Версия для печати темы

Автор: agv64 10.11.2016, 20:48

Собрался провести ревизию подшипников маятника-прогрессии. Все бы хорошо, но ось маятника не могу выбить уже третий день. Заливал вэдэшкой - пробовал выбить на следующий день, и так 3 подхода.
Хочу придумать какой-нибудь съемник, зацепить его за раму - создать напряжение, а потом по нему бить. Или уж оставить все как есть ,но ведь потом еше труднее будет.
Может быть кто-то сталкивался с этой проблемой? М.б. хитрости какие есть? Буду признателен
Держат видимо втулки, т.к. ось проворачивается с небольшим усилием

Автор: omendnb 10.11.2016, 20:50

перфоратором выбивал однажды)

Автор: prokrust 10.11.2016, 20:52

гайковертом попробуйте сначала покрутить
один раз помогло
а один раз пилили ось

Автор: Leksey 10.11.2016, 20:52

Да были истории.

Автор: agv64 10.11.2016, 21:04

Спасибо! Гайковертом - не знаю, она и так крутится. А перфоратором наверное попробую.
Пилить значит можно? Тоже думал про это. Маленькой болгаркой. Интересно, бывают более тонкие отрезные диски?

Автор: amdmen 10.11.2016, 21:19

Она еще и мягкая, ее можно высверлить. Или подразобрать мот и положить в пресс ( делал так).

Автор: klr650 10.11.2016, 21:30

Зачем пилить и М6 . Отмачивай и выбивай не повредив ось . Распилить то ума много не надо .

Хренью не занимайся . Не смеши перфоратор .

Автор: agv64 10.11.2016, 21:47

Пилить, конечно, не сейчас - это когда уже все возможности будут исчерпаны.

Автор: z-luka 10.11.2016, 21:50

https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8225&view=findpost&p=516268

Гляь тут, мне на 400 помогло...

Автор: Kn1ght 10.11.2016, 23:21

главное сила и аккуратность

Автор: Александр59 11.11.2016, 8:45

Один мат..

Автор: Kn1ght 11.11.2016, 9:35

это да.
но надо смотреть без звука.

Автор: Leksey 11.11.2016, 9:50

Да там без разницы, хоть смотреть без звука, хоть слушать без картинки.

Автор: ittakir 11.11.2016, 10:34

Кувалда потяжелее, и долбить со всей силы, так чтобы мотоцикл с подставки слетал. Тут главное вес ударника. Легким молотком только раскуется резьба.
Потом при сборке все обильно смазать густой липкой литиевой смазкой типа Chevron delo grease EP https://www.exist.ru/cat/UCat/7/223/CED0A305

Автор: spark 11.11.2016, 16:09

Полностью согласен, 3 месяца немог вытащить все перепробовал, помогла только кувалда 20 килограмм и хорошая точка для опоры мотоцикла(шайбу потолще с хорошей площадью) и втулочку надо сделать по которой будешь долбить (лучше из стали), удары должны быть сильные и жесткие!!!Удачи!!!

Автор: Garry 11.11.2016, 16:20

Причём далеко не у всех это получается красиво и эффектно.

Автор: klr650 11.11.2016, 16:56

У кого руки не под клавиатуру заточены - нормально всё получится .

Автор: agv64 11.11.2016, 21:06

Попробовал сегодня перфоратором. Думаю ,в более простых случаях помогло бы. Надел патрон, в него зажал вороток из ижевского инструмента - он ступенчатый, и тонкая часть как раз входит в отверстие оси. И, ударно-вращательным способом то в одну, то в другую сторону. Ось стала вращаться практически без усилия. Ударил потом пару раз, но пока безрезультатно. Появился небольшой люфт маятника вдоль оси (ось при этом не шевелится). Еще поотмачиваю вэдэшкой пару дней, потом попробую положить мот набок на упор и ударить по-сильнее.
М.б. сделать две распорки в противоположные стены гаража и домкратом попробовать.
А съемник там цеплять не за что

Автор: анDrей 11.11.2016, 21:12

Попробуй, главное без стен не остаться!

Автор: Leksey 11.11.2016, 21:26

Я так девятку выпрямлял )

Автор: astr 11.11.2016, 22:04

Если у темы будет меньше 5 страниц - Ваш случай будем считать лёгким.

Автор: Железный Кактус 12.11.2016, 11:30

была схожая проблема, разбирал два иксера, оба с закисшими болтами маятника. Алюминий и железо создают гальваногруппу, поэтому в этих местах как правило всегда рыхлые окислы алюминия. Что нужно делать? для начала попробовать крутить болт ключом. Проворачивается но собака не идёт? Берем кувалду и пытаемся выбить без фанатизма, чтобы не убить болт, через переходник. Нет результатов? Жидкий ключ, ВД-40, Балистол вам в помощь. Тут главное не спешить, картер ведь из алюминия, может и треснуть. Ты лил три дня в уложенный на бок мотоцикл и дело с места не сдвинулось?
100% результат, обычная горелка газовая от китайского баллона, греете картер в месте где проходит болт, аккуратно, равномерно прогревая - ничто против этого не устоит. Постукивая молоточком болт начнет выходить.

Автор: klr650 12.11.2016, 14:25

Да нет . Если бы хозяин темы сразу отфильтровывал глупые советы и делал один раз , то за одну страницу уложился бы

Автор: Sulph 12.11.2016, 15:04

Да есть же тема с общей болью по поводу выбивания иксеровской оси маятника )) Большая и с подробностями.
Я тоже начинал с маленьких молоточков и кручений оси - она у меня замечательно крутилась. Затем перфоратор - ноль внимания. Потом надел на ось головку (чтобы было удобнее выбивать), постучал кувалдой около 3кг - и сломал ось (головка ее "вывернула") заподлицо с плоскостью колодца. Потом пол дня ушла на покупку хорошего сверла, чтобы засверлиться в ось и сделать в ней углубление (чтобы в колодец можно было вставить выколотку). Все это время параллельно долбил молотками и перфораторами, грел горелкой и феном, лил вдху, антиржавчину, смазку разную и чем только не мочил. После того, как удалось засверлиться, ушло еще полтора дня (с утра до ночи), и только под вечер третьего дня (всего около 40 часов), с помощью 10-ти кг кувалды (меньше пробовать не стоит) она стронулась. Я почти заплакал от счастья. Было чувство, будто ко мне сам бог снизошел и сдвинул наконец эту ось Кстати шанс попасть по картеру был очень велик, но мне повезло.

