Версия для печати темы

Автор: stscat 24.5.2012, 15:43

С деревенским быдлом из российской глубинки надо быть особенно осторожным. У них может быть и любовь взасос, а через пять минут нож сунут в бок, просто так, от осознания абсолютной безнаказанности за свои действия, и со стороны государства и со стороны власти высшей. Такие истории происходят постоянно. Вспоминается фильм "Беспечный ездок", просто так убили мотоциклистов, и это в законопослушной Америке, что уж про лапотную Россию говорить, где для многих единственный смысл жизни - бутылка водки.
Надо все же стараться не ездить в одиночку. Слишком легкая жертва для многих. RIP

Автор: Сhestar 24.5.2012, 16:09

согласен
правило *стоянка подальше от лишних глаз*тому подтверждение

Автор: woevoda 25.5.2012, 15:15

Парня не вернешь - .... .
А насчет остального - в глубинке еще сильно чувство своей территории и вообще свойства - четкой идентификации свой - чужак... Когда подопьют шкурка относительной цивилизованности слетает... Вот и результаты. А в европах уже совсем болонки в основном, правда в славянской части все не так и однозначно.
В общем надо это учитывать и не допускать толерастии в поведении, ибо однозначно воспринимается как слабость, поскольку по сути слабость и есть. У мну экспедиционый пробег не такой уж и большой - тысяч в районе сорока, но ружьишко всегда беру...

Автор: edge 25.5.2012, 16:11

От выстрела в спину или ножа во сне не спасет ружьишко. Как правильно заметил камрад stscat, нужно стараться не ездить в одиночку в совсем дикие районы нашей родины.

Автор: woevoda 25.5.2012, 21:24

Эээ..., народ... Наличие ружьишка отнюдь голову не исключает. Скорее наоборот интенсифицирует процесс
И насчет места тоже. И про одиночку я не говорил. Пару экипажей - это минимальный набор в котором я участвовал, потому как если с тобой жена и дитенок, а маршруты у нас обычно весьма далеки от цивилизации, то в одну машину ехать просто неразумно, потому как помимо населения еще и лебедки горят, колеса рвутся и т.д.
Еще и собачка с нами ездит...
Но это уже не совсем по теме, может модераторы это в отдельную ветку скинут...

Автор: woevoda 25.5.2012, 22:26

А у мну друга ружьишко спасло. В общем пришлось применить предупредительно. Отрезвило. Правда и мы через пять минут подскочили. Народ оправдываться начал, что не так их поняли.
А насчет спящего - ну не знаю - не встречал таких вот прямо целенаправленных. Прийти поговорить прощупать - а вот так сразу валить... Фиг знает. НУ и про у каждого в деревне винтарь - это сильно преувеличено. Есть конечно, но больше режут... И скажу, что до некоторых пор нож для меня был страшнее ствола. Вот такой вот выверт психики... был.
Кстати случалось подъезжать на заимки и местные тоже ружьишко под рукой держали, не афишируя - нормальная реакция.

Автор: i-denis 27.5.2012, 18:49

Я не знакю как у вас там в зеленограде, но моя первая реакция на твое заявление, при личном общении была бы сразу тебе в табло зарядить. Без разговоров. Прошу понять и простить - но имхо ты своим заявлением тупо сокрбил процентов 70 своих соотечественников.
Они разве виноваты в том что живут в глубинке, а не в москве и подмосковье. Что у них нет нормальной работы, предки пьют и они пьют
Я достаточно много поездил в молодости по экспедициям внутри области и смежных областях, совмещая как науку так и борьбу с браконьерством. Жили в деревнях, лесхозах и полях. Естественно с аборигенами общались - могу отметить что люди старшего поколения на порядок более отзывчивые чем городские. Молодежь трезвая более менее адекватная, да с пьяной были проблемы но слава богу без травм и смертей. Приходилось находить общий язык.
не хочется поднимать тему что есть быдло, а что нет - по мне так главное быдло ездиет на бэхах и всех остальных быдлом именует.
А у многие особенно в "выселках с зоны" ведут борьбу за выживание - отсюда и грабежи и убои.
Имхо - как миниму более корректно не именовать всех и вся быдлом, а на называть конкретного человека к примеру - "убийца из забайкалья"
Я их не оправдываю, парня жалко, как в прочем и любого другого незнакомого человека, которого ни за что лишили жизни в любом возрасте. но возникает вопрос в очередной раз - нахрена есать в одиночку - это что желание получить острых ощущений и проверить себя на прочность? видимо получил и проверил - каков итог все в курсе. Имхо такого рода экспедиции не поддаются расчету нормального риска - это лотерея сходная с русской рулеткой - повезет проскочишь, не повезет.....

А конкретно по этому инциденту - может и банальный гоп-стоп - подошли вальнули с целью наживы без разговоров, доки вытрясли увидели что иностранец - поняли что просто так дело на закроют и будут копать, испугались все оставили и свалили

ЗЫ: Скута жальче больше так как знаком был - так и его отговаривали, в том числе и я. Правда я больше боялся что может что то типа фуры закатать. Но рефрен то один был - Леха у тебя жена и дети... нахрена одному ехать.

ЗЗЫ: Прошу не кидать камнями за сравнение, но в журнале мото была статья про животных и мотоциклистов. С фразой - если собака бросается под колесо - не надо ее жалеть, коли нет мозга она обречена на вымирание. Меня покоробило ибо живность люблю, но хрен с собаками, а не подходит ли эта же формулировка для людей - Коли нет мозга и хочется в ирак, ливию, русскую пьяную забайкальскую деревню - они тоже обречены на вымирание?

Автор: Huandi 27.5.2012, 19:10

Доказав тем самым.

Автор: i-denis 27.5.2012, 19:30

Тем самым доказав, что я очень не люблю людей запросто всех окружающих без разбора называющих быдлом. Вообще это слово не люблю.

ЗЫ: кстати и из опыта общения с "местными" - они очень чувствительны к понтам бывают и к уважению к ним и к их статусу "хозяев" на "их" территории... было бы интересно посмотеть на физиономию Stscat минут через 15 если бы он поехал пусть в нижегородскую глубинку и начал там рассказывать про быдло....

Автор: Huandi 27.5.2012, 19:32

Тот преступник тоже что-то не любил в людях. И доказал. Разница между "сразу дам в морду" и "порежу ножиком" не так уж велика.

Автор: i-denis 27.5.2012, 19:58

У тебя представления о мальчиках как о эээээ благородных девицах что ли?
Разница крайне велика, странно что ты этого не понимаешь - ребенка маленького шлепают по попе, недоросля по другим частям. взрослого мужика логичнее урезонить - в табло. Так что это вопрос "воспитательных мер" К ущербу здоровью не ведущих.
Тем более ты видимо не совсем понимаешь литературный слог - как то мое высказываение имело в себе слова - "если бы" и "первая реакция" - на момент высказывания автора мы были не рядом, а мою "первую реакцию" я возможно бы усмирил. но желание дать в табло было бы велико

ЗЫ: Прошу коллег извинить меня за возможно свою чрезмерную брутальность - но увы я предпочитаю быть тем что я есть и говорить то что я думаю. тем более никто от моих слов не пострадал, а урезонивал я лишь одного человека, на мой взгляд делающего слишком "бодрые" заявления касающиеся ну скажем так миллионов:)

Автор: Huandi 27.5.2012, 20:01

Дал бы в морду, он тебе в ответ, а там и ножик под руку одному бы попался... Обычно так и происходят бытовые убийства. С японцем конечно не такой случай, но 30 ударов ножом говорят за человека именно такого поведения - готового сразу и на месте физически решать моральные вопросы. Своим присутствием японец дал возникнуть мысли, что местный есть быдло - вот и причина.

Автор: alistair 27.5.2012, 20:02

Я так и не понял, что "бодрого" было в письме от stscat. Каким словом не назови, а быдло оно везде одинаково, что в маськве, что в НН глубинке, только подвиды разные. Извинять за то что у него в роду все бухали или все ездили на бумерах и брились налысо смысла не вижу никакого...

Ездить в одиночку у нас нельзя, как все правильно отметили. Как раз потому, что у нас страна победившего быдла.

Автор: i-denis 27.5.2012, 20:05

Хотя... если на этом форуме большинство считает жителей сельской глубинки быдлом - наверно придется мне поискать другой форум.... всех урезонивать мну здоровья не хватит......

Автор: alistair 27.5.2012, 20:08

Ничего ты не понял. От места проживания это не зависит, везде есть нормальные люди, вот только закон их особо не охраняет от ненормальных. Крутись сам как хочешь, а быдло - оно электрорат, его обижать нельзя, даже когда оно с ножами и с ружьями на большой дороге балует.

Серж - сорри, эта тема слишком близка к политике.

На форуме этом люди откуда угодно, из любой глубинки, и никто друг на друга не обижается. А у вас, нижегородцев, какое-то обостренное чувство собственного достоинства... непонятно почему.

Автор: lvbnhbq 27.5.2012, 20:15

Ни деревня как место прописки ни беха не являются критерием для быдла.
Проверил на себе.

Автор: i-denis 27.5.2012, 20:32

Ребят вы реально имхо заговариваетесь - быдло это электорат. Имхо будет воспринято как то что все кто ходят голосовать - быдло. так что ли?
Имхо прекрасный повод бесплатно оформить мейкап своей физиономии сказав это кому нито в легком подпитии:)

Я все понял что ты хотел сказать только на мой взгляд в твоем высказывании есть существенная философская ошибка - не бывает ХОРОШИХ или ПЛОХИХ людей. Люди разные и ведут себя в разных ситуациях по разному - в одном случае этот человек грудью на амбразуру ляжет а в другом тебе колеса проткнет. В каком случае его назвать быдлом? - когда он тебе гадость сделал? А если ты ему ночью ребенка разбудил своим громко пердящим мопедом, которого они с женой 4 часа на руках качали? (Я примеры выдуманные привел но имеющие место быть в жизни).
Так по твоей логике все что против тебя - все быдло. Я с этим категорически не согласен.
Есть люди - просто люди. более хорошие люди, мене хорошие люди, а есть те кто преступил черту - но они не быдло - они убийцы и по отношению к таким я не склонен на размышления о их хороших чертах - имхо есть суд и закон и пусть он устанавливает степень их вины.

ЗЫ: вчера сначала пил с деревенскими, потом пил на байк фестивале. Вернулся живой здоровый, быдла вокруг себя не замечал хотя безусловно были люди с которыми у меня не было желания общаться и были люди с которыми у меня было желание общаться.

