Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

34 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> масло: автомобильное или "с мотоциклом на этикетке"?, бить маркетологов или нет?
plastilinko
сообщение 8.6.2018, 16:40
Сообщение #626


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(St. @ 8.6.2018, 16:03) *
Ну с ДВС понятно не переплачиваете, молодцы! А что заливаете в амортизатор и вилку? Есть аналог SHOCK OIL FL от Мотюл (индекс вязкости, 400)?

аж12 еще есть smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 8.6.2018, 17:07
Сообщение #627


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.



Репутация:   39  


Цитата(plastilinko @ 8.6.2018, 22:40) *
аж12 еще есть

Это аналог по вязкости? Или просто чтоб написать?


--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 8.6.2018, 17:35
Сообщение #628


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(St. @ 8.6.2018, 17:07) *
Это аналог по вязкости? Или просто чтоб написать?

тоже жидкость для амортизаторов
но ок да, примерно раза в 2 жиже
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 8.6.2018, 22:31
Сообщение #629


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


аж 12т примерно равна мотюлю 15w (который полусинь, желтый)

и она ничуть не хуже)


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 9.6.2018, 3:11
Сообщение #630


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(leshka @ 27.3.2018, 17:36) *
Тоталовцы пошли еще дальше и выпустили Total Tp Max 10W-40 -"Масло для всего".
Парнишка изобрел велосипед, открыл на нем америку и доволен. wink.gif На самом деле- такие масла выпускаются давно всеми ведущими маслобойнями. Это т.н. тракторные масла, единые масло для двигателя, трансмиссии и гидравлики,или так называемые «супертракторные» масла класса STOU (Super Tractor Oil Universal). ПРИМЕР такого масла НЕ от Тоталь.Кстати, ничего противоречивого в свойствах гидромасел и моторных нет. Главное требование к гидравлике- противопенные свойства. А в требованиях производителей ДВС часто оговариваются эти самые противопенные качества. Таки да, 10W-40 при 40 град будет погуще, чем 46-я гидравлика ( у гидромасел число класса вязкости означает вязкость при 40 град), но летом, во время сельхозработ, сие несущественно, и учтено при расчете гидросистемы. Более того, во многие колесные погрузчики именно моторка 15/40 ( обычная, не "тракторная") рекомендована и в АКПП. Как и в гидросистему. Так же и на экскаваторах, список гидромасел от гидравлического 22-го , для холодов, до моторки 15/40.
Ну а теперь, специально для любителей залить в авто 10W-40 и хвастаться, типа, "зачем мне 0-вки, если и при -25 на 10W-40 прекрасно заводится", табличка от Ликви Моли. Обратие внимание, тест проведен пр 0 (НОЛЬ град. Цельсия)-время, за которое масла разной вязкости при запуске доберутся до самой дальней точки маслосистемы.Я об этом и раньше догадывался, и для двух авто, с пробегом далеко за 200 тык, кстати, у меня единое масло 0W-20))).У нас ниже -15 редко бывает, но и при -15 запуск на 0W и 5W-две большие разницы. Даже чисто по ощущениям.
Прикрепленное изображение

Цитата(St. @ 8.6.2018, 23:03) *
А что заливаете в амортизатор и вилку? Есть аналог SHOCK OIL FL от Мотюл (индекс вязкости, 400)?

А нафига это масло в эндуры вокругдачного катания лить????
"Гидравлическое масло для спортивного применения.
Cпециально разработано амортизаторов, работающих в наиболее сложных условиях соревнований. Разработано и проверено в партнерстве с французскими производителями спортивных амортизаторов.
Характеристики
Продукт получен процессом Technosynthese® на основе сложных эфиров. Очень высокий индекс вязкости (ИВ=400) гарантирует исключительную эффективность работы амортизаторов гоночных автомобилей.
Или блеснуть мозгами захотелось? Тады ой. И даже Спасибо, как-то не попадалось масло с ИВ400. С ИВ220-236- пожалуйста, 4 -5 моторных есть. Вопрос: как поведет себя эстеровая база в наших вилках, с нашими сальниками? И менять как часто придется, ибо чистые эстеры весьма гигроскопичны.Кароч, через сколько переездов ручьев оно водичкой станет? В большом спорте пофиг, там движки разбирают чаще, чем мы масло меняем. И аморты, видимо, то же, расходники те еще.

Если кому интересно, я в вилку это лью:ТЫ-ДыНЦ.
150 р/литр.

raptor76 , молодец, ППКС! Спасибо, мне меньше писать пришлось. wink.gif


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 9.6.2018, 10:28
Сообщение #631


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.



Репутация:   39  


Цитата(skorp777 @ 9.6.2018, 9:11) *
А нафига это масло в эндуры вокругдачного катания лить????

Так вопрос не про вилку, а про моно амортизатор. посмотрел спецификации по другим гидромаслам нашел с ИВ300. Отсюда и вопрос.)

Цитата(skorp777 @ 9.6.2018, 9:11) *
Или блеснуть мозгами захотелось?

