Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Выбор мотоцикла _ Субъективное сравнение низких эндуро 200-250 кубов.

Автор: skorp777 26.9.2018, 5:34

Есть у нас тема по сравнению основных 250-к, https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=7606. Поскольку мотоциклы из подзаголовка (Дж-200, Серов225/250, Дигри, Хонда SL230,Супершерпа) все же относятся к другому классу, создал эту тему. Большая просьба- если вы сравниваете 2-3 мотоцикла, то делайте это не "диванным" способом, а лишь в том случае, если хоть 1 км проехали на этих мотах. Итак, поехали.


Теперь от том, что пропустил в видео либо не стал говорить там, чтобы не растягивать.
1. Уже после увидел, что у Серова есть тавотницы в маятнике, причем там, где маятник проходит через двигатель. Неплохо, у Дж-200 были случаи, когда насмерть закисала от "обильной смазки" эта ось маятника.
2. Глушитель у Серова-225 явно громче, чем Джебеловский стоковый. Хозяин Серова восхищался тишиной езды на 200-ке.Я так понимаю, на видео на Серове стоковый глушак? Его пацан-тюнинг возможен, методом вытряхивания лишних потрохов? А то мож и Серов в стоке тихий, но конкретно в тот глушак залезли очумелые ручки.
3. Тест-драйв. wink.gif Проходил на отрезке километров 6-8 ровной, но очень разбитой лесной дороги- грязь, лужи, иногда каменюки, выбоины-колдобины 0,5 метра.Затем подъем в гору https://idilesom.com/prim/places/554- дорога для джипа, каменистая, уклон- в градусах не скажу, но для "пузотерки" без понижайки предельный- 1 передача, газ в пол, а обороты выше 2000 не поднимаются.Весь подъем 2-я передача, местами первая. Редко-3я.
Владелец Серова сел на Дж-200, я на его мот. Его впечатления: "Тихий мотоцикл, а в остальном- в принципе, сильных различий нет. Даже 2 велосипеда одной марки после некоторого пробега отличаются, а тут моты с историей)))".Парень ростом чуть пониже меня, но на излишнюю высоту 200-ки как-то не жаловался.Эндуритиь он только начинает, это его первый сезон.
Мои впечатления: Да, первая более тяговая. При этом звезды стандартные, а у моего Дж-200 передняя звезда на зуб меньше , 14 вместо 15.Но при этом я бы не сказал, что 1-я на Серове это типа пониженная, и можно тронуться со второй, как на Дж-200 на первой. По работе подвески и управляемости- разница в пределах "ушатанности", разного масла в амотрах и разной резины. На Серове спереди стоял чистый китай "КингсТайр", дубовый и мылкий, так что возможно и он ухудшил качества мота.Если что еще вспомню- добавлю.
Могу сказать, что Шерпа гораздо больше отличается от 200-ки и Серова даже при кратковременном знакомстве. Если каким-то образом замаскировать пульты на руле и бак, то я бы с трудом отличил ДЖ-200 от Серова, а может, и вообще перепутал бы. А вот Шерпу скорее всего, узнал бы сразу.
Если коротко по выбору между ДЖ-200 и Серов225:
Не ищите разницу там, где её нет. Некоторая бОльшая продуманность конструкции Серов не дает заметных преимуществ ни по управляемости, ни по средней скорости в грязи и горах, ни по работе подвески ( на Серове, кстати, задний аморт посложнее- с вынесенным отдельно резервуаром, на ДЖ-200- самый простой моноаморт). То, что в лучшем состоянии и дешевле- то и берите.Или то, что больше понравилось интуитивно. Ну, бывает такое, что как бы хороша ни была модель мотоцикла вообще , не лежит к нему душа. По доступности, надежности и цене запчастей- специально умолчу, что бы не раздувать срач. Ибо все это очень индивидуально , тем более для мотоциклов б/у, да еще сменивших не одного владельца. Несколько меньшая высота Серова по седлу будет заметна лишь людям низкого роста, 170 и ниже.
Вот на асфальте Дж-200 с тяговой звездой на 14 Серова не догонит. Для него 80- крейсер, выше уже с трудом. Серов идет больше 100 км/ч без напряга. Но шансы не сильно отстать дает 13 литровый бак, менбше заезжать на АЗС, чем с 9-литровым у Я.Серов))).

Автор: Maloy 26.9.2018, 6:17

Спасибо за "пищу" :-) good.gif good.gif good.gif
Ждём сравнение Супершерпы с Дигри :-)

Автор: skorp777 26.9.2018, 6:20

Цитата(Maloy @ 26.9.2018, 13:17) *
Ждём сравнение Супершерпы с Дигри :-)
А с чего ты взял, что я буду его делать? Форум большой, вся страна, мож кто и сделает. Я -то Серова сколько времени искал. Эндуристы- не чопперисты, у фонтана не собираются. А у знакомых моты из большой тройки. И Дигриху на дороге я вообще один раз в жизни видел.Одному форумчанину на Шерпе из Находки отписал, жду ответа.

