Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Эндуро _ Будет ли DRZ450 или новости

Автор: kukanow 4.10.2018, 18:52

В секторе дорожных мотоциклов похоже уже до всех дошло, что 200л.с. для мота - вовсе не главный показатель, и деньги надо зарабатывать маленько на другом; подобные мысли видимо посещают и создателей мотоциклов эндуро.
Если раньше трейл-байк делался исключительно из перелицованного кроссача, со всеми вытекающими типа обязательной больнички в первый месяц и конского ценника на почасовое обслуживание, то нынче Хонда пошла на беспрецедентный шаг - воткнуть в топовую ходовку ресурсный двигатель четвертушечной мощности - для сохранности тушки клиента, равно как и его кошелька.
Пока сравнивать не с чем, ВР-ка - это порождение старого образа мышления и гонки вооружений среди пенсов, но надо думать скоро появится и симметричный ответ - например неубиваемый ДРЗ450 или что-то в этом духе...

Автор: ^..^ 4.10.2018, 19:00

Цитата(kukanow @ 4.10.2018, 16:52) *
Пока сравнивать не с чем, ВР-ка - это порождение старого образа мышления и гонки вооружений среди пенсов, но надо думать скоро появится и симметричный ответ - например неубиваемый ДРЗ450 или что-то в этом духе...

Точна! Я вот ( в тайне) жду реинкарнации ДР 800 - ДР 650 се в двухцилиндровом варианте, и да, нового ДРЗ 450 тоже.

Автор: kukanow 4.10.2018, 19:01

https://youtu.be/mc15KKGStb8

Автор: Железный Кактус 4.10.2018, 19:03

считаю что нет. сузука начала сливать внедорожную тему, ещё пока держится на дрз400 но и тот под действием времени упадет в продаже. RMX450 тоже весьма неудачное исполнение не нашедшее своего покупателя. RMZ - тоже застойный проект.
Мне видится что концерн сузуки будет больше силы вкладывать в более прикладную технику, автомобильную.

Автор: plastilinko 4.10.2018, 19:05

Цитата(Железный Кактус @ 4.10.2018, 19:03) *
считаю что нет. сузука начала сливать внедорожную тему

ну дырзети и др200 они до сих пор делают же просто видимо основной потребитель и так хавает
а вкладывать бабки на разработку нового ради 10 клиентов которые купят обновленный дрз против 10000 которые берут вжиксеры и прочие эрадыны ну сам понимаешь

Автор: мэн 4.10.2018, 19:11

Цитата(kukanow @ 4.10.2018, 15:52) *
В секторе дорожных мотоциклов похоже уже до всех дошло, что 200л.с. для мота - вовсе не главный показатель, и деньги надо зарабатывать маленько на другом; подобные мысли видимо посещают и создателей мотоциклов эндуро.
Если раньше трейл-байк делался исключительно из перелицованного кроссача, со всеми вытекающими типа обязательной больнички в первый месяц и конского ценника на почасовое обслуживание, то нынче Хонда пошла на беспрецедентный шаг - воткнуть в топовую ходовку ресурсный двигатель четвертушечной мощности - для сохранности тушки клиента, равно как и его кошелька.
Пока сравнивать не с чем, ВР-ка - это порождение старого образа мышления и гонки вооружений среди пенсов, но надо думать скоро появится и симметричный ответ - например неубиваемый ДРЗ450 или что-то в этом духе...
Да было бы классно если появился ДРЗ650С, но с весом ДРЗ400С, а надо-то всего алюминиевую раму, банку глушителя облегчить,ну ещё с чего нибудь скинуть несколько кг, и получился бы мотак моей мечты. Причём пусть бы мотор
был не 60л.с а так лошадок на 47 но с хорррошими низами и серединой, и соответственно с ресурсом под 100тыс.км. За такой было бы не жалко и кредит платить. А новая хонда СРФ450Л вроде слишком дохлая в угоду ресурсу, не рыба не
мясо. Что-то все мотопроизводители как будто на луне живут и не знают что нужно покупателю. А покупателю нужен ресурсный, надёжный, мощный и современный эндуро. КТМ в этом рулит, кроме ресурсности и надёжности.

Автор: ^..^ 4.10.2018, 19:22

Цитата(Железный Кактус @ 4.10.2018, 17:03) *
считаю что нет. сузука начала сливать внедорожную тему, ещё пока держится на дрз400 но и тот под действием времени упадет в продаже. RMX450 тоже весьма неудачное исполнение не нашедшее своего покупателя. RMZ - тоже застойный проект.
Мне видится что концерн сузуки будет больше силы вкладывать в более прикладную технику, автомобильную.

У Сузуки давно не было мотоновинок,..... я надеюсь что они готовят что то новенькое в формате Африки Твин.

Автор: Huandi 4.10.2018, 19:29

Цитата(^..^ @ 4.10.2018, 21:22) *
У Сузуки давно не было мотоновинок,....


А новая Катана? Причем, сделали дизайн в стилистике 80-х. Не эндуро, правда.

Автор: Lenny 4.10.2018, 19:38

Цитата(мэн @ 4.10.2018, 16:11) *
А новая хонда СРФ450Л вроде слишком дохлая в угоду ресурсу, не рыба не
мясо. Что-то все мотопроизводители как будто на луне живут и не знают что нужно покупателю. А покупателю нужен ресурсный, надёжный, мощный и современный эндуро. КТМ в этом рулит, кроме ресурсности и надёжности.

А кто-то уже катался )? или только с рекламного ролика в Ютюбе такие заявления ?
По идее ну пусть будет 40 л.с. .........куда больше то ? Кому надо больше пусть покупают KTM. Чем больше "литровая мощность", тем более жесткий регламент обслуживания. Чудес не бывает.

Автор: kukanow 4.10.2018, 19:42

Цитата(мэн @ 4.10.2018, 16:11) *
покупателю нужен ресурсный, надёжный, мощный и современный эндуро.

