Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Устроил мне XR400R очередной прикол ., При снятии крышки.
Михаил 789
сообщение 10.7.2019, 20:02
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Владею данным аппаратом более 4-х лет, до этого были куча советских. DR250R , КТМ525 , Иксерку перебирал до винтика, включая переспицовку обоих колёс, замена внутренностей амморта, внутренностей гидравлики вилки, короче все в двигателе перебиралось до винтика, - шестерни- подшипника.

Ладно. не суть.

Такой приколюхи я не ожидал.Маслонасос брал целиком на Импекс-Джапане, все оригинал. Маслонасосу около 2 лет (15 000км пробега.) И при снятии правой крышки двигателя обнаружил такой вот прикол.

Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение

Заглушечка . сначала подумал я. Потом глянул на старый маслонасос. От него, обратного клапана. Эта приколюха выскочила из обратного клапана маслонасоса, и аккурат перекрыла канал. В самом седле клапана отверстие около Ф=2мм. Естественно все с приколами типа потери давления масла и проч... Но хоть не задрало коромысла и распредвал, как было уже когда то ..


СТОП! эту заглушку я сам мог выдуть компрессором.(вчера) но Соитиро Хонде - не зачёт. Нельзя же так. ...


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
z-luka
сообщение 10.7.2019, 20:51
Сообщение #2


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3686
Регистрация: 22.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл, г.Верхняя ПышмА
Мотоцикл: Honda XR400R
Honda CRM250R mk2
Восход 3М-01, 1992г.



Репутация:   39  


А какую функцию выполняет эта "приколюха" ?
Я еще правую крышку не скидывал ни разу..


--------------------
Если ты умнее всех, то кто это поймет?
----------------------
плюс7922l477l44 ... Правила форума ..... Мануал на XR400R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил 789
сообщение 10.7.2019, 22:37
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Цитата(z-luka @ 10.7.2019, 20:51) *
А какую функцию выполняет эта "приколюха" ?
Я еще правую крышку не скидывал ни разу..


Прикрепленное изображение

Вставляется в седло обратного клапана. Магистраль идёт в масляный фильтр, и далее-на раздачу. Клапан в принципе вообще, бесполезный. Что там с фильтра 50 грамм сливаться? накачивается за 3 секунды...


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
slayer
сообщение 10.7.2019, 23:09
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 125
Регистрация: 11.9.2015
Вставить ник Цитата Из: (50) железнодорожный
Мотоцикл: djebel 250
97г




Репутация:   0  


Ничего себе, какой сложный узел! В др250 раз в 6 проще. Повезло, что не перегрел!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
z-luka
сообщение 11.7.2019, 8:42
Сообщение #5


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3686
Регистрация: 22.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл, г.Верхняя ПышмА
Мотоцикл: Honda XR400R
Honda CRM250R mk2
Восход 3М-01, 1992г.



Репутация:   39  


Цитата(Михаил 789 @ 11.7.2019, 0:37) *
Клапан в принципе вообще, бесполезный.

фух, успокоил...
Год назад масло менял, дак в отсеке для масляного фильтра ее нашёл, ко всем дыркам прикладывал чтоб найти откуда она, как сюда попала - не понял. Тож повезло, что ничо не перекрыла. ))
https://djebel-club.ru/forum/index.php?act=...g&id=130408
...так и езжу без неё... wink.gif


--------------------
Если ты умнее всех, то кто это поймет?
----------------------
плюс7922l477l44 ... Правила форума ..... Мануал на XR400R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил 789
сообщение 11.7.2019, 13:51
Сообщение #6


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Цитата(z-luka @ 11.7.2019, 8:42) *
фух, успокоил...
Год назад масло менял, дак в отсеке для масляного фильтра ее нашёл, ко всем дыркам прикладывал чтоб найти откуда она, как сюда попала - не понял. Тож повезло, что ничо не перекрыла. ))
https://djebel-club.ru/forum/index.php?act=...g&id=130408
...так и езжу без неё... wink.gif


Случай не первый значит! ничего себе вот это КОСЯК!!! Я вечером покажу как завинтовал заглушку! Слушай! там ведь отверстие открывается сечением 2мм, очень плохо! Потеря давления! Вечером отпишусь .


