XR650R, Открытая тема для обсуждений Опции

[КРЫНЯ]

Согласен с тобой, только где в Благовещенске найти алюминий не знаю, нужен для изготовления защиты радиатора

Где есть алюминий? ВЕЗДЕ где есть пищевые автоколонны: молоковозы, сыровозы (закваску для сыров), питьевые бочки. Далее, везде где есть военные бензовозы и другие химические виды топлива (то есть воинские части). Далее, везде где есть ДОКи для ремонтов катеров и лодок, в особенности промышленные ДОКи. И самое последнее, где НИИ или военные ремзаводы (танковые, авиа или другие). Вот везде...

[GROS]

Где есть алюминий? ВЕЗДЕ где есть пищевые автоколонны: молоковозы, сыровозы (закваску для сыров), питьевые бочки. Далее, везде где есть военные бензовозы и другие химические виды топлива (то есть воинские части). Далее, везде где есть ДОКи для ремонтов катеров и лодок, в особенности промышленные ДОКи. И самое последнее, где НИИ или военные ремзаводы (танковые, авиа или другие). Вот везде...

Спасибо за инфу.

[GROS]

1.нет, 10(+2) можно перемотать только по однофазной схеме, то есть только на 2 однофазные обмотки под 2РР. По схеме треугольник только 15(+2) можно.
2. аккуратно греть пром.феном (только не те 2 обмотки зажигания) и по размягчившейся ЭДП сматывать, в перчатках, а то руки проводом посечешь. И обе обмотки новыми толстыми (1,5 кв.мм) проводами наружу, не массу не сажать.

При сматывании провода обмоток обнаружил, что они были намотаны на каждый полюс последовательно друг за другом, а не через один.
Причем первая обмотка намотана на 6 полюсов (примерно 18 метров), а вторая на 4 полюса (примерно 13 метров).
Конец второй был на корпусе, соответственно шел на переменку.

Перед началом намотки провода под постоянку (без подключения на корпус) хотел уточнить:
1. Есть разница намотки обмоток подряд или через один полюс (выходы статора будет удобней подключать)?
2. Чередовать направление обмотки на последующих полюсах?
3. Какой акриловый лак идет для пропитки между слоями?

Еще, Кощей, я тебе писал, что у меня в генератор бывшим хозяином ATF была залита. Так вот при сматывании провода обнаружил ее между слоями. Может лаком и не надо пропитывать?
Не послушал я тебя и пальцы все таки порезал

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Leksey]

koshey-, ты тут?

[GROS]

Потому что если в перспективе захочется только постоянки на борту, сделать это с посаженной на массу обмоткой будет проблематично. Добавить в косу всего 1 провод несложно ;)

потому что при однофазной схеме количество полюсов на обмотку не имеет никакого значения, а электроспорт без перемотки однофазный

Нет.
1,5кв.мм. это сечение провода для выводов в косе из генератора.
А мотать надо 2 обмотки по 5 полюсов каждая, проводом ПЭТВ-2 0,85-0,9мм диаметром, 375-400 витков на обмотку (как влезет). Для обеих обмоток надо не более 50 метров провода и мотать плотно, виток к витку, желательно с пропиткой акриловым лаком меж слоями.

Раздобыл провод 0.9 мм, готов мотать стоковый статор в 10 полюсов в 2 однофазные обмотки, но остались вопросы, т.к. почитав темы по перемотке генераторов мнения менялись:
1. Есть разница или нет в намотке каждой обмотки в 5 полюсов подряд или с чередованием через один?
2. Менять направление намотки на соседних полюсах обмотки?
3. Для чего пропитывать акриловым лаком меж слоями, и что за лак?
4. И кто знает куда Кощей пропал???

[Leksey]

Да никуда не пропал, стыдно ему просто.

[koshey-]

Раздобыл провод 0.9 мм, готов мотать стоковый статор в 10 полюсов в 2 однофазные обмотки, но остались вопросы, т.к. почитав темы по перемотке генераторов мнения менялись:
1. Есть разница или нет в намотке каждой обмотки в 5 полюсов подряд или с чередованием через один?
2. Менять направление намотки на соседних полюсах обмотки?
3. Для чего пропитывать акриловым лаком меж слоями, и что за лак?
4. И кто знает куда Кощей пропал???