Ну как бы "мощный" и "ресурсный" - взаимоисключающие понятия, если речь об одной кубатуре. Снять 65 кобыл с 450-ки без замены поршенька на ста моточасах вряд ли получится, а вот 45 могут проездить уже часов тысячу (как говорят про новую L-ку).
Мне как потенциальному покупателю идея "лютая ходовка+дохлая движка" очень даже близка, потому как каждая хард-гонка даже в в формате первенства федерального округа уносит не менее полтоса на ремонт мота (если себя еще ремонтировать не приходится))) и я лично плавно перемещаюсь в "бюджетный" кросс.
А вот погонять по тропинкам, или, как говорят в САйберии "подавить грибы" плюс проехать тыщу от Новосиба до Белухи (или Монголиии) своим ходом без ежечасной поножовщины с ГИБДД-шниками - это даже прикольно. ПРитом он, как видно, может при желании садить двадцатиметровые разрывные без утраты владельца и лупить по песочным бампсам, а это важно

Автор: ^..^ 4.10.2018, 19:50

Цитата(Huandi @ 4.10.2018, 17:29) *
А новая Катана? Причем, сделали дизайн в стилистике 80-х. Не эндуро, правда.

Новой Катаны не видел еще. Щас посмотрел картинку в гугле.... Здорово! Красиво! Впечатлило и порадовало. Но этого маловато нужно ЕЩЕ!

Вот даже Харлей , "блеснул яйцами на проволке"






 

Автор: мэн 4.10.2018, 19:56

Цитата(kukanow @ 4.10.2018, 16:42) *
Ну как бы "мощный" и "ресурсный" - взаимоисключающие понятия, если речь об одной кубатуре. Снять 65 кобыл с 450-ки без замены поршенька на ста моточасах вряд ли получится, а вот 45 могут проездить уже часов тысячу (как говорят про новую L-ку).
Мне как потенциальному покупателю идея "лютая ходовка+дохлая движка" очень даже близка, потому как каждая хард-гонка даже в в формате первенства федерального округа уносит не менее полтоса на ремонт мота (если себя еще ремонтировать не приходится))) и я лично плавно перемещаюсь в "бюджетный" кросс.
А вот погонять по тропинкам, или, как говорят в САйберии "подавить грибы" плюс проехать тыщу от Новосиба до Белухи (или Монголиии) своим ходом без ежечасной поножовщины с ГИБДД-шниками - это даже прикольно. ПРитом он, как видно, может при желании садить двадцатиметровые разрывные без утраты владельца и лупить по песочным бампсам, а это важно
Под мощностью я подразумевал тяговитость на низах и середине, очень хорошим по характеристикам был мотор у ХР600Р, тут и ресурсность и взрывная тяга с низов. Вот такой бы мотор ,только облегчённую водянку, да в шасси от
нового ЦРФ, вот это было бы то что нужно. А заявленные хондой вроде 34л.с снятые с 450см, это будет слабовато, хотя старый ХР400Р не плох на низах и середине.

Автор: ^..^ 4.10.2018, 20:05

. А заявленные хондой вроде 34л.с снятые с 450см, это будет слабовато, хотя старый ХР400Р не плох на низах и середине.
[/quote]

Современные тенденции однако.... иначе в " экологию " не вписаться. Так что мощность скоро станет привилегией электробайков.

Автор: Lenny 4.10.2018, 20:09

Цитата(^..^ @ 4.10.2018, 17:05) *
. А заявленные хондой вроде 34л.с снятые с 450см, это будет слабовато, хотя старый ХР400Р не плох на низах и середине.


Современные тенденции однако.... иначе в " экологию " не вписаться. Так что мощность скоро станет привилегией электробайков.

Да там наверное какой-нибудь красный проводок перекусить под сиденьем надо будет. И усе. В экологию уже не впишется, но 34 л.с. уже будут не на коленвале, а на колесе ).
Да и в конце концов.......инжектор же. Значит можно перепрошить. Мощность будет конечно не та что на CRF450X. Но уже побольше. Вобщем можно подогнать под себя.

Автор: sanchos 4.10.2018, 20:13

Цитата(мэн @ 4.10.2018, 16:56) *
А заявленные хондой вроде 34л.с снятые с 450см, это будет слабовато, хотя старый ХР400Р не плох на низах и середине.

Да и новый будет неплох. Едут же современные инжекторные чекушки со своими 23 силами не хуже старичков с 30-ю, и этот поедет.

Автор: Rico 4.10.2018, 23:22

Жду др950 с одним горшком biggrin.gif

Автор: TommyTech 4.10.2018, 23:24

Цитата(Rico @ 4.10.2018, 20:22) *
Жду др950 с одним горшком biggrin.gif


3 ёх тактный ?

Автор: Rico 4.10.2018, 23:52

Цитата(TommyTech @ 5.10.2018, 1:24) *
3 ёх тактный ?

Двух или четырех smile.gif

Автор: мэн 4.10.2018, 23:57

Цитата(Rico @ 4.10.2018, 20:52) *
Двух или четырех smile.gif
Надо ждать двухтактный, его уже запланировали на 2019г, специально для России, чтоб мы все убились и тогда острова отойдут Японии.

Автор: Fridrich 5.10.2018, 1:51

Цитата(^..^ @ 4.10.2018, 16:00) *
Точна! Я вот ( в тайне) жду реинкарнации ДР 800 - ДР 650 се в двухцилиндровом варианте, и да, нового ДРЗ 450 тоже.

Цитата(Rico @ 4.10.2018, 20:22) *
Жду др950 с одним горшком biggrin.gif

Скоро забабащат dr950)
И будет зверюга!


 

Автор: Slant24rus 5.10.2018, 5:37

Сузуки пусть выпустят отдельно алюминиевую раму и легкий бак на 250s\350s, а дальше я сам biggrin.gif
Надежный, ресурсный, будет и легким.