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 11.7.2019, 14:02
Сообщение #7


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(slayer @ 11.7.2019, 1:09) *
Ничего себе, какой сложный узел! В др250 раз в 6 проще.


Девиз инженеров Хонды - если можно сделать сложнее, значит надо так и делать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KickStarter
сообщение 11.7.2019, 16:39
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 220
Регистрация: 17.7.2012
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: HONDA XR250Y 2000 г.в.



Репутация:   9  


Михаил 789 а остальные детали обратного клапана на своём месте? или они тоже выпали?
А то получается что эта заглушка минуя всё остальное чудесным образом покинула маслонасос да ещё у Злюки попала в полость маслофильтра?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил 789
сообщение 11.7.2019, 21:18
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Цитата(KickStarter @ 11.7.2019, 16:39) *
Михаил 789 а остальные детали обратного клапана на своём месте? или они тоже выпали?
А то получается что эта заглушка минуя всё остальное чудесным образом покинула маслонасос да ещё у Злюки попала в полость маслофильтра?


У меня она почти туда попала, застряла в канале крышки на пол пути. остальные детали были на месте.
Видео ответ :



поставил болт М2 , выступ расклепал. Теперь не вывалится.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил 789
сообщение 14.7.2019, 19:29
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Короче, по приборке стало греться масло раньше редко за 100 градусов переваливало.
сейчас 105-110 легко.
А температура задней стенки цилиндра(второй темп. датчик) стала меньше.


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Arnik 250
сообщение 14.7.2019, 21:35
Сообщение #11


Живёт здесь
*****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1630
Регистрация: 22.8.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   38  


Цитата(Михаил 789 @ 14.7.2019, 20:29) *
Короче, по приборке стало греться масло раньше редко за 100 градусов переваливало.
сейчас 105-110 легко.
А температура задней стенки цилиндра(второй темп. датчик) стала меньше.


Лето потому что!
В ДВСах с воздушным охлаждением рабочая температура масла 110 градусов Цельсия... 120 - допустимая... 125 - 140 вполне ещё терпимая для сохранения смазывающих свойств...

А теперь внимание!!! Это я привел сведения для двигателя "Запорожца" МеМЗ-966 (первый мой автомобиль), когда я напрягся от постоянной летом температуры 120 градусов на приборке... Считая как будто это температура в системе охлаждения...

Не забудьте: те данные для масла марки "АС-8"! Было такое лет этак ....цать тому назад...

Сейчас, при наличии тырнета - погуглите рабочие температуры... ну хотя бы... Татры... просто Татры... и потом - её же на Дакаре...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 14.7.2019, 22:35
Сообщение #12


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3640
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.



Репутация:   38  


И всё же не стоит греть Хр больше 120.
Если есть возможность, надо отдыхать давать.

А какие датчики температуры? Щуп и вапор?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил 789
сообщение 17.7.2019, 21:17
Сообщение #13


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Цитата(Kopcak @ 14.7.2019, 22:35) *
А какие датчики температуры? Щуп и вапор?


1. На впускном патрубке головы, греется без обдува до 160, обычно 110-130. Больше 160 - даю остыть.
2. В правой крышке двигателя, болтик М6, под кронштейнами масло магистралей.

Темп. головы - KOSO тахометр, шкала до 300гр . предел.
Температура масла Вектор (вапор) ,до 150 гр. предел.


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
z-luka
сообщение 18.7.2019, 9:03
Сообщение #14


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3686
Регистрация: 22.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл, г.Верхняя ПышмА
Мотоцикл: Honda XR400R
Honda CRM250R mk2
Восход 3М-01, 1992г.



Репутация:   39  


Цитата(Михаил 789 @ 14.7.2019, 21:29) *
Короче, по приборке стало греться масло раньше редко за 100 градусов переваливало.
сейчас 105-110 легко.
А температура задней стенки цилиндра(второй темп. датчик) стала меньше.

дак чО делать то ?
обратно вкорячивать эту "приколюху" ?


--------------------
Если ты умнее всех, то кто это поймет?
----------------------
плюс7922l477l44 ... Правила форума ..... Мануал на XR400R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 18.7.2019, 11:36
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3419
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.