Инетерсно какими критериями ты обостренность измеряешь?
Во вторых постил я а не "нижегородские" и если у тебя есть проблемы - адресуй их в мой адрес. Без обобщений пожалуйста


я под бехой завуалированно имел вииду всякие властные струкуры в результате правления (разворовывания точнее) которых людей низводят до скотского существования

Автор: serg 27.5.2012, 20:56

В сельской глубинке, как и в городской, большинство людей - нормальные, а встречаются, и нередко, очень даже отличные. Но быдло имеет место быть везде. Его мало, но оно очень заметно... И словами, и поступками. Это не люди, которые всегда берутся за нож. Это люди, которые по-другому жить... не хотят. А то, что могут, так мы все можем... Всё мы можем. Но плохих и хороших действительно нет. Есть те, кто легко зарежет ближнего, изобъёт до полусмерти свою беременную жену, ударит кулаком трёхлетнего ребёнка, а есть те, кто этого физически не способны сделать.
На этом разговоры про быдло заканчиваем. Оно никогда не согласится с таким определением себя. Они хорошие люди. Но держаться надо подальше...

Автор: Andrew Mamohin 27.5.2012, 21:51

Лично я - теперь да. Спасибо тебе.

Автор: kuzmich 27.5.2012, 22:21

Ага...слышь пацанчики, че фуелы разявили, я тоже быдло, и в таблет пропишу, гы,гы....

Вся проблема начинается именно так, кто то, что то, где то, головой надо думать, именно думать, и выбирать правильно, куда, как, зачем, не создавать условий исполнения, и тогда возможно все будет нормально, привыкли к тепличным условиям, любой житель, не видящий ни работы, ни денег, воспринимает чела едущего на мотоцикле просто чтобы ехать как бездельника, которому нечем занять себя, он живет в другом измерении, а если еще типа я тебя уволю, вообще жесть, уважение к людям, залог истины, и понимание....

Автор: mentos 27.5.2012, 22:50

Я тоже быдло, но Московское. Эй, йо...то, Приезжай на слет, напихаю ... и ваще, я только один нормальный, а не люблю слово быдло, потому что все вокруг быдляки, а я один нормальный и умный Аааа!!!

Автор: kuzmich 27.5.2012, 23:06

Вообще насколько видна тенденция последних лет, понятие быдло несколько трансформировалось, в городах стало спокойней, гоп-стоп плавно сошел на нет, и народ расслабился, кстати в некоторых регионах он до сих пор остается основным доходом определенной публики, надо только дать им вариант, возможность, и все будет именно так, как и должно....

Автор: i-denis 27.5.2012, 23:39

Разговаривать надо правильно, чел на мотоцикле, тем более "не иже" в пестром экипе для местных что то среднее между клоуном и космонавтом, по этому интерес вызывает по любому. А если чел один и внешний вид у него не отпугивающий то местные пацанчики могут не удержаться что бы не проверить чела на прочность и тут ты прав - проявлять враждебность и крыть местных буями - прямой призыв для них "проучить пижона и наглеца", мямлить че то нечленораздельное и "путаться в показаниях" - тоже повод огрести. ну а если разговора не получается - сваливать
Когда катал много на велосипеде(вызывающе обтягивающие шорты) - кстати неплохо проходила объяснялка - я спортсмен, тренируюсь. У наиболее безбашенного контингента 17-25 лет это в мозгах укладывалось в картину жизни


Не знаю не знаю, че то нариков меньше вроде не стало, а они имхо наибольшее зло в спонтанных нападениях ибо когда на дозу "нехватает" ищут любые варианты. хотя телефоны дергать меньше стали

Автор: kuzmich 27.5.2012, 23:47

Просто те что дергали, уже дергают на небесах, а нынешние стали что ли в массе хлипче что ли, или мы заматерели, не знаю, сложно все, люди разные, и в некоторых районах могут быть вполне закономерные ситуации, надо продумывать действия заранее, и стараться избегать возможного контакта, это самое правильное, ибо против лома, и ствол не успеешь достать, в Питере сейчас засилье бывших среднеазитских республик, ходят по городу группами по несколько человек, уже освоились, чувствуют себя вполне уверенно, видимо грядет у нас новая эра гоп-стопов, с другими уже пацанчиками,...

Автор: kuzmich 27.5.2012, 23:52

Солидарен...
А потом по дефкам на местную дискотеку, как это без приключений....

Автор: i-denis 28.5.2012, 0:02

Про деффок не говори - я ездил по области в экспедиции с кучкой студенток. Жизнь оседлая в черте деревни. Уже вечером местные приходят знакомиться а студентки подогревают интерес. Счас нафиг мне такое счастье не поехал бы - тогда молодой был, о проблемах не думал.Но наобщался с деревенскими досыта. И в любимую местными игру - "перепей деревню" тоже приходилось играть....
Кстати... самые негативные ощущения остались от мусульманских деревень. Несмотря на то что они весьма малопьющие и весьма богатые в нашей области. Взрослые там вполне нормальные а вот подростки оччень горячие - 2 недели жили, две недели нервы как струна натянуты были... конечно хрен редьки не слаще но на севере области как то проще оно было

ЗЫ: Не любят деревенские сильно выделяющихся из толпы, мажористых, слабых, богатых. Чем хуже уровень жизни тем более действенно "право сильного" - об этом часто забывают господа из благополучных городов миллионников. Местные привыкли собирать дары природы - то что бог послал - грибы, ягоды, неосмотрительных туристов
ЗЗЫ: мужикам габаритами 180 на 120 и весом под 100 значительно проще разговаривать с деревенскими чем мне:)

Автор: alistair 28.5.2012, 7:23

Реальность такова, и ее надо учитывать, с этим никто не спорит. Но нормальной такую ситуацию считать не могу. На этом закончил.

Автор: serg 28.5.2012, 8:17

не отличаться от него ничем.

Автор: alexey151 28.5.2012, 9:58

А мне кажется проблема глубже.Возрождают класс люмпенов,без разницы город-деревня.Уголовный кодекс уже мягче туалетной бумаги-никто ничего не боится.
В итоге в обществе растет процент убийц,наркоманов, беспризорников.Общество само себя не вылечит,не дадут.

Автор: alistair 28.5.2012, 10:04

Так и я про это. О чем мы тогда вообще спорили, не понимаю...

Автор: woevoda 28.5.2012, 10:48

Вообще почему все зациклились на местных? Он у дороги стоял. Могли и проезжие зацепить... А потом там еще с нацвопросом может завязано быть - буряты, эвенки - не малый процент населения. Ну и количество ножевых ран говорит скорее не об особом маньячестве убийцы, а об истерике или аффекте в момент свершения... Наркота опять же и всякие БАДы с китайщины с немалым содержанием оной... Ну и японец вроде как опытный товарищ был в плане путешествий по третьему миру - 12 стран в паспорте, и не самых благополучных в плане криминала. Так что быдло тут сосем не причем - я больше к нарикам или аффекту склоняюсь.

Автор: i-denis 28.5.2012, 11:15

Видимо о этимологии выражения "деревенское быдло" но спор получился безидейным ибо имхо как оказалось у каждого свое субъективное понимание этого термина, во многом связанное с личным негативным опытом.... судя по всему...

Автор: lёxkiy 28.5.2012, 12:12

Быдло и отморозки не имеют определения по месту жительства, как и национальности, и какая разница на чем ты, на авто , мото, или пешком , с оружием или без, в основном все случаи, когда тупо в спину или во сне, да я трус, но боюсь не за себя а больше за жену и за дочек, поэтому реально прятался, немного наблюдал нет ли какого движения, всегда держал под рукой финку, если повезет лучше отсежу – живым, чем буду с неба наблюдать как мои на СБ горбатятся. На пути не только отморозки, есть ещё глупое пилотирование - не менее опасное, и множество других косяков. Берегите себя, думайте почаще, и не понтуйтесь по глупости.

Автор: car-bon 28.5.2012, 13:06

Круче алкоголя, ни одна наркота мозги не выносит!
Уж вы мне поверьте, не взирая на зомбоящик...
Аффект налицо, ни один трезвый не будет 30 раз тыкать труп ножом, думаю, защита (общественная) сделает на это ставку, и клиент отправится на принудительное лечение...
Неприятно читать в этой теме про аспекты безопасности...
Эта тема - памяти нашего японского брата. Про него, здесь, почему-то очень мало..

Автор: alex62 29.5.2012, 0:21

да, быдло встречается....причем в моем понимании под это понятие больше подходит не молодежь, которая редко встречается в глубинках, а 30 -40 летние мужики осевшие в деревне, без работы и со страстью к алкоголю, кто работает в деревне и зарабатывает - очень отзывчивые люди, одни например накормили и ночлег предоставили, другие макарон, хлеба дали - денег не взяли, а быдло - только поорать вслед матом со своего крыльца....один - воды из колодца зажал,причем просили вежливо 2 бутылки наполнить.....обозленные на весь мир люди.....

Автор: SerSer 30.5.2012, 22:52

Цитата http://ru-japan.livejournal.com/1992842.html:

Конец цитаты...

Автор: Loz-in 31.5.2012, 17:51

Меня очень поразили высказывания i-denisa.Было очень неприятно читать. Представляете,ребета,приезжаете вы скажем на слет, и вот такому вот парню что то не понравилось в том,что вы сказали( а у всех за жизнь то всяко накипело..)И вот он так встает и заряжает вам в табло. Каково,а??? Кто захочет иметь в компании такого человека? Все должны либо смирится,либо послать его. Я люблю безконфликтных , добрых позитивных людей. Мне лично вообще противны агрессивные люди. Мне такие встречались и не раз. Причем поскольку вешу я 102 кг(пуза нет) то дяди на меня лезли тоже не маленькие. Ну 23 года бокса делают свое дело, я и сейчас в зал хожу 4 раза в неделю. Ну лица у них конечно удивленные.. В общем не нужна эта агрессия в нормальной компании, не нужна..

Автор: kuzmich 31.5.2012, 19:48

Удивительно...интересно, ему вкусно читать, что если не житель "красной площади" то "быдло"???? неуч??? и тому подобное, вот и высказал, и многие могут так же высказать, хотя я согласен с тобой, нравится, не нравится, а если существуют люди в одном клубе, придется смирится с недостатками каждого, и воспринимать людей, такими, какие они есть, и некоторые вещи тупо простить, иначе, нет клуба как такогого....
Теперь к теме...
Я прожил на Дальнем Востоке все свое детство, жил в двух городах, сначала в Советской Гавани, поселок Октяборьский, это портовой и военный город, и жители там были вполне внятные, и понятные, и сейчас наверное так же, потом я жил в Комсомольске на Амуре, и я скажу одно, построили его совсем не комсомольцы, все районы города поделены общаком на отделы, с самого малолетства там это практикуется, и власти с этим ничего поделать не могут, и не хотят, вот там одинокому путнику будут тоже все шансы нарваться на проблемы, многие районы там такие, кто то проскочил, а кто то не смог, как то так....