Вот еще забыл - все манипуляции проводились с мотом, который лежал на левом боку. Под мот подкладывались картонки, мягкие вещи. Под колодец с другой стороны подкладывается большая головка (или можно попробовать упереть брусок), чтобы мот не играл при ударах. Со стороны головки и железных брусков обязательно останутся следы (если сильно бить, то и вмятины), но иногда иначе не получается.
Также советую, если будешь бить на боку, снять хвост (хотя бы отсоединить от точек крепления подрамника к раме), потому что его ведет по-конски от таких варваских методов.

Автор: Leksey 12.11.2016, 16:07

Дак мы пять страниц-то можем и без автора наделать. Я вам про хонду в целом страницу набросаю, если че.

Автор: Garry 12.11.2016, 17:34

Важно тут обсудить технику удара кувалдой, шоб не стыдно было людЯм показать.

Автор: Leksey 12.11.2016, 18:16

Вася Щ. недавно ролик про технику удара выкладывал с моим участием. Так что я в теме.

Автор: agv64 12.11.2016, 19:53

Ну, докладываю. Попробовал домкратом - сломал домкрат (хорошо, что стены гаража целы)). Сделал распорки, стал выжимать винтовым домкратом. Усилие было приличное (значительно больше, чем при поднятии машины), вначале сломалась защелка на домкрате (заклинил и продолжил), потом распорки стали трещать. В простом случае помогло бы, думаю. У меня, похоже, случай клинический.
Снял подрамник, чтобы кувалдой бить, а то и так он дребезжит. Снял амортизатор, прогрессию. Все игольчатые подшипники в идеальном состоянии - есть смазка, сальники целые. Сферические не знаю, как проверять - тоже визуально целые. Есть небольшой люфт вдоль оси подшипника, а поперек нет никакого.
Вот и подумал: "А зачем я вообще туда полез?" Из любопытства. Типа ревизию провести.
Следующий шаг - кувалда, затем - болгарка. Может остановиться?

Автор: Garry 12.11.2016, 20:01

Тут нужно слушать своё сердце, оно всегда укажет твой путь.

Автор: Sulph 12.11.2016, 20:12

Добивай, не останавливайся на достигнутом)) на самом деле такой закис на 90% указывает на то, что там давно все заржавело и пора менять все подшипники и втулки в комплекте.
Болгарить и резать не рекомендую, просто поверь, что это возможно сделать с помощью кувалды. Уже десятки человек проходили это отчаяние)

И еще, каждый день старайся шприцом заливать везде, где возможно (с внешней стороны и со стороны двигателя) , коктейль из керосина, антиржавчины и еще какой-нибудь химии. Если начнет вытекать ржавая жижа, это хороший знак.
Так же не забывай греть перед ударами, да и просто для профилактики. Греть сильно.

Автор: agv64 12.11.2016, 20:22

Мот 95 года. в 2013 пришел из Японии с пробегом 8000км. Там он много стоял, да и влажность там высокая. Если в этот узел там никто не лазил (что скорее всего), за 18 лет стальные втулки подшипников успели основательно приржаветь к оси, т.к. влажный воздух там всегда был, а если еще после мойки долго стоял.
Завтра буду принимать решение - утро вечера мудренее. Если остановиться, то соберу и буду ездить пока не появятся люфты или не прнидется снимать двигатель. А там "под нож"
Пока стоит зиму, буду проверять - постукивать или перфоратором, вдруг сама пойдет (вдшки много влил)

Автор: sey18 12.11.2016, 20:39

Тут еще один аспект этой проблемы часто возникает.Могут не подшипники закиснуть,а ось в месте,где она проходит в двигателе.Я часто решал проблему малой кровью (без ударов кувалды) смазав это место ВД.Как?Сверлиться отверстие диаметром 4-4,5 мм в середине картера,вблизи разъема.Сверлится до оси маятника.

Потом заливается через это отверстие ВД/керосин+масло моторное.Сальники на маятнике эту смесь держат.Через сутки(но подливая регулярно) ось пойдет без кувалды.Кстати,вероятность что ось закисла в этом месте гораздо выше,чем закисание подшипников.Если подшипнике же закисли,то в этом месте уж точно ржавчина поселилась.
Потом это отверстие глушится вытяжной заклепкой 4 мм.Все.

Автор: agv64 12.11.2016, 20:44

Тогда бы ось не крутилась. А она уже от руки крутится. Следовательно, только втулки получается

Автор: sey18 12.11.2016, 21:08

Логично.Тогда выбивать.Самый хреновый случай если сгнили иголки подшипника и перекашивается маятник.Или ось уже со ступенькой износа.Тогда приходится тащить слой металла.Усилия нереальные,но в конце концов все получится!


Кстати,при ударах можно поворачивать ось.Можно найти положение когда усилия выпрессовки будут минимальны.

Автор: agv64 12.11.2016, 21:17

Маятник двигается без посторонних звуков (хруст и пр.) и легко, без люфтов. Иголки, скорее всего целые. Все-таки думаю, что только втулки.

Всем огромное спасибо! За советы, за участие.
Завтра вечером отчитаюсь о решении и проделанной работе

Автор: klr650 12.11.2016, 21:19

Сильно ошибаешься

Автор: astr 12.11.2016, 21:30

Не, у вас классика. Автодомкрат - детский сад, вона, людям 20-тонный пресс не помог (жаль фотки со страницы слетели).
http://advrider.com/index.php?threads/xr400-swingarm-bolt.532835/

В принципе если вовремя выскочить, то это одно из решений вопроса.

Автор: Изыскатель 13.11.2016, 7:52

Вообще при выбивании подобных вещей, залог успеха в обеспечении жесткого удара без всяких амортизирующих брусочков, пеньков и и т.п. Наковальни, рельсы, чугунные блоки помогают.

Автор: ittakir 13.11.2016, 8:19

+1, самое главное - грубая металлическая инерция. Например, гиря на 32 кг. Скорость низкая, но при ударе, если с другой стороны подпереть, сила будет огромная.
Я когда закисшие гайки на машине откручивал, пробовал стучать молотком по ключу со всей силы. Не помогает, ключ пружинит, срезает гайку.
Взял кувалду 10кг. Даже при слабых ударах она скручивала гайку.