Автор: Maloy 26.9.2018, 7:08

Инициатива...

Автор: Илья 72 26.9.2018, 7:17

Катались тут 3 дня по горкам. Были,я на Джебеле250, Шерпа и Сережа но Серов был свежий(не как в видео).В горы лезут бодро.Субьективно Серов кажется больше Шерпы, хотя кмк это зрительная иллюзия.Дизайн Шэрпы...ээээ...он есть)))Серый красава.Еще на минитрамплинах показалось что у Серого развесовка лучше,Шерпа все время клюнуть носом хочет.Если бы я брал из мелких,искал бы свежего Серова.smile.gif

А,забыл.Был день поездки в Аркаим где выдалось 170 км асфальта.Разницы в обьеме не замечено.Едут одинаково.Правда я не выкручивал на все деньги,да и зачем,но никто не отставал и все шли 100-110.

Автор: ЧИП 26.9.2018, 10:12

Хотелось бы отметить конкретно по Серову 225 (карбюратор), что он невзирая на фирменное название "горный" неспособен подняться на крутой подъём на высоте 2500м из-за особенностей карбюратора, в отличие от Хонды например.

Автор: plastilinko 26.9.2018, 10:17

стоит еще отметить что 6ст кпп на серовке позволяет с бОльшим комофртом, на сколько это возможно, длительно передвигаться на прямиках или поставить дорожную резину и катать дальняки по доп

Автор: Maloy 26.9.2018, 11:54

Цитата(ЧИП @ 26.9.2018, 10:12) *
Хотелось бы отметить конкретно по Серову 225 (карбюратор), что он невзирая на фирменное название "горный" неспособен подняться на крутой подъём на высоте 2500м из-за особенностей карбюратора, в отличие от Хонды например.

О, ждал тебя с рассказом о Серрове в горах.. дай ссылку здесь на свой последний рассказ.. там о Серрове есть интересности :-)

Автор: Vov4ik 26.9.2018, 16:50

можно и я пару слов в поддержку серова 250 ))))
было время примерял под себя дж200, серов 225 и серов 250
первым был осмотрен дж200, и сразу же был не принятым моим внутренним Я )) страшный не красивый , хоть и говорят что надежный, но душа не лежала...больше напоминает дорожник)).
потом глядел на серов 225 , несколько мотов смотрел , даже был поднятый один под рост 180 см, с проставками на аморте и вилке. Внешний вид понравился больше чем дж200, как то злее чтоли выглядит более по горному) Но как показала практика слабоват в горах
ну а серов 250 вообще другой мот и сравнивать с ними не вижу смысла. В горах тянет отлично, мощи хватает в хорошие горки заезжать. Внешне выглядит по иному.
Но все равно далеко им всем до каких нибудь ктмов)

Автор: plastilinko 26.9.2018, 16:54

Цитата(Vov4ik @ 26.9.2018, 16:50) *
страшный не красивый

это все на любителя, он от старшего брата ничем не отличается особо)
да и ты же помнишь что их до сих пор под маркой trojan с 2 подножками и 2 багажниками продают для рынка Австралии дабы было на чем свиней и навоз по ранчо возить )

Автор: Vov4ik 26.9.2018, 17:10

Цитата(plastilinko @ 26.9.2018, 13:54) *
это все на любителя

с этим не поспоришь) видимо я не из тех любителей)))

Цитата(plastilinko @ 26.9.2018, 13:54) *
он от старшего брата ничем не отличается особо)


ну дж250 выглядит по мне так более солидно)

Автор: ЧИП 27.9.2018, 12:38

Цитата(Vov4ik @ 26.9.2018, 17:50) *
ну а серов 250 вообще другой мот и сравнивать с ними не вижу смысла. В горах тянет отлично, мощи хватает в хорошие горки заезжать. Внешне выглядит по иному.
Но все равно далеко им всем до каких нибудь ктмов)

Я вроде как не считаю Яму серьёзным производителем с некоторых пор, но поинтересуюсь из любопытства - что значит " мощи хватает"? на какой максимальной высоте пробовали? Хотя учитывая что инжектору высота пофиг, единственно он на 3000м получает на 26% меньше кислорода, пропорционально падает мощность.
225 Серов у моря лезет в такие горки, что шапка падает smile.gif а что толку?

Про КТМ вообще зря, много ты их видел с багажниками и баулами? Вот обещают в следующем году выпустить КТМ390Адв, ценой за 500т.р., так у него крутящий момент достигает мах аж на 7000об/мин! чистый паркетник, хоть и 21/18 колёсах.