Автор: i-denis 31.5.2012, 23:33

Воспринимаю как комплимент моему литературному дару:)
Да я добрый и пушистый. Как вы не понимаете моего литературного слога???? Буквы пусты и безжизненны. А эмоции в литературе зачастую передаются описанием действий - насколько я понял, состояние моей души на момент цитирования фразы про быдло поняли все участники форума?
Не переживайте - если и шерсть на загривке встает на кого то, я обычно сначала думаю, потом говорю... Без в компромиссов в табло в крайне редких случаях - в экстремальных ситуациях, за женщин и за детей


По теме.... В очередной раз удивляюсь - как пострадал иностранный подданый - так в течении недели нашли виновных... Как россиянин - так висяк или "ищите сами" как в случае Скута...

Автор: Loz-in 1.6.2012, 12:54

Группировать людей по территориальному признаку наделяя их какой либо отрицательной чертой - априори false(или ложь). Следовательно одно из двух,либо человек болтнул не подумав не вкладывая в свои слова реального смысла ,что все без исключения кто не живет в zeMэ быдло,либо он если сказать мягче недостаточно умен. Отсюда следует,что и в первом случае и во втором отнестись нужно снисходительно... Просто нужно понять реальные причины говорившего. Врят ли человек сознательно хочет обидеть, ну а если и так то это УЩЕРБ и МУ...К, его жалеть надо а не бить... Все ИМХО.

С деревенским быдлом из российской глубинки надо быть особенно осторожным.
Вот эта фраза говорит не о том что все деревенские - быдло, а об определенной части жителей деревни которую можно охарактеризовать как быдло, понимая что остается и часть людей к этой группе не относящихся. Помоему все логично.

А ваообще помоему уже разобрались во всем. Человек объяснил свои слова. Впредь будет осторожней,высказывая свои мысли,ибо могут не так понять..)))

Автор: i-denis 1.6.2012, 21:59

Не соглашусь - фраза читаема как - все население российской глубинки быдло, так и часть населения российской глубинки быдло.
Поясню почему. Сам термин подразумевает под собой безвольное трудовое стадо, рабочий скот, рабов. Таким образом учитывая разницу в зарплатах, в социальном положении горожанин, особенно из некоторых мегаполисов, стоит на более высокой социальной ступени чем ну скажем обычный труженик села с образованием 8 классов. Учитывая разницу в доходах - средний горожанин из тех же мегаполисов - миллионер по сравнению с средним землепашцем. По этому зачастую попадается разделение - вся деревня быдло, горожане офисный планктон и тд и тп
Объяснил коряво, но думаю суть понять можно

Автор: oldhog 16.6.2012, 11:40

Человек умер, его убили. Земля ему пухом. Не потому что он глупый, и сам виноват, ибо нех соваться в Россию в одного. Предполагаю что паренек верил в человечество и верил в то, что не убивают нормальные люди без причины. Можно страницы исписать практикуясь в мастерстве пера Денис, но сказать что парень сам виноват, я бы зарекся. У иностранного туриста, другой взгляд на вещи, он доверяет людям, в Корее к примеру совсем другая культура мотоциклизма, здесь днем можно оставить мотоцикл на улице, можно оставить на нем шлем, и его никто не украдет, мотоцикл подавно. О каком убийстве можно говорить?! Любой иностранец со страны с высоким уровнем жизни, никогда не подумает, что его могут ограбить, предварительно сделав 30 ножевых ранений.

Автор: далекоездячий 17.6.2012, 22:24

дикая у нас страна , круче дикого запада , дебилов достаточно и в городе и в деревне , их у нас везде полно. путешествуя по РОССИИ человек обязан соблюдать правила поведения , иначе нельзя. у нас как и сто лет назад , так и сейчас высок риск кражи , грабежа и убийства. даже на мотослетах мотоциклы воруют.
ужасно когда происходят трагические события . я уже давно размышляю о электронных системах сигнализации. бывали у меня не спокойные ночевки когда я подвязывал на ветки нитки и на них пивные банки с камушками. я люблю путешествовать в дждь , в хреновую погоду дебилов меньше шариться по окрестностям, и спится спокойнее.а вобще надо травмат покупать, хотя бы из за того чтобы от другого травмата отбиться, уравнять шансы так сказать. вобщем готовиться всегда надо к худшему , а надеятся на лучшее.

Автор: Grandtrek 18.6.2012, 5:27

Вот вроде все верно и правильно написано, но полностью согласиться не могу.
Въезжая в другую страну (город, область и пр.) нужно быть готовым к тому, что с тобой произойдет несчастный случай. Не ожидать его, а быть именно готовым к нему. И все действия твои должны минимизировать возможности наступления этого случая. К любой мало-мальски сложной поездке нужно готовиться заранее, изучая отзывы, просматривая новостные сайты, созваниваясь по хелп - листам с мото/авто сообществом и планируя маршрут наиболее подробно. И с законодательством посещаемой страны нужно хотя бы ознакомиться. А ехать с "солнечной" уверенностью на авось - это как нырять головой вниз в незнакомый водоем с мутной водой: ХЗ какое там дно и как глубоко.
Я не говорю сейчас "сам виноват". Да мы и не знаем, что именно произошло и как на самом деле развивались события. Но парня уже не вернуть. Предпринимая путешествие всегда нужно о возможных последствиях.

Автор: i-denis 18.6.2012, 8:10

Это называется недооценка рисков, что приводит к не правильным решениям - с случае с Скуттом, недооценил риск ночевки рядом с кафе - вряд ли эта парочка пошла бы его искать в лес за 5 км ночью.... а тут... в общем и случай имеет место и совпадение и банальное не в том месте не в то время... но есть места все же где почти всегда - не то время...

Автор: 301y 18.6.2012, 10:50

Про места да.
Собираюсь в Тыву, через Алтай, пытаюсь оценить риски.
Внимательно читал тему, и эту и про Скутта и другие, очень печально.
Сам не мало поездил. Но не в столь диких местах. Или пешим с группой.
Думал как раз о том что делать что б в палатке не зарезали, ставить две палатки на двоих? а тут как раз про японца написали... В одиночку по России - лотерея, скорее русская рулетка даже...
Тыва даже тут выделяется. Реакция местных на приезжих описана много раз, криминальная статистика по региону ужасает.
Возникли некоторые мысли, которые никак не дают покоя. В степи не возможно скрытно проехать и поставить лагерь, как быть? ставить палатку только после наступления темноты? По возможности избегать общения с местными, понятно, но остаются заправки и магазины... Двух-трёх пъяных я бы не особо испугался, можно отболтаться и просто молча свалить побыстрому. По степи для эндуро нет конкурентов. Но могут быть люди с огнестрелом, браконьеры(на озёрах), егеря, пастухи(там волки встречаются) Но думаю неадекватов с огнестрелом или перебили уже или пересажали, хотя фиг знает...
На Алтае на нас ненавязчиво наводили карабин СКС и требовали денег за проход в заповедник, до заповедника было 30 км и река, их не волновало, когда сказали у кого в деревне оставили машины - неожиданно отстали и чуть ли не извинились. А так - взяли бы у нас всё что понравилось и ничего не сделаешь, закон-тайга.
Киргизы пастухи с мелкашками наезжали, в горах, отделались 30-ю метрами верёвки, но обидно. На Иссык-Куле подъехало несколько конных подростков с плётками, сказали - валите отсюда, перебрались на базу, а там дискотека всю ночь танцы и запах анаши неистребимый.
...Думал про оружие вообще, легализацию в том числе, демократические ценности и т.д. люмпенов, травматики и шокеры. Раньше часто хотелось иметь с собой легально огнестрел, то теперь неожиданно пришла странная мысль... если путешествующий в позапрошлом веке по диким местам английский джентельмен (а зачастую и леди) всегда имел при себе заряженный леворвер - это было одно, а если легализовать оружие сейчас, при его относительно невысокой цене и распостранённости, то в первую очередь вооружатся как раз агрессивные психи потом трусы, с ущемлённой самооценкой, и такое начнётся... ведь точно же.
Неделю назад была стрельба с травматика на Алтае, в Горноалтайске, от нас рядом, там давно уже туристов в сезон больше чем местных, можно сказать, турист получил две пули в голову из собственного травматика, который пытался применить против местного, который хотел выпить на халяву... Травматик не выход... Шокеры не работают, газ вообще смешно...
Множество людей путешествует удачно, Саша Теплякова вроде Тыву проехала, чуть ли не в одиночку. Из Новосибирска, девушка в одиночку проехала пол России через Чечню и Дагестан на чоппере. Шикарный отчёт. Товарищь один, понесло его на одной машине, с женой и маленьким ребёнком через Бугузун в Тыву, посадил джип в болоте, проезжали местные на уазике, хоть и пьяные, за деньги и канистру с бензином - вытащили. Но есть и другая статистика...
Прошлым летом проезжал Краснодарский край, там плакаты стаят вдоль дорог - "Грабежи на дорогах, не ночуйте на обочинах", местные говорят какого то чуть ли не полковника ФСБ убили вместе с семьёй прям в машине на обочине. Бинокль думаю взять в Тыву обязательно, там далекоооо видно. Поедем скорей всего вдвоём, человека четыре было б лучше намного. Что б везде парами. Связи там нет местами вообще никакой. Ну зарегистрируемся в МЧС и у пограничников, что ещё? Почему рядом в монголии исключительно доброжелательные люди (судя по отчётам) сам не был ещё. Когда путешествовал на машине, постоянно доставали некоторые граждане с хриплыми динамиками в машинах, откручивающие звук на максимум прилюбом удобном случае, и ничего не скажешь ведь, люди специально "на природу" выехали. Они реально везде, как то за две недели путешествия, ни разу не выспался нормально. Ну ещё они иногда скандалили, дрались и даже постреливали, но нас не трогали. На эндурро соревнованиях, кстати, неделю назад, всю ночь с одной стороны орали, с другой гремела музыка, но хоть не "блатняк". Как можно отдыхать в такой обстановке? Зачем куда то ехать за этим? Спать с заткнутыми ушами, на природу типа съездил.
А в глуши, засыпая в палатке, думать, проснёшся ли утром, тоже не радостно. Думал прикупить маск сеть для палатки и мотоцикла, серьёзно, бред какой то...
Про Тыву думаю как про Мордор какой то, это нормально? извините. много наболтал, наболело... Хочу в Тайланд уже, или Канаду ...

Автор: alexey151 18.6.2012, 11:10

Если собираешся через Туву-взвешивай риски.Криминал криминалом но как бы есть еще одна сторона проблемы.Про это не пишут,но реально там русских не любят.
Нариков помойка.В Хакасии спокойно,озера,степи,так что выбор за вами

Автор: 301y 18.6.2012, 11:54

там вообще чужих не любят, хоть русских, хоть алтайцев, хоть монголов, Тывы будет дня три, краем, по северу, вдоль границы с монголией, въедем с Алтая через Бугузун, уйдём через Хакасию, на Таштагол, в Хакасии был, там отлично, надеюсь пройдём нормально...