1. Есть. Мотать надо именно так, как был намотан оригинал, на каждую.
2 обязательно менять.
3. Что б витки не "гуляли" от вибраций и магнитных полей и не терли лак. Лак любой термостойкий до 150гр, в балончике советую
4. Редко захожу, развелся с женой, теперь волка ноги кормят

, стыдно ему просто.

Только если за пункт 4

[Leksey]

Опять из-за этих мотоцикликов?

[GROS]

Да никуда не пропал, стыдно ему просто.

А что стыдно то?

1. Есть. Мотать надо именно так, как был намотан оригинал, на каждую.
2 обязательно менять.
3. Что б витки не "гуляли" от вибраций и магнитных полей и не терли лак. Лак любой термостойкий до 150гр, в балончике советую
4. Редко захожу, развелся с женой, теперь волка ноги кормят


Только если за пункт 4

Спасибо за ответ

[koshey-]

Опять из-за этих мотоцикликов?

Ну почти
Все проблемы из за баб, и даже проблемы баб из за баб(с)

А что стыдно то?


Спасибо за ответ

Не обращай внимания, это у нас с Лексеем такая манера общения, с подколками

[Leksey]

С солидарностью на этот раз. В поддержку могу сказать, что ауди ничуть не лучше хонд. Сегодня узнал.

[GROS]

А мотать надо 2 обмотки по 5 полюсов каждая, проводом ПЭТВ-2 0,85-0,9мм диаметром, 375-400 витков на обмотку (как влезет). Для обеих обмоток надо не более 50 метров провода и мотать плотно, виток к витку, желательно с пропиткой акриловым лаком меж слоями.

Намотал обмотку проводом 0.9 мм, получилось 420 витков. Много не будет?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[koshey-]

Намотал обмотку проводом 0.9 мм, получилось 420 витков. Много не будет?

Самое ОНО

С солидарностью на этот раз.

[GROS]

Кощей, нужна твоя помощь!
Перемотал стоковый генератор по твоей инструкции, будет в качестве запасного.
Теперь хочу перемотать electrosport в трехфазный треугольник для постоянки на борту.
Нужно готовое решение на основе твоих экспериментов (схема без АКБ):
1. Толщина провода обмотки?
2. Способ намотки - через два полюса без смены направления?
3. Что меняется в схеме электропроводки xr650r?
4. Достаточно-ли будет одного РР, например trailtech и способ его подключения (на официальном сайте показана схема с 2 желтыми проводами на входе, а нужно 3)?
5. Обязателен-ли к нему конденсатор, например такой?
Заранее спасибо!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[koshey-]

1. Толщина провода обмотки?
2. Способ намотки - через два полюса без смены направления?

Информация по самостоятельной перемотке статора от тюнинговых генераторов Электроспорт серии ESG443, то есть тех, чьё железо имеет 17 полюсов из которых 2 полюса отведено под обмотку зажигания. В результате перемотки получается полноценный мощный 3-фазный генератор с возможностью реализовать на мотоцикле единую цепь постоянного тока для питания таких потребителей, как ксенон, подогрев ручек или заряд АКБ под электростартер.

Провода косы статора надо аккуратно отпаять от обмоток, сфотографировав что куда шло (потом надо будет восстановить соединение). Весь провод с силовых обмоток нужно смотать. Очень аккуратно с выводами катушки зажигания, там ОЧЕНЬ тонкий провод, его легко повредить или порвать. В результате вот оно, нужное нам для работы облитое изоляционной эмалью железо статора:

Нам понадобиться:
1. Провод ПЭТВ-2 диаметром 1мм
2. Алкидный лак в аэолзольном балоне для межслойной пропитки
3. Утконосы с плоскими губками, изолента ПВХ и что-то типо пластиковой линейки для помощи при плотной укладке наматываемого провода

Итак приступаем:
1. Заматываем губки утконосов на 4-5 слоев ПВХ изолентой, что б при обжимании наматываемого на полюс провода не повредить лаковую изоляцию последнего.
2. Намотку начинаем с первого полюса от обмотки зажигания, укладываем провод плотно виток к витку, поправляя и обжимая без усилия к железу утконосами. На полюс надо намотать 36 витков и соответственно будет 180 витков на все 5 полюсов одной фазы.
3. При намотке намотав слой (9-10 витков) придерживаем вывод провода и обливаем намотку лаком
4. После высыхания лака (минут 15) можно передохнуть и расслабить пальцы перед следующим подходом. После аналогично наматываем и проклеиваем второй, третий и последний четвертый слой витков.
5. Намотав 36 витков на первый полюс переходим к намотке провода на следующий, причем мотаем в том же направлении что и первый полюс.