Автор: Vov4ik 28.9.2018, 11:19

Цитата(ЧИП @ 27.9.2018, 9:38) *
Я вроде как не считаю Яму серьёзным производителем с некоторых пор, но поинтересуюсь из любопытства - что значит " мощи хватает"? на какой максимальной высоте пробовали? Хотя учитывая что инжектору высота пофиг, единственно он на 3000м получает на 26% меньше кислорода, пропорционально падает мощность.
225 Серов у моря лезет в такие горки, что шапка падает smile.gif а что толку?

Про КТМ вообще зря, много ты их видел с багажниками и баулами? Вот обещают в следующем году выпустить КТМ390Адв, ценой за 500т.р., так у него крутящий момент достигает мах аж на 7000об/мин! чистый паркетник, хоть и 21/18 колёсах.



"мощи хватает " значит что не тухнет на подьеме.
высота гора Свинцовая - вы должны знать, самая высокая в Крымском -Абинском районе от уровня моря
у меня серов карбюраторный еще

ктм с багажником не интересует))

Автор: ЧИП 28.9.2018, 11:46

Цитата(Vov4ik @ 28.9.2018, 12:19) *
"мощи хватает " значит что не тухнет на подьеме.
высота гора Свинцовая - вы должны знать, самая высокая в Крымском -Абинском районе от уровня моря
у меня серов карбюраторный еще

ктм с багажником не интересует))

гора Свинцовая - 683м, это ни о чём.
По поводу багажников - это вроде сайт воздушных чекушек, типа для прогулок...Гоночные водянки - в мотогоне smile.gif не будем смешивать несмешуемое.
Это всего лишь моё мнение; я тоже могу ошибаться smile.gif

Автор: wgovor 28.9.2018, 14:22

Цитата(ЧИП @ 28.9.2018, 18:46) *
гора Свинцовая - 683м, это ни о чём.

"Гора" в 700м, улыбнуло ))
У меня до 1200 карбовый Серов-225 никаких изменений не выказывал. Правда, едет он и на уровне моря вяловато...

Автор: ЧИП 28.9.2018, 15:41

Речь вероятно о 1200м? По моему опыту, где-то с высоты 1700м понадобились перегазовки для раскрутки двигателя в крутой подъём.

Автор: далекоездячий 28.9.2018, 17:16

Где то в районе 1200 ,1300 Серов попёрдывать начинал ,но до 1680 доезжал без проблем со шмотками.

ЧИП не жадничай ,дай ссыль на свой высокогорный заезд на Серове , очень хоца позырить ,а...






Автор: ЧИП 28.9.2018, 17:47

Вы что, форум не читаете? smile.gif вкрадце тема была в покатушках https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=21875
Весь променад более подробно и в картинках здесь http://www.moto-travels.ru/forum/11-9027-1
Я мот специально брал для Кавказа, а он меня сильно подвёл. Перед выбором читал кучу форумов, и нигде никто не упоминал про высотную болезнь Серова, народ катает вокруг дач.

Автор: Bromka 28.9.2018, 17:50

Цитата(ЧИП @ 28.9.2018, 17:47) *
Вы что, форум не читаете? smile.gif тема была в покатушках https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=21875
Весь променад в картинках здесь http://www.moto-travels.ru/forum/11-9027-1
Я мот специально брал для Кавказа, а он меня сильно подвёл. Перед выбором читал кучу форумов, и нигде никто не упоминал про высотную болезнь Серова, народ катает вокруг дач.

а разве так не на всех? вроде на всех мотах надо карб крутить под разную высоту?

Автор: plastilinko 28.9.2018, 17:55

Цитата(Bromka @ 28.9.2018, 17:50) *
а разве так не на всех? вроде на всех мотах надо карб крутить под разную высоту?

на тех где нет карба не надо smile.gif

Автор: ЧИП 28.9.2018, 18:15

Цитата(Bromka @ 28.9.2018, 18:50) *
а разве так не на всех? вроде на всех мотах надо карб крутить под разную высоту?


Мне доводилось ездить до 3100м на Хонде XR250 без всяких проблем, единственно подкручивал ХХ с высотой. Причём у неё в мануале расписана замена жиклёров для высоты.
В американском мануале на Серов я никаких рекомендаций не видел.

Вот картинка, лагерь 2700м, потом подъём по крутому травяному склону на 3100м, срезка Безенги-Верхняя Балкария:




Автор: agentkrasnobai 29.9.2018, 0:02

На своем djebel 200 поднимался на 2500. Ближе к 2000 были заметны изменения в звуке работы мотора. Требовал регулировки холостого. После тяга поубавилась, стал заводиться плохо. Но серьезных проблем не было. Перевал Маруха-Архыз преодолел без проблем.

Автор: skorp777 29.9.2018, 5:18

Цитата(ЧИП @ 29.9.2018, 0:47) *
Я мот специально брал для Кавказа, а он меня сильно подвёл. Перед выбором читал кучу форумов, и нигде никто не упоминал про высотную болезнь Серова, народ катает вокруг дач.
А ты просто был очарован Серовым и другие мотоциклы, с чуть поменьшей кубатурой, считал УГ))). Я не раз в отзывах тех, кто в высокогорье ездит,читал, что ДЖ-200 гораздо меньше чувствителен к перепадам высоты, чем типа горный Серов. Пост выше- тому подтверждение.