Автор: woevoda 18.6.2012, 11:58

Тыва - мы в основном через лесистые горы шли, степи там наверно в северной части, да еще вдоль границы с монголией долины безлесые. А в горах каждая долина чья-то - юрты стоят, скот пасется. И на эндуры вы там не особо расчитывайте - в горах местный люд в основном на лошадках и не факт, что они будут медленнее мота. Погранцы нас предупреждали, что местная молодежь иной раз развлекается налетами на туристов как раз на лошадках и хватая все что увидит в лагере. У нас все как то нормально было, правда и ночевки всего две было - одна в весьма диких горах недалеко от перевала Бугузун (мы как раз с Укока шли), а вторая - заныкались в лесок +брод от дороги
И насчет Монголии - там тоже не все гладко, особенно в северо-западной части, где казахов много. В прошлом году у друзей ночью лагерь подчистили, в том числе обувь и все что на улице оставалось, правда тайком, пока спали.

Автор: 301y 18.6.2012, 12:10

пойдём по северу, с Кош-Агача, через Бугузун, там немало туристов сейчас ездит, велосипедисты, джиперы, Кош-Агач - Бугузун - Кызыл-Хая - ну пусть 180 км
Кызыл-Хая - Мугур Аксы 64 км, Мугур Аксы – Хайданаты - Ак-Довурак 260 км, Ак-Довурак - Таштагол 470 км как то так, но слухи про местных портят настроение...

Автор: car-bon 18.6.2012, 12:10

Считаю неправильным, что в темах памяти нашим погибшим мотобратьям, начинается разговор про масксети, травматику, быдло-небыдло и т.п.
Кому что есть сказать по этому поводу - Вэлкам!
Вот тема для этого всего!

Автор: woevoda 18.6.2012, 15:27

Наверно и правда надо эти посты перекинуть в отдельную тему. Но... мертвым память, а живым жить...

301у, мы как раз так и шли, только после АК-Довурака пошли на Абакан. Правда путь вдоль границы это все-таки юг Тывы
Кстати Бугузун в чем-то сложнее Теплого Ключа, хоть и пониже. Наклоны побольше и есть участки(небольшие просто осыпи). Ну и там можно даже в конце июля попасть под снег. Как раз перед нами такая ситуация была. Мы дневку внизу делали а ребята на мотах шли из Тывы. Показали фоты - настоящая метель. И со стороны Тывы после Бугузуна кусок верховых болот с камнями. И еще опасность если пойдете к озеру Хиндиктиг -Коль (а сходить советую - красотища чудная), то на выходе в сторону Мугур-Аксы (западная часть, мы так шли) тоже верховка, и камни под стлаником, причем такие, что между ними в щели можно по пояс уйти а сверху не видно - стланик все затянул.

Автор: oaitman 18.6.2012, 18:14

можно, ещё, передвигаться перебешками и при падении, перекатываться в сторону! всё отношение к окружающему миру, в частности к безопастности, идёт от личных страхов. андрей, ты навернека замечал, что людей ,которые бояться сабак, аблаивают все шавки, даже мирные и линивые! собачки видят, чуют страх. люди сами, привлекают то, чего бояться. так и в жизни, мы притягиваем, то чего не хотим (боимся). конфликты появляются на ровном месте. стычки с так называемым "бычьём", на самом деле идут от "нас", это мы сами провоцируем и запускаем механизм конфликта. кто то, не может урезонить свою гордость , высокомерие, лож, трусость, кого то страх довёл до абсурда и он срезонирует и найдёт нужную тему. глупо одевать бронежилет и обвинять окружающих людей в агресии, которой ещё нет! в таком подходе ,однозначно, она будет. надо всё таки опредилиться, кто мы? туристы-эндуристы (рифма) или диверсанты в тылу врага?
ещё мысль. погиб товарищь, путешествинник. не смог,он , проехать там........, но сотни проехали! почему, мы концентрируем внимание на негативном случае, ставя его приоритетным, а не частным. смакуем, чтоб подтвердить свои страхи? оправдываем свою трусость?

Автор: 301y 19.6.2012, 7:15

"своевременное отступление не является признаком трусости"
Мне почему то кажется, что японец, светлая ему память (я почему то чувствую себя виновным отчасти в том что случилось, стыдно как то, что ли за Россию, за всех нас), так вот, мне кажется, что японец был отважным и доброжелательным человеком, но увы, что случилось, то случилось. Страх унизителен, но я действительно иногда чувствую себя в тылу врага местами, и вряд ли смогу заставить себя с улыбкой пойти навстречу незнакомому в глухом месте... лучше вообще не пойду, даже спросить дорогу, когда это необходимо, и наверное, буду прав.
Провоцировать специально определённых людей и не нужно, ты своим появлением уже их спровоцировал. И всё же я буду ездить, оценивая риски конечно, у нас в городе в определённое время во многих местах риск выше, я думаю. У меня друга недавно избили рядом с его подъездом в новостройке. Что теперь вообще на улицу не выходить после 8ми? Меня ещё в третьем классе мальчишки из соседнего двора обещали встретить у школы и побить, не помню уже за что, и я тогда полночи думал в школу не ходить, но пошёл и ничего не случилось, но что то тогда изменилось во мне...

Автор: oaitman 20.6.2012, 9:44

хочу уточнить, по мне вопрос безопастности в путешествиях, это например; как упаковать вещи чтоб не отсырели, взять огниво (зажигалка может сломаться, спички отсыреть), естественно уметь разжечь костёр в сыром месте. правильное место ночлега, учитываю разлив, прилив воды, сход лавины и подобное. безопастность, это навык вождения мотоциклом и в путешествиях не превышать свой уровень вождения. т.е. за две тыщи км, я не буду строить трамплин чтоб перепрыгнуть препятствие, это не безопастно!
а вот боятся людей, мне такое в ум не приходит! и все взаимоотношения зависят от "тараканов" в голове самого путешествиника. страх, это иллюзия, мыльный пузырь, то чего не существует! не понимаю зачем наделять незнакомого человека какими либо качествами, а затем этого опасаться? заметьте люди боятся того, чего ещё не произошло.

Автор: alistair 20.6.2012, 9:50

Люди боятся того что МОЖЕТ произойти. Вероятность разная, для снижения ее и нужно соблюдать правила безопасности. Точно так же как и в любом виде деятельности.
Если ты в той же Тыве в деревенском магазине вынешь толстую "котлету", то шансы быть грохнутым сзади по голове сильно возрастут несмотря на твой позитивный настрой...

Автор: lёxkiy 20.6.2012, 10:17

Когда произойдет будет уже поздно, за ранее думайте!
Из личного: катались вокруг города, заехали в деревню, спросили где речка, у реки ребятишки, мы на позитиве с ними пообщались, они довольные убежали домой рассказать папам о прикольных парнях, но папам на детскую радость пофиг, они пришли и начали на нас жёстко наезжать – чё вы тут на купалку приехали ! чуть до мочилова не дошло! Вот вам и позитив! Вполне возможно до нас там шпана на скутерах бухала, и теперь такая реакция у местных на любые мопеды, без разбору.

Автор: oaitman 20.6.2012, 10:43

бы реальным свидетелем или такая вера, увереность в этом ?

ответ был: " а чё нельзя, чё ли?!"

Автор: T-1000 20.6.2012, 11:15

имхо, в тыву ехать вдвоем - затея не фонтан. там народ на подъем легкий - подавляющее большинство отзывов это подтверждают. но если ехать - точно брать травматическое оружие, вплоть до дробовика... Гопота в деревнях, по большей части, понимает только грубую силу.

Автор: alistair 20.6.2012, 11:15

Необязательно пробовать говно на вкус, достаточно в него не наступать. Желающие с повышенной любознательностью могут провести эксперимент самостоятельно.

Автор: serg 20.6.2012, 11:20

Согласен с oaitman. Настрой многое решает. Не всё. Но многое. А остальное решается здравым смыслом.

Автор: oaitman 20.6.2012, 12:26

неделю назад получил приглашение на алтай. когда поеду обязательно и в туву нагряну. когда то меня отговаривали от северной карелии, опасатся надо было ""бесшабашных" поморов! где они, как выглядят, плохие северяне, я так и не узнал. зато познакомился с кучей прекрасных людей.
можно провести эксперемент. взять карту и раскрашивать коричневым (цвет говна), все места, которые "опасные" по мнению окружающих! думаю из дома не выйдеш, чтоб не наступить на говно. россия для некоторых иностранцев, воопще опасней центральной африки. и будем это потдерживать? тащится от собственной "крутости", "а мы здесь даже живём!"


дробовики, надо крепить на спине, крест на крест. не забуть, про суровое, загадочное лицо. очень мужественно будеш выглядеть.

Автор: serg 20.6.2012, 12:32

Автор: car-bon 20.6.2012, 12:33

oaitman, извини, но ты, по-моему живешь в ином мире...
Хотел бы я жить в твоём...
Но в моей реальности, всё гораздо кровавее...
Как только я смогу пригласить тебя к себе в гости, мы встретимся и обсудим вопросы безопасности, как ты их понимаешь...

Автор: serg 20.6.2012, 12:35

Я тоже живу в другом мире. Мне тоже попадаются только хорошие люди. И на Алтае в том числе. Ну, от одного придурка мы с Женей увернулись, но смотрю на это философски. Увернулись же

Автор: edge 20.6.2012, 13:36

А как ты будешь смотреть на новости о том что в забайкалье был зверски убит мототурист из Великого Новгорода? Философски?

Автор: serg 20.6.2012, 13:38

Никак не буду. Мне уже будет пофиг.

Я фаталист по натуре.

Автор: 301y 20.6.2012, 13:45

Я так же встречал много хороших людей, намного больше чем плохих, не мало ездил по республикам, что интересно: киргизы пугали казахами, а казахи киргизами, мол все бандиты и убийцы, кишлаки рядом,и те и другие нормальные люди, поили, кормили, подвозили. Оружие применять, и отвечать за последствия не хочу, было бы лучше, если б нас было четверо, на такая лёгкая добыча, а так, думаю, пойдём скрытно, как диверсанты..., я не считаю этот поход чем то особо сложным или чересчур опасным, про верховые болота знаю, про стланник тут предупредили, избегать местных максимально, постараемся, зарегистрируемся в МЧС, думаю всё получится. Главное что б не было неожиданных поломок, у нас недавно неожиданно отказал датчик в генераторе рэйда, 10 км от деревни в тайге, связи нет, искры нет, починится никакой возможности... , а если б в 200 км от деревни и в тыве? да выбрались бы, только дольше и много дороже... тут вообше невозможно загадывать что может отказать, но мотоцикл эвакуировать проще, чем автомобиль. Ну ещё что б не упасть неудачно и не травмироваться и не отломать от мотоцикла что нибудь важное. Всё это намного реальней, чем нарваться на грабителей в голой степи.

Автор: oaitman 20.6.2012, 14:38

не повереш! буквально, так оно и есть!

это..... тоже правда..

