Версия для печати темы

Автор: Plus 13.4.2009, 5:03

Прошерстил на предмет своего вопроса - подфорум "новичкам", ничего не нашел. Если что, в хлам ее
В общем суть вопроса такова, при разгоне, если моту не хватает мощности, с двигателя доносится звук отдаленно похожий на детонацию. Но более грубый. Хрен его знает как описать звук текстом но как-то вроде, дык-дык-дык с небольшой металлической ноткой. Как будто колотит что-то. Интуиция подсказывает, что в принципе ничего страшного, но вдруг она врет? Вспоминается, что наверное это всегда на низких оборотах, при добавлении газа мот переходит на нормальные звуки
ЗЫ К тягово-динамическим характеристикам мота претензий не имею. Вваливает только в путь. Так что субъективно, все ОК.

Автор: oduvan 13.4.2009, 6:52

Мне кажется что у меня тоже есть такой звук, и он тоже немного меня напрягает.
Но причину идентифицировать не могу.

Автор: serg 13.4.2009, 7:28

Это движку на низких оборотах хреновато, вот он и возмущается. Т.е. не допускаем таких режимов и радуемся жизни. Движок крутильный, не делайте из него газонокосилку.

Автор: shupaltse 13.4.2009, 7:35

а как это? как это сымитировать? хочу понять, на какой именно стадии разгона не хватает мощности. бдык-бдык-бдык когда трогаешься?

Автор: serg 13.4.2009, 7:39

У тебя карб другой и в такой режим движок сложнее ввести.
Сложно объяснить... Нагрузка уже есть, а обороты двигателя недостаточные, вот он бедный и дёргается. Этот тот самый, по сути, пресловутый провал на низах.

Автор: Plus 13.4.2009, 8:07

shupaltse, Он появится, если попытаться тронуться со второй например...

Автор: 200 29.8.2010, 22:39

Это стук поршневого пальца в верхней головке шатуна. При увеличении зазора до 2-3 сотых он уже возникает. При 5-6 сотых и по жаре -достанет лязгом и стуком при поддаче газа. Занимался снятием цилиндра и микрометражом всего чего можно. Износы - примерно 50% (по значениям до замены из мануала) при пробеге по спидометру 42000 км. Кроме пары -палец-головка шатуна верхняя. Для нее износ пальца превышал допустимый. Там конструкивно имеется неприятная штука. В головке нет ни втулки бронзовой ни подшипника какого либо. Трение идет сталь по стали. И нет возможности полностью восстановить нормальный зазор (от пол-сотой до 1 сотой) заменой только пальца. Отверстие в головке становится слегка овальным. На боковых стенках остатки рисок от шлифовки в виде неизношенных полос шириной примерно 2 мм.

Заменил палец на новый и стало гораздо лучше. Но полностью не прошло. Поскольку отверстие изношено на 2 сотых. (по мануалу - допустимо до 4 сотых). Применял в жару масло 10W60 Кастрюль синтетика. Тогда стук почти исчез.
Сравнивал звук с мотором 2007 года с пробегом 6000км. Там его почти нет, но признаки какие-то тоже присутствуют. Прогреть хорошенько и поддать с низкой передачи возможности не было.
Замена шатуна перепрессовкой коленвала или коленвала с шатуном в сборе помогут

Кому интересно напишу подробнее что намерил и поменял еще.

Автор: OttoFrija 29.8.2010, 22:56

Из общих знаний о 4т помню, что настоящий стук пальца лучше всего прослушивается на ХХ. Более того, если уж зазвучало так, что слышно - капец мотору в ближайшем будущем.
А вот банальная детонация, особенно на движке 250хс с высокой степенью сжатия и при паскуднейшем нашем бензине думаю, более вероятна.
По самому пальцу я чего-то недопонял - он в шатуне "сталь по стали" почему тереться должен? Я по инерции думал, что там посадка с натягом должна быть.