Автор: ЧИП 29.9.2018, 8:18

Вовсе нет, я знал что все карбюраторные чекушки на высоте "УГ" smile.gif ,хотя Шерпа в своё время победила в Красной поляне в гонке "Царь горы" всякие КТМ, там 2300м. Но у неё проблема с узким маятником, а моя любовь к бензобаку 22л оставила Серов, его без проблем ставили на Шерпу и Серов225.

Автор: skorp777 29.9.2018, 9:13

Цитата(ЧИП @ 29.9.2018, 15:18) *
Вовсе нет, я знал что все карбюраторные чекушки на высоте "УГ"
Но на деле то оказывается, что "УГ" они в разной степени. Хотя карбы на всех принципиально одинаковы, с мембраной, движки 2-х клапанники ( кроме Шерпы).Тут только на отзывы ориентироваться, но гор выше 2000 м, на которые можно заехать, в нашей стране не так уж много. желающих на них заехать на мотоцикле- то же немного.Так что на "вокругдачников" не надо обижаться. wink.gif

Автор: ЧИП 29.9.2018, 9:46

Да у меня претензии не к пользователям, а к фирме - за надпись "горный" надо отвечать; Яма для меня умерла.

Автор: Петруха 29.9.2018, 11:16

Цитата(ЧИП @ 29.9.2018, 12:46) *
Да у меня претензии не к пользователям, а к фирме - за надпись "горный" надо отвечать; Яма для меня умерла.

Товарищ вы слишком субъективный идеалист))), с чего вы взяли что ваш Серов был эталонным? и как можно на примере одного мотоцикла сделать вывод вообще о всех Серовых и даже о всех Ямахах)))?
Подкину вам пищи для размышлений, в 2015г. ездили мы на Алтае на маленькую такую горку Сукор , высота 3000м. над уровнем моря, два Джебеля, один Серов и я на Хонде ХР400, так вот Серов заехал спокойно и без проблем на эту высоту, я на ХР400 тоже особо не парился, Джебели чувствовали себя похуже, причем одному явно плоховато было, он кое как заехал, а другой более менее себя чувствовал.
Это я к тому, что один субъективный пример даже если это ваш личный опыт ещё ни о чём не говорит, хоть какую то объективность может дать только систематизированная подборка случаев и примеров.
Сейчас у меня прокатные Серовы спокойно ездят на высотах 1200-1500м (выше тут просто мы пока не забирались) уже в Бурятии, никаких проблем нет вообще.

Автор: Doctorfrolov 29.9.2018, 11:32

Цитата(ЧИП @ 29.9.2018, 9:46) *
Да у меня претензии не к пользователям, а к фирме - за надпись "горный" надо отвечать; Яма для меня умерла.


мб пора уже карб перебрать и настроить под свою местность?)

стоковые настройки очень условны. они делались под конкретные условия завода. в японии.)

на 2т народ вообще постоянно кучей разных жиклеров играется. и ниче, никто не вопит, что тяжело.


не хочешь крутить гайки - покупай инжектор.

Автор: далекоездячий 29.9.2018, 13:19

Дыаа) Нефиг обижаться , мотик готовить надо ,или знать что нужно делать с карбом в горах раз уж есть такое желание покорять пики . Ты ещё не пробовал инжекторный серов а уже всю ямаху хаешь smile.gif

одн товарищь в Индии в высокогорьях ездил на энфильде ,говорит что нормально ,там длинноходный мотор справляется хорошо. А лично мои наблюдения ,очень стабильно вели себя китайские двухсотки, лифаны, ирбисы . Правда всё в районе полутора тысяч.

Для высокогорий наверное нужно мотик специально готовить и иметь с собой набор жиклёров и возможно карбюратор нужен другой . Как можно надеятся на подержанный мотоцикл простоявший несколько лет в сарае или под навесом . Даже если бы купил настроенный заводом мопед в магазине ,с гарантией , даже тогда не факт что не нужно было бы перенастраивать.

Цитата(ЧИП @ 28.9.2018, 18:47) *
Вы что, форум не читаете? smile.gif тема была в покатушках

Покатушки редко читаю ,форум большой ,всё подряд не обязательно читать.

Автор: ЧИП 29.9.2018, 15:39

Господа, вы не обратили внимание на мой тезис - если фирма написала "горный", он обязан ездить горы без всяких. Я их за язык не тянул.

Автор: Bromka 29.9.2018, 16:58

Цитата(ЧИП @ 29.9.2018, 15:39) *
Господа, вы не обратили внимание на мой тезис - если фирма написала "горный", он обязан ездить горы без всяких. Я их за язык не тянул.