абсолютно реально. всё зависит от тебя самого. я занимаюсь осознано более 20 лет. потратил кучу времени и денег, и потрачу ещё с удовольствием. простой пример для понимания. если мы будем в двоём, в твоём кровавом месте и к нам подкатят "друзья", то минимум их агрессия сойдёт на нет или максимум начнут мутузить, только тебя...


как на статистику. а убиенному действительно побарабану

Автор: Grandtrek 20.6.2012, 14:54

Даже древние японцы (а уж они то знали толк в страхе и смерти) заявляли, что нет ничего постыдного в том, что человек боится неизвестного, не увиденного им собственными глазами. Т.е. того, что "может произойти". Самураи не стесняясь бежали с поля битвы только от того, что кто-то им рассказывал сказки о противнике. Так что боятся неизвестного - это абсолютно нормальная человеческая реакция. Не нужно убеждать, что это не так, что опасающийся встречи с неизвестными людьми путешественник - параноик, который "боится выходить из дому". Это, как мне кажется немного разные понятия, как болезнь и разумная осторожность. Вот меня гораздо больше в человеке пугает абсолютная солнечная уверенность в положительный настрой и необоснованная вера в силу своего убеждения (говорливости, скорости сваливания и пр.). Потому как компании пьяных, или укуренных отморозков пофиг на все это, у них появилась в мозгу внезапно цель - поиметь с тебя, а не послушать сказки, или посмотреть на твою улыбку в 33 зуба. Много факторов должно сойтись, что бы самоуверенный вид и благие речи помогли в сложной ситуации. Поэтому: "если мы будем в двоём, в твоём кровавом месте и к нам подкатят "друзья", то минимум их агрессия сойдёт на нет или максимум начнут мутузить, только тебя..." - излишне смелое утверждение.

Автор: serg 20.6.2012, 15:25

Ничто не случайно. У всего есть свои причины.
Повторюсь в цатый раз, мы сами притягиваем события и людей. Своими мыслями, страхами и прочими душевными движениями.
Проверено на личном опыте.

Автор: oaitman 20.6.2012, 15:42

Grandtrekмне невозможно будет обьяснить ,природу моего состояния. не потому что "дурак не поймёт" это не так, просто я буду говорить о том чего в вашем жизненом опыте не было и нет даже в представлении, речь о том, чего нет, в природе не существует, для вас. и это абсолютно нормально, но мои обьяснения будут вызывать только агрессию. и увы, для меня древние самураи, не кретерий и не авторитет. так же народная "мудрость" в поговорках, тоже также мимо. потом, нет у меня ни какой веры (даже обоснованой), ни во что. я пользуюсь только знаниями.
моя увереность только от того, что я эти опыты прожил, прошёл и изучил. лет так десять назад, в этой ветке, я бы расказал, как надо и чем "гадов" валить. сейчас мне смешно смотреть на себя товошнего, ну и на вас тоже. это не свысока, не высокомерно, хотя потешно конечно.

подписываюсь под каждым словом

Автор: woevoda 20.6.2012, 16:08

Чую по подходу, что есть здесь поклонники Лазарева. Оно и правда работает. Вот только... есть вещи которые не определяются тобой сегодняшним и тут возможны нюансы...

Автор: oaitman 20.6.2012, 18:35

товарища лазарева не читал. про причино-следственную связь написано куча разными авторами.

если имееш ввиду инертность пространства к изменённому сознанию, то скорость,энергии, так изменились, что ныне новичком достигается за месяц, то на что ранее уходили года. мир меняется

ну и конечно на меня сегоднешнего, моё прошлое не влияет. отработал

прочитал последней свой пост. извеняйте, наверно несу тарабанщину. давайте, не будем смотреть в глубину глубин.
я то конечно могу, понесёт.... .

короче, будте добры к ближнему своему как самому к себе

Автор: serg 20.6.2012, 19:15

Лазарев многое переврал. Хотя есть здравые мысли. Некоторые. Когда-то давно читал. А, главное, действительно:
Моё мнение основано на личном опыте.

Автор: woevoda 20.6.2012, 20:11

Ну лично я бы не взялся судить о правоте-неправоте. Это надо глубже лезть. А тогда все что делаешь и чем живешь становится настолько мелким и совсем не нужным, что.... в общем приходится выбирать. Пока на уровне сознательного оглупления... Но все труднее держаться , материалка все меньше и меньше трогает...

Автор: T-1000 20.6.2012, 20:29

это у него пока так. кредит удачи не безграничен - рано или поздно придется спуститься на землю. главное, чтоб не слишком дорогой ценой...

Автор: DjAga 20.6.2012, 20:29

oaitman
serg
Ну, если вы просветлённые - тогда конечно, да, бояться не приходится...

А может, внешний вид не понравился гопнику?

Скажете - ты мол сам притянул своей кармой его появление...

Может быть. Я лично в своей карме далеко не уверен. Но это не повод себя не защищать...

Пару лет назад гуляли вечером по парку с друзьями, два пацана и две девушки, - шли, пиво пили...

Я в косухе был. Ни о чём таком не думали, шли - болтали просто..

Вдруг налетает "толпа" из 4-5 человек НА МЕНЯ - СЗАДИ, БЕЗО ВСЯКИХ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ !!!

Валит на землю и начинает мутузить. Ну, то есть не убивать целенаправленно, - а просто мутузить, как развлекалово...

Не, ну мы конечно, быстро выкрутились, + в чём-то помог опыт УНИБОС, - но сам факт !!!

До этого времени уже часа три гуляли наверное по городу, - настроение было всеьма позитивное...

Кстати, друг сразу вызвал мусоров - еле отвязались от них, - хуже гопников, ей-богу - словоопределение считаю правильным (ППС)...

Так это в родном городе, в ЦЕНТРАЛЬНОМ ПАРКЕ часов в 10 вечера !!!


А вы говорите - Алтай, Тыва...

На Алтае тоже чуть не нарвались, кстати, - правда не на гопников (местных) - с ними как раз всё в порядке было (ну мы ж неформалы)), - а на русского бухого психа - МВДшника, то ли ФСБшника (толком так и не понял)...

Если интересно - расскажу подробнее (можно в личке)...

Автор: edge 20.6.2012, 20:39

Вот и я о том же. Блаженность до добра не доведет. Нужно уметь постоять за себя в ситуации. А лучше уметь предвидеть зарождение этой ситуации и избежать. Следи за собой, будь осторожен. (с)

Автор: DjAga 20.6.2012, 20:43

Автор: OttoFrija 20.6.2012, 20:48

Не только не вижу ничего бредового, но и каждую ночёвку в любом походе прикрываюсь масксетью, выбирая из моего ассортимента. И пока вполне нормально, давно уже часовых не выставляли, проносило. А вот если сверкать среди деревьев надписями "Сузуки", "Хонда" видными за 500-900 метров, и т.д. то сюрпризы крайне вероятны.
Правильная постановка мотоцикла + сеть и дистанция обнаружения падает очень сильно, если правильно подходить к делу, ИМХО на два порядка.
Советовать что-то воздержусь, но сам давно сделал выбор в пользу сетей "Камыш", "Утка" и "Лес" без сетчатой основы - жмутся компрессмешком в ма-аленький комок, более чем юзабельный на мотоцикле.

Автор: woevoda 20.6.2012, 20:54

Ну тут речь не про блаженность - это несколько иное...
Просто при некотором уровне понимания окружающего ты перестаешь попадать во всякое, или по крайней мере точно ощущаешь, что делать не стоит. От просветления далеко, да и жить в таком виде тяжко - это наверно как раз святые (которые реальные, а не канонизированные) могли так жить.
В общем такие вещи пока через себя не пропустишь словами объяснить сложно.

Автор: edge 20.6.2012, 21:01

Я примерно понимаю о чем речь. Я говорю о том что есть события которые не зависят от тебя. К примеру у меня с машины номер сперли. Такие события нужно предвидеть заранее и совершать действия которые бы препятствовали возникновению таких событий. В моем случае - нужно было знать о том что тырят не местные номера и прикрутить их к автомобилю как следует. Или к примеру, как говорит Отто, нужно иметь средства маскировки, для уменьшения вероятности событий связанных с обнаружением лагеря посторонними. Это как раз то, о чем эта тема.

Проще говоря. Тактическая подготовка, экипировка и знание местных обычаев рулят.

Автор: OttoFrija 20.6.2012, 21:02

Так это совершенно разные вещи - не бояться и не правильно ставить лагерь.

У незнакомого человека "работа" такая - он грабитель. Есть чахлая вероятность, что он будет склонен вступать в философские диспуты о смысле жизни + сколько жрёт, сколько прёт, но куда более вероятно, что задача у него совершенно другая. Так можно допрыгаться до кондиций князя Андрея, которому надо было бодро валиться мордой в грязь со всеми, но он не боялся и получил смертельный осколок, которому было глубоко пофигу, боятся его или нет - осколок был в объективном мире, и князь Андрей тем более, но мнение имел другое и ошибочное. На Дао надейся, но под сетку лезь. Люби всё человечество, но "оружие судного дня" держи в готовности.

Автор: alistair 20.6.2012, 21:12

Вот, отлично сказано.

Автор: oaitman 20.6.2012, 22:32

да, читаю, смешно и грусно. образно.... вы живёте в тюрьме, которую, сами отстраиваете, охраняете и ремонтируете. вас всё устраивает, понятно как сидеть, понятно как охранять, всё привычно! а перемены ? ну их в попу, зачем, правда да?
то, что, вы пишете абсолютная правда. ваша правда. маскировачная сетка- действительно помогает, травматик тоже, но неужели это для вас совершенная, гармоничная безопастность?
(блин, на работе дёргают...)
все ваши заморочки, мне как родные. я бывший милитарист-параноик. я прекрасно разбираюсь и владею оружием, друзьям до сих пор пристреливаю их пукалки. в какой то момент я сам себя уже начал бояться. но я научился совсем другому образу жизни. последний раз дрался (толкался, правельней) 91 ом году, ну и в том же году в меня стреляли (пугали), кстати в ленинградской области, всё! с тех пор ни одной стычки.
ну вот опять вызов...

Автор: edge 20.6.2012, 22:45

Я понял. Это типа как орден джедаев. Почувствуй силу Люк.

Автор: OttoFrija 20.6.2012, 23:02

Ну, тут есть еще очень большой и очень неоднозначный вопрос про свободу и про благо.
Любой человек всегда в клетке своего тела, своей человечности и в клетке общества, предрассудков, "общечеловеческих ценностей" которых на самом деле нет. Это благо? Ну как сказать. Может, свобода является благом? Типа, американская "свобода" в пределах тщательно отмеренных 10-и дюймов собачьей цепи? Гы. Мы все на цепях, только чуть разных.
Если для высших ценностей, которым свобода и близко не приближалась, придётся построить тюрьму для себя - да наздоровье, это нормально.
"Чистая правда, конечно же, восторжествует. Если проделает то же, что грязная ложь".

