Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

24 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Всё про переднюю вилку, масло, сальники, регулировки и прочее
Veles_66
сообщение 27.1.2019, 12:08
Сообщение #451


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 845
Регистрация: 28.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 ХС `02



Репутация:   19  


Цитата(Anderrey @ 26.1.2019, 17:38) *
Ты прав, но однобоко.
Я не рассматриваю мотоциклы с пробегом по РФ, боюсь получить ушатку, все - таки эксплуатация в Японии и у нас ИМХО отличается. Редко встретишь "из под хорошего гонца". Но и мое мнение в этом плане однобоко.
Но ты не учел одного - есть такие люди как маркетологи. Веришь, нет, но убеждать людей у них получается, причем неплохо, даже, судя по адептам, вполне не зря хлеб едят biggrin.gif
Поэтому, помнится ты и писал ответ на мой пост "меньше слушать дядьку (по вопросу двигателя), своей головой думать больше", теперь тебе в точности такой же совет - меньше слушай маркетологов (дядьку), больше думай своей головой.
Ну или пруфы давай, чтоли, например, чем мгп-10 хуже вилочного мотюля, зачем бездоказательно обвинять "пробежные" в РФ мотоциклы и их хозяев. Без пруфов незачет.

Ну я полностью с тобой согласен. Вот чем ты руководствовалсяф применя МГП-10 ? Сравнивал характеристики? или "дядька" сказал что тоже можно и ты решил, лить. а раз дешевое то значит не маркетинг. facepalm.gif
Да, да, да. Я лью мотюль. Мой личный опыт показывает, что рекомендации завода изготовителя это не просто фантазия, а результат трудов прежде всего инженеров. Дургой вопрос что там придумывают производители масла.
У меня был опыт, мне один очень умный "дядька" насоветовал и даже тюнингонул мой вилку на велосипеде. И она перестала работать и адекватно реагировать на настройку, был в тоске пока не залил правильное масло. нужной взякости. Хотя тот же "дядька" чуть ли не хим анализ проводил и бил себя пятками в грудь что по всем параметрам жижа не хуже, а по ряду параметров даже лучше.
Мои предубеждения насчет мотов пробежных в РФ чисто субъективные и их можно даже фобией считать, в свое время именно из за этого я перепатил за безпробежку, и не особо жалею. я просто сильно сомневаюсь что каждый любитель сэкономить 500-1000 р в год на обслуге мотоцикла, разбирается в нем лучше чем инженер с завода изготовителя. всё естественно ИМХО.


--------------------
"Ведь я знаю, Ты выберешь смертную жизнь.
И лёгкую казнь в электрическом офисном кресле." ©
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 27.1.2019, 13:15
Сообщение #452


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3656
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50




Репутация:   35  


Цитата(Veles_66 @ 27.1.2019, 9:08) *
Ну я полностью с тобой согласен. Вот чем ты руководствовалсяф применя МГП-10 ? Сравнивал характеристики? или "дядька" сказал что тоже можно и ты решил, лить. а раз дешевое то значит не маркетинг. facepalm.gif
Да, да, да. Я лью мотюль. Мой личный опыт показывает, что рекомендации завода изготовителя это не просто фантазия, а результат трудов прежде всего инженеров. Дургой вопрос что там придумывают производители масла.
У меня был опыт, мне один очень умный "дядька" насоветовал и даже тюнингонул мой вилку на велосипеде. И она перестала работать и адекватно реагировать на настройку, был в тоске пока не залил правильное масло. нужной взякости. Хотя тот же "дядька" чуть ли не хим анализ проводил и бил себя пятками в грудь что по всем параметрам жижа не хуже, а по ряду параметров даже лучше.
Мои предубеждения насчет мотов пробежных в РФ чисто субъективные и их можно даже фобией считать, в свое время именно из за этого я перепатил за безпробежку, и не особо жалею. я просто сильно сомневаюсь что каждый любитель сэкономить 500-1000 р в год на обслуге мотоцикла, разбирается в нем лучше чем инженер с завода изготовителя. всё естественно ИМХО.