Автор: igort 30.8.2010, 5:03

Меня этот звук поначалу тоже напрягал, возникает он при при повышениинии нагрузки на движок и недостаточных оборотах, напримет при открытии газа на неадекватно высокой передаче. Напоминает что-то типа рокота с небольшим лязганьем. И очень сомневаюсь что это палец, низковатый для него звук. Да и мот 2004 года с пробегом 13000, вряд-ли успело палец раздолбать. Видимо это просто конструктивная особенность данного движка, работает нормально со средних оборотов. Для себя сделал вывод - не лениться переключаться вовремя.

Автор: Варион 30.8.2010, 5:46

И у меня это звук есть. Когда первый раз на этом моте поехал так даже испугался, рокот-клокот такой сильный кода газку поддаж. То что палец по стали шатуна ходит ерунда какая-то, как такое могли японские инженеры допустить??? Вообще никакой втулки-подшипника там нет? как мне кажеться это клокот издает система выпуска и впуска, их резонирование, звук этот больше акустический нежели механический.

В свое время на апарате иж-юпитер боролся с разбиванием поршневым пальцем втулок в верхней головке шатуна, вот где засада была, стук юпитеровский наверно все совкоциклисты хорошо знают, поменял на шатуны с подшипниками игольчатыми-стук не прошел, он только стал слабее.

Автор: igort 30.8.2010, 5:59

А вот еще в продолжение темы стуков и шорохов. Есть ли у кого такой - при ОЧЕНЬ прогретом двигателе (например после километров пяти по бездорожью) к стандартным звукам добавляется еще какой-то более высокочастотный, цокающий. Субъективно кажется что со стороны клапанов. Может зазоры какие выходят за пределы нормы ???

Автор: 200 30.8.2010, 7:51

Прослушивается именно так как прослушивается. ПОД НАГРУЗКОЙ поначалу. См учебник мотоциклиста, Эксплуатация и ремонт мотоциклов, книги о ВАЗ. Сылок могу накидать.
Возьмите спирт или спирт+бензин в качестве топлива и проверьте для контроля. Детонации точно не будет а звук останется.

Такая посадка называется "плавающая" . Для продления ресурса и изнашивания пальца в головке и бобышках поршня поровну. В ВАЗ она с натягом и проблемы этой нет.

Могу предположить что сделано без втулок и подшипников для снижения веса головки шатуна при выдерживании нагрузок. Спорт вариант, короче. При отсутствии пальцев ремонтного размера.



Палец убивается быстро при такой схеме. Да и исходный зазор не маленький (см мануал+расчет) . Будет стук даже после 5000 км Звук еще напоминает вилкой по тарелке керамической стучать. Усиливается при износе цилиндра и поршня. Зазор в новой паре - полторы сотых ! (точнее могу посмотреть по мануалу как разность диаметров допустимых) , Допустимый - заметно больше, могу все это подробно написать. Поскольку устраняется вязким маслом и заменой пальца то это кое-что доказывает. Плюс измерения микрометриццкие. При ШЕСТИ сотых НЕ СТУЧАТЬ НЕ МОЖЕТ!

Есть и воздушные звуки - типа глушитель сечет в прокладку и впуск , особенно раздушенный.

Автор: Plus 30.8.2010, 8:00

Предполагаю, мы разговариваем о разных звуках и природе их возникновения. У меня была описана ситуация, как в сообщении igort

Это именно неадекватный выбор передачи под условия движения. Лечится просто - практикой езды, проходит ~ через месяц езды на мотоцикле, т.е. просто адаптацией к нему )).

Автор: karmoran 30.8.2010, 9:04

Plus, ну по теории тупо - подобие детонации, природа звука подобная я имею ввиду. Если звук погрубее чем звонкий детонации то может нижняя головка шатуна.. Критичного ничего нет думаю.. зазоры они везде существуют но при определенных нагрузках имеют способность выбираться полностью да еще с небольшим ударом. Видимо как ты и гришь - подход - не допускать таких режимов.

200, Костя а нет возможности оттюнинговать шатун Джебеля бронзовой втулкой? Это был бы прогресс..