Автор: oaitman 20.6.2012, 23:51

cобода-это внутреннее состояние человека. свободного не возможно запереть, он им всё равно останеться. про малую степень свободы понимают бывшие курильшики, когда смотрят на дымящих и видят свою свободу от этой напасти. кстати приобретая такие маленькие свободы, от привычек (полезных тоже), алкоголя, мата ,разных излишеств, общественого мнения, то ощущаеш себя сильней (реально, остаётся не потраченая энергия), более свободным человеком.
тело ни когда не было клеткой, ну покрайне мере запертой. изучи внетелесный опыт, очень отрезвляет.
ну и личную свободу некоректно сравнивать с политическими манипуляциями политиков(разного рода свободы,выборы и пр.). чем ниже уровень сознания, тем "колективнее" человек и более манипулируемый.
ладно, болтовня не очём

Автор: Grandtrek 21.6.2012, 2:42

oaitman
У тебя интересная и подтверждаемая личным опытом позиция отношения к окружающему миру.
Но у меня - тоже. Три года в группе по раскрытию тяжких преступлений против личности позволяют мне во многом с твоей позицией не соглашаться, увы, как бы не хотелось иного. В подавляющем большинстве случаев "ничто грозы не предвещало".

Автор: shevard 21.6.2012, 3:44

На Сахалине бывшей каторге и то спокойней чем у вас... Вэлком.

Автор: T-1000 21.6.2012, 4:34

то, о чем вы говорили называется очень просто - адекватность психики и применение здравого смысла. наличие травмата, дробовика, масксети и прочего абсолютно этому не противоречат.

Автор: lёxkiy 21.6.2012, 5:18

oaitman скажи, как ты устраиваешь одиночные ночевки? тупо в любом красивом месте, даже если рядом народ с водярой тусит? serg хоть и говорит о позитиве и судьбе, но правила безопасности соблюдает четко

Автор: serg 21.6.2012, 8:14

Лёш, он всё правильно делает. Настрой, это настрой, а здравый смысл никто не отменял.
Но с нормальным настроем все потенциально опасные ситуации почему-то становятся неопасными.
Кстати, многое находится на подсознании. Но про это нет смысла говорить. У меня это интуитивно, пояснить всё равно не смогу.

Автор: Leksey 21.6.2012, 8:38

кххх ))) ... для поднятия настроения можно)) а то зачастую привал сводится к "кто дольше всех в своем углу полянки провозится с упаковкой сумок"


А вот это похоже на правду. Но ничего ненормального в этом не вижу. Страшные случаи разбирать - это что, неправильно? Ты, вон, поразбирав такие случаи, ударился в какое-то учение. Мы пока не ударились, но какие-то меры тоже придумываем по результатам разбора.

Автор: Vasily 21.6.2012, 8:49

Подводим итоги: "Доброе слово и кольт 45 калибра"

Автор: Leksey 21.6.2012, 8:51

Олег у нас топор возит )) И мы к нему жмемся поближе, когда медвежьи какашки под ногами попадаются ))

Автор: Grandtrek 21.6.2012, 9:09

Автор: woevoda 21.6.2012, 9:11

ТАк я и не говорю про отсутствие выше перечисленного - дробовика, масксети и т.д. Но тут вопрос немного в другом. Мне вот не случалось ездить в экспедиции в одиночку. А когда ведешь группу - тут столько факторов, что иной раз твоя личная адекватность миру(назовем это так) может их и не перевесить. В моей практике конфликт с предупредительной стрельбой возник как раз когда группа была порядка сорока человек на 10 авто. Правда тогда один экипаж захотел постоять отдельно ввиду общей шумности - оказалось что не стоит.
ЗЫ. Вообще когда в глухомань еду, дробовичек с собой беру, но тут это скорее элемент вообще выживания, а в частности и самообороны. Но пока от таких ситуаций бог миловал

Автор: T-1000 21.6.2012, 9:14

вот потому-то и миловал)))

с остальным согласен...

Автор: edge 21.6.2012, 9:16

А камрад oaitman говорит. Вот мне и интересно кто из нас идиот. Истина где-то рядом. (с)

Автор: shevard 21.6.2012, 9:22

А у нас медведи... обычные лохматые..

Автор: oaitman 21.6.2012, 9:33

научись разделять работу и личную жизнь. где ты и где насильно убиеные?!!!! я спасатель. поизвлекав останки детей (как правило ошибки взрослых), пью чаёк и в ус не дую. зачем держать в себе чужое горе? и тем более примерять его на себя? у них своя жизнь была, а у нас своя.

ээээээ.... не трави душу! мыслено я там





максимум, стараюсь в тихих местах по дальше от глаз. причина проста, всё таки хочется выспаться. иначе в дороге будет накапливаться усталость. в походы хожу с 14 лет. но бывают условия когда нет другой возможности как только публично.
под тбилиси встал в субботу в общественном отдыхаемом месте, днём. честно поделил пространство и в одиночестве под грузинский шансон и пьяные крики до ночи, отдыхал. на белом море (не один) встали в деревне между сараями, за четыре дня, а мы покидали лагерь, ни чего не пропало и ни каких тёрок с деревенскими.
были и курьёзные случаи. пешим выбирался из болот ища площадку. ночь, а у меня фонарная лампочка сгорела. вдуг, чудо, офигенная поляна, на ощуп ногами. утром меня разбудили голоса. палатку поставил в посёлке, на газоне в пяти метрах от автобусной остановки!
в гори, время на стоянку. место нашёл у дороги за кустами. при разворачивании, мою дислакацию вычислил парень пастух. угу, я его отпустил (а сколько групп погибло) . ночь провёл под стрельбой. даже из палатки вылезал, уж слишком близкое движение было. ни кто обнаружен не был. а, то, я бы, высказался воякам, ночь люди отдыхают, а они...
фишка в том, что умышленно меняю пространство, (вия читал) и пройти ко мне может человек, только схожими как у меня мыслями (грубо, но просто).


брат, не парься, конечно, я идиот (на это есть причины). работай (отдыхай) спокойно!

Автор: car-bon 21.6.2012, 9:34

Таки джедай...

Автор: T-1000 21.6.2012, 9:42

есть мысль, что oaitman пытается тонко потроллить общественность)))

Автор: Vulper 21.6.2012, 9:47

сказанное ниже - исключительно мое мнение, которого никому не навязываю. мне очень близка тема Сергея и Олега. и совершенно точно, что то, чего мы искренне боимся, случается с бОльшей вероятностью. порой случается даже то, чего при нормальном ходе событий случиться было и не должно.. уже не раз и не два здесь поднималась тема "с каким настроем сел на мотоцикл (особенно в городе), с таким успехом (без проблем, "пытающихся убить" и пр.) и доедешь.

факт в том, что изначальный положительный настрой влияет и прямо (когда в глазах читается "о, очередное быдло из лесу вышло", то волей-неволей в грызло дать захочется), и косвенно... как бы объяснить.. мир - пружинный матрас: чем сильнее жопой на него давишь, тем с бОльшей "радостью" он тебя пихает в ответ. это вовсе не значит, что стоит устраивать палатку рядом с немирно бухающей компанией или махать "котлетой" в магазине в Туве. равно как и нам, городским, хлопать по заду симпатичную девушку на деревенской дискотеке. принцип разумной достаточности и здравый смысл никто не отменял.

то, о чем говорит Олег, легко принять за блаженность, но это нифига не так. да, это открытость миру и изначально положительный взгляд на вещи, НО(!) подкрепленный колоссальным опытом в описываемых (и подразумевающихся) ситуациях, а также, как я понимаю, немаленький багаж определенных (силовых?) навыков и знаний. сложно не согласиться, что гораздо проще быть добрым тому, кого в принципе тяжело обидеть. Олег, я не подразумеваю, что ты "добрый, но готовый дать в грызло", дело в другом - ты умел и, видимо, давал, но после вышел на принципиально другой уровень, который уже не требует силового воздействия. и понять твою философию человеку, который через "силовую борьбу" с миром (пока?) не прошел, мне кажется, невозможно. я правильно уловил суть?

Автор: serg 21.6.2012, 10:19

Думаю, что правильно.
Кстати, дробовик и сеть не вожу.
Но палатка зелёного цвета и стараюсь встать в уединении и неведении окружающих.

Автор: lёxkiy 21.6.2012, 10:28

Вот теперь все ясно.

Здесь есть один парень с заполярья, так он ваще на остановках ночует, но он очень большой и сильный, поэтому автобусы боятся останавливаться – проезжают мимо!) Я дохлятик, и я буду прятаться
Серёга, привет!

Автор: Grandtrek 21.6.2012, 10:50

Ты меня немного не так понял. Я не говорил о том, что они (убиенные) не дают мне спокойно жить. Я тоже чай пью и не только его - весьма спокойно, ибо было это давно, да и тогда меня, если честно, не особо прошибало. Кроме того - на себе не показывают, чего мне там примерять?
Я говорю о том, что в огромном количестве случаев никакой позитивный настрой людям не помог. И они умерли насильственной смертью. Вот и все, не более того.
Возможно эти граждане имели не совсем "правильный" позитивный настрой, или только притворялись, что позитивно настроены... Однако опрошенные в последствии не могут вспомнить причин для убийства таких милых, приветливых, общительных и неконфликтных людей. Почему?
Может все таки стоит признать, что теория изменения окружающего тебя пространства имеет гораздо больше нюансов, нежели простая самоуверенность и позитивное настроение? В том числе и такой, как обычная осторожность, предусмотрительность и запасливость?

Автор: oaitman 21.6.2012, 16:11

суппер!!! правельно,так и есть!

я не призываю применять достаточно "непонятные" техники влияния. тем более резко отказываться от любимого дробовика. схема проста. кроме арсенала, отличной рукопашной подготовки, просто посмотрите на окружающий мир другим взглядом. нет плохих людей (быдло,гопники, мажоры и пр.) прекратите судить, осуждать людей, ищете только положительные моменты, оправдания на их, не понятные поступки. короче, все люди, это ваше собственное зеркало! всё ,что вам не нравится в ближнем, 100% это есть в вас! вы как камертон резонируете. например, вам не нравиться приятель, который всё время спорит. вам остаётся только поблагодарить его, за эту подсказку и изменить себя. больше спорщики на вашей дороге не встретятся. просто трудно увидеть и согласиться что в тебе тоже сидит быдло, гопник, хам, все те качества которые не нравяться в других людях. всё. пройдёт немного времени и вам лень будет таскать с собой дробовик.
конечно, если это кажется как минимум странно, то двигаемся, пригнувшись и перебешками.

мне немного тяжело. в основном я общаюсь в круге себе подобных. то что для меня элементарно, вам видать не знакомо и близко.