Автор: MCVL 5.10.2018, 14:15

Недавно узнал, что с японского слово Сузуки переводится "деревянный колокольчик"
Теперь понятно почему у них постоянно такие движки шумные
И я бы не стал ожидать каких-то надежных легких новинок от компании с таким названием)

Автор: plastilinko 5.10.2018, 14:36

мне показалось что если смотреть по адврайдеру то у них в ходу массово или харды типа црф/врф а если нужен адвенчур то это всякие гуси, хр650л и прочие др650
а вот маленькие иксары, ттр и вр250р с собратьями это узкоспециализированная тусовка для адептов дуалспортового туризма, у них проехать на таком мопеде в соседний штат уже типа подвиг
а для всяких бразилий и прочих индокитаев вполне успешно производятся и пользуются спросом мопеды типа иксаров-е300 и klx250 так что ниша ресурсных дуалов 250-600 фактически остается невостребованной

Автор: Rico 5.10.2018, 14:53

Цитата(Fridrich @ 5.10.2018, 3:51) *
Скоро забабащат dr950)
И будет зверюга!

Это просто какой то дизайнер мотоциклетный нарисовал "как бы мог выглядеть новый биг" и ничего общего с реальностью не имеет.

Автор: plastilinko 5.10.2018, 14:55

Цитата(Rico @ 5.10.2018, 14:53) *
Это просто какой то дизайнер мотоциклетный нарисовал "как бы мог выглядеть новый биг" и ничего общего с реальностью не имеет.

там вроде есть какието ограничения по диаметру цилиндра когда детонацию не заборешь и дрбиг уже вплотную к ним подобрался сохранив приемлемые эксплуатационно-ресурсные свойства

Автор: КРЫНЯ 5.10.2018, 15:17

Цитата(kukanow @ 4.10.2018, 15:52) *
скоро появится и симметричный ответ - например неубиваемый ДРЗ450 или что-то в этом духе...

Это просто разсуждения на тему "Чего хочу и что желаю?" или есть дым уже?

Автор: мэн 5.10.2018, 15:58

Цитата(MCVL @ 5.10.2018, 11:15) *
Недавно узнал, что с японского слово Сузуки переводится "деревянный колокольчик"
Теперь понятно почему у них постоянно такие движки шумные
И я бы не стал ожидать каких-то надежных легких новинок от компании с таким названием)
Однако инжектор на кроссач первым внедрила именно сузуки, и не смотря на шумность мотора, конструкторские решения у них правильные и лояльные к потребителю. Всё удобно и просто, нет как у кавасаки 2цепи ГРМ(КЛХ650,
КЛР 650)
или как у Хонды СРФ 450 Р 2008 года -пока поставишь на место чистый воздухан прокляшёнь всех япономатерей.У сузуки вроде такой же воздухан но ставиться легко и без боязни что где-то прососёт песок.А второй фильтрик
грубой очистки масла, который легко снимается и обслуживается я видел только у сузуки РМЗ 450.Так что не гоните пургу.

Автор: plastilinko 5.10.2018, 16:02

Цитата(мэн @ 5.10.2018, 15:58) *
Всё удобно и просто, нет как у кавасаки 2цепи ГРМ(КЛХ650,

я бы не был столь категоричен на этот счет)
https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr650-2248/dr650-13936/dr650rseup-e4-p-722752/balancer-chain-11482642
кстати одноклассник клр650

Цитата(мэн @ 5.10.2018, 15:58) *
пока поставишь на место чистый воздухан

и грибок из поролона засунуть в эйрбокс дж200 несколько сложнее чем то же в ттр250 или хр250р

Автор: madmaks 5.10.2018, 16:10

Цитата(plastilinko @ 5.10.2018, 17:02) *
я бы не был столь категоричен на этот счет)
https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr650-2248/dr650-13936/dr650rseup-e4-p-722752/balancer-chain-11482642
кстати одноклассник клр650

а товарищ сеператист может быть прав.

Автор: Rico 5.10.2018, 16:34

Цитата(plastilinko @ 5.10.2018, 18:02) *
я бы не был столь категоричен на этот счет)
https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr650-2248/dr650-13936/dr650rseup-e4-p-722752/balancer-chain-11482642
кстати одноклассник клр650


и грибок из поролона засунуть в эйрбокс дж200 несколько сложнее чем то же в ттр250 или хр250р

А шо вы имеете против ручного натяжителя цепи балансиров? smile.gif
Единственное подтягивать надо раз в ~6 тыщ...

Автор: plastilinko 5.10.2018, 16:39

Цитата(Rico @ 5.10.2018, 16:34) *
А шо вы имеете против ручного натяжителя цепи балансиров? smile.gif
Единственное подтягивать надо раз в ~6 тыщ...

речь шла о том что у сузки нет моторов с двумя цепями)
я кстати живьем видел этот др650рсе, он работает реально как ведро с гвоздями по звуку

Автор: Fridrich 5.10.2018, 16:41

Цитата(Rico @ 5.10.2018, 11:53) *
Это просто какой то дизайнер мотоциклетный нарисовал "как бы мог выглядеть новый биг" и ничего общего с реальностью не имеет.

Правильно. ВСе начинается с листа.. графики . 2 цилиндра . Не один конечно.

Автор: plastilinko 5.10.2018, 16:44

Цитата(Fridrich @ 5.10.2018, 16:41) *
Правильно. ВСе начинается с листа.. графики . 2 цилиндра . Не один конечно.

в этом плане хонда пошла по пути наименьшего
ну типа моторы броса, стида, трансальпа, довиля практически одинаковые но поставленные в разный класс техники)

Автор: ^..^ 5.10.2018, 17:14

Цитата(Fridrich @ 5.10.2018, 14:41) *
Правильно. ВСе начинается с листа.. графики . 2 цилиндра . Не один конечно.

А "клюв" можно оторвать еще на стадии графики? smile20.gif

Автор: kukanow 5.10.2018, 17:17

Цитата(КРЫНЯ @ 5.10.2018, 12:17) *
Это просто разсуждения на тему "Чего хочу и что желаю?" или есть дым уже?