ПыСЫ:Plus Непонял причем тут телефон

Автор: 200 30.8.2010, 10:19

Палец интересный. Он покрыт чем-то высокотехнологичным. Матовый, шершавый. Может пористый хром, может никасиль. Это когда новый. Старый был стерт до зеркала и задирал слегка в головке шатуна. Пояски матовые остались между бобышками и головкой шатуна.

Втулку втыкать некуда. Нет достаточного размера. Головка сделана по минимуму - может пара миллиметров и все. Жаль не сфоткал - злой был очень и удивлялся нецензурно.

Изготовление пальцев ремонтного размера + шлифовка отверстия в головке шатуна помогло бы. Но уж очень палец тонкостенный, с коническими расточками.

Нанесение ремонтного покрытия+ шлифовка на палец и головку - но такими техологиями я пока не располагаю.

Звук пожалуй более всего похож на стук монетой по железным воротам гаража.

Сейчас его достичь можно, но если только специально стараться. Замена пальца - это переход от зазора в 6 сотых к зазору 2-3 сотых.

По совкоциклам надо бы для нового от пол-сотой до одной сотой.

Автор: Plus 30.8.2010, 11:28

Это аллегория - попробуй описать звук текстом У всех разное субъективное восприятие, так что я позволил себе некий сарказм к себе же в названии темы.

Автор: Serg696 31.8.2010, 7:27

200 А вообще какой мотоцикл обсуждаем?

Автор: 200 31.8.2010, 8:44

Двухвальный с ЖПС пробег 42000

Автор: karmoran 31.8.2010, 8:50

Двухвальный "Китаец о 200 кубах" с ЖПС

ПыСы: Шутка. Костя смени или добавь в профиле мотег.. а то народ путается.
Типа так: SG200-GY2 + Djebel250 GPS

Автор: Варион 4.9.2010, 16:26

Да, если звук "монеткой по гаражу металлическому" то это палец, но что издает клокочущий низкочастотный звук?

Автор: serg 4.9.2010, 17:14

Это, как вариант, может быть какой-то подшипник.

Автор: Dima_B 12.9.2011, 17:54

У меня что то подобное с 10 тыщ. пробега началось. Сейчас 17 с копейками. Сколько еще проработает?

П.С. Мне нравится мотоцикл, но чёт слишком много у него болячек вылазит, хоть и жалею я его, специально не убиваю. Всего 1,5 сезона эксплуатации, 7 тыщ пробег при покупке, и моих 10 тыщ. Мне кажется даже с уралом меньше проблем было Масло из под цилиндра всё сильнее бежит. Аморт почти выбежал. Шестерню спидометра сменил в начале сезона. Подшипники и сальники на днях поменял в заднем колесе. Сделали бы япошки подшипники и пыльники колеса как в урале, там никогда ничего в подшипники не попадает. В общем чёт я не доволен надежностью этого мотоцикла.

Автор: Huandi 12.9.2011, 18:39

Это конструкторский дефект - картонная (или паранитовая) прокладка. На более новых экземплярах там стоит уже железная, и она же идет с мегазипа.




Если речь про задний, то это плохо.



Привод тросиком вообще бяка. Не знаю, почему его делают на эндуро.



Это расходники и регулярно меняются на любых эндуро.

Автор: serg 12.9.2011, 18:39

Купи XR.

Автор: Pepel_PR 12.9.2011, 19:52

Я как раз XR продаю...

Автор: alistair 12.9.2011, 20:19

Кроме аморта, все остальное мелочи по большому счету. Вот генератор - это большое НО.

Автор: serg 12.9.2011, 20:35

Самое интересное, у меня 0 претензий к моту.
Движок я ушатал сам, аморт живее всех живых, гена - тоже. В передней вилке родные сальники, не текут. Мелочи не досаждают. Наверное, что-то не так делаю.

Автор: alistair 12.9.2011, 20:37

У меня тоже по большому счету претензий нет. Но неожиданный отказ генератора в говнах или дальняке - это та еще жесть... Мне повезло, я выехать из гаража не успел.