Не просто блеснуть! Затмить всех... Ага.


--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 9.6.2018, 11:51
Сообщение #632


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3644
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50
Regulmoto alpha rm-1



Репутация:   35  


Цитата(St. @ 9.6.2018, 7:28) *
Не просто блеснуть! Затмить всех... Ага.

Ловко уел, шельмец smile43.gif
Я в вилку спокойно залил МГП-10 как раз нашел расфасовку по 500мл.
Следущий раз буду лить АЖ-12Т, на 10ке вилка мягковата кажется.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 9.6.2018, 12:13
Сообщение #633


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Цитата(Anderrey @ 9.6.2018, 8:51) *
Ловко уел, шельмец smile43.gif
Я в вилку спокойно залил МГП-10 как раз нашел расфасовку по 500мл.
Следущий раз буду лить АЖ-12Т, на 10ке вилка мягковата кажется.


заливал десятку мгп. шикарная вилка была. не пробивается и мягкая в кайф
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 9.6.2018, 13:05
Сообщение #634


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.



Репутация:   39  


Так. Ладно не читают буквы. Будем картинками. )
В то что на фото какое масло заливать?!


--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 9.6.2018, 13:19
Сообщение #635


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


а я лил мотюль 10вэ в вилку, и так получилось что через пару недель дорожной эксплуатации пришлось снова перебрать и внутри была уже какая то серая вонючая жижа будто она там несколько сезонов отработала

Цитата(St. @ 9.6.2018, 13:05) *
Так. Ладно не читают буквы. Будем картинками. )
В то что на фото какое масло заливать?!

дак мотюль шок ойл же
и давления 10атм шобы не пенилось
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 9.6.2018, 13:30
Сообщение #636


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.



Репутация:   39  


Цитата(plastilinko @ 9.6.2018, 19:19) *
дак мотюль шок ойл же

Вот этого самого аналог есть? какой?


--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 9.6.2018, 14:39
Сообщение #637


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(St. @ 9.6.2018, 13:30) *
Вот этого самого аналог есть? какой?

а вот я не знаю в чем принципиальное отличие шокойла от просто гидравлик ойла
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 9.6.2018, 18:41
Сообщение #638


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3640
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.



Репутация:   38  


Тут Заворотти с видео с киллера вещал, что надо wp лить в подвески, у него ресурс выше.
Кто-нибудь пробовал.? Где его брать? Готов затестить.
Насчёт мотюля согласен быстро превращается в мутную жижу. От этого тоже засматривался на АЖ.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zimer
сообщение 9.6.2018, 19:25
Сообщение #639


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 451
Регистрация: 27.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Москва, Марьино
Мотоцикл: KTM 350 EXC-F '13



Репутация:   3  


Говорят ёлинс еще круче
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 10.6.2018, 5:09
Сообщение #640


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(skorp777 @ 9.6.2018, 10:11) *
табличка от Ликви Моли
Хм... На мой ИМХО - маркетинг для блондинок.
Табличка подразумевает, что перед каждым запуском мы сливаем всё масло с системы, промываем спиртиком и ждём пока полностью высохнет?
Или что у нас неисправен обратный клапан и всё масло каждый раз после остановки мотора полностью стекает в картер?
Если мотор и фильтр исправны, то масло дойдёт до самой дальней точки в момент запуска, ибо оно уже там. Сидит. Ждёт. Затаилось.
Если же неисправны, то при чем тут вязкость масла?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 10.6.2018, 6:24
Сообщение #641


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Наверное имелось в виду, что дойдет именно вновь залитое рекламируемое.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Veles_66
сообщение 10.6.2018, 7:56
Сообщение #642


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 845
Регистрация: 28.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 ХС `02



Репутация:   19  


Цитата(plastilinko @ 9.6.2018, 15:19) *
а я лил мотюль 10вэ в вилку, и так получилось что через пару недель дорожной эксплуатации пришлось снова перебрать и внутри была уже какая то серая вонючая жижа будто она там несколько сезонов отработала

Лил иотыль фэктори лайн или банальный эксперт (который вонючий)
Вилку мыл при этом?

Цитата(Kopcak @ 9.6.2018, 20:41) *
Тут Заворотти с видео с киллера вещал, что надо wp лить в подвески, у него ресурс выше.
Кто-нибудь пробовал.? Где его брать? Готов затестить.
Насчёт мотюля согласен быстро превращается в мутную жижу. От этого тоже засматривался на АЖ.

Как показала практика использовния вилочных масел и их дешевых гидравлических заменителей, вилочные они не просто так. ездить конечно можно и на гидравлике, но вот работа подвески меняется в худшую сторону существенно.


--------------------
"Ведь я знаю, Ты выберешь смертную жизнь.
И лёгкую казнь в электрическом офисном кресле." ©
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 10.6.2018, 10:31
Сообщение #643


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Терпеть не могу такие темы((
До них, все понятно.
Форк ойл в вилку.
7100 мотюль в движок
трансмисионку мотюль в коробас барабас.