Автор: Garry 13.11.2016, 9:07

Там рама штампованная из довольно тонкого железа, так что надо аккуратней при подкладывании всяких чугунин и гантелей, промять на раз-два.

Автор: Leksey 13.11.2016, 9:36

Добавим это сюда?
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=7606

Автор: Garry 13.11.2016, 10:15

Ну это ж не конкретно к ХР, все штампованные рамы такие.

Автор: Leksey 13.11.2016, 10:41

Вот че ты а?...

Автор: Huandi 13.11.2016, 10:43

Эта ось на хр примерно как генератор на джебелах - специфика. Думаю, ее закусывает из-за хлипкости хондовской рамы.

Автор: kamonavt 13.11.2016, 10:53

Да втулки там прикипают к оси,от того что там смазки нет.Выход один,пилить болгаркой!

Автор: Huandi 13.11.2016, 10:55

Чтобы так сильно закусило, должна еще быть деформация, а не только прикипание.

Автор: car-bon 13.11.2016, 10:59

А кипятильник есть, от которого "прикипают"?

Автор: kamonavt 13.11.2016, 11:00

Приносили мне такую ось,пиленую уже,я новую товарищу точил.
Никакой деформации не было,но снять никак не получилось,размеры снял и выбросил её за гаражи!

Автор: Huandi 13.11.2016, 11:01

Речь шла о деформации РАМЫ.

Автор: kamonavt 13.11.2016, 11:05

В любом случае пилить,чтобы не напороть косяков.

Автор: arapov_stepan 13.11.2016, 11:19

Вы всё ещё кипятите ?

Автор: Leksey 13.11.2016, 12:07

Ну добавьте в документ по хлипкость рамы то! Там только про хлипкость подрамника указано.

Вообще не понимаю без чертежа, как там может закусить об раму, и не понимаю, где вы пилите ось.

Там еще и приделано все не как у всех чтоли?

Автор: genriz 13.11.2016, 12:15

А у меня ось легко вышла. Не руками, конечно, но обычным молотком постучал и вылезла. Неправильный у меня иксер, наверное. ))))

Автор: Huandi 13.11.2016, 12:46

Маятник наверное пополам пилят. Непонятно, что может дать распиливание - как потом вытаскивать остатки?

Автор: Железный Кактус 13.11.2016, 14:58

друзья, а почему горелкой то не пользуетесь? вд40 лить и лить, и греть, пробовать пока не пойдет. Как-то к технике не гуманно кувалдой с болгаркой. Нежнее надо быть, больше смазки и тепла.

Автор: Garry 13.11.2016, 15:02

Как нагреть ось внутри?

Автор: Железный Кактус 13.11.2016, 15:07

чёт я не понял, это стёб? 3 страницы про то как научится "надевать сланцы"...
естесно картер греем где ось проходит

Автор: Garry 13.11.2016, 15:22

У картера там стык на анаэробном герметике вроде, не потечёт потом?

Автор: arapov_stepan 13.11.2016, 15:48

Прокладка там паранитовая

Автор: vinson66 13.11.2016, 18:41

В картере кстати тоже есть втулки под ось маятника. Возможно ось вращается вместе с этими втулками, скорее всего так и есть.


У меня был случай, когда ось не проворачивалась совсем - ни гайковертом, ни метровым рычагом с большим усилием.
Разобрал мот(остались: мотор, рама и маятник) и отвез под 10 тонный гидравлический пресс. Ось через какое-то время стронулась с места, и в тот момент, когда это произошло, пресс не выдержал и потек. Дальше выбивал кувалдой.

П.С. Хочется от кого-нибудь услышать, что он не смог выбить ось, психанул и распилил маятник с осью на части)))

Автор: Wolakolak 13.11.2016, 19:30

написал много- стер.

Смысл писать чтиву ппц какую когда все и так сказано. Пилит ьмаятник - бред. всегда можно вынуть, с помощью нагрева(охлаждения оси как вариант) физика же все известна , маты, кувалда, горелка, химия и смекалка вам помогут. и главное правило любого мотоцикла - обслуживание дает вам в будущем комфорт в разборке узлов. а если плевать на все - потом будет веселая пляска с бубном, горелкой, кувалдой, матами, и отчаянием.

Автор: Sulph 13.11.2016, 19:36

Дай бог.

Пилить там действительно нечего, даже дремелем не подлезешь. Пытался пилку по металлу засунуть между маятником и картером, только ушки маятника поцарапал.
А что касается самой проблемы. Я так понял, что после использования хонды (может и любого мотака) люди делятся на две категории:
1. "Ваще не ломается, ниче не делал, езжу 4ый год только масло меняю"
2. "Блин, запарился крутить, хонда как и любая техника требует ухода"
Так вот, я думаю, что сначала техника попадает к первым, все подшипники у них закисают, звезды съедаются и пр, а потом они продают мотак вторым, которые уже огребают за эти "4 года и только масло". С осью то же самое - все думают че в нее лезть, и так все работает. А потом ты, второй-третий владелец, пребываешь в отчаянии.

Автор: Garry 13.11.2016, 20:04

Там ось то пустотелая не?

Автор: madmaks 13.11.2016, 20:28

это фича походу

Автор: agv64 13.11.2016, 20:48

Прошу не судить меня строго. Все решила смска - утром меня поздравили с праздником (сегодня, оказывается, Всемирный день доброты). Ая уже укладывал мот на левый бок. Решил, что это "знак". У Р.Баха что-то про это есть - нам всегда посылают знаки, но мы не всегда их видим. Ну как в такой праздник кувалдой бить своего друга?
Короче, я его уже собрал. К маятнику пока претензий нет. Буду решать проблемы по мере их поступления.
Продавать я его не собираюсь - он меня вполне устраивает (в паре с Африкой), поэтому в будущем буду эту проблему решать.
Спасибо всем за советы - они мне пригодятся еще.
Кто меня будет сейчас ругать - тоже спасибо (сегодня день Доброты). Завтра отвечу, если что)))

Автор: Leksey 13.11.2016, 20:51

Не вытерпел, посмотрел схему. Госпади да зачем двигатель-то туда замешали? Я все это запомнил, и собираюсь использовать против вас )) Хотя в основном все уже и так забанены ))

agv64, норм вариант. Если че, там правильно сказали, что закись должна быть во втулках картера. В раме там закисать негде. А еще до этого кто-то рассказывал годноту про сверление и инъекцию. Хотя конечно это не такая годнота, как пропановый резак (или чем они там греют). Ну вдруг пилить соберешься ))

Автор: Garry 13.11.2016, 20:52

Эхх, это ж как с зубами, не полечил сейчас .... потом выдирать.