Автор: serg 12.9.2011, 20:40

Это судьба. Зависит от кармы. У тебя неплохая, в удачном месте проявилось

Автор: shupaltse 12.9.2011, 21:37

перестаньте рекламировать мотик.

Автор: Dima_B 13.9.2011, 5:54

Наверное мне не повезло с экземпляром. Всё равно он мне нравится. Буду ковырять и ездить

Автор: alexgrey 13.9.2011, 6:59

Такой звук менее проявляется при переходе на более тяговитые звезды и наоборот явно звучит при низком передаточном отношении . Лично у меня на 13-46 его практически нет , на 14-42 точно был . Скорее всего всего это фишка конструкции верхней головки шатуна , но думаю японские инженеры не дураки , так что забить и ездить . А мот хорош !

Автор: serg 13.9.2011, 7:44

Вася, будешь свой выкидывать, скажи мне, куда. Я его закопаю.
Джебель не едет, далеко на нём ездить нельзя, всё ломается.
ОТСТОЙ!!!

Автор: Pravdin 13.9.2011, 9:09

У меня на Сером такой же звучок. Если переключился выше рановато и резко добавил газу, то прибавляется вибрации и постукивает-позвякивает. 10000 км назад звук длился не более 1 секунды. Сейчас, пока обороты не наберет. Обычно я скидываю газ и разгоняюсь помедленнее или передачу вниз.
Вот вам и хваленая Серовская тяга на низах

Автор: serg 13.9.2011, 9:52

Если честно, то тебе надо вплотную заняться и движком, и ходовкой, особенно закусывающей передней вилкой.
ИМХО, конечно...
Правда, это впечатления от июня этого года, может, ты что-то уже и делал существенного.

Автор: Pravdin 13.9.2011, 16:17

Да, с вилкой разобрался. Поменял подшипник колонки. Масло пока оставил 10W, т.к. оно указано в мануале, да и по асфальту я езжу чаще, чем по грунтам.
А с движком разбираюсь. Сейчас пытаюсь локализовать проблемы. Похоже на стандартный износ некоторых компонентов, которые требуется обслуживать после пробега 30000 км.

Автор: shupaltse 13.9.2011, 16:49

я извиняюсь, конечно, но мой экземпляр не годится на выброс
просто рекламировать/хаять без мазы, ибо все люди разные и запросы у всех разные, как и эксплуатация, а потом им ещё изначально разные экземпляры попадаются. все, кому мало или не нравится, уже давно поменяли джебела или вот-вот решатся на это)

Автор: serg 13.9.2011, 17:44

Это так
По-моему, ты что-то не учёл в эксплуатации...

Автор: Pravdin 20.9.2011, 10:40

Вот ещё немного по основной теме:
На Песках обнаружилось, что винт качества топлива холостого хода закручен в карб почти до упора. Выкрутили до нормального положения - вибрация при разгоне, о которой идет речь выше, почти исчезла и снова объявилась Серовская тяга на низах

Автор: Роман1977 26.5.2021, 22:55

Вот блин задолбал этот звук если честно
Не на одном моте такого небыло


Даже на больших оборотах если резко открывать ручку газа то мод начинает это рычать

Интересно свежие джнбеля тоже так рычат

Автор: serg 26.5.2021, 23:10

Сними видео, выложи на Ютуб, вставь сюда (как - написано в FAQ). Мы послушаем и скажем.
Что-нибудь

Автор: GrizLee 26.5.2021, 23:25

Желательно записывать на hi-fi top-end аппаратуру) Можно ямаху так и быть. У сузуки не очень хорошие микрофоны, к сожалению.

Автор: далекоездячий 27.5.2021, 16:57

С какими мотами сравниваешь , а то может так и надо

Автор: Huandi 27.5.2021, 17:23

Звук "дзззз", "дрррр", или "ц-ц-ц-ц"?

Автор: Фаныч 27.5.2021, 17:44

Бряк,бряк,бряк ,дзинььь..