а где они они писали что он для гор предназначен? надпись "горная тропа"? Джебел - тоже гора какая-то)

Автор: ЧИП 29.9.2018, 18:02

Я прекращаю мусорить чужую тему, только добавлю - почитал выдержки из путешествия некоего Луиса Прайса 32т.км на Серов225 по Америкам, пишет мучался с регулировками, менял жиклёры - выше 3050м не едет.

Автор: далекоездячий 29.9.2018, 20:10

Ну интересно на самом деле .Информация прямо скажем неожиданная. ЧИП спасибо что пролил свет на этот вопрос . Нужно будет это учесть в будущем.

Теперь интересует вопрос по серову 250 . На какой высоте его предел.

А интересно на сколько влияет ход поршня на высотах больше 3000 Из чекушек самый большой ход у ДИГРИ .Если поставить заднюю звезду побольше ...Надо пробовать .Чё то зря я дигрик в горы не беру ...

Автор: Egorkin 29.9.2018, 20:38

Цитата(ЧИП @ 29.9.2018, 18:02) *
Я прекращаю мусорить чужую тему, только добавлю - почитал выдержки из путешествия некоего Луиса Прайса 32т.км на Серов225 по Америкам, пишет мучался с регулировками, менял жиклёры - выше 3050м не едет.

Иван, вы же умный и находчивый турыст, да еще и инженерного склада ума.
Если нужно было подняться на 100 м, элементарно открыли бы «дверку» эйрбокса. Уверен, вопрос решился бы на эти недостающие 100 м.
А если не решился - можно тщательно протереть внутренности эйрбокса, и кратковременно удалить воздушный фильтр.
Черепаха в этом году в Грузии вынужден был это проделать на xr650L.

Автор: ЧИП 29.9.2018, 20:53

Егоркин, прекратите мне льстить, я смущаюсь smile.gif
Если серьёзно - первое что я сделал - это открыл боковую крышку воздухана, вынул фильтр - эффект ноль!
Признаю, после беспроблемных походов на Хонде, про 690 и говорить нечего, у него на 3000м ощущение что дури и не убавилось smile.gif я был ошарашен произошедшим, проблема высотности карбюраторных авиадвигателей решена 100 лет назад, по Марсу роботы годами ползают - а тут творение японского гения на сраную горку заехать не может...

Автор: далекоездячий 30.9.2018, 8:16

в общем нужна барокамера , для тестовых испытаний, жаль сейчас не валяются безхозные цистерны.

А насколько может влиять качество бензина для высоты, никогда этим не интересовался этим вопросом.

Автор: ЧИП 30.9.2018, 10:32

Тут отмечали, что Ирбис без проблем едет Памир 4600м; посмотрел - там древний простой карб PZ30 с ускорительным насосом, без всякой экологии и мембран, думаю льёт бензин, но едет!

Автор: kukanow 30.9.2018, 10:34

Похоже просто ушатанный Сирау был, до изумления. По Алтаю постоянно шарились на высотах под три тыщи, нормально козлы ехали

Автор: pomaxa250 30.9.2018, 11:51

Серов лучший,60тысяч примерно наездил,Шерп250 тяжелей и шире,мотор самый не геморный у Серуна225,проезжал на Серове там где мужики на КТМ не ехали ибо чуть что и лететь со ступеней в камни,где Серов сам не проезжает,можно его до уровня плеч закинуть,выкинул так его из речки на обрывистый берег.

Автор: Doctorfrolov 30.9.2018, 13:54

Кстати. О серо и ей подобной.

Есть мопед Yamaha Bronco. Как альтернатива просто эндурке.
Че думаете, взлетит?) Ездить каждый день+на природу, на рыбалку. Себе взять хочу.




Автор: skorp777 30.9.2018, 14:40

А в чем альтернативность? Эта тот же Серов, только другая рама и обвес, влияющий только на внешний вид. Ну, может только задний аморт без отдельного резервуара.А нет, не совсем, переднее колесо на 19.http://bikeswiki.ru/Yamaha_ST225_Bronco

Цитата(pomaxa250 @ 30.9.2018, 18:51) *
Серов лучший
А можно впредь без экстремизма? А то я то же много чего могу сказать...

Автор: Железный Кактус 30.9.2018, 14:58

на серове рама замкнутого типа?

Автор: skorp777 30.9.2018, 15:06

Железный Кактус , я думаю, что с его мощностью, подвеской и пр. это не имеет совершенно никакого значения wink.gif

Автор: далекоездячий 30.9.2018, 19:10

Цитата(Железный Кактус @ 30.9.2018, 15:58) *
на серове рама замкнутого типа?

Нэт... Снизу толко этот алюминиевый щиток.

Цитата(skorp777 @ 30.9.2018, 15:40) *
А в чем альтернативность? Эта тот же Серов, только другая рама и обвес, влияющий только на внешний вид.


Думаю там даже рама одна и та же .