Репутация:   56  


Эта приколюху весьма важный элемент системы смазки воздушных хонд. Её удаление хуже чем её не работоспособность. В виде автор не совсем корректно описывает её работу.Вечером напишу подробнее.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
z-luka
сообщение 18.7.2019, 13:59
Сообщение #16


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3686
Регистрация: 22.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл, г.Верхняя ПышмА
Мотоцикл: Honda XR400R
Honda CRM250R mk2
Восход 3М-01, 1992г.



Репутация:   39  


Цитата(IVANYCH @ 18.7.2019, 13:36) *
В виде
в видео... еле допёр... )))


--------------------
Если ты умнее всех, то кто это поймет?
----------------------
плюс7922l477l44 ... Правила форума ..... Мануал на XR400R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MraK111
сообщение 18.7.2019, 22:24
Сообщение #17


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1533
Регистрация: 21.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda xr400R(2001г.),Yamaha TownMate50(1993г.),Минск(вариатор 2023).



Репутация:   34  


Цитата(IVANYCH @ 18.7.2019, 8:36) *
Вечером напишу подробнее.

Ждёмс...


--------------------
"Путь в тысячу миль начинается с первого шага".
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 19.7.2019, 0:53
Сообщение #18


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3419
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.



Репутация:   56  


Суть в следующем.
Система смазки воздушных двигателей Хонда принципиальна практический одинакова с 1983 года.

В основе 2-х контурный насос один контур которого качает масло из картера в раму (где оно остывает) а второй из рамы холодное масло через филтр качает на смазку мотора. Могут быть некоторые отличия по смазке коробки и входах выходах у насоса, но это нюансы.
В мануале XR400 есть схемка смазки двигателя но она не очень информативна для понимания работы насоса и клапана.
Вот старая схема с 500/600 мотора
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Задача этого маленького клапаночка не дать слиться маслу из рамы в картер при не работающем двигателе, а не из фильтра. Если клапанок исправно работает масло остаётся в раме насос всегда заполнен и в момент пуска сразу получаем полноценную подачу ко всем узлам.
Если клапан износился и масло из рамы ушло, то пока оно пройдет через раму и заполнит все полости насоса первого контура мотор будет смазываться "пузырями"
Если же резинки вообще нет, то к "пузырям" прибавляется ещё и постоянный дополнительный слив части масла обратно в картер через отверстие в штоке.
Поршенёк и резинка эти одни и те же на большинстве ( а может и на всех ) 250/350/400/500/600/650 моторах с 1983 года.

Думаю, что ключевым моментом истории было "дунуть компрессорм" wink.gif

Цитата(z-luka @ 18.7.2019, 10:59) *
в видео... еле допёр... )))

Без очков в метро... facepalm.gif


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
z-luka
сообщение 23.7.2019, 9:28
Сообщение #19


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3686
Регистрация: 22.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл, г.Верхняя ПышмА
Мотоцикл: Honda XR400R
Honda CRM250R mk2
Восход 3М-01, 1992г.



Репутация:   39  


IVANYCH
Понятно, спс за ликбез.
Надо лезть ставить клапан обратно значит... (на картинке цифрой 5 он обозначен ?)
Сильно геморно туда лезть ?
Это надо всю правую крышку скидывать , правильно ?
Просто снятием крышки сцепы же не обойтись ?
И как он у мну всё-таки в корпусе маслофильтра оказался ?
Я точно никуда не дул компрессором...


--------------------
Если ты умнее всех, то кто это поймет?
----------------------
плюс7922l477l44 ... Правила форума ..... Мануал на XR400R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MraK111
сообщение 23.7.2019, 20:56
Сообщение #20


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1533
Регистрация: 21.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda xr400R(2001г.),Yamaha TownMate50(1993г.),Минск(вариатор 2023).



Репутация:   34  


Цитата(z-luka @ 23.7.2019, 6:28) *
И как он у мну всё-таки в корпусе маслофильтра оказался ?
Я точно никуда не дул компрессором...