Автор: Яр61 30.6.2021, 23:19

Всем добра!Беспокоит вой,в движении,как будто резина трёт,предположительно из мотора,если на месте воткнуть передачу и отпускать сцепу то тоже проявляется...Что может быть?

Автор: GrizLee 1.7.2021, 0:24

Друг запиши видос. А то это похоже на вжу вжу из мультика современные технологии позволяют же)

Автор: Яр61 1.7.2021, 9:48

Записать не вопрос,доберусь до мота попробую,звук оч похож как на машине на задней передаче коробка воет.Видос прям сюда можно выложить?Или куда грузить и ссылку кидать?

Автор: GrizLee 1.7.2021, 10:18

ютуб. сюда ссыль.

Я честно говоря затрудняюсь сказать, что может выть в двигле как задняя передача при отпускании сцепы. Ты когда записывать будешь поподноси телефон с разных сторон.

Автор: Doctorfrolov 1.7.2021, 11:17

Резина злая?

Автор: GrizLee 1.7.2021, 11:20

Так он же на месте

Я тоже сначала на резину подумал.

Автор: Яр61 1.7.2021, 13:51

https://youtu.be/5y-c4IE65GI

Автор: max640 1.7.2021, 14:15

Да уж...Это не Сузуки-саунд, это сломалось-саунд...Вскрывай движок и смотри

Автор: GrizLee 1.7.2021, 14:31

Я думаю с некой вероятностью какой-нибудь диск сцепления пошёл по одному месту раз при отпускании такой звук. И это будет самый счастливый исход. Начни с его проверки. Я бы с таким звуком не ездил.

Автор: Doctorfrolov 1.7.2021, 14:34

А тут все просто)
Механический натяжитель грм.
Растянутая в хлам или просто не натянутая цепь грм.
Воющий звук похож на трение о башмак успокоителя.

Вовремя ты короче сюда написал.
Снимай крышки, дефектуй.
Занимайся механизмом грм. На моте не езди, пока не сделаешь как надо. А то будет перескок и сталинград.

Заодно проверь корзину. Мало ли что выявится. Мож реально какой кусок лежит в картере. Трагедии пока не случилось, но вскрытие покажет)

Автор: GrizLee 1.7.2021, 14:36

Буду теперь знать как звучит ненатянутая цепь))

Автор: Яр61 1.7.2021, 14:55

Благодарю всех за участие!Были мысли на цепь,но зависимость от сцепы сбила с толку.Цепь новая ориг,пробег 500 метров.Когда ставил подтянул,завел-ослабил до характерного шелеста,потом от руки подтянул пока шелест не исчез-видать маловато,попробую отпишусь.
ПС:фрикционы сцепы с пружинами новые,феродо,зазубрины на корзине спилил,все без видимых дефектов,только стальных шайб в первый диск у меня нет.

Затягивал все Динамо ключами.

Автор: mikhatt 1.7.2021, 21:10

Почему цепь? Обороты падают и звук неприятный. Цепь перетянута,что ли?

Автор: Яр61 1.7.2021, 22:01

Крутил натяжитель-картина не меняется,отпускал что цепь брякала,затягивал что обороты проседали,все одно .Буду вскрывать.

Автор: Яр61 3.7.2021, 13:52

Думаю может масло куда не доходит,как проверить?Если этот болт выкруть понимаю с него давить масло должно?

Автор: GrizLee 3.7.2021, 22:12

а сцепу чего до сих пор не посмотрел?

ставлю 100 рублей что дело чисто в сцепе.

Автор: Max_br 4.7.2021, 8:48

Кстати инфы немножко, на ДРЗ натяжители были двух видов,ставь старый) реечный, как на моем моте, вечный, не ослабнет. Пружинку поменял раз в цать лет и юзаешь дальше

Автор: GrizLee 4.7.2021, 10:25

ВСе топят за новый, потому что старый типа цепь растягивает))) У меня пока что старого образца) мопед 2001 года)

Автор: Doctorfrolov 4.7.2021, 10:30

у меня тоже 01 года был. натяжитель поменял на механический.