Автор: Leksey 13.11.2016, 20:56

Да не в этом дело. Я б просто жить не смог так. Фиг с ним с выдирать. Я бывает прибираюсь в гараже, найду какой-нить металлолом на выброс, а в нем какой-нить болтик. Ну образно. Я пока этот болтик извлекаю, могу забыть поесть, поспать и на работу выйти )

Автор: agv64 13.11.2016, 20:59

Если закисает только во втулках картера, то можно решить "малой кровью". Немного "растопырить" раму (на 1-2 мм возможно) и появится место где пилить. Чем пилить - надо будет думать. Тогда выпилится фрагмент оси, который в картере. Потом надо будет думать: как выдернуть остальные (начало и конец) фрагменты оси

Автор: Leksey 13.11.2016, 21:02

Нет, так не пойдет. Пилить, дак уж вдоль. Ну типа как хот-дог.

Автор: Huandi 13.11.2016, 21:07

Так на ХР мотор не снять, пока эту ось не достанешь.

Автор: Leksey 13.11.2016, 21:10

Дак но. И как с этим кататься? Едешь в лес с мыслью, что не сможешь там снять движок? Нет уж.

Автор: Garry 13.11.2016, 21:15

По идее в мануале в разделе инструментов должна присутствовать кувалда.

Автор: Leksey 13.11.2016, 21:21

Пилка по металлу, горелка.

Вспомнил Якушева из квн ) "Хонда у меня на "Эн" "))
Хонда должна поменять значек. Ну что-то ближе к серп-и-молоту.

Автор: astr 13.11.2016, 21:35

Нет там деформации. Чисто коррозия. Ну и возможно, как тут написали, гальваническая пара, хз.

Ссылку давал, американец "психанул", фотки там на форуме слетели, весело написал он там, отпилил вначале рога маятника, а потом сам маятник вместе с осью. Лобзиком с пилкой по металлу.


Кстати у тех кто обслуживает прогрессию хотя бы раз в год, такого никогда не бывает.

Автор: klr650 13.11.2016, 21:53

Тут с тобой сильно соглашусь и хозяин попадает под твои обе цифры .
А там делов то на 20 минут с кувалдой . Только надо подготовить всё грамотно и отсеять дурацкие советы про ( например ) перфораторы или сверления моторов или подобные .
Достанется потом кому то . Тоже тему создаст ...

Автор: arapov_stepan 13.11.2016, 22:24

Думаю, что если хорошо стукнуть кувалдой или пресом давануть нормально, то при удачном стечении, можно и картер расколоть.

Автор: Lenny 13.11.2016, 22:52

Это получается, что чтобы снять ось маятника, нужно готовится пожертвовать самим маятником ! Грустно получается !

Автор: klr650 13.11.2016, 23:27

С какого шлема то ? Ну если только мимо кувалдой долбануть .

Автор: Wolakolak 14.11.2016, 0:17

ржу, ну выпили ось, растопырив раму, а дальше ?) таже порнуха с переплясом. грейте посадочные , стронется, потом уже все чистить и смотреть. без нагрева не вынуть. тут дело даже не в хонде а в разгильдяйстве, нюанс интересный конечно с осью маятника, оно и маятник держит и мотор, 3 точки крепы( перед-верх,зад с потмощью оси маятника.

Такие были и на джебе и в группе в вк)))

Автор: Huandi 14.11.2016, 0:17

Блин, а ведь я про пилить маятник просто пошутил...

Автор: Wolakolak 14.11.2016, 0:27

американец то 3 случай котоырй я слышу про распилку)))))))))

Автор: Garry 14.11.2016, 0:29

Вопщем нужна отработка техники удара кувалдой, могли бы её в мануале тоже описать, вместе с кувалдой в инструментах.

Автор: Wolakolak 14.11.2016, 0:30

наивные, вечно ездилось бы и не ломалось и не изнашивалось... сказка ....

Автор: Leksey 14.11.2016, 0:39

Есть предположение, что на хонде не столь промахнулись опять в расчетах, сколь просто троллят вас , балуясь в конце смены сварочным роботом. Ну слышали же, как на автовазе пакостят.

Автор: Wolakolak 14.11.2016, 0:50

авто ваз пакостит всегда, а мото производители реже.

Автор: arapov_stepan 14.11.2016, 4:42

Заднее ухо картера треснет.

Автор: ARS 14.11.2016, 5:30

На бахе пустотелая, баха была 97 года, с 2003 года полнотелая.
WD-40(хотя он туда почти не попадает), нагрев, мот кладем на бок, под ухо рамы подкладываем обрезанную трубу, под остальные части упоры(чтобы не царапался), начинаем осаживать через оправку кувалдой 4-8 кг, оправка чем короче, тем лучше.
Прессом давить бесполезно, такие "разъёмные соединения" хорошо противостоят статическим нагрузкам, в отличии от нагрузок динамических, в частности ударных.
Чувак, который сломал 10 тонный пресс, ты сделал моё утро

Автор: Изыскатель 14.11.2016, 8:31

Может там выработка как на гусеничных пальцах тракторов? Тогда на 90градусов нужно ось провернуть перед выбиванием.

Автор: Sveneld 14.11.2016, 8:47

А безумный крайний вариант- с выбиванием в другую сторону тоже можно рассмотреть? ))Раз уж пошли шутки про пиление маятника))

Автор: Leksey 14.11.2016, 9:20

С прессом нужно было совмещать перфоратор. Ну чтоб не смеялись тут))

Автор: koshey- 14.11.2016, 10:08

+ по прессу бить кувалдой

Автор: Leksey 14.11.2016, 10:12

Я сначала так и написал, потом про перфоратор вспомнил)))
Надо различать все же: есть тиски и домкрат - к ним кувалда. Сайленты на машине так выбиваю. А есть пресс - к нему перфоратор.

Автор: Kopcak 14.11.2016, 14:23

Можно попробовать нагреть ось используя энергию сварочного трансформатора. Вероятно поможет откиснуть.

Автор: Leksey 14.11.2016, 14:34

Там нагрев наружи полезнее. Чтоб расширилось и распустило.