Ну скорее размышления о трендах...
Вот говорят - ниша невостребована - а ведь в штатах и канаде массово увлечение воскресными покатушками в специальных парках, даже то, что мы называем "эндуро", в массе своей производитель позиционирует как "трэйл-байки" - т.е. моты выходного дня, по тропинкам кататься.
Понятно что на ютуб попадают больше отморозки на 300 2Т, но миллионы приносят именно массовые модели типа црфх или вр.
И похожет геморность обслуживания кроссобразных типа клхр или того же ВР для рядового мерчендайзера сподвигла хонду на новый класс техники, ну с чего я и начал.
Вот и вопрос - это тренд и все щас ломанутся клепать похожие, или наоборот, красные ошиблись и тренд - лютые харды яйцавкулак

Автор: plastilinko 5.10.2018, 17:32

Цитата(kukanow @ 5.10.2018, 17:17) *
но миллионы приносят именно массовые модели типа црфх или вр

но ведь црфх и врф они хоть и стритлегал у них но имеют межсервисный интервал в моточасах
а у нас же джебель который без капиталки может 70 000км проехать
я както пытался найти внятные отзывы про длительную эксплуатацию дж200, всякие там дальняки по техасу/австралии ииии... не нашел
ЗЫ подумалось что возможно црф450л заменит хр650л в виду морально-технологического его устаревания и невозможностью дальнейшей модернизации под эконормы

Автор: Fridrich 5.10.2018, 18:10

Цитата(^..^ @ 5.10.2018, 14:14) *
А "клюв" можно оторвать еще на стадии графики? smile20.gif

Позвоню и спрошу .. че как! Думаю, они с оружием в руках будут стоять за клювик!!!!!!!)) ведь это они родоначальники клюва на dr 800. Потом все стали лепить эти клювы)

Автор: BUGER 5.10.2018, 18:24

Цитата(plastilinko @ 5.10.2018, 14:55) *
там вроде есть какието ограничения по диаметру цилиндра когда детонацию не заборешь и дрбиг уже вплотную к ним подобрался сохранив приемлемые
Я помню в каком то давнем журнале мото, были фото мотоцыкла (в стиле кафе-рейсер) с одногоршковым мотором 2 литра. Да , мот в единственном экземпляре.

Автор: plastilinko 5.10.2018, 18:27

Цитата(BUGER @ 5.10.2018, 18:24) *
Я помню в каком то давнем журнале мото, были фото мотоцыкла (в стиле кафе-рейсер) с одногоршковым мотором 2 литра. Да , мот в единственном экземпляре.

хех я поэтому уточнил - сохранив приемлемые эксплуатационно-ресурсные характеристики)
2 литра это NSU Bison 2000cc

Автор: КРЫНЯ 5.10.2018, 20:32

Цитата(plastilinko @ 5.10.2018, 15:27) *
2 литра это NSU Bison 2000cc

И сидушка в стиле "отломи мне копчик"...

kukanow когда-то я предрёк появление литровой Африки. Затем сказал об освобождении ниши у Ямахи в объмёх 700-900 для дуал-цилиндрового Эдввенчура (вроде уже даже анонс 700 и 900 СТ сделали). А вот ниши у СУЗУКИ.... Продажи 650 RSE идут и мне видится, что очень они будут пересекатья с ДРЗ450 стрит-легал. А вот стрит легал в 350-400 (вместо тех же ДРЗ- S и Е версий) это может быть. ОДновременно войдя в нишу КТМ ЕХС 350 и ДРЗ-400 обновив. Что думаешь?

Автор: Lenny 5.10.2018, 20:46

Цитата(plastilinko @ 5.10.2018, 13:44) *
в этом плане хонда пошла по пути наименьшего
ну типа моторы броса, стида, трансальпа, довиля практически одинаковые но поставленные в разный класс техники)

У Ямахи что то подобное тоже бывало. Мотор 660 кубов ставили одновременно на ТурЭндуро, Спортбайк для класса SuperMono ( SZR660) , немецкий MZ660 Baghira, и квадрик Ямаха Раптор. Правда у квадрика там изменили наклон цилиндра......поэтому изменения существенные. Мотор по факту отличается. По картеру по крайней мере.
Так что унификация она везде есть. Тока это неудачный вариант. В плане спортбайка )))). Да и класса такого в Европе давно уже нет. Это все бум 90-ых.
А по Хонде. Дак удачный мотор получился, почему бы его не пихать в разную технику. Зачем 100 000 вариаций.

Автор: Kopcak 5.10.2018, 21:03

У хонды был ещё один мотор использовавшийся в разных моделях:
Xr400 r/sm
CL 400
CB 400 ss
TRX 400

Автор: Lenny 5.10.2018, 21:05

Цитата(КРЫНЯ @ 5.10.2018, 17:32) *
когда-то я предрёк появление литровой Африки. Затем сказал об освобождении ниши у Ямахи в объмёх 700-900 для дуал-цилиндрового Эдввенчура (вроде уже даже анонс 700 и 900 СТ сделали).

Ничего еще не вышло у Ямахи.
Может там будет в 700 кубах 55 л.с. из за экологических норм ))). Как с Хондой NX700 получилось. И вес в 200 кг. Все скажут мотор дохлый, вес как у слона ))). Всем не угодишь в общем. Ну может что-то и будет нормальное, а может и нет.

Автор: КРЫНЯ 5.10.2018, 22:32

Та пусть хоть что-то хорошее родят, а мы уж поглумимся smile.gif

Автор: Куб 5.10.2018, 22:50

Цитата(Lenny @ 5.10.2018, 21:05) *
Ничего еще не вышло у Ямахи.
Может там будет в 700 кубах 55 л.с. из за экологических норм ))). Как с Хондой NX700 получилось.

А может, дело не в экологии, а в расходе?