6. Запомните - намотка ВСЕХ обмоток на всех полюсах статора производится в одном направлении, не перепутайте. Суммарное количество витков на трех требуемых обмотках должно быть одинаковым, дабы небыло перекоса фаз.
7. Наматываем далее согласно схеме пока не заполним все 5 полюсов:
8. Теперь аналогично наматываем вторую обмотку, начиная со второго полюса от обмотки зажигания.
9. Результат:

10. Ну и аналогично наматываем третью обмотку, начиная с третьего полюса от обмотки зажигания.
11. Соединяем выводы всех трех обмоток так, что б окончания всех 3 обмоток сходились в 1 скрутку. А начала обмоток это наши искомые 3 фазы. Вот такой результат должен получиться

12. В косе генератора надо удалить все провода, кроме двух уже припаяных к обмотке зажигания и еще двух идущих на датчик. Взамен удаленных протаскиваем через резиновое уплотнение и родные матерчатые манжеты 3 провода сечением по 1,5 квадратных миллиметра, желательно с силиконовой изоляцией (она не боится температуры), но можно и ПВ-3. Соединяем соединенные выводы намотанных обмоток с этими тремя проводами методом плотной скрутки и обпайки оловом. Надеваем сверху в 2 слоя качественного тостостенного термокембрика для изоляции.
13. Далее надеваем кусочки термокембрика на выводы обмотки зажигания и припаиваем их к соответствующим ранее отпаяным проводам косы генератора так, как они были припаяны изначально. Осаживаем термокембрик феном (не перегреваем иначе охрупчает). Укладываем косу по статору и качественно, в несколько слоев проливаем все лаком.
14. Всю работу по соединениям обмоток с косой производим прикладывая статор к месту его установки в крышке, что б правильно уложить скрутки, дабы их не прижало между алюминиевой крышкой и статором при его обтяжке. В крышке для этого предусмотрено углубление между датчиком и местом вывода косы наружу. ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО!!! Именно на этой стадии многие допускают ошибки и со временем зажатые статором провода коротят на крышку.
15. Проверив напоследок изоляцию на факт отсутствия замыкания на железо полученных обмоток тестером, а лучше мегометром, убеждаемся что все отлично.
На фото данный генератор при работе на холостых, легко питает 2 ксенона и прочие габариты

3. Что меняется в схеме электропроводки xr650r?
4. Достаточно-ли будет одного РР, например trailtech и способ его подключения (на официальном сайте показана схема с 2 желтыми проводами на входе, а нужно 3)?
5. Обязателен-ли к нему конденсатор, например такой?
Заранее спасибо!

3. Начиная от РР не меняется ничего, если конечно нет желания что то менять. Просто во всей бортовой сети у нас теперь по
стоянный ток приличной мощности.
4. РР надо только 3-фазное, как на обычных дорожниках. Я брал распространенное и мощное от Yamaha TDM850-2
5. Конденсатор обязателен, такой же как и на схеме РР от ТрэйлТеча.

[GROS]

Вижу ты тему перемотки статора подкорректировал, за что отдельно спасибо.

3. Начиная от РР не меняется ничего, если конечно нет желания что то менять. Просто во всей бортовой сети у нас теперь по
стоянный ток приличной мощности.
4. РР надо только 3-фазное, как на обычных дорожниках. Я брал распространенное и мощное от Yamaha TDM850-2

Я имел ввиду, что в стоке одна из обмоток посажена на корпус и подключена как на схеме в месте катушки зажигания.
1. По новой схеме мы убираем минус с корпуса, а как с подключением катушки быть?
2. Есть разница между TDM850 и TDM850-2?
3. Сколько примерно провода 1 мм необходимо для перемотки генератора (остался 0.9 мм, т.к. брал с запасом и на трехфазник)?
4. Сколько масла в генератор заливаешь?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[koshey-]

Вижу ты тему перемотки статора подкорректировал, за что отдельно спасибо.
Я имел ввиду, что в стоке одна из обмоток посажена на корпус и подключена как на схеме в месте катушки зажигания.
1. По новой схеме мы убираем минус с корпуса, а как с подключением катушки быть?