Автор: Dalnoboi 14.11.2016, 15:25

Обслуживать ходовую каждые 100 часов? Не, не слышали....

Автор: Leksey 14.11.2016, 15:27

В сузуки не только не слышали, но даже не помышляли. Или наоборот. Ну суть такова. Тьфу запутался.

Автор: Sveneld 14.11.2016, 16:05

Главное- не выбивать ее потом, горячую-то. Кстати, "раздельный нагрев" может и помочь...

У меня в принципе та ж проблема ща- только с направляющими переднего тормоза

Автор: Kopcak 14.11.2016, 16:29

Понятное дело, но наружу греть вместе с мотором придётся, масло будет кипеть и т.п. Если изнутри, то вал немного разопрёт втулки и закисшее место должно будет пошевелиться, а там глядишь 10 мин упражнений с кувалдой и выйдет.

Автор: Huandi 14.11.2016, 16:51

Может просто мотор сперва хорошенько прогреть - пару часов поездить?

Автор: genriz 14.11.2016, 17:03

Н-да... По ходу, нужно при покупке сразу проверять, как ось маятника выходит или нет. ))) Если не выходит, то не покупать такой экземпляр. ) Мне, видимо, сильно повезло, что у меня ось нормально вышла.

Автор: Garry 14.11.2016, 17:50

Тоесь с кувалдочкой на осмотр ходить, бум знать.

Автор: genriz 14.11.2016, 17:55

Как раз таки нет! С молоточком. Маленьким. Если молоточком не выбивается, значит ну ее в топку!

Автор: Sveneld 14.11.2016, 17:56

Не ось, так хоть скидку выбить...

ТС, вообще ось-то хоть на миллиметр сдвигается?

Автор: Garry 14.11.2016, 18:17

А вдруг мот то в остальном хороший, с молоточка не пойдёт а с кувалды стронется, дак чего бы и не купить. С кувалдой за хондой надо идти, говорю же.

Автор: agv64 14.11.2016, 20:52

Ну вот, 5 страниц уже. 2 раза звучало типа: «Кому-то он достанется». Отвечаю: Он никому не достанется, он будет жить у меня. Если из-за такого косячка я его буду продавать, то со следующим получу еще больший косяк. Как говорил Главный: «Законы Кармы никто не отменял», и я с этим полностью согласен. Но это уже другая тема, здесь технические вопросы обсуждаем. Те щели ,куда могла попадать влага, залил смазкой цепи, она липкая, возможно приостановится процесс коррозии. Ну и при смазке цепи буду туда брызгать. Если там ржавело 20 лет, то год – два – три принципиально ничего не изменят. А потом. Прочитав все советы, пришел к такому мнению. Никому его не навязываю.
1.Кувалда: Чтобы не погнуть ось при ударе, я бы взял высокую гайку на 14, накрутил ее на ось, а с другой стороны ввернул короткий болт до упора в ось, и по нему бы уже бил. Если держать выколотку руками, то при небольшом нарушении соосности при сильном ударе можно загнуть ось, да и удар будет менее эффективным.
2.Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита: Если немного раздвинуть раму, то ось видна между картером и маятником. Отрезать там (не знаю чем, думать надо). Если держат только втулки, которые в картере, то оставшиеся части должны легко извлечься с разных сторон. Если закисли еще и втулки подшипников, то сдвинуть маятник на освободившиеся 2-3мм и резать ось вместе с втулкой подшипника у рамы (там, кажется даже болгаркой можно подлезть). Аналогично с другой стороны. Снять маятник. Через отверстие в раме высверлить ось до диаметра втулки в картере, после чего оставшаяся часть вместе с другой втулкой легко выйдет с другой стороны. В результате испорчены будут только ось и втулки.

Автор: Sulph 14.11.2016, 21:49

Ладно, не запаривайся и езди. У меня тоже симптомов не было, но все таки когда начал - уже не смог закончить.
Сорри за офф, просто вспомнилось Вообще "смешная" ситуевина произошла со мной, почему я туда полез. Что-то сзади начало клацать на кочках. Особенно когда помоешься, грязь вымоешь - конкретно клацает сзади. Такой металический звук, иногда щелчок, когда резко просаживаешь задняя подвеска. А у меня если не все в порядке, то я просто спать не могу, тем более ездить. Снял прогрессию - все ок. Стал копать дальше - со снятой прогрессией маятник люфтит вправо-влево. Думаю класс, нашел. Выбивал ось маятника неделю, там был абзац полный, заменил все втулки с сальниками и подшипниками, все поставил назад. Проверил подрамник на трещины. Выезжаю - клацает. ***. Причем сложно понять откуда и почти невоспроизводимо на месте, но очень отчетливо. Думаю надо еще раз разбирать и смотреть аморт (хотя работал он хорошо). Снял аморт, отдал на переборку - все перебрали, сказали аморт был хорошим. Собрал - клацает. Дальше уже я психанул и вскрыл двигу, а затем отдал ее на полную капиталку (вообще все, кроме коробки, считай поменял). Мот разбирался до рамы. Собрал все, поехал - клацает )) Короче на самом деле за год так и не понял что это такое. Но вот недавно появилось у меня одно подозрение, что это суппорт задний по диску клацает, именно поэтому когда мот помытый и грязь с суппорта вылетает, он начинает клацать с удвоенной силой. Но пока я этот вопрос для себя не решил)
Поэтому если тебя лично ничего не беспокоит - можно и не париться А то тут не один я такой параноик наверное, насоветуют сейчас

Автор: Serg 510 14.11.2016, 22:35

На Джебеле 200 все же удалось выбить . Почти пол года мучался , несколько раз пытался . В общем ось прикепела так , что вообще не на мм не двигалась и не проворачивалась , думаю ее не разу не откручивали . Прежний хоз то же пытался ее выбить не чего не получилось, в чем собственно честно признался. Я валил мот на бок и замачивал вдешкой . Скажу сразу , на мой взгляд- это мертвому припарка, после того как ось выбили , там не было даже намека проникновения вдешки. Припер огромную кувалду , тк небольшой не выбивалась. В итоге позвал в очередной раз знакомого на помощь, он посмотрел, сразу же сказал , что таким макаром не выбить.