человек-это непросто мешок с костями. мы многомерны. в тонком плане, находиться наша суть, со сложными законами взаимодействий. изменять пространство и взаимодействия, также просто, как в носу ковыряться. дело в знании, ну и в соответствующем духовном уровне. хам такое не осилит.

Автор: Grandtrek 21.6.2012, 16:34

Никогда я не найду в себе оправдания педофилу, убийце калеки-ветерана, или вору, крадущему похоронные. Никогда. И в себе я таких качеств не наблюдаю, верую, что и остальные такого во мне не видят. Двигаться перебежками из-за моего непонимания чьих то взглядов на жизнь тоже не собираюсь. Но переходить на другую сторону улицы, или обходить стороной переулок, если пятая точка сигнализирует о такой необходимости - буду всегда. Просто потому, что пришел такой сигнал, а он имеет свои причины приходить, хоть и не всегда осознанные. Я привык, доверять таким сигналам и неоднократно убеждался в их действенности. У меня хорошая чуйка на такие вещи и замещать ее гипертрофированной, а зачастую необоснованной самоуверенностью я никогда не стану.
Вообще я полагаю, что большинство из нас маловато знает об обсуждаемой системе взглядов на жизнь. Недостаточно для точного ее осмысления. Возможно поэтому большинство постулатов, приводимых уважаемым oaitman мне чужды на данный момент. Но возникло желание присмотреться к ним повнимательнее.

Автор: edge 21.6.2012, 17:00

Точно, oaitman, назвал бы авторов и произведения что бы, так сказать, приобщится. Спасибо.

Автор: T-1000 21.6.2012, 17:17

вопрос к "джэдаям" - как бороться, к примеру, вот с подобным??? - http://www.listock.ru/imp_3833

Автор: Huandi 21.6.2012, 19:13

А почитайте какая там религия http://ru.wikipedia.org/wiki/Бурханизм
Оцените их заповеди!

Автор: woevoda 21.6.2012, 19:30

Нет предыстории. Ведь не случайно "Всю эту ужасную ночь муж не мог уснуть, и даже порывался собраться и уйти из этого места" А потом в три часа ночи прогремел выстрел.
Так что твой вопрос сродни - "Я замерз, что делать?" При этом, место, как одет, температура вокруг и т.д. за кадром.
Вообще, в тех местах люди по другому к земле относятся - все четко поделено, все долины. И вот прикинь, что в глазах местного ты, пользуясь близкой к нашему менталитету аналогией, поставил палатку на газоне рядом с дачей. И на вполне резонное возмущение, тебя послали. А цивилизационные ограничения там другие - милицию никто не зоветт . Вот и результат.
Долго писать, а так мог бы рассказать как мы общались с местными в тех же местах при практически таких же обстоятельствах. В результате к нам в лагерь привели пару лошадей и предложили покатать всех желающих, еще молочко козье приносили. А начиналось все "ты на мой земля - водки давай" Водки мы не дали и за стол никого не сажали. Перед отъездом презентовали местному люду упаковку консервированной кукурузы и еще что то съестное дали, но это было сугубо наше решение. А на самом деле этот материальный обмен, внешний показатель, следствие отношения к себе и к миру.
ЗЫ. Не хочу чтоб сложилось впечатление о моей великой продвинутости. Ляпов по жизни на самом деле много, но опять же всего лишь следствие...

Автор: T-1000 21.6.2012, 19:49

да нет там ничего подобного, просто народ агрессивный, у Улаганского района вообще крайне дурная слава, я там был уже 4 или 5 раз и каждый раз какая-нибудь фигня да происходила. Чего не могу сказать о других районах Алтая. Вернее в других, конечно, неприязнь к русским тоже имеется, но редко мутирует в откровенную агрессию. Та семья стояла в довольно популярной стоянке и речь не шла, что они залезли на чью-то землю. В любом случае это не повод стрелять из нарезного по палатке. Ночью. На поражение. Если мне память не изменяет (могу ошибаться), местные тинейджеры стащили у взрослых ствол и решили таким образом по развлекаться. Ну и какую улыбку мне наклеить на лицо или как карму почистить, чтоб застраховать себя от подобного?

Автор: T-1000 21.6.2012, 20:02

езжу на Алтай с 1995 года, но впервые о таком слышу. Вообще не припомню, чтоб у кого-то на почве религии возникали с алтайцами конфликты - все больше по поводу спирта и его производных.

а заповеди супер - образец конструктивной логики, да)))

Автор: woevoda 21.6.2012, 20:08

А там именно нарезняк был? Что то странно два выстрела и десять дырок в спальнике. Ну не суть. Спорить не буду. Может там и правда особо агрессивный район. Крайний раз по Чулышману мы не прошли - вода высокая была и мосты смыло. Как бы впереди все, в те места обязательно еще поеду. Но насчет земли - это ты зря. Там она везде чьято, не в смысле юридического оформления, а в смысле обычая.
В общем ладно, убеждать не в чем не буду. У каждого свой путь.

Автор: OttoFrija 21.6.2012, 22:07

Отвечаю тут, дабы не засорять дальше исходную тему.
Я практчески всю жизнь прожил около М4, и скажу, что у нас там не меньший "медвежий угол", и своих мы тоже хороним регулярно. Но эти факты не сильно пиарят, думаю, из политически-курортных соображений. Криминальная трупоёмкость М4, ИМХО, во много раз больше дороги на Владивосток.
Плюс специфика местного менталитета - я сам всю жизнь гулял по скверам родного города, слушая рассказы о том, как в войну тут отрывали траншейные могилы и хоронили немцев принципиально именно под скверами, чтобы потом сверху гулять с детьми и внуками, как и получилось. Какое-то вермя после войны земля активно светилась ночами. И до того и после того у нас много чего было. Края со специфической историей. Казаки по доброжелательности и гуманизму примерно на уровне западэнцiв. Которые настоящие, от рождения, а не клоуны.


Не факт. В такой болтовне читаешь мысли, до которых сам бы не додумался.
Про внетелесный... Не был бы я 100%-м материалистом, считал бы, что такой имеется. При некотором опыте медитаций и специфических снах и маловероятном поведении семейной техники это неудивительно. "У меня больше нет сил и я помираю, но я люблю вас, ребята и еще повожу вас, щас, чуток подлатаюсь" (с) дух корабля "Going Marry", "Ван Пис".
В жизни периодически возникают предельно маловероятные события, включая четвертьвековую безупречную работу откровенно предельно дерьмового узла, висящего на соплях. Рука не поднимается сменить.

Автор: oaitman 21.6.2012, 22:46

в россии есть прекрасное издательство "софия", она печатает достаточно качественную подборку эзотерической литературы.
найди магазин который торгует, только такой литературой, потому ,что , как правило там продавцы продвинутые по темам.
спроси продавца почитать, чего нибуть интересного, среди предложеного найдёш то, что нужно и понятно будет, тебе на данный момент. знай. готов ученик, появиться и учитель. пожалуста.

никогда не говори никогда. сам себе устанавливаеш запрет, хотя бы узнать, понять эту ситуацию. обьяснять это слишком долго, есть подсказка от просвещённого писателя: " весь мир театр, а люди в нём актёры"

дорогой, дядя терминатор модели т-1000! если вопрос ко мне, то я воопще, ни с кем не борюсь! и мне кажется, даже наоборот призываю к миролюбию. извини, но ссылку даже не открывал.
я согласен, мой русский очень беден, плюс грамматика ноль. но вроде смысл понять можно, наверно.

Автор: shevard 22.6.2012, 1:07

100% тоже самое.

Автор: Grandtrek 22.6.2012, 4:10

Да, есть понятия, которые я в себе менять не буду ни при каких условиях и детям своим по возможности их привью.
Я долго в свое время пытался понять таких людей, найти оправдания их действиям и сделал вывод: эти люди поступают так, потому, что им так было просто удобно, для быстрого удовлетворения своих личных потребностей. Получали удовольствие не напрягаясь, так сказать. Никакой идеологии под их действия подводить не нужно, там ее просто нет. Поверьте, я знаю о чем говорю, ибо общался с ними лично, без посредников и на чистоту. Наличествует либо психическая болезнь, либо крайняя форма этического/правового нигилизма. И уж тем более это не игра.

Автор: T-1000 22.6.2012, 4:52

Да ладно)) уверен, что открывал, только возразить по существу нечего…

К владению русским лично у меня претензий нет, а вот смысл ваших слов весьма туманный…Насколько я понял, вы ранее вели образ милитариста-параноика, затем словили левел-ап (к стати, что послужило катализатором?) и овладели неким искусством изменения реальности в пределах прямой и не очень видимости. Или даже пошли еще дальше – сумели научиться брать под контроль разум потенциально опасных особей опять же в пределах контактной зоны вокруг себя. Или может волшебный мелок, которым нужно очертить круг вокруг палатки и ни одна нечисть не пройдет?
Хотя о чем это я?

Собственно все и так ясно, да)))

Автор: Grandtrek 22.6.2012, 5:27

Вернемся в русло темы, господа! Оставим чужой взгляд на мир в покое.
Вот интересные файлы, нарыто с Бесп.Ездока, материалы в свободном доступе, поэтому размещаю без опасения за нарушение авторских прав:
Iraider: "В Ерофей Палыче, если заехать, можно переночевать у локомотивщиков. Километра 2 от дороги.
Называется "Комната отдыха локомотивных бригад" - типа общежития, стандартные комнаты на две кровати с тумбочкой, туалет-душ на этаже. Мотоциклы можно загнать за ограждение, будут под присмотром. Стоило недешево, тысячи полторы, кажется, за номер... сейчас цену не знаю."
http://narod.ru/disk/53110336001.011a8e3369c2fd8c35c63448070d5691/%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%20%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80.rar.html
http://narod.ru/disk/53673133001.98ecb8906d9a25df3e2886a3810eed31/%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%20%D0%A7%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1.rar.html
По моему - весьма дельная инфа!

Автор: car-bon 22.6.2012, 12:24

oaitman, блин, я разочарован...
Ожидал услышать что-нибудь новое про мировоззрение, или что-нибудь другое интересное, а тут...
С эзотерикой, лучше на ТВ-3!
Предлагаю предлагать свои варианты ночевок.
Начну сам:
Трубы под дорогой - в большинстве сухие и мало кто додумается к ним спуститься.
Недостатки:
1. Ветер гуляет
2. Некоторые, используются в качестве туалета
3. Используются животными в качестве своих троп.

Автор: Leksey 22.6.2012, 14:53

Начал с неподходящих мест чтоли?

Автор: oaitman 22.6.2012, 18:45

о, вижу, почемуто не нравиться слово эзотерика! хорошо, заменим на метафизику, парапсихологию или окультизм, может колдоство! по мне как корову не называй, лиш бы молоко давала.
лады, делюсь надёжным и для вас доступным способом.
просто шьёте спальник, по форме крокодила! спите себе спокойненько , внутри крокодила. даже ,если агрессор подойдёт очень близко, то сразу на цыпочках (чтоб вас не разбудить) повернёт назад!