не не не, цепи зажигания мы не трогаем. В косе все остается как было.
Не забывай, с нового генератора выйдет 3 провода и сразу они "убегут" в РР.
А вот с РР уже на выходе будет "плюс" и "минус", последний все так же через косу (зеленый провод) подключается на корпус. А заместо аккумулятора у нас подключается конденсатор

2. Есть разница между TDM850 и TDM850-2?

Есть, у перовго TDM регулятор слабый, он часто горит. Так что только от второго.
Вот такой

3. Сколько примерно провода 1 мм необходимо для перемотки генератора (остался 0.9 мм, т.к. брал с запасом и на трехфазник)?

метров 30 примерно вроде.

4. Сколько масла в генератор заливаешь?

100-150гр, чисто для лучшей теплопередачи от обмоток к крышке и картеру

[Lenny]

2. Намотку начинаем с первого полюса от обмотки зажигания, укладываем провод плотно виток к витку, поправляя и обжимая без усилия к железу утконосами. На полюс надо намотать 36 витков и соответственно будет 180 витков на все 5 полюсов одной фазы.
3. При намотке намотав слой (9-10 витков) придерживаем вывод провода и обливаем намотку лаком
4. После высыхания лака (минут 15) можно передохнуть и расслабить пальцы перед следующим подходом. После аналогично наматываем и проклеиваем второй, третий и последний четвертый слой витков.
12. В косе генератора надо удалить все провода, кроме двух уже припаяных к обмотке зажигания и еще двух идущих на датчик. Взамен удаленных протаскиваем через резиновое уплотнение и родные матерчатые манжеты 3 провода

Этож сколько пива надо выпить чтоб генератор перемотать полностью )?
P.S.
Про герметичность не забывайте.
У нас тогда на Шульганташралли. Где одну реку пришлось 13 раз пересекать , т.к. дорога шла в распадке гор. Дак вот после этого, в Генераторе xr650r попала вода !
Хотя вроде внешне всё было герметично.

[GROS]

Этож сколько пива надо выпить чтоб генератор перемотать полностью )?
P.S.
Про герметичность не забывайте.
У нас тогда на Шульганташралли. Где одну реку пришлось 13 раз пересекать , т.к. дорога шла в распадке гор. Дак вот после этого, в Генераторе xr650r попала вода !
Хотя вроде внешне всё было герметично.

При замене статора на электроспорт обнаружил залитое в генератор масло, тип ATF (запах, цвет), объемом приблизительно с 0.5 л.
Так, как статор стоял стоковый, соответственно в охлаждении не нуждался, сделал вывод что масло прежний хозяин залил в "сухой" генератор для защиты от влаги.
Да и осмотр ротора подтверждал мои домыслы, были обнаружены вкрапления ржавчины (см. фото).
Поменял статор, зеленую прокладку на паронит (родную повредил), масло заливать не стал.
Так вот при очередном вскрытии обнаружил наличие влаги внутри, причем в виде эмульсии, как бывает при соединении воды с ATF.
Думаю масло было залито не только для охлаждения, но и для профилактики ржавления.
А водичка может попасть через прокладку, особенно в районе резинки и месте прохода через нее проводов.
В моем случае думаю из-за интенсивной мойки высоким давлением.

А, еще про пиво забыл. Если пальцы сильные можно не ждать, а мотать весь полюс сразу. Я так делал.
Потом правда относил статор мотористам, они мне его в лак макнули и в печь засунули.

Кощей спасибо за схему, все понятно раскидал

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Lenny]

А водичка может попасть через прокладку, особенно в районе резинки и месте прохода через нее проводов.
А, еще про пиво забыл. Если пальцы сильные можно не ждать, а мотать весь полюс сразу. Я так делал.
Потом правда относил статор мотористам, они мне его в лак макнули и в печь засунули.

У вас получается лишний сальник появляется.....на К.В. из-за "сухого" генератора.
Про пиво......раз забыл, значит не все так плохо ). Я думал там по времени мотать долго очень.
Ротор гены видимо у всех японцев одинаковый. На Ямахе такой-же примерно. Ну это же Denso ).
Непривычно наблюдать ротор без обгонной муфты ))).
Скорее всего вода как раз через резинку в месте прохода проводов попадет....

[koshey-]

Этож сколько пива надо выпить чтоб генератор перемотать полностью )?