Многабукв. Вкратце:
Мгп-10 сам догадался. Сравнил. Не экономил.
p.s. мгп-10 vs fork oil пруфов нет.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 27.1.2019, 14:35
Сообщение #453


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7449
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


альтернатива вилочному маслу - LHM+ или ATF.
Но она жидкая, примерно равна 2.5-5w. желательно использовать на вилке с регулировкой отскока.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Uukom79
сообщение 28.1.2019, 12:59
Сообщение #454


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 80
Регистрация: 2.12.2018
Вставить ник Цитата Из: Ухта
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250, 2005 год



Репутация:   1  


Приветствую. Подскажите кто знает. Вчера решил долить в вилку грам по 40 масла. Дабы не снимать перья... скинул руль и открутил крышки. Так вот левый шток вышел на 1 см примерно выше правого. Гайка на штоке закручена до конца резьбы. Это что, разные штоки чтоли? Отрегулировать не проблема. Просто интересно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Uukom79
сообщение 2.2.2019, 19:01
Сообщение #455


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 80
Регистрация: 2.12.2018
Вставить ник Цитата Из: Ухта
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250, 2005 год



Репутация:   1  



Все, разобрался.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
27danich
сообщение 5.2.2019, 12:28
Сообщение #456


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 53
Регистрация: 13.12.2014
Вставить ник Цитата Из: Комсомольск на Амуре
Мотоцикл: suzuki dr 250 RY



Репутация:   0  


Приветсвую, решил тоже проверить масло в вилке, пробег 50000 и не намека на теч.Каково же было мое удивление при сливе масла(жижи черной) когда я слил грам 100-200 с каждой(не удивительно что она не течет))). Хочу разобрать полностю заменить тефлоны и сальники, все болты открутил без проблем(на коленке). Но не могу вынуть позицию 10 из позиции 3. снял пыльник и стопор. Как по мануалу зафексировал в тисках, пару раз дернул(во мне 100 кг) и никакого эффекта. побоялся сломать прошу момощи. Покурив тему предпологаю что надо дернуть силнее))) Добавлю свои 5 копеек ,вытащил картридж после "послного слива масла" покачал еще грамм 50 слил !!!!!
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 5.2.2019, 20:19
Сообщение #457


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52905
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(27danich @ 5.2.2019, 12:28) *
заменить тефлоны и сальники
Если не течёт и нет ощутимых люфтов по вкладышам = выбросить деньги.
А если поставить неоригинальные сальники/пыльники, то ещё и зря.
ИМХО, достаточно промыть вилку тщательно без разбора, залить в каждое перо по поллитра 5W и ездить себе дальше.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Sowok
сообщение 6.2.2019, 0:05
Сообщение #458


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 99
Регистрация: 29.3.2017
Вставить ник Цитата Из: Вельск
Мотоцикл: Suzuki djebel 250 gps 1998 г.в



Репутация:   1  


Нижний клапан-болт( поз 21) открутили? Масло чёрное от выработки ресурса своего скорее, а не от износа тефлоновых втулок. Но для профилактики всё же можно разобрать и посмотреть. Я на своём разобрал,как оказалось зря,ни люфта ни выработки не было.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 6.2.2019, 19:18
Сообщение #459


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52905
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Sowok @ 6.2.2019, 0:05) *
ни люфта ни выработки не было.
И я про то же. Особенно если учесть, что родные сальники самые крепкие.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
27danich
сообщение 8.2.2019, 16:26
Сообщение #460


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 53
Регистрация: 13.12.2014
Вставить ник Цитата Из: Комсомольск на Амуре
Мотоцикл: suzuki dr 250 RY



Репутация:   0  


Цитата(Sowok @ 6.2.2019, 7:05) *
Нижний клапан-болт( поз 21) открутили? Масло чёрное от выработки ресурса своего скорее, а не от износа тефлоновых втулок. Но для профилактики всё же можно разобрать и посмотреть. Я на своём разобрал,как оказалось зря,ни люфта ни выработки не было.

да открутил, меняю не потому что масло черное , а потому что уже залез. Ставить буду все оригинал ( заказываю с Импекса, джапония). Хотя посмотрим. Сальник и пыльник однозначно под замену!