Цитата(skorp777 @ 30.9.2018, 15:40) *
может только задний аморт без отдельного резервуара.

Аморт с расширительным бачком появился вроде только после 93 года ,потом его в дветыщи каком то опять убрали . Современный Серов 250 тоже без бачка.


Автор: skorp777 8.10.2018, 15:42

Продолжаем. Дж-200 и Супершерпа:

Автор: skorp777 10.10.2018, 12:31

Кстати, в https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=6091&st=0&start=0 случайно сравнение СЛ-ки и Дж-200 появилось, скопирую его сюда:

Цитата(kukanow @ 30.9.2018, 3:15) *
НУ я частенько пересаживаюсь для прикола - у девочки знакомой Джебель-200, у меня - SL-ка...
Сказать что-то принципиальное трудно по различиям.. SL - это все-таки типа скремблер, больше городской мот, с возможностью заехать в лес/гору... про ДЖебель тут на сайте и так все расписано..
Движки очень близки по характеру, подвески разные - ДЖебель все-таки более оффроудный мот.. вот пожалуй и все.. дизайн SL мне больше нравится, но он опять-таки больше городской, много пластика, цвет металлик, претензия на гламур.. вот с Сирау 250-м отличия очень ощутимые, этот мот и едет и подвески какие-то есть.. но ценник совсем другой..
КОроче если есть SL-ка - живи и радуйся, у тебя все хорошо!

Цитата(skorp777 @ 7.10.2018, 20:56) *
kukanow, а где там больше пластика у Хонды, чем у Дж-200? Смотрю на картинки, вроде одинаково- весь пластик- это боковины, и все вроде, или что-то не видно? ...вот у Серова -225 там точно больше пластика из-за типа обтекателей-дефлекторов под бензобаком.
Чессговоря, удивило, что подвеска 200-ки тебе показалась более офроудной, я думал у SL-ки ломы и аморт одинаковы с XR-230 , а его хвалили американцы на сравнительных тестах с ТТР-230.
Да и если на эти графики вздрочнуть))), то SL-ка должна ощутимо получше 200-ки ехать:



Цитата(kukanow @ 8.10.2018, 4:44) *
НУ у SL там весь зад - боковины и заднее крыло - один цельный кусок, который нехило царапается, ну и вся она как бы погламурнее... движок - да, пожалуй поживее джебеловского, на выхах повдумчивее катнул, есть такое - и кубатура побольше кстати. А вот подвески точно не эндуровские - надо смотреть, но думаю все же на ХР (СРФ230) они другие, может внешне только похожи. Особенно заметно на сравнительном тесте с Сирау - там и ход больше и энергоемкость - но и валкость тоже сильнее



Автор: skorp777 23.10.2018, 3:23

По сравнению Шерпы и Дж-200 могу добавить, что владелец Шерпы очень удивился, что вилка Дж-200 не так уж и плоха. Дело в том, что на Шерпе родная вилка его просто достала низкой энергоемкостью, и он заменил её на вилку от ТТР-ОЕ. Дело это не простое, заняло много времени.На 200-ке я только залил масло чуть погуще, и заменил родные проставки 50 мм на 75 мм.
И вообще , на Шерпу парень пересел с ХР-400, ездит уже несколько лет, доволен. ХР-400 не устроил его высотой и отсутствием эл. стартера. В горах лучше кнопка, чем кик-онли.

Автор: Шнитов 23.10.2018, 9:48

Цитата(skorp777 @ 23.10.2018, 3:23) *
По сравнению Шерпы и Дж-200 могу добавить, что владелец Шерпы очень удивился, что вилка Дж-200 не так уж и плоха. Дело в том, что на Шерпе родная вилка его просто достала низкой энергоемкостью, и он заменил её на вилку от ТТР-ОЕ. Дело это не простое, заняло много времени.На 200-ке я только залил масло чуть погуще, и заменил родные проставки 50 мм на 75 мм.
И вообще , на Шерпу парень пересел с ХР-400, ездит уже несколько лет, доволен. ХР-400 не устроил его высотой и отсутствием эл. стартера. В горах лучше кнопка, чем кик-онли.


К слову, есть такая инфа, что перья можно поставить от д-трекера.

Цитата:

"купите перья от дитрекера, длина аналогична шерповым, перевертыш, эндурный, траверса от питбайка подходит их иногда за копейки продают по 500р хорошие и под более широкое колесо, шток взять из стоковой только нужно."

Автор: Doctorfrolov 2.11.2018, 5:27

Вот сравнивал, сравнивал эти двухсотки... да и купил 250 клх)

Автор: motoman 2.11.2018, 5:44

и чё едет или как ? а то графики л.с. диванными смешат, у них и кресло едет по квартире))) и все ни правы о а он Бог.

Автор: Doctorfrolov 2.11.2018, 5:52

ощутимо шустрее джебеля на верхах.
но та же детонация и вялость на низах.

попробую 95 бенз. мб ситуация с низами улучшится.