1. Необходимо , когда валишь мот на бок , наставить и упереть раму в аккурат под болт оси , ( причем не просто направить, а упереть так, что мот как будто лежит всем весом на распорке )в моем случае была какая то головка , при ударе в которую в аккурат проваливалась ось ( болт оси ) , таким образом максимально исключив вибрацию.

2. От большой кувалды толку мала, достаточно размером в пару кулаков. Здесь важен удар , должен быть резким и четким.

3. Ну и наставить что то , можно ту же кувалду , но думаю может гасить удар, я наставлял от старого советкого воротка направляющую.

Считаю пункт 1 одним из самых важных ,тк до этого колотили то же на боку , но мот упирался подножкой - результат был нулевой .

Автор: klr650 15.11.2016, 0:32

Точно . Вот оно решение ! Совет понравился .

Автор: Garry 15.11.2016, 0:41

Дык пресс не нужен ведь. Мы идём покупать хонду с кувалдой, бьём по оси, не идёт - не покупаем.

Автор: Wolakolak 15.11.2016, 1:03

искали решение - нашли вариант не покупать ...

Автор: Leksey 15.11.2016, 9:13

Я давно талдычу

Автор: madmaks 15.11.2016, 9:17

А ми думаэм, что надо развернуть борьбу еще и на фронте кэтэмэ...

Автор: Garry 15.11.2016, 9:18

Я слышал, там рокеры в карманах нужно возить.

Автор: Leksey 15.11.2016, 9:23

Я про бабло такое слышал.

Автор: genriz 15.11.2016, 9:59

Кати, Толкай, Молись - что-то типа такого было вроде...

Автор: freerider 9.3.2017, 20:28

Недавно попалась "закись оси маятника" ))) отмачивал пару часов "Жидким ключем" "Лавр" лежа на боку, Вставлял болт м 6 в ось и пытался выбить, безрезультатно. Перед этим её еще по крутил, что бы в картере не держало.

Взял шпильку м6, и сваял выжимку, из головки на 30, шайб широких и усилинных, гаек М8, и соединительных гаек М6. Делал "натяжку" до придела. Пару раз обрывало шпильку. Потом сделал "натяжку" до придела возможного шпильки. накрутил ремгайку М6 в упор соединительной гайки М6 и нанес пару хлестких ударов. и она "пошла" )))

Автор: Linkshunter 9.3.2017, 21:38

Тоже мучаюсь с осью маятника.Погрею, если не выйдет буду комбинировать шпильку с нагревом

Автор: Kn1ght 10.3.2017, 9:54

можно постараться и найти шпильку прочностью 8.8 (обычные шпилки вроде 4.4) + высокие гайки

Автор: Dalnoboi 10.3.2017, 10:08

В общем, кто Хонду разбирал, тот в цирке не смеётся.

Автор: freerider 10.3.2017, 19:27

Не мучий горелку ))) По крути ось за "головку" по брызгай жидким ключем везде где достанешь. И колдуй со шпилькой + Молоток.

Автор: abrazive 10.3.2017, 19:31

столкнулся с такой же проблемой на Хонде ХР400Р кувалдой через медную выколотку стронул с места, пробую крутить она крутится но не идет, ее клинит во втулках маятника, а не в моторе, точнул из кругляка стального выколотку чтобы была по диаметру чуть меньше оси маятника, и на ее торце сделал заточку чтобы ею выколотка центрировалась в отверстии оси маятника, и оно пошло, лучше делать вдвоем или положить мот на землю

Автор: freerider 13.3.2017, 4:59

Крутить надо было до того как бить по оси. Крутится - хорошо, не крутится надо брать жидкий ключ, ВД40 или что то похожее, вороток по мощнее или кстати можно пневмогайковертом, сначало гайку открутить а потом саму ось по крутить туда сюда, даже на полностью собранном мотике, просто к шинке подъехать. Пневма резкая же, может и провернет ось во втулках, что положительно скажется при выбивании. А потом уже по пробывать выбивать через что нибудь, и \или городить выжимку из шпильки. Кстати подшипники загоняются шпилькой тоже очень хорошо.

Автор: Quentin 13.3.2017, 9:14

Здравствуйте!
в моем случае ось не прокручивается никак - есть смысл пробовать крутить ее мясорубкой?

Автор: Фаныч 13.3.2017, 9:44

мясорубка не спасёт. Обстукивать что бы часть ржавчины высыпалась и было пространство для проникновения ВД, Пшикать ВДшкой и пытаться крутить ось воротком с головкой... туда, сюда... не спеши... постучи, прогрей, пролей и крути...

Автор: Garry 13.3.2017, 10:38

Меня мясорубка заинтересовала, опиши хоть метод чтоли.

Автор: Quentin 13.3.2017, 11:46

тут все просто - мясорубка - это редуктор с передаточным числом 1:60.
Можно и головку оси свернуть ненароком

Автор: Фаныч 13.3.2017, 12:08

ничего себе.. я думал надо тащить мот на мясокомбинат и присобачивать головку к шнеку промышленной мясорубки и делать переходник-конус, шоб фаршем свиным продавило всю ржавчину и смазало...

Автор: Garry 13.3.2017, 12:12

Ничего себе ... фантазия!

Автор: freerider 14.3.2017, 16:32

Не призываю конечно, но я бы по пробывал пневмой, по тихоньку. Всё таки она резкая, да и ось не из сыромятины сделана. И стучит и крутит )

Автор: А.R 15.3.2017, 14:58

на обычных кроссовых мотоциклах при наличии выколотки ось не проблема.... В запущенных случаях ставлю задние колесо на ногу и при выколачивании оси приподымаю и отпускаю колесо(или если снято то маятник раскачиваю),вроде помогает,выходит проще.

Автор: Garry 15.3.2017, 15:07

Даже без кувады? Так это легчайший случай.

Автор: Chelpis 16.4.2017, 20:02

Внесу свои пять копеек. Используя вышесказанные методы (нагрев, вращения, сильные удары) сумел выбить ось лишь на пятую часть, где она встала колом (полагаю примерно в переходе от втулки подшипника к двигателю. В этом положении хорошо вращалась, без усилий забивалсь в стандартное положение, но выбиваться не желала. Виной тому были почти незаметные заусенцы на оси. Аккуратно сточили их напильником, после чего ось вышла достаточно легко. ПС. выбивалось кувалдой на 1кг

Автор: Wolakolak 19.4.2017, 2:22

это бывает. свою вынул с легким ударом киянки. каждый год мазал.