Автор: Max_br 4.7.2021, 16:44

Кстати я могу ошибится что есть новый, надо чтоб не винтовой, а реечный

Автор: Яр61 5.7.2021, 19:31

Скинул крышку сцепы,визуально все норм,куда смотреть?Масло только серо чёрное,с черным мелким песком,хотя пробег ну пару километров от силы.Ощущение что сцепа до меня была качественно сожжена.

Автор: Max_br 6.7.2021, 2:37

А диск что ближе к нам и должен быть меньше по ширине фрикционной поверхности? У меня такой же налет на стенках,ни каких следов "подожённости"

Автор: Doctorfrolov 6.7.2021, 7:49

Да, должен. Он ставится на пружинную шайбу.

А масло кошмарное. Я бы промыл двиг любой дешманской минералкой и залил хорошую синтетику.

Автор: madmaks 6.7.2021, 8:10

как такое возможно?

Автор: GrizLee 6.7.2021, 8:15

В масле как будто алюминий. Ни фига не понятно.

очень сильный натяжитель старого образца на дрз. слишком сильно давит.

Автор: madmaks 6.7.2021, 8:29

пружиной от вагона?

Автор: Doctorfrolov 6.7.2021, 9:08

Была даже отзывная у сузуки.

И да, песок похож на никасиль.

Автор: GrizLee 6.7.2021, 9:34

Я об этом же подумал. Попробовать собрать сцепу, закрыть крышку залить недорогое масло и послушать. Если звук остался я бы глянул что с цилиндром..
Просто логически рассуждая в каких узлах растёт нагрузка и трение при отпускании сцепы- поршневая, колено и сцепление. Всё.
Можно компрессию конечно померить, но это косвенный признак.
Движок не дымил последнее время?

Автор: ksr 6.7.2021, 11:31

Я бы посмотрел на шестерню коленвала, обратную сторону корзины и состояние втулки №5.
По видео создается впечатление, что корзина шоркает об что-то так, что падают обороты ХХ. При выжиме сцепления корзина оттягивается наружу, люфты выбираются, звук пропадает и обороты ХХ восстанавливаются.

Может недостаточна толщина бортика втулки №5 и корзина касается торца ведущей шестерни коленвала.

Возможно втулка в самой корзине, ее торец, втулка №5 запредельно изношены и корзина недопустимо болтается с тем же эффектом.

Автор: GrizLee 6.7.2021, 12:56

Обороты падают потому что передача воткнута. не?

Но в целом я согласен, что надо проверять всё на люфты и потёртости, что в зоне видимости.

Если, когда движок был собран, при полностью отпущенной сцепе на ходу под нагрузкой не было такого звука, то дело в сцепе с 99% вероятностью. Возможно какой-то диск такой звук издаёт.
Потому что поршневая под нагрузкой либо будет посторонние звуки издавать либо нет.

А если и без полувыжатого сцепления был такой звук, то это ещё не значит, что сцепа не виновата. Если на вид не понятно попробуй поприкладывай друг к другу диски и потереть их друг об друга. Может какая пара и выдаст себя скрипом.

А возможно в двигателе завелась одна дополнительная лошадь)))))))))))


вот на октахе похожий звук сцепы.

Автор: ksr 6.7.2021, 13:13

Может быть. По видео не совсем ясно, я описал предположения для случая работы на нейтралке.

Если видео снято так -
то мысли у меня те же самые, разве что про торможение будет неактуально. Если на нейтралке обороты ХХ не зависят от выжима сцепления, то наверное ничего не трет и звук возможен от люфтов.

Похожий звук я делал на своем KSR. Для промывки вместо масла залил керосин, после запуска сразу заурчало. Чуть газанул, заглушил и больше не мучил мопед.
В авто изношенные втулки на моторчиках печки тоже визжать начинают, требуя постоянной смазки.

Стало быть надо еще посмотреть, есть ли заглушка на торце первичного вала, с отверстием или без (встречались оба варианта). Если заглушки нет, то смазки для втулки корзины будет не хватать.