Автор: kukanow 6.10.2018, 6:38

Цитата(plastilinko @ 5.10.2018, 14:32) *
но ведь црфх и врф они хоть и стритлегал у них но имеют межсервисный интервал в моточасах
а у нас же джебель который без капиталки может 70 000км проехать

Таке вот о чем и речь, что делали мот для пивных манагеров и перестарались - в массе такие моты не нужны - они избыточно мощны и дороги в регламенте. А вот ходовочка как база для условно воздушного шестисоткубового движка - само то.
Просто вместо чугунины от 650Л втыкается современная легкая инжекторина на вполне кстати нормальные 45лс, которая легко шьется (инжектор же) сил на 65, при остром желании

... вот когда вышла попсовая ВР250Р/Х многие предсказывали ВР450Р, вот она и появилась, только у хонды

Автор: Zigfrid 6.10.2018, 8:52

Дожить бы до джебела 450, легкого, на современной ходовочке.)

Автор: КРЫНЯ 6.10.2018, 9:44

Цитата(kukanow @ 6.10.2018, 3:38) *
Просто вместо чугунины от 650Л втыкается современная легкая инжекторина на вполне кстати нормальные 45лс, которая легко шьется (инжектор же) сил на 65, при остром желании

+1, но хотелось бы в весе не выше 120.

Автор: мэн 6.10.2018, 19:27

А вообще-то если новый СРФ450Л будет с характеристикой мотора как у ХР400Р и с таким же ресурсом, то будет неплохой апаратец. Сколько интересно он будет стоить ?

Автор: kukanow 6.10.2018, 19:47

Ну в Америсе десятку декларируют, Значит у нас будет дороже. Но! при заявленном ресурсе такой мот можно брать до пенсии - типа как Африку - и соответственно ценник при перепродаже не должен сильно падать, т.е. это выгодное в принципе вложение

Автор: мэн 6.10.2018, 20:35

Цитата(kukanow @ 6.10.2018, 16:47) *
Ну в Америсе десятку декларируют, Значит у нас будет дороже. Но! при заявленном ресурсе такой мот можно брать до пенсии - типа как Африку - и соответственно ценник при перепродаже не должен сильно падать, т.е. это выгодное в принципе вложение
Не 10тыс.баксов это перебор. Новый кроссач 650тыс. уже в России. А этот с таможней, налогами и наценкой выйдет больше 800тыс. руб. Лично я не готов, мозг мой не готов. Опять придётся ждать года 3-4 , и покупать б\у из под
пиндосов.

Автор: Lenny 6.10.2018, 21:33

Цитата(kukanow @ 6.10.2018, 3:38) *
Таке вот о чем и речь, что делали мот для пивных манагеров и перестарались - в массе такие моты не нужны - они избыточно мощны и дороги в регламенте. А вот ходовочка как база для условно воздушного шестисоткубового движка - само то.
Просто вместо чугунины от 650Л втыкается современная легкая инжекторина на вполне кстати нормальные 45лс, которая легко шьется (инжектор же) сил на 65, при остром желании...



Цитата(КРЫНЯ @ 6.10.2018, 6:44) *
+1, но хотелось бы в весе не выше 120.

Дак вы хотите опять что-то уникальное.....
Чтоб 600 кубов, водянка, вес до 120 кг, и инжектор.
Щас мах объем 450 кубов. Больше - это уже ТурЭндуро пошли. Там и вес совсем другой. Потому что "Тур"..... Соответственно надо и шмотки какие-то куда-то повесить, и свет чтоб был нормальный и бак большой и подрамник крепкий.....вот и набегает 150-160 кг минимум.
А CRF450L он же все таки не под туризм заточен. Так, как я понимаю просто взяли CRF450X и дефорсировали движек, ну чтоб не по моточасам обслуживать, а по километражу.
А вообще все что вам надо давно выпускает КТМ , зачем японцам лезть в их нишу. Кому надо полегче и побыстрее есть EXC 500 . Кому подальше есть KTM 690. Да их обслуживать надо.....но нет техники которую не надо обслуживать. Вопрос тока в периодичности.

Автор: Rico 6.10.2018, 22:01

Все новое- хорошо забытое старое! В любом случае приедем к железной воздушке с одним горшком. И обьемом 800 :О

Автор: skorp777 7.10.2018, 2:18

Цитата(plastilinko @ 5.10.2018, 21:55) *
там вроде есть какието ограничения по диаметру цилиндра когда детонацию не заборешь
Совершенно верно. На детонацию влияет не только степень сжатия, но и размеры камеры сгорания. Чем больше расстояние от свечи до дальней точки камеры, тем больше вероятность детонации. Поэтому появились головки с двумя свечами на цилиндр, и в мире гоночных моторов Ф1 были , ЕМНИП,8-10 цилиндровики объемом 1,5 литра. У мицубиси точно был гражданский https://www.drom.ru/catalog/mitsubishi/engine/6a11/
Цитата(plastilinko @ 6.10.2018, 0:32) *
я както пытался найти внятные отзывы про длительную эксплуатацию дж200, всякие там дальняки по техасу/австралии ииии... не нашел
Насчет дальняков- не искал, мне не интересно, НО: лично видел ДФ-200 на стоянке в мотомагазе с пробегом 90000 км. Почему не смотали до православных 25-40 тык- непонятно...Мот заводился и даже не сильно бренчал зазорами)))

Автор: retr13 9.10.2018, 5:01

Договоритесь, суза нанесет просто сокрушительный удар.
Радикально новые наклейки, новые цвета сразу на дырзет и др.

Автор: buzuzka 10.10.2018, 20:08

Цитата(^..^ @ 4.10.2018, 16:22) *
У Сузуки давно не было мотоновинок,..... я надеюсь что они готовят что то новенькое в формате Африки Твин.


ну так вот оно ...