Автор: Александр59 19.4.2017, 7:35

С ней надо осторожней когда работал автослесарем откручивал на урале балку перед дак шпильку срезало просто..непомню там резьба не меньше 30мм вроде.Послали проктиканта снимать со списаного урала колеса с одной стороны левая резба с другой правая,он с одной стороны снял с другой все стопора на шпильках провернул..

Автор: LinerGL 30.5.2017, 19:34

Нормальные эндуристы катаются, лето, солнце.

Остальные продолжают выбивать ось маятника на Хонде.

Неделю уже продолжается битва, пока счёт в пользу оси. На сегодняшний день выявлено, что прессы, домкраты со стенами, трубы, и прочие усилители только ухудшают процесс. Была благополучно свёрнута голова оси трубой, и дальше пришлось остудить пыл и подготовиться более основательно.

Желательно подобрать или сделать переходную гайку, которая будет передавать энергию удара от кувалды на ось.




Нашлась вот такая гайка, с толстыми стенками, длинная, под звёздочку, такими гайками крепят колёса к шпилькам. Отпиливаем ненужную часть, нужна только резьба.




И болт, по нему будет удобно бить. После отпиливания очень желательно обработать край и прогнать резьбу. Собираем ударный механизЬм.




Ну вот, теперь можно накрутить в нужное место и затянуть. Теперь энергия удара будет передаваться более лучше.




Важно заметить, что эта конструкция нужна лишь для того, чтобы "стронуть" ось, ну плюс пару сантиметров можно будет ещё утопить, но потом придётся выбивать остальное в упор уже другим выбивателем, тоньше самой оси.
Греем горелкой нужное место, у кого где больше закисло, у меня это двигатель с втулками, и потом - бам! Бьём кувалдой 8-10 кг. нужное количество раз, желательно к этому моменту уже протрезветь), нужна точность.
Сам я пока ещё не бил, жду второго номера подержать, ещё думаю - как лучше бить, сверху или всё таки сбоку?




Отпишусь как достану.

Автор: карандаш 30.5.2017, 19:42

Я использовал медную выколотку диаметром около 25 мм длиной около метра. и кувалду на 25 кг. Один держит. Вторй бьет.Один точный удар и все. До этого три дня мучался.

Автор: LinerGL 30.5.2017, 19:53

Тоже неплохо.
У меня полая ось, после того как голову свернул передумал рисковать, не хотелось ещё расплющить вдобавок.

Автор: Sulph 30.5.2017, 19:53

25кг это сильно ) Сначала бил три дня 3кг молотком, после выбил за пару дней 8кг кувалдой, подставляя удлинитель для головок. Лил керосин и нейтрализатор ржавчины, грел посадку, морозил ось, долбил перфоратором - без хорошей кувалды все бестолку.
Когда выбил чуть не расплакался .

Автор: карандаш 30.5.2017, 20:04

Я ось ещё не жалел. Перед выбиванием на форуме купил за 300 р ещё одну. По случаю, и на всякий случай, так сказать)) но в итоге все целое оказалось, вторая ось не пригодилась. Даже резьбу не прогонял. А в этом году Джеба купил, первым делом полез маятник прогрессию снимать. Был разочарован. Ось вышла нажатием пальчика, вся в заводской смазке. А с кувалдой чего делать? Я что, на один раз её купил 6 лет назад?

Автор: LinerGL 30.5.2017, 20:06

Читал твой рассказ, да уж, у меня примерно так же, мот тоже этого года. Лить бестолку, там плотно втулки держат, у меня была мысль раму подвесить в гараже, снизу таз с керосином, который уж точно везде пролазит, опустить на пару дней, и уж точно откиснет. Но чёт идея погасла, решил силовым методом идти. Гайку вот выдумал). Но пока и ныне там.

Автор: карандаш 30.5.2017, 20:10

Да не расстраивайся. Ещё не слышал ни одной истории, где ось победила. Все они так себе вояки. Надолго не хватает))

Автор: LinerGL 31.5.2017, 17:23

Всё, готово, операция прошла успешно.



Теперь раму чистить и красить, двигатель отмывать и потом собирать прям как новый мотоцикл, уии!
Вот, нарыл щётку для того места двигателя, где была ось -




Всем спасибо за внимание!

Автор: xrovod 23.8.2017, 0:35

Ага, максимум неделю держатся.
Чем только не пытались греть-проливать-выбивать. Стоя, лёжа,, стоя в гамаке на одной ноге. Попёрся на седьмой день в шалаш, дружище приболел, поэтому немного расстроился. Начал с определённой злостью херачить 400 гр. молотком, как-то быстро поднял до трёх ударов в секунду. Таааак, показалось удар подлиннее стал и стук поглуше. Ба, да она провалилась на несколько мм.! Ещё немного длинной очереди молотком и полезла родимая.

Кстати, замечательно подходят подшипники шкворней "Волги" взамен оригинала на гламурный.

Автор: Dalnoboi 23.8.2017, 1:07

Дальнобойщик детектед))
Рама в узел завяжется или ось маятника в штопор. От мясорубки-то. Ей мелкий пацан может с фуры колёса скрутить) Так что не стоит.

Автор: ddrsol 7.9.2017, 9:44

Наколотили вы тут 6 страниц по поводу оси. В общем проблема на моём XR600R такая была, ось крутилась от руки , но не выходила не от какой кувалды, шприцевал маятник через тавотницы всем чем можно , результат нулевой, не буду говорить как я пытался выбить , а скажу сразу от чего она вышла.
Мот был разобран , рама и маятник была установлена в пресс 10 тонн , надавил и ничего не произошло, спустил, надавил , стояла нагруженная несколько дней и ничего, а вы про кувалды говорите))), итог был таков, что я всем весом начал прыгать на педали гидравлического пресса , а вешу я немного 90 кг и только после этого услышал щелчки , ось пошла и в итоге вышла полностью. Она полностью заржавела во внутренней втулке, шприцевалась только внешняя часть, а между осью и втулкой смазка не попадала, сделал потом отверстия в этой втулке, проточили её и установил вместо штатных мелких подшипников игольчатых , подшипники скольжения из копролона более широкие, сезон отъездил в разных условиях - полёт нормальный. Кстати маятник у меня цельный, ось не разрезать ни как .