После прочтения - уже вообще не знаешь, не то что лить, а как жить дальше....
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 10.6.2018, 11:25
Сообщение #644


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Цитата(mv @ 10.6.2018, 12:31) *
После прочтения - уже вообще не знаешь, не то что лить, а как жить дальше....

Ваще не говори )). Прямо сейчас хочу купить какое-нибудь автомасло, чтобы промыть внутренности и слить через тыщу. И остатки мозга вскипели уже в сомнениях ).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 10.6.2018, 12:26
Сообщение #645


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Помню я как то случайно посмотрел ролик про масла. И моя жизнь разделилась на ДО и ПОСЛЕ.

До - это была счастливая жизнь. В ней было все. Радость, тачки, секс, мотоциклы, это была бесшабашная молодость.
После этого ролика, моя молодость осиротела.
Я понял что не так жил. Не то лил. Не те фильтра использовал. Ездил в режимах не допустимых производителем масла. А визжащая девка, была просто противопоказана допуском API/SL. (ГОСТом производителя от 17 мая 1994г.)

И я стал читать читать читать. Уже не было ночных покатушек с визжащей девкой за спиной на блестящем мотоцикле по ночной москве... Зато были тонны перелопаченной ночами литературы про характеристики масел.
И когда мне уже показалось, что я разобрался более менее со всем этим хозяйством... я совершил страшную ошибку.

Я зашел на ойл клуб. Это сейчас я понимаю, что свидетели Иеговы, агнецы по сравнению с тамошними сектантами... Но я начал читать их.
И в душе моей разверзлась пропасть. И вошла туда тьма.

Наступившее через 8 месяцев очередное ТО, спасло меня.
технари просто залили мне в двигатель какое то масло.
И жизнь моя наладилась!!!
С тех пор я крайне просто выбираю масло. Я просто не вмешиваюсь в процесс заливки масла сервисменами. И на всякий случай (дабы не завязался разговор) не спрашиваю, что они туда залили.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 10.6.2018, 13:38
Сообщение #646


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Залил. Завел. Страшно, блин ).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Veles_66
сообщение 10.6.2018, 14:48
Сообщение #647


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 845
Регистрация: 28.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 ХС `02



Репутация:   19  


Цитата(Ульф @ 10.6.2018, 15:38) *
Залил. Завел. Страшно, блин ).

Это по тому что вера твоя слаба.


--------------------
"Ведь я знаю, Ты выберешь смертную жизнь.
И лёгкую казнь в электрическом офисном кресле." ©
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 10.6.2018, 16:13
Сообщение #648


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(koshey- @ 29.3.2018, 11:06) *
Леха, я в БОЛЬШОМ сомнении. Понимаю там как соеденить бензиновое и дизельное масло (хотя результат обьединения все равно так себе), но гидравлическое масло обьеденить с моторным? Там требования во многом взаимоисключающие. Не будет ли так что оно говном окажется везде, куда его не залей?

А по поводу того что его УЖЕ льют, это ничего не значит, для сравнения надо так же заливать то что положено производителем, что б понять какой ресурс на каком масле у данного агрегата. А то у нас мерсы на ПТК дизеле тоже без ремонтов топливной понабегали 100-150 тысяч км, немало вродже так уже, но потом как давай лететь то ТНВД, о насос подкачки, то форсы льют и все сеточки в "ежиках". А точно такой же мерс из той же купленной партии, но у снабженца а не под водятлами, питался исключительно талонами Шела, 700 тысяч без ремонта топливной прошел зараза

Эх, серость, серость в яблоках....
Все птковские талоны идут налево по 35, а в машины льётся с какой-нибудь нтк по 28,90. Ты б по трассе-то прокатился с рацией за своими мерсами((


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 27.2.2019, 11:32
Сообщение #649


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(Doctorfrolov @ 8.6.2018, 22:31) *
аж 12т примерно равна мотюлю 15w (который полусинь, желтый)

и она ничуть не хуже)

то есть если у меня по паспорту нужно лить 10W но я планирую поджать вилку путем установки проставок то аж12 будет самый самолет (типа уже не 10 но еще не 15)?

Цитата(Veles_66 @ 10.6.2018, 7:56) *
Лил иотыль фэктори лайн или банальный эксперт (который вонючий)
Вилку мыл при этом?

вилку мыл, керосином, пока прозрачный не начнет сливаться, вилка простейшая типа труба в трубе да сальник
масло да - эксперт, но все равно не понятно как вливаешь туда прозрачное желтое масло, сальник ставишь новый а через 2-3 сотни КМ там уже серое и вонючее будто эмульсия на воде
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 27.2.2019, 12:06
Сообщение #650


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3640
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.



Репутация:   38  


Цитата(plastilinko @ 27.2.2019, 11:32) *
масло да - эксперт, но все равно не понятно как вливаешь туда прозрачное желтое масло, сальник ставишь новый а через 2-3 сотни КМ там уже серое и вонючее будто эмульсия на воде

По этой причине перешёл на синтетику. Экспертный мотюль превращается в грязную воду неприлично быстро.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

34 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:23