звезды менять не хочу.

Автор: slipeer 2.11.2018, 9:11

Цитата(skorp777 @ 26.9.2018, 5:34) *
Но шансы не сильно отстать дает 13 литровый бак, менбше заезжать на АЗС, чем с 9-литровым у Я.Серов))).

На Серовых разных годов и разных рынков идут разные баки. wacko.gif

Цитата(skorp777 @ 26.9.2018, 5:34) *
на Серове, кстати, задний аморт посложнее- с вынесенным отдельно резервуаром, на ДЖ-200- самый простой моноаморт

Аналогично баку: есть отличия по годам выпуска: у меня на 2000+ стоит (с завода) обычный моноамортизатор

Цитата(skorp777 @ 26.9.2018, 5:34) *
Я так понимаю, на видео на Серове стоковый глушак? Его пацан-тюнинг возможен, методом вытряхивания лишних потрохов?


Стоковый. Но они тоже 3-х видов есть. Пацан-тюнинг возможен - их просверливают. Есть ещё вариант прогара, если долго ездил с неправильной смесью. Ещё я часто видел случай с замучанной прокладкой между выпуском и глушаком - её никто новую не покупает и оттуда сечёт. У меня например - очень тихий штатный глушитель (специально его искал/покупал - изначально мот был с SuperTrap).

От себя отмечу:
У Serow отличная на мой взгляд конструкция головки. Она ремонтопригодная (я про постели РВ)!
У Djebel200 отличный воздушный фильтр (большая площадь)
У Djebel200 снизу замкнута рама, имеется плоскость - это удобно. Например мой Serow на обычной мототабуретке неустойчив ;(

P.S. Кстати ни у кого нет размеров ВхШхД пластиково каркаса воздушного фильтра Djebel200 ? А то есть мысли себе заколхозить попробовать wink.gif

Автор: Железный Кактус 2.11.2018, 9:11

Цитата(Doctorfrolov @ 2.11.2018, 2:52) *
ощутимо шустрее джебеля на верхах.
но та же детонация и вялость на низах.


В сравнении с 200 джебелем?

Автор: Doctorfrolov 2.11.2018, 10:57

Цитата(Железный Кактус @ 2.11.2018, 9:11) *
В сравнении с 200 джебелем?


200ка трактор. низы! низы! низы!
дальше 80 тухло. ну, оно канеш поедет. но ревет. ищет шестую передачу (оно бы наверняка с ней лучше поехало)

ну и лучше рулится) даже при том, что у меня мотард на 17 катках. ибо, легче на целый мешок цемента)
но подвеска дно( на 200. не на клх). как на лифане. ну мб чуть лучше)

бревна я бы не стал на нем штурмовать. мопед не для этого. даже на 250 дже, это было проще (и навык таки есть, проблема именно в мопеде).
там, где 250 ты раскрутил и выстрелил - 200ка стухнет.




клх - это попытка кавы, добавить низов, в изначально кроссовый мотор.
нельзя их сравнивать. разные они. слишком много различий.
клх скорее уместно сравнивать с дрз 400 (ну со скидкой на кубатуру). вот они оч похожи.


з.ы.
я как раз сел на клх, после продажи 200ки (ну с перерывом на чоппер) (ктм не в счет. нельзя их сравнивать совсем)
и сразу кайфанул от полу-забытого чувства жопного комфорта. прям как на облаке.

Автор: TommyTech 2.11.2018, 11:20

Цитата(Doctorfrolov @ 2.11.2018, 7:57) *
200ка трактор. низы! низы! низы!
дальше 80 тухло. ну, оно канеш поедет. но ревет. ищет шестую передачу (оно бы наверняка с ней лучше поехало)

ну и лучше рулится) даже при том, что у меня мотард на 17 катках. ибо, легче на целый мешок цемента)
но подвеска дно. как на лифане. ну мб чуть лучше)

бревна я бы не стал на нем штурмовать. мопед не для этого. даже на 250 дже, это было проще (и навык таки есть, проблема именно в мопеде).
там, где 250 ты раскрутил и выстрелил - 200ка стухнет.


кинь фоту что купил ? какой klx их там много ? если древний на синией раме, там мотор крутить надо, низов вообще ноль, помпу смотри сразу что бы на бабки не попасть

на джебеле 200 середина хорошая и даже верха есть, но для верха
у них конструктивные особенности масло подачи и рокеров не предназначены. но на середине тянет очень хорошо, летом пробовал

Автор: Doctorfrolov 2.11.2018, 11:32

черный LX250E-J2, черная рама. пробег 2370. только что с японии. состояние - мухи не е)

а че с помпой то? вроде все ок.

Автор: TommyTech 2.11.2018, 12:02

Цитата(Doctorfrolov @ 2.11.2018, 8:32) *
черный LX250E, черная рама. пробег 2370. только что с японии. состояние - мухи не е)

а че с помпой то? вроде все ок.