победил, надо сказать что необходмо дернуть раз 5 с усилием, уж плотно сидит сальник. Кидаю фотки по просбе трудящихся разобранного пера, а так же тефлоны на суд Главного(есть выработка или нет)

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 8.2.2019, 23:59
Сообщение #461


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52905
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Это проверяется на собранном пере. Есть люфт (малейший заметный) - менять. Если нет, то не нужно. Внешний вид - дело другое. Я не в курсе, как должен выглядеть этот "тефлон".
У меня на пробеге 80 тыс км были родные сальники и пыльники, вилка не разбиралась никогда.
Всё работало отлично.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Антон Усы
сообщение 4.4.2019, 11:30
Сообщение #462


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 514
Регистрация: 2.3.2018
Вставить ник Цитата Из: Чебоксары
Мотоцикл: YAMAHA XT 225 SEROW 92, ORION 125A c коляской.



Репутация:   19  


Цитата(27danich @ 8.2.2019, 16:26) *
да открутил, меняю не потому что масло черное , а потому что уже залез. Ставить буду все оригинал ( заказываю с Импекса, джапония). Хотя посмотрим. Сальник и пыльник однозначно под замену!


победил, надо сказать что необходмо дернуть раз 5 с усилием, уж плотно сидит сальник. Кидаю фотки по просбе трудящихся разобранного пера, а так же тефлоны на суд Главного(есть выработка или нет)


Осилил все 19 страниц. Нужные вещи почерпнул. Попробую залить 5w в вилку старого серова.
Нижняя тефлоновая втулка (широкая) целая вроде, верхняя (узкая) тефлон у нее внутри находится, рабочая поверхность у нижней втулки наружняя, а у верхней внутренняя. Тефлоновая поверхность должная быть равномерная одним цветом, без задиров и оранжевых просветов. Обращаться с ней нужно нежно, она легко повреждается.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
InVader
сообщение 15.4.2019, 22:59
Сообщение #463


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 771
Регистрация: 3.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Камышин
Мотоцикл: Djebel 250XC 2003



Репутация:   9  


Пролистал тему. Не совсем понял насчет расходников.
Сальники/пыльники ладно, оригинал или адекватные аналоги.
А по бушингам что? К all balls есть нарекания?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alex62
сообщение 15.4.2019, 23:13
Сообщение #464


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 768
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник Цитата Из: г.Рязань
Мотоцикл: Suzuki DR 650 se
Honda NC700X



Репутация:   12  


Я на алл балсе. Сезона 4 уже наверно, если не больше. Нормально все. Держит, течей нет

Вру, больше, с 2013 года


--------------------
Ты знаешь сынок, когда мчишь на мотоцикле по равнине......
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 16.4.2019, 6:12
Сообщение #465


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7449
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


нет с ними проблем


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
DokiDok
сообщение 17.4.2019, 19:27
Сообщение #466


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 18.4.2018
Вставить ник Цитата Из: Гатчина
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 gps 1998 - сильно ранен, на лечении...
Suzuki Djebel 250 1998 - второй джебел)



Репутация:   0  


Товарищи! Подскажите, как можно сдвинуть с места регулировочные болты?
Хотел поднастроить, а ни один не двигается. Залил WD-40 на сутки, естественно не помогло))
Пробовал толстой отвёрткой - только "слизывается" канавка на болте.
Может погреть немного? Или она чем-то контрится?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 17.4.2019, 19:29
Сообщение #467


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7449
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


выкрутить клапан, кинуть в керосин


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
DokiDok
сообщение 17.4.2019, 19:36
Сообщение #468


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 18.4.2018
Вставить ник Цитата Из: Гатчина
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 gps 1998 - сильно ранен, на лечении...
Suzuki Djebel 250 1998 - второй джебел)



Репутация:   0  


Спасибо! А его можно открутить и закрутить без разбора вилки?
А то я на днях масло поменял - неохота сливать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 17.4.2019, 19:45
Сообщение #469


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7449
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


можно. но внутри масло)

либо подставляй тару, а потом заливай через верх.
либо сними перья. тогда не выльется.