Автор: GrizLee 6.7.2021, 13:17

ААААА. слушай. так может он помыл диски? тормозные колодки тоже похоже скрипят, если их чем нибудь типа керосина облить.
Я же так понимаю, что двиг недавно собран?

Автор: ksr 6.7.2021, 13:54

Я так понял, что при полностью отпущенном сцеплении звук тоже есть, поэтому про диски не упоминаю. В этом случае они сидят в корзине плотным пакетом.
Пока подозреваю люфты во втулке корзины и вероятность недостаточной смазки в этом месте.

Впрочем букофф уже немало набито, пора уже и чтобы Яр61 отметился, добавил ясности. Например, про зависимость звука от нагрузки в движении. Есть ли звук на нейтралке? Ведь шестерни тоже изнашиваются и ведущая может завыть.

Автор: Яр61 6.7.2021, 16:34

Благодарю всех за участие!На нейтрале нет звука,на передаче только,в движении или стоя на передаче когда сцепа внатяг и мот почти трогается.
Обратил внимание на заглушку,когда собирал она была утоплена,сейчас глянул взападлецо с валом,тронул пальцем утопилась,поддеть вытащить пытаюсь,может это причина?


Чуть тронул провалилась,решено вытащить.
От руки без усилий,она от давки масла вылазила видимо.Что ей не хватало,и как обратно-тисками придавить,или молотком стукнуть и обратно забить?




Видимого критического нет ничего
Шпиндель этот должен в подшипнике крышки болтаться?


Масло не такое уж и чёрное,вот его потёки,но подумываю промыть,пока разобран морочиться с прогонам керасина по каналам?или масло пару раз поменять и забить?

Автор: Doctorfrolov 6.7.2021, 16:43

заглушку надо поставить обратно.
давляк масла упадет.

Автор: GrizLee 6.7.2021, 16:55

Покрути за вал цпг пока всё разобрано, на предмет подозрительных шумов послушай.
Возможно и правда пробка в валу виновата. На втулке вон задирчики.
А между цепью грм и сцепой на картере царапины -не знай откуда? им там и взяться-то неоткуда. заводские?

предмет, должен быть аккуратно нужного диаметра, чтобы пробка не деформировалась. это инфа соточка. а за счёт чего она держалась я без понятия но она точно не должна болтаться в картере. она бы делов наделала.

Автор: Яр61 6.7.2021, 17:05

Возле цепи ГРМ на картере я зацарапал,когда последнюю извлекал,не помню почему лезла плохо,новая залетела без проблем.

Автор: ksr 7.7.2021, 11:31

Если в полости маслофильтра нет металлического песка, то промывать не обязательно, тем более керосином.

Плохо сидящая заглушка не может быть причиной проблем, пока не вывалится.
Можно так, предварительно измерив диаметр и давить (стучать) шариком по центру до увеличения диаметра на 0,1 мм примерно. Потом, при запрессовке обратно главное не переборщить, если совсем туго пойдет, может треснуть вал или дальняя стенка картера.
Ещё вариант - наколотить на боковой поверхности ямок или рисок чем-то острым и посадить внутрь вала на резьбовой фиксатор. Предварительно надо хорошо обезжирить поверхности и дать время затвердеть перед запуском.

Дальше можно продолжить викторину.

Корзина крутится вместе с валом, люфты во втулке корзины шум не создают. Балансировочный вал, маслонасос, цепь ГРМ крутятся, но тоже не шумят. Далее это все можно не учитывать.

Звук есть, но диски сцепления сжаты воедино и не перемещаются - шуметь не должны, Корзина так же крутится вместе с валом. Значит звук не от них, корзину с дисками можно не учитывать. Крутятся и передают усилие валы в коробке, шестерни коленвала и корзины.

Звук есть. В этот момент валы в коробке не крутятся и шуметь не могут. Корзина крутится на втулке. Крутятся и передают усилие шестерни коленвала и корзины.

Таким образом получается, что звук появляется при нагрузке на шестерни первичной передачи независимо от того, крутится корзина на втулке или вместе с валом.