фото есть твоего мотоцикла, а то может быть ты сказочник просто ? wink.gif

Автор: Doctorfrolov 2.11.2018, 12:10

будешь у нас на Колыме - заходи, увидишь.)

Автор: TommyTech 2.11.2018, 12:37

Цитата(Doctorfrolov @ 2.11.2018, 9:10) *
будешь у нас на Колыме - заходи, увидишь.)


понятно, видно ктм был у тебя то же был виртуальный ? smile138.gif

Автор: inostranez 4.11.2018, 20:56

Цитата(Doctorfrolov @ 2.11.2018, 12:32) *
черный LX250E-J2, черная рама. пробег 2370. только что с японии. состояние - мухи не е)

а че с помпой то? вроде все ок.


Инжектор?

Автор: TommyTech 4.11.2018, 20:59

Цитата(inostranez @ 4.11.2018, 17:56) *
Инжектор?


да нет у него мотоцикла, он прикалывается

Автор: slipeer 6.11.2018, 8:22

Цитата(slipeer @ 2.11.2018, 9:11) *
От себя отмечу:
У Serow отличная на мой взгляд конструкция головки. Она ремонтопригодная (я про постели РВ)!
У Djebel200 отличный воздушный фильтр (большая площадь)
У Djebel200 снизу замкнута рама, имеется плоскость - это удобно. Например мой Serow на обычной мототабуретке неустойчив ;(


Ещё у Serow в отличие от Djebel 200 просто отличная конструкция прогресии - она простая: шесть втулок (по две в отверстие), и всё шприцуется.

Автор: skorp777 6.11.2018, 8:29

slipeer , т.е у Серова не проходит ось маятника через двигатель?Хорошо, если так.Но в грязях все равно не надо надеяться на тавотницы, раз в 1-2 года все равно надо разбирать.

Автор: skorp777 29.8.2019, 11:50

Сравнение Серова и Хонды-СЛ230 от igor77

Автор: далекоездячий 29.8.2019, 23:14

Цитата(skorp777 @ 6.11.2018, 9:29) *
Но в грязях все равно не надо надеяться на тавотницы, раз в 1-2 года все равно надо разбирать.


Ничего не надо разбирать , никогда , если регулярно шприцевать , особенно после качественного кёрхерирования опосля обильных грязей . Ну а если какой поход на месяц , с регулярными бродами , то сразу по возвращении шприцевать .Годами всё в идеале , даже при изношенных пыльниках . Это личная многолетняя практика .

А если подвеска не шприцуется , тогда обязательно инспектировать после каждого летнего сезона , иначе никак . Это личное мнение .

Цитата(skorp777 @ 6.11.2018, 9:29) *
т.е у Серова не проходит ось маятника через двигатель?


У Серова ось проходит через втулку в двигателе . Но ось неподвижна , чё ей будет . Можно просто цепной смазкой сразу смазать и забыть навсегда , ну лет на 15 точно. Потом когда мотор капиталить придётся ,ещё раз мазнуть . smile.gif

Ну а по видосу , эсэль в горах Геленджика Серому в подмётки не годиться . Серый может на первой ехать в любой подъём с гарантированным запасом тяги , пока будет зацеп , эсэль так не может . Эсэль на равнине чуть лучше ,если просто ездить ,кататься . Если брёвна прыгать и буреломы всякие , грязи ,болота , тогда у Серого появляются опять преимущества , мотор с триальным характером , развесовка тоже соответствует ,подножки грамотно назад смещены , закидывать переднее колесо на бревно очень удобно . Серов ,он как спец техника , просто кататься на нём ,ну это как на "Самурае" просто по городу ездить .

Автор: Kopcak 29.8.2019, 23:22

Цитата(далекоездячий @ 29.8.2019, 23:14) *
Ничего не надо разбирать , никогда , если регулярно шприцевать , особенно после качественного кёрхерирования опосля обильных грязей . Ну а если какой поход на месяц , с регулярными бродами , то сразу по возвращении шприцевать .Годами всё в идеале , даже при изношенных пыльниках . Это личная многолетняя практика .

А если подвеска не шприцуется , тогда обязательно инспектировать после каждого летнего сезона , иначе никак . Это личное мнение .

Андрей, привет. Чем шприцуешь? Чистоган или разбавляешь чем? Манжеты не выворачивает?

Автор: далекоездячий 29.8.2019, 23:43

Цитата(Kopcak @ 30.8.2019, 0:22) *
Андрей, привет. Чем шприцуешь? Чистоган или разбавляешь чем? Манжеты не выворачивает?


Привет Вань! Вот такой мазнёй , уже много лет , не разбавляю . Шпиц только катриджный использую всегда . Пыльники не выворачивает , смазка вылазит наружу из под пыльника не по всей окружности . Давлю конечно пока свежая не полезет , но если делать регулярно , то свежак быстро лезет.

 

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)