Автор: plastilinko 10.10.2018, 20:19

Цитата(Rico @ 6.10.2018, 22:01) *
Все новое- хорошо забытое старое! В любом случае приедем к железной воздушке с одним горшком. И обьемом 800 :О

скажи честно, сколько тебе заплатили за рекламу обновленного DR BIG? spiteful.gif

Цитата(Lenny @ 5.10.2018, 20:46) *
У Ямахи что то подобное тоже бывало. Мотор 660 кубов ставили одновременно на ТурЭндуро, Спортбайк для класса SuperMono

тт600, хт600, хт600з и еще чего-то
660 это ротакс он есть и на тенере и на априльке и вроде на гусе какомто

Цитата(Kopcak @ 5.10.2018, 21:03) *
У хонды был ещё один мотор использовавшийся в разных моделях:
Xr400 r/sm
CL 400
CB 400 ss
TRX 400

650L мотор еще на всяких слр/фмх и вроде на квадрате каком-то тоже

Цитата(kukanow @ 6.10.2018, 6:38) *
Просто вместо чугунины от 650Л втыкается современная легкая инжекторина на вполне кстати нормальные 45лс, которая легко шьется (инжектор же) сил на 65, при остром желании

и получается ктм690е smile.gif

Автор: Lenny 10.10.2018, 20:35

Цитата(buzuzka @ 10.10.2018, 17:08) *
ну так вот оно ...


Это не формат Африки твин. Это ТДМ тока от Сузуки. Ну спицы поставили еще.........но что это меняет ? Это концепция хорошо всем известного ТДМ.
Цитата(plastilinko @ 10.10.2018, 17:19) *
тт600, хт600, хт600з и еще чего-то
660 это ротакс он есть и на тенере и на априльке и вроде на гусе каком то.


Ты путаешь. Ротакс - это ротакс.
У ТТ600, XT600, XT600Z воздушный мотор. Причем движки практически идентичны если брать моты одинаковых годов выпуска ). Просто вставлены соответственно в раму эндуро, турэндуро и эндуро - туриста.
Ротакс он совсем другой. и там вроде 650 кубов. Да это все Априлия, БМВ и может еще что-то. Но не Ямаха. У Ямахи движек же на подшипниках всегда. А ротокс на вкладышах.
Если брать XTZ660 (91-98гг) то да водянка, но опять же не Ротакс. Это просто продолжение линейки старых воздушных движков XT600, просто добавили кое-что.
Если брать XT660Z 2008г и моложе. То это уже "Минарелли": никасиль, уже 4 клапана и распредвал на подшипниках. Вроде Итальянцы делают по Лицензии Ямаха.

Автор: plastilinko 10.10.2018, 20:39

Цитата(Lenny @ 10.10.2018, 20:35) *
Ты путаешь. Ротакс - это ротакс.

а ну может быть
я имел в виду идентичность моторов на хт660з инжекторном, на хт660х и на априльке пегасе и вроде он же на рапторе-квадрате

и да кстати по поводу обновленного дырзета girl_witch.gif
http://www.advpulse.com/adv-bikes/ccm-gp600-to-replace-gp450/

Автор: Lenny 10.10.2018, 21:06

Цитата(plastilinko @ 10.10.2018, 17:39) *
и да кстати по поводу обновленного дырзета girl_witch.gif
http://www.advpulse.com/adv-bikes/ccm-gp600-to-replace-gp450/

Ну вот. Тут кто-то хотел 600 кубов, 55 л.с. чтоб весил как Дырзет S, а лучше "E" версия ).......
Чё там ещё......а 6 скоростей. Это чтоб уж совсем всем все понравилось ).
Поршень 111 мм. Владельцы DR 800 уже могут завидовать )..........
Хотя бред какой-то при размерности 111*76,5 получается 740 кубов.
Ну вобщем то его у нас все равно никто не купит из-за того что цена наверное будет кусаться и дилера ССМ нету в России, и вообще что это за марка такая. Но вот сама идея .......наверное они все же мониторят Джебель Клаб.

Автор: Doctorfrolov 10.10.2018, 21:32

клюз - реально крутой чувак.

ходовка ктм, двиг дрз. CCM 404 DS/SM

одно время, продавался в крыму (типа ктм, но чел не шарил). продал или нет - хз.




мопед - спортинвентарь был. украм их завозили одно время.

Автор: plastilinko 11.10.2018, 0:38

Цитата(Doctorfrolov @ 10.10.2018, 21:32) *
украмна Украину их завозили одно время.

как и xr125l а затем и xr150l smile108.gif

Автор: kukanow 29.10.2018, 19:40

Новый обзорчик, подробный:
https://youtu.be/Lw99DkkLmDU

Автор: plastilinko 29.10.2018, 19:52

они там уже видимо молятся на эти мопеды


 

Автор: kukanow 2.11.2018, 13:30

А в это время Moto Tube уже проводит опрос "купили бы вы CR500 2019?" и даже указывает рекомендованную производителем розничную цену - $11999
На другом полюсе, так сказать...))))

Автор: plastilinko 2.11.2018, 14:42

Цитата(kukanow @ 2.11.2018, 13:30) *
А в это время Moto Tube уже проводит опрос "купили бы вы CR500 2019?

тут гдето писали уже что их какая-то контора производит мелкими партиями сновья

Автор: adel 2.11.2018, 23:04

Цитата(kukanow @ 2.11.2018, 13:30) *
А в это время Moto Tube уже проводит опрос "купили бы вы CR500 2019?" и даже указывает рекомендованную производителем розничную цену - $11999
На другом полюсе, так сказать...))))

вопрос в другом, для кого хонда будет их делать то?

Автор: Doctorfrolov 3.11.2018, 8:35

для омериканцев)

Автор: Egorkin 3.11.2018, 9:37






















 

 

Автор: Doctorfrolov 3.11.2018, 16:43

вот интересно, на ней тоже надо будет капиталить гбц каждый год?)

да и сж 12.0. а это 98 бенз, аднака

Автор: Egorkin 3.11.2018, 17:11

Цитата(Doctorfrolov @ 3.11.2018, 16:43) *
вот интересно, на ней тоже надо будет капиталить гбц каждый год?)

да и сж 12.0. а это 98 бенз, аднака


5 лет на двух разных WR250R со степенью сжатия 11.8 : 1
Суммарный пробег около 28 000 км.
Бензин аи-92 от провинциального марийского до газового конденсата в Бозое.
Ничего не капиталил, даже клапана не регулировал.