Может здесь что-то не так? Шестерни изношены или по каким-то причинам не подходят взаимно? Китай-запчасть? Может шестерня коленвала стояла раньше другой стороной?

На втулках корзины ничего страшного не видно, но интересно, насколько они изношены. Для сравнения нашел у XR400 предельный люфт втулки - 0,14 мм.
Если корзина болтается, подшипники валов люфтят сверх меры, то шестерни в зацеплении под нагрузкой будут расходиться на величину их суммарного люфта и шуметь.

Яр61, как этот звук зависит от нагрузки? Есть ли такое, что когда разгоняешься, то воет, но стоит только убавить газ и катиться по инерции, то звук пропадает?

И вообще, при каких обстоятельствах появился звук?

Автор: Яр61 7.7.2021, 14:59

Звук лучше всего был слышен если ехать чуть внатяг и передним тормозом чуть нагрузку давать,на сбросе газа звук был,ближе к средним оборотам неслышно,мотор перебивал,в шлеме тоже не слышно.Звезда на колене той стороной.


Мотор кололи до меня,вроде латунную сборку меняли,и вроде он семь лет потом проездил.Мот зимой забирал,скользко было,проверить не было возможности,поэтому был он или появился хз.

Скинул клапанную крышку,покрутил за кв,шорханье лёгкое слышно,только непонятно откуда,то ли цепь по успокоителя,то ли валы ГРМ.

Есть ещё версия что валы ГРМ голодают,как проверить?С левой стороны башки есть болт в канале,выкручивал,заводил -от туда струйка давит.

Автор: ksr 8.7.2021, 12:09

Прям в этом канале и проверить, но надо бы цифры узнать, на что ориентироваться.
Как вариант - вставить туда манометр, погонять на разных режимах, зафиксировать данные и попросить сделать то же самое кого-нибудь на беспроблемном Джебеле.
А вообще, если там хоть сколько-нибудь давит на холостых, то проблем быть не должно.

Будем считать, что сборка была шатунной. Тогда есть смысл измерить индикаторной головкой биение кончика коленвала, по которому работает сальник. После перепрессовки коленвал могли оставить развернутым. Если биение будет 1-2 сотки, хорошо. 3-4 сотки - уже повышенный износ сальника, а если больше, то и герметичность не гарантирована. Сальник этот уплотняет масляную магистраль сразу после фильтра, держит давление для всех узлов.

Но это еще не все. Если конец коленвала вихляется, то так же будут вихляться звезда и шестерня, на него насаженные. А это может вызвать повышенный износ цепи и вой в зубчатом зацеплении из-за нестабильного межцентрового расстояния.

Без инструмента можно внимательно посмотреть на следы контакта зубьев на шестерне по всей окружности. Может они в одной части сильнее натерты, а в другой меньше. Но я бы не успокоился, пока не увидел конкретные цифры.

Автор: Яр61 8.7.2021, 14:14

Приключения продолжаются-скинул левую крышку

Куча герметоса и мусора непонятного,есть чешуйки какие то магнитятся,довольно крупные и мало,не похоже на износ шатуна,маловато,может промыли плохо,или хз от чего,на нагар твердый отвалившийся похоже ещё.


На роторе следы как цепляет что ли.
Шестерёнка пилит провод по классике

Крышка на герметике стояла,вопрос ее и крышку сцепы можно на гермет?Только на нормальный для картеров и крышек?Или на прокладки лучше?

Автор: GrizLee 8.7.2021, 14:19

лучше на прокладку. пусть и самодельную.
На гермет половинки картера соединяются.

Автор: Яр61 8.7.2021, 14:32

В окошко на колене видны царапины и забои

Шестерня на вид норм
Буду искать инструмент биение цапфы КВ измерить.Сальник там новый,НОК.

Именно спец гермет,типа лактайта?с прокладками чесно морока,паронит 0.5 мм пойдет если что?

Автор: IVANYCH 8.7.2021, 16:23

У меня ощущение что ловит резонанс в каком-то зазоре.