У меня как раз щас со скинутой крышкой стоит мот, вот думаю как клапан этот там
закрепить, что б избежать его самовольного покидания своего места))?
Болт с гайкой как то не охота, мож на цианкрилат вклеить?


--------------------
"Путь в тысячу миль начинается с первого шага".
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
z-luka
сообщение 24.7.2019, 9:54
Сообщение #21


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3686
Регистрация: 22.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл, г.Верхняя ПышмА
Мотоцикл: Honda XR400R
Honda CRM250R mk2
Восход 3М-01, 1992г.



Репутация:   39  


Цитата(Blohogon @ 23.7.2019, 22:56) *
мож на цианкрилат вклеить?

дак эта бздюлинка там гулять должна, я так понимаю ?


--------------------
Если ты умнее всех, то кто это поймет?
----------------------
плюс7922l477l44 ... Правила форума ..... Мануал на XR400R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MraK111
сообщение 24.7.2019, 17:03
Сообщение #22


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1533
Регистрация: 21.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda xr400R(2001г.),Yamaha TownMate50(1993г.),Минск(вариатор 2023).



Репутация:   34  


Цитата(z-luka @ 24.7.2019, 6:54) *
дак эта бздюлинка там гулять должна, я так понимаю ?

Саму резиновую пробку в цилиндр вклеить,что б не выпадала)). ПРобка думаю гулять не должна.


--------------------
"Путь в тысячу миль начинается с первого шага".
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил 789
сообщение 24.7.2019, 22:15
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Цитата(z-luka @ 24.7.2019, 9:54) *
дак эта бздюлинка там гулять должна, я так понимаю ?


Лучше если есть возможность - выточить седло этого клапана без резинки. Она не особо нужна. Токарь нужен ювелир и закалка не менее 50 единиц. по роквеллу.

Клеи - не прокатит . от перепада температур все растрескается.


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 25.7.2019, 0:51
Сообщение #24


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3419
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.



Репутация:   56  


Цитата(z-luka @ 23.7.2019, 6:28) *
IVANYCH
Понятно, спс за ликбез.
Надо лезть ставить клапан обратно значит... (на картинке цифрой 5 он обозначен ?)
Сильно геморно туда лезть ?
Это надо всю правую крышку скидывать , правильно ?
Просто снятием крышки сцепы же не обойтись ?
И как он у мну всё-таки в корпусе маслофильтра оказался ?
Я точно никуда не дул компрессором...

Трудно сказать как, я 400 мотор не знаю , но про подобное в 500/600/650 не слышал совсем.
Многие замечают что со временем масло из рамы уходит но большинство клапан меняют крайне редко как и сальник колена в правой крышке. Хотя детальки копеешные.


Цитата(Михаил 789 @ 24.7.2019, 19:15) *
Лучше если есть возможность - выточить седло этого клапана без резинки. Она не особо нужна. Токарь нужен ювелир и закалка не менее 50 единиц. по роквеллу.

Клеи - не прокатит . от перепада температур все растрескается.


Резинка дает возможность использовать смешное усилие прижима чтобы удержать масло и это усилие на открытие учтено в работе насоса.
Чисто металический клапан потребует "правильных " форм сопрягаемых частей пары клапан - корпус насоса и другого усилия пружины (по мне так куда большего чем для резинки).


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил 789
сообщение 27.7.2019, 13:22
Сообщение #25


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda XR400R `97



Репутация:   7  


Цитата(IVANYCH @ 25.7.2019, 0:51) *
Резинка дает возможность использовать смешное усилие прижима чтобы удержать масло и это усилие на открытие учтено в работе насоса.
Чисто металический клапан потребует "правильных " форм сопрягаемых частей пары клапан - корпус насоса и другого усилия пружины (по мне так куда большего чем для резинки).


Согласен, но самый косяк в том, что при выпадениии открывается это отверстие.

Если выточить достаточно точно, с зазором не более 0.03, такой там он и с завода, и посмотреть, как этот клапан заходит обратно под действием пружины, он перекрывает отверстие выхода из маслонасоса, все получится менее масло будет стекать , чем через образовавшееся открытое отверстие в диаметре 2мм.(при выпаде резинки)
Короче , Соитиро Хонда как всегда все усложнил...


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:19