кстати. а мож не туда крутишь?)
обычно оно не закисает.
а если закисло - конкретный повод перебрать вилку.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 17.4.2019, 21:19
Сообщение #470


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


А тефлоновые направляйки есть вариант поставить хороший неориг? А то у меня уже стаканы болтаются. sad.gif


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 17.4.2019, 21:20
Сообщение #471


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7449
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


allballs


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 17.4.2019, 23:28
Сообщение #472


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Много куда ставил allballs направляющие , нормально работают . Сальники у них плохие , работают только в тёплую погоду летом , осенью и зимой текут снова .

Пыльники у них можно брать . Сальники пользую давно АТНЕNA , эти годятся . А что касается алюминиевой пудры и люфтов ,даже при нормальных направляющих втулках , то это происходит при износе самого алюминиевого стакана пера вилки . и если такое происходит ,то пора вилку менять целиком и уже никакие новые направляющие не спасут .Ну либо пробовать делать направляющие самодельные и наносить на них покрытие подобное тефлону . МС 2000 например.


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
DokiDok
сообщение 18.4.2019, 0:40
Сообщение #473


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 18.4.2018
Вставить ник Цитата Из: Гатчина
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 gps 1998 - сильно ранен, на лечении...
Suzuki Djebel 250 1998 - второй джебел)



Репутация:   0  


Цитата(Doctorfrolov @ 17.4.2019, 16:45) *
можно. но внутри масло)

либо подставляй тару, а потом заливай через верх.
либо сними перья. тогда не выльется.

кстати. а мож не туда крутишь?)
обычно оно не закисает.
а если закисло - конкретный повод перебрать вилку.


Понятно, что перья снимать нужно) И, разумеется, я в разные стороны крутил.
Сам удивлён, что не крутится. У приятеля на таком же джебеле всё прекрасно крутится, а у меня обе не работают!
Завтра буду разбираться. Тем более, после зимы появился какой-то непонятный стук спереди. Проверил-подтянул рулевой подшипник, поменял масло в вилке. Не сопливит - я и не хотел лезть. Так не хотел лезть, что забыл проверить перья на люфт как следует. В итоге стук, вроде бы, стал меньше, но вчера появился небольшой стук в вилке при отбое. На гравии он похож на звон. Я сначала думал, что болтается клемма или трос. Всё подтянул, настроил, но всё по прежнему. И все подозрения идут на вилку.
Решил, мож подрегулировать чего, вдруг поможет smile261.gif
Видимо, придётся лезть.
Но, как я понял, регулировку всё-равно нужно перевести в soft, а то придётся съёмник городить, чтобы всё разобрать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
DokiDok
сообщение 19.4.2019, 22:39
Сообщение #474


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 18.4.2018
Вставить ник Цитата Из: Гатчина
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 gps 1998 - сильно ранен, на лечении...
Suzuki Djebel 250 1998 - второй джебел)



Репутация:   0  


Вчера снял регулировочные болты и замочил в керосине на пару часов. Не помогло.
Решил погреть. Грел на газовой плитке. Выжег всю смазку и заправил другую. Помогло. Поставил на soft. Покатался по полям - вилка не стучит и работает изумительно! Даже не пробивает на ямах.
Сегодня подхожу к моту - 2 лужицы у колеса. Потекли как раз регулировочные болты. Текут из под самого винта. По ходу, там был сальник и я его сжёг. Плата за мою глупость - придётся заказывать новые болты по 3600 каждый с мегазипа, заодно тогда и направляющие с сальниками. Я, конечно, попробовал приколхозить фум лентой. Пока на полях не проверял, но сдаётся мне, пропускать всё равно будет. Да и не фен шуй это) Завтра долью масла и буду тестить...

Прочитал сабжик на 5 странице и понял, что болтик на 19-то разбирается)) Только как?
Его выпрессовывать путём выбивания?
Боюсь своими не совсем прямыми ручками опять наворотить...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 19.4.2019, 23:05
Сообщение #475


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(далекоездячий @ 17.4.2019, 23:28) *
МС 2000 например.

а поможет?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

24 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 14:48