Автор: abrazive 7.9.2017, 15:29

кувалда бьет сильнее пресса с 10 тонной гидравликой от растяжки, по моему опыту

Автор: ddrsol 11.9.2017, 8:55

Лучше запресовывать и выпресовывать , от ударов кувалды велик риск испортить деталь.

Автор: Alex Jones 24.1.2018, 22:21

Добрый вечер. Увидел эту интересную тему и заволновался ))
Побежал смотреть ось у свого Мота. Выглядит она по другому - не идёт через движок

Подскажите грозит ли мне такая же борьба ?

Автор: nifilin 19.2.2018, 12:27

вот меня теперь мучает вопрос:
а нужна ли гайка с правой стороны, которая ось держит? ))))
может выкинуть ее нафиг - грамм 10 экономии веса !

Автор: Дмитрий555 22.4.2018, 1:33

Купил XR400 тоже столкнулся с проблемой,грел, бил нихера.заказал в мегазипе ось-очень дорого(дешевле наверно с ебея).готов был даже пилить маятник.победил высверливанием на сверлильном большом станке,сверлим с двух сторон до начала маятника ,откручиваем движку,вытаскиваем маятник с двиглом и продолжаем сверлить сверлом по бетону 14мм. переточиным на алмазе.закисает именно ось в блоке движки в во втулках.может поставлю прес-маслёнки

Автор: Rico 22.4.2018, 8:11

Писец. Ее очевидно ниразу не вытаскивали

Автор: мельник 22.4.2018, 20:31

если хотя-бы раз в год разбирать и всё смазывать то ни какие прес-маслёнки не нужны.

Автор: koshey- 22.4.2018, 23:03

а на самом деле даже хотя б раз в 3 года, если мазать норм. смазкой

Автор: Leksey 23.4.2018, 5:33

Ееесли да кабыыы...

Автор: Linkshunter 23.4.2018, 17:49

Дмитрий555, годно! Кто хоть одну ось маятника не выбил - тот не суровый эндурист. Со своей бодался долго, в итоге выдавил шпилькой с гайками,затягивая, грея горелкой и стуча кувалдой. Еще вроде духов каких-то призывал, точно уже не помню

Автор: Дмитрий555 23.4.2018, 18:53

Кувалдой раз промазал и по раме

Автор: Dalnoboi 23.4.2018, 19:55

С этой осью маятника... В общем, японцы заложники своей надёжности и долговечности.

Автор: Дмитрий555 4.6.2018, 14:30

чють было не перепугался тамже с левой стороны слайдер цепи померил норм в притык упирается п прес маслёнку,купил правда и переставил угловую

Автор: Makxr 20.6.2018, 10:57

Слава богу у меня XLR 250.....

Автор: xrovod 22.6.2018, 8:04

А чем порт глушить чтобы надёжно держалось?

Автор: Дмитрий555 15.7.2020, 18:22

Я сверлил

Автор: GrizLee 9.5.2021, 13:18

Писец. Я думал это мне так повезло с дрз. А оно вон у всех так с осью дела.

Автор: Nelson 9.5.2021, 14:38

Раз в год хватает, обслужить, разобрать, смазать. Ось маятника, прогрессию, а также рулевую колонку. Это с учетом, что мотик купается в грязи и бродах. Мне повезло мотик пришел с Японии в 2018г. Я сразу полез всё разобрал. Японец был добросовестный всё смазал синей смазкой перед продажей).

Автор: Max_br 9.5.2021, 20:19

Не у всех)))

Автор: GrizLee 9.5.2021, 22:58

Даже немного обидно стало)) ну это был первый раунд. Я даже свой килограммовый молоток ещё не задействовал. У него пока не было поражений. Боюсь только ось расплескать. Может перфоратором сначала попробую..

Автор: Max_br 10.5.2021, 4:49

Гайку накрутить другую и по ней)

Автор: GrizLee 10.5.2021, 7:39

Можно так резьбы лишиться, уж лучше немного расплескать)

Автор: Max_br 10.5.2021, 8:09

А на дрз маятник не шприцуется что ли?

Автор: LoneWolfRU 10.5.2021, 9:43

Недавно писали в группе - просверлить в оси отверстие под резьбу М8 и винтом вытянуть https://vk.com/xr250?w=wall-55051228_182273
Кстати, ещё кто-то писал, что крепления мотора ослабил и она вообще легко вышла.

Я на своём так и не смог выбить, киянкой резиновой, правда. Но предыдущий хозяин сказал, что разбирал и смазывал всё, смазка в прогрессии свежая. Не стал применять кувалду, оставил решение вопроса до будущих времён, когда заскрипит. Зимой наверное домой загоню, займусь.

Автор: GrizLee 10.5.2021, 23:53

Я не гуглил. Пытался найти тавотницы, но там так всё плотно скомпоновано, что пока что не нашёл. На остальных сочленениях прогрессии тоже не видел. Там, где уже выбил болты, подшипники живые и в смазке. Это радует.может даже и не буду ось доставать ,если амморт без этого вытащится. маятник вроде легко ходит.

В общем перфоратор решает вопрос. 5-10 секунд и ось пошла. Выбивал самодельной оснасткой. Приварил к старому обломку бура сердечник дюбеля по бетону, на него накрутил немного гайку(чтобы она центровалась сердечником на валу) и её тоже приварил. При выбивании пострадала гайка в основном. Она помялась, т.к. она китайская, а ось японская) На торце оси вроде осталась какая-то небольшая отметина, похожая на царапину, но ни на что не влияющая. Фотку самодельной оснастки позже скину для примера.





криво-косо, потому что вместо тисков был кирпич, но работает!)

Автор: alex86 14.5.2021, 7:39

Тоже сталкивался с такой проблемой,перфоратором выбил Легко, а до этого тоже шли в ход молотки и кувалды ось крутилась но не выходила.

Автор: Huandi 14.5.2021, 9:05

Есть такая штука - "класс прочности". Для разных задач детали и крепеж делаются из нужной стали. Японские гайки тоже могут быть мягкие, если это отвечает задаче, а китайские быть класса 12.9 (на али продают). Проблема с китайцами - это то, что у нас продают только то дешевое, где поставлен крепеж неподходящего класса.

Автор: GrizLee 14.5.2021, 9:34

Ну это да. Я прикинул, что ось которая держит маятник по идее твёрдая иначе погнулась бы. А гайку специально из обычных метизов в строительном магазине взял.

Можно вместо стальной гайки и латуневое что-нибудь придумать.