Автор: Железный Кактус 3.11.2018, 17:41

Цитата(Egorkin @ 3.11.2018, 14:11) *
5 лет на двух разных WR250R со степенью сжатия 11.8 : 1
Суммарный пробег около 28 000 км.
Бензин аи-92 от провинциального марийского до газового конденсата в Бозое.
Ничего не капиталил, даже клапана не регулировал.



а чё так? Я в свой карбовый клх300 только 95 лью. 92 штоле нет?

Автор: Egorkin 3.11.2018, 17:54

Цитата(Железный Кактус @ 3.11.2018, 17:41) *
а чё так? Я в свой карбовый клх300 только 95 лью. 92 штоле нет?


А смысл? У нас 95 - это 92 с присадками (еще вопрос, какими), которые улетучиваются, кстати, если мотик оставить на пару недель.
В работе мотора вообще разницы не замечал.
А самое главное - в путешествии не всегда есть выбор, да и дома, под боком в той же Марий Эл, очень часто бывают на 3-степенных дорогах заправки с дизелем и 92м, и все. Заливаешь полный бак 7,5 литров, а по чеку влили 10ку. Так-то оно.

Вот когда-то была в 90е у нас сеть из трех заправок - они финский 98й привозили под своими пломбами, вот это было дааа...
Вопрос философский, вобщем, факт в том, что 12 - не такая уж страшная степень сжатия, не 13.5 :1 и не 14.

Автор: Железный Кактус 3.11.2018, 18:23

хз, я на своём разницу чувствую когда 92 и 95, даже если смешать.

Автор: Doctorfrolov 3.11.2018, 18:44

я ж никого не обязываю)

но попробуйте хороший гоночный бенз, из бочки. типа BP.
ну на крайняк, экто 100.
сразу почувствуете разницу.

как едет... и как должно ехать.

владельцы 2т, с бошкой афтермаркет, меня поймут.

если экто 100 - ищите заправку, где спорткары заправляются. там шанс нарваться на бадягу, на порядок ниже.

Автор: inostranez 4.11.2018, 7:33

Классный мот. Хонда сварганила свой Фрирайд

Автор: kukanow 4.11.2018, 19:03

Неее, это не фрирайд
Фрирайд маленький , типа Сирау, ПОЛУТРИАЛЬНЫЙ
А 450Л - полноразмерный трейл-байк, с нормальным подвесками и рассчитанный на хорошие скорости и рельеф ( и даже кроссовую трассу отчасти, судя по спецификации)
Фрирайд маленько из другой оперы
У Хонды его условный аналог - CRF230F

... и он (L), кстати, походу не для новичков.
Скорее для возрастных гонцов, которые любят добротно погонять с дружбанами такими же))

Автор: Traktor 16.11.2018, 13:16

Цитата(kukanow @ 4.11.2018, 16:03) *
А 450Л - полноразмерный трейл-байк, с нормальным подвесками и рассчитанный на хорошие скорости и рельеф ( и даже кроссовую трассу отчасти, судя по спецификации)

Попадалось видео, где на нём вполне нормально гоняли по хорошим таким волнам на пару с хардом - подвеске было пофиг.
Эх, если бы не цена... sad.gif

Автор: chiporezz 16.11.2018, 14:37

Цитата(Doctorfrolov @ 3.11.2018, 18:44) *
я ж никого не обязываю)

но попробуйте хороший гоночный бенз, из бочки. типа BP.
ну на крайняк, экто 100.
сразу почувствуете разницу.

как едет... и как должно ехать.

владельцы 2т, с бошкой афтермаркет, меня поймут.

если экто 100 - ищите заправку, где спорткары заправляются. там шанс нарваться на бадягу, на порядок ниже.

А можно вопрос, откуда лукойл берет 100 бенз, если на НПЗ они освоили только 95?

А чем вас EXC500 не устраивает. У него по мануалу, проверить клапана на 134 часах, и это под гонщиком. Под нами он 300 часов спокойны выхаживать будет, а это 10 000 км где-то.

Автор: Kvezon 16.11.2018, 15:27

Цитата(chiporezz @ 16.11.2018, 14:37) *
А можно вопрос, откуда лукойл берет 100 бенз, если на НПЗ они освоили только 95?

А можно вопрос откуда такое заявление? Почему лукойл не мог освоить производство 100 бензина?
Вон на оил клубе даже патент какой-то нашли https://www.oil-club.ru/forum/topic/29431-lukoyl-100/?page=11 (я правда ничего не понял, но слова там очень убедительные)
Я просто помню как говорили что 95 бензин лажа, это 92 с присадками. Теперь 100 это 95 с присадками.

Автор: Куб 16.11.2018, 16:53

Цитата(Egorkin @ 3.11.2018, 17:54) *
У нас 95 - это 92 с присадками (еще вопрос, какими), которые улетучиваются, кстати, если мотик оставить на пару недель.

На основании чего такое заявление?

Автор: Egorkin 17.11.2018, 19:29

Цитата(Куб @ 16.11.2018, 16:53) *
На основании чего такое заявление?


На основании Заключения экспертизы, которую многократно проводили по просьбе одного местного мега-мульти-авто-дилера, которому клиенты по гарантии на эвакуаторе привозили недвижимые автомобили. Пытаться тут поймать на слове, вступить в спор - это бесполезно, не имею времени и желания к этому онанизму.

Автор: leshka 17.11.2018, 22:23

Цитата(chiporezz @ 16.11.2018, 14:37) *
А чем вас EXC500 не устраивает. У него по мануалу, проверить клапана на 134 часах, и это под гонщиком. Под нами он 300 часов спокойны выхаживать будет, а это 10 000 км где-то.

Свежо предание... знакомый с такими же мыслями купил его год назад. В конце зимы отдал на нормальный сервис для разбора и дефектовки мотора. Спецы посмотрели, произвели необходимые замеры, отметили прекрасное состояние шатуна. Примерно через 100 часов из двигателя настойчиво постучались - приехал шатун, поршень и цилиндр. Весь ГРМ в идеале. Ценник восстановления с работой - около 100 000 рублей.