Немного
Зато результат приятен - 2 галогеновых фары по 55 Вт и 13 Вольт на ХХ - это приятно
По герметичности - герметик все решает, и никакой влаги в генераторе.

Кощей спасибо за схему, все понятно раскидал

не за что, пусть мот радует

[Lenny]

Немного
Зато результат приятен - 2 галогеновых фары по 55 Вт и 13 Вольт на ХХ - это приятно

На большинстве мотоциклов это уже в стоке есть ).
+ Вам все равно надо ставить хотяб маленький аккумулятор. А то на ХХ. напряжения может не хватать. Если холостые низкие, то свет все равно будет моргать. Или задирать холостые чтоб хотяб 1500 об/мин было.

[koshey-]

На большинстве мотоциклов это уже в стоке есть ).

На некоторых - есть. Вместе с весом за 160 кг или вусмерть дохлЯчих после XRR моторе и подвесках, да и рамы на скоростях часто хлипковаты. Но про большинство - отнюдь, мало у кого генер тянет 2 фары по 55 Вт в купе с вентилятором и прочими габаритами без разрядки АКБ на холостых.

+ Вам все равно надо стаивить хотяб маленький аккумулятор. А то на ХХ. напряжения может не хватать. Если холостые низкие, то свет все равно будет моргать. Или задирать холостые чтоб хотяб 1500 об/мин было.

Не надо АКБ, всего хватает и так. И ксенон горит и ничего не мерцает. Там выше фотка - это все на холостых без АКБ.
У меня лично АКБ стоИт, 0,8 А\ч от видеокамеры, чисто для того что б навигаторы не отключались при глушении двигла. Так вот я его за 2 года ни разу не подзаряжал, последний раз заводил когда на Пески ездил в середине сентября (печально, но что делать, разошелся с женой), а вчера был в гараже - 12,5 Вольт.

P.S. этот генер, поверь, удался, 2 года рассчетов и экспериментов прошли не зря. Все прелести действительно мощной оптики даже по дорожным меркам, с подогревами ручек и навиками, и при этом никаких волнений о подсевшем АКБ, пришел хоть 1 января, 5 раз пнул кик и поехал.

[Lenny]

На некоторых - есть. Вместе с весом за 160 кг или вусмерть дохлЯчих после XRR моторе и подвесках, да и рамы на скоростях часто хлипковаты. Но про большинство - отнюдь, мало у кого генер тянет 2 фары по 55 Вт в купе с вентилятором и прочими габаритами без разрядки АКБ на холостых. ;)

Не надо АКБ, всего хватает и так. И ксенон горит и ничего не мерцает. Там выше фотка - это все на холостых без АКБ.
У меня лично АКБ стоИт, 0,8 А\ч от видеокамеры, чисто для того что б навигаторы не отключались при глушении двигла. Так вот я его за 2 года ни разу не подзаряжал, последний раз заводил когда на Пески ездил в середине сентября (печально, но что делать, разошелся с женой), а вчера был в гараже - 12,5 Вольт.

P.S. этот генер, поверь, удался, 2 года рассчетов и экспериментов прошли не зря. Все прелести действительно мощной оптики даже по дорожным меркам, с подогревами ручек и навиками, и при этом никаких волнений о подсевшем АКБ, пришел хоть 1 января, 5 раз пнул кик и поехал.

Дак...это....может этому мотоциклу и не надо все это.....огород городить ). Навигатор ещё подцеплять .......зарядку телефона........так вы с этим мотоциклом дойдете до мягкого сиденья, спинки для пассажира, савбуфера по бокам )?
Получится Голд Винг 650. ).
Не ?

[GROS]

Дак...это....может этому мотоциклу и не надо все это.....огород городить ). Навигатор ещё подцеплять .......зарядку телефона........так вы с этим мотоциклом дойдете до мягкого сиденья, спинки для пассажира, савбуфера по бокам )?
Получится Голд Винг 650. ).
Не ?

Так раз надо.
XR650R был сконструирован для гонки, чтоб постоянно дубасить, без остановки.
По этому он без лишнего веса и электричество на борту слабое, кроме зажигания и "габаритов" питать не чего.
А доведение сети до рабочего состояния есть его тюнинг, без ущерба по весу мота, хотя бы
для того, чтоб вентилятор нормально крутился при "медленной езде" на около холостых