Мот не видел ни одной гонки, катан преимущественно по асфальту на работу и немного вечерних покатух. Плюс буквально несколько эндуро-выездов в режиме "Сузуки Джебел". Хозяин опытный, ездит с головой, масло меняет часто - в общем всё как у всех.

Кстати, к сезону будет продаваться : с ПТС, номером и реально маленьким пробегом после переборки wink.gif.

Автор: Leksey 17.11.2018, 22:39

Цитата(leshka @ 18.11.2018, 0:23) *
в режиме "Сузуки Джебел"

ска)
это же когда можно останавливаться и глушить двигатель где угодно, и не только левым боком к склону?

Автор: leshka 17.11.2018, 23:42

Цитата(Leksey @ 17.11.2018, 22:39) *
ска)
это же когда можно останавливаться и глушить двигатель где угодно, и не только левым боком к склону?

Ага, на вас как посмотришь - так только вам и нужно что свои двигатели где угодно глушить : то в середине подъема, то непосредственно при переезде препятствия facepalm.gif. Нас с катеэмоводами больше процесс поездки беспокоит, а не какие-то там глушения hi.gif.

Автор: z-luka 4.12.2018, 13:23

Вроде разговор про Сузу начинали, а скатились к бензу.
Интересно, https://mototeamrussia.com/type/enduro/suzuki-rmx450znbsp-2018-goda-54aa709 увидел Свет ?

Автор: Huandi 4.12.2018, 13:26

Цитата(z-luka @ 4.12.2018, 15:23) *
Интересно, этот мот увидел Свет ?


А что там нового? Модель давно выпускается, просто мало их по сравнению с конкурентами.

Автор: z-luka 4.12.2018, 13:32

Цитата(Huandi @ 4.12.2018, 15:26) *
А что там нового?

Вопрос не про "новьё"... Понятно, что это не конкурент КэТаМ.
Просто, тут на первых страницах проскакивали мысли, что Суза "загнёт" внедорожную тему.
Но, видимо, пока не сдаётся...

Автор: Karukka 4.12.2018, 17:48

Цитата(Железный Кактус @ 4.10.2018, 16:03) *
считаю что нет. сузука начала сливать внедорожную тему, ещё пока держится на дрз400 но и тот под действием времени упадет в продаже. RMX450 тоже весьма неудачное исполнение не нашедшее своего покупателя. RMZ - тоже застойный проект.
Мне видится что концерн сузуки будет больше силы вкладывать в более прикладную технику, автомобильную.


Я может не в теме а что дрз400 до сих пор продается? или я что то не понимаю?

Автор: Huandi 4.12.2018, 17:53

Цитата(Karukka @ 4.12.2018, 19:48) *
а что дрз400 до сих пор продается?


Конечно. Для Сузуки это вообще еще новьё. Они же TF-125 до сих пор выпускают.

Автор: Karukka 4.12.2018, 18:04

Цитата(Huandi @ 4.12.2018, 14:53) *
Конечно. Для Сузуки это вообще еще новьё. Они же TF-125 до сих пор выпускают.


Но не на нашем рынке?

Автор: Huandi 4.12.2018, 18:12

Цитата(Karukka @ 4.12.2018, 20:04) *
Но не на нашем рынке?


Официальных моделей у нас вообще мало продают.

Автор: Железный Кактус 4.12.2018, 20:43

Цитата(z-luka @ 4.12.2018, 10:32) *
Вопрос не про "новьё"... Понятно, что это не конкурент КэТаМ.
Просто, тут на первых страницах проскакивали мысли, что Суза "загнёт" внедорожную тему.
Но, видимо, пока не сдаётся...



мот который и так по продажам провальный, так они ещё и за 9 лет так ничего не сделали с ним.

Посмотрите как ямаха к вр подходит, вайзет меняется, вр тоже постоянно обновляется. Ещё кроскантри версию выпустила.
хонда даже отстает от ямахи в эндуро.

кавасаки с их клх карбюраторным 450 кубовым в 2018 - позорище, как так можно? тоже сливает, но у них кросс прогрессивный.


Автор: adel 9.12.2018, 20:32

Цитата(Железный Кактус @ 4.12.2018, 20:43) *
мот который и так по продажам провальный, так они ещё и за 9 лет так ничего не сделали с ним.

Посмотрите как ямаха к вр подходит, вайзет меняется, вр тоже постоянно обновляется. Ещё кроскантри версию выпустила.
хонда даже отстает от ямахи в эндуро.

кавасаки с их клх карбюраторным 450 кубовым в 2018 - позорище, как так можно? тоже сливает, но у них кросс прогрессивный.

а у японцев остались только ямаха и хонда
по сути YZ каждый год обновляется как и раньше
WR раз в два года обновляют и пытаются подтянуть за YZ
YZ-FX это уже новинка, по сути гибрид но со своими настройками

у хонды аналогично R/X/RX

кава сдулась, Суза туда же
печаль(((((

кстати на новых YZ уже нет даже кика, кнопочка онли

Автор: VeHDeTTa 15.1.2019, 22:41

Цитата(leshka @ 17.11.2018, 22:23) *
Свежо предание... знакомый с такими же мыслями купил его год назад. В конце зимы отдал на нормальный сервис для разбора и дефектовки мотора. Спецы посмотрели, произвели необходимые замеры, отметили прекрасное состояние шатуна. Примерно через 100 часов из двигателя настойчиво постучались - приехал шатун, поршень и цилиндр. Весь ГРМ в идеале. Ценник восстановления с работой - около 100 000 рублей.

Мот не видел ни одной гонки, катан преимущественно по асфальту на работу и немного вечерних покатух. Плюс буквально несколько эндуро-выездов в режиме "Сузуки Джебел". Хозяин опытный, ездит с головой, масло меняет часто - в общем всё как у всех.

Кстати, к сезону будет продаваться : с ПТС, номером и реально маленьким пробегом после переборки wink.gif.

на свежих КТМ шатун меняется исключительно по регламенту и моточасам. даже несмотря на якобы нормальные замеры и прочее. так не игольчатый подшипник а вкладыши. и не проканает еще чуть-чуть поездить.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)