Автор: lёxkiy 22.6.2012, 18:57

похоже тебя все-таки где-то - , но ты не помнишь, и в башке теперь цветочки и радуга

сори за порчу серьезной темы

Автор: oaitman 22.6.2012, 23:02

lexkiy не извеняйся, просто не за что. я, наоборот хочу тебя и всех ребят, отписавших своё личное мнение, поблагодарить, огромное спасибо ! без вас, я бы не смог, выполнил "свой" намечанный план. я прекрасно, понимаю ваш взгляд, подход, вашу серьёзность в этом вопросе. призываю, продолжать в дальнейшем, делиться своим опытом, наблюдениями в достаточно важной теме для вас.
мой демарш адресован, для девятерых (больше, пока не вижу). трое из них, эту ветку не видели, четверо уже прочитали (без коментов).
для девятки. вы, уже сами пришли к этому пониманию мира, вам просто нужно было подтверждение. пускай, в такой, форме.
и не забывайте, ошибок нет, есть только приобретённый опыт.
для тех ребят, что писали мне в личку. я думаю, вы догадываетесь, почему, вы избегали, публично высказать своё мнение! почему бы, не попробывать изменить это?
дальше отписываться в этой ветке не буду, да и уже не нужно. как предупреждал выше, буду только раздражать и злить, а это, не есть хорошо. ну и так сказал с лихвой. просматривать конечно буду. (сразу вспомнился, ежегодный заключительный, прощальный концерт пугачёвой). кстати, ожидал чуток поболее раздражения. так что , все молодцы !
итог. да бывают и такие странные как я, не за горами, такие темы станут нормой и намного понятней. надеюсь было, минимум как , прикольно почитать.

Автор: DjAga 22.6.2012, 23:21

lexkiy
Лёха, прикалываешься !!

Мне просто кажется (ну, не знаю ну кажется) - многие из нас читали кастанеду в децтве?

А тут ещё вроде + и на Зеланда похоже, про зеркала-то...

Да и я - ничо против не имею, но : книжки-книжками, сказки-сказками...

Ну, а МакКенну ты читал, допустим? А слышал?

А видел? - Ну, видел.. И чо?

А ничо....

Главное - это системность...

Если она присутствует, - не важно в каком салате, - главное, действенном - тогда хорошо...

А вот советовать июнёнкам прочитать всё издательство "София", - по-моему - это подло, как минимум....

А написАли одновремЕнно...

Это я к тому, - что тебя колят, - а ты, падла, не колешся...
Дак ведь, никто ж всерьёз не наезжает, и не против, - просто всем (думаю, выражу) - интересно что конкретно за позиция у тебя, взгляды, как ты к ним пришёл..

А не то, что ты тут вдруг Бессмертный, и все желают вычислить... )))

Автор: serg 22.6.2012, 23:22

Читать - это очень индивидуально. В некотором смысле интимно. Кастанеду и Зеланда не читал и уже не буду. Что было надо, прочитал, потом свой опыт пошёл. Разный.
К слову - этот форум, тоже опыт. Мой в том числе.
oaitman, твоё видение мира мне близко. Хотя я совершенно по-другому живу и чувствую. Это хорошо, одинаково жить скучно.

Автор: kuzmich 22.6.2012, 23:22

Так к чему пришли то? Как?, Где?, Зачем?, Что?.....
Ответ очевиден...Один мопед-жертва, 20 мопедов- банда....100 мопедов-орда,...против орды спасения нет, оставим за собой слабый запах сгоревшего напалма, и это говорю я!!! Самый кровожадный джедай всех джедаев,....и пусть содрогнуца впереди стоящие, от громкого рыка прямотоков....

Автор: DjAga 23.6.2012, 0:04

Я к примеру. Не настаиваю.. ))
Ты, в принципе прав, про опыт...

Ну, случайно в 12 лет, в областной библиотеке, наткнулся на "Историю индейцев племени Яки"...

Так же случайно, на Утрише (через жизнь), в руки попала книжка "Транссёрфинг Реальности"... - Вообще - всё занимательно, нисколько не грузяще... )))

Ну, ты ж, тоже не признаёшся, чо читал, как шёл и куда, как и оайтмен, - а я вот хоть чото рассказал, - и мне не жалко...



kuzmich
Ты мне анекдот напомнил:

- Идут такие татаро-монголы, - вдруг, видят: навстречу русские..

Подходят к ним, и говорят: " А нас - ОРДА !!""

А те такие:

"А нас - РАТЬ !!!!!!!!!!!"

Автор: kuzmich 23.6.2012, 0:09

Гы,гы, так и есть, когда сто мопедов.....

Автор: serg 23.6.2012, 8:09

Дело в том, что опыт - штука сугубо индивидуальная. Я про ТОТ опыт. Не повседневный. И каждому книги свои попадаются. Те, что надо. Это если читает книги человек. Если не читает, жизнь его учит другими способами. В жизни полно знаков, и многие трудновоспринимаемы. Я никогда не объясню, почему, например, резко скинул скорость на трассе. Вроде не с чего, а чуток проехал и понимаешь, что нужно было. Но почему всё же сбросил... Сложно сказать.

Автор: Grandtrek 23.6.2012, 12:03

+100 Всё правильно!

Автор: Липтон 23.6.2012, 12:37

Не знаю , вхожу ли в число тех , чьё присутствие почувствовал oaitman ) , но читал с интересом . Со многим соглашусь , многое непонятно . Эзотерика , как и любая философия , может быть во благо , может и во вред . Увлечение ей привело Гитлера известно к чему , есть наверняка и обратные примеры , от подхода и мотивов зависит , добро-зло . Можно светится изнутри от веры , распространяя любовь на окружающих , а можно "заболеть" ПГМ , православием головного мозга ) , с ненавистью к инакомыслию . Зажигая свечу , молится о здоровье близких , или наоборот , желать навести порчу и прочий туман на кого-то .
Кто-то душевно чист по натуре , кому-то надо для этого пройти путь в виде собственного опыта , а третьему это вообще чуждо .
Появление стольких направлений и ответвлений философий и веры связываю с периодом перемен , общим безверием , отсюда же и суть темы , беспредел и маргинализация , с которыми сталкиваются путешествуюшие .
Для меня эзотерика скорее чужда , но вызывает некоторый интерес . Довольно знаковое произведение "в стиле" - "Хохот шамана" магаданца В.Серкина , по нему и форум есть http://filens.info/forum/index.php?PHPSESSID=fffd287f83dd80b04e3b486c11d0ea5c&

Примечательно , что в нашем виртуальном реале Олег , объясняя своё умение найти общий язык со всеми или вообще избежать негатива во время поездки , на форуме встретил непонимание и неприятие своей теории у некоторых , парадокс ) . По-моему , это связано с расплывчатостью и недосказанностью мыслей , а неизвестное пугает и вызывает отторжение . При этом достойно анализа .

Вот , на днях в нашего форумчанина стрельнули из травмата , и не где-то в глуши , а в вполне цивилизации . Без подробностей , захочет , сам отпишет .

По существу темы , если вообще , то есть опыт как сверхположительного , так и сверхотрицательного общения с местными , если в частности , вряд ли стал бы ночевать у придорожных структур , обязательно отдалился бы и , нет , не спрятался , но и не отсвечивал .

Автор: serg 23.6.2012, 13:05

Сталкивался. Очень неприятно общаться с заболевшими...

Автор: skorp777 23.6.2012, 15:11

Сергей, а что именно читал? Просто интересно,кто из продвинутых тебе ближе. По своему опыту: они примерно пишут одно и то же, что Ронда Бёрн, что Алексанр Свияш.Только разными словами и для разной аудитории. Мне как-то ближе Александр Свияш ( никому не навязываю, если интересно, Гугль вам в помощь), изложение модели мира больше рассчитано на людей с техническим складом ума.

Автор: Gulliver 19.12.2012, 0:20

как-то вот аж сейчас только я добавился к прочитавшим всю ветку, и по-большому счёту действительно интересно было-бы услышать комментарий к слову "парадокс" исходя из контекста :

хотя, конечно, за давностью времени, дискуссия видимо потеряла остроту...

Автор: serg 19.12.2012, 8:57

Про Кастанеду не знаю, а Зеланда читаю сейчас потихоньку Интересно пишет
Остроту потеряла, а обсудить неясное можно.

Автор: Gulliver 16.1.2013, 0:03

похоже oaitman-у этот разговор уже не интересен...

Автор: serg 16.1.2013, 7:27

В личку напиши. Не факт, что он отслеживает эту тему и был на форуме 31.12.2012

Автор: oaitman 5.2.2013, 1:53

Gulliver
парадокса здесь нет и обьясняется всё просто. на форуме нет возможности отсеч от информации людей которым она не предназначена.
я делю слушателей на три категории . первая группа она не очень большая инфо вообще не воспримет, даже если станет случайным адресатом и уточню не по причине "тупости", а по отсутствию полного интереса к ней. таких примерно 15-20%. вторая группа самая многочисленная их примерно 75-85% и она самая интересная у ней есть вектор интереса в конкретной информации, но абсолютно не умеют её использовать и вседствии чего не владеют достоверными знаниями. ну и наконец последняя группа, эта та к которой инфо направлено. тут их 5-10%.
в дискуссию вступают только люди из второй группы. для третей группы инфо воспринимается в виде пазла, который становиться на своё место. например если я провожу симинар, то вторую группу "основную" отсекаю высокой платой (многие подумают зачем платить если и так всё знаю) или просто не даю задавать вопросы чтоб не вступать в дискуссию .
почему вызывает раздражение, непонимание. у каждого из нас есть очень точное собственное представление о мироздании , если мы говорим, конкретно про эту ветку и затронутую в ней эзотерику. на это влияет много факторов, социум, религия, семья, круг интересов, собственный опыт и тд. так вот, это личное отношение к внешнему и внутрениму миру очень гармонично к личности. т.е. каждый основывается на том что:"мне комфортно так жить с такими знаниями и представлениями". таким образом (комфортом) человек не осознано защищает свой "дом". ну например пока не получит дискомфорт, в не стыковке своих знаний и жизненого опыта. увидел нло в которое не верил и вот тут, как то, надо его уместить в свою модель мироздания, которая вообще не вмещает сей девайс или пересмотреть саму модель мироустройства. что весма очень шоковое действие.
далее абсолютно любой человек несущей информацию не гармоничную с представлениями и не готовому её принять является агрессором. т.е. он нарушает ваш собственный мир в котором вам комфортно находиться. тяжелее всего переносят такое разрушение(агрессию) мужчины из за левополушарного мышления (логика). женщины наоборот более гибки и руководствуются интуицией (поэтому на всех семинарах женщин 90%) и вот подходит ответ, человек который говорит в вашем понимании полную чуш сильно раздражает, да так, что аж хочется в "рыло" заехать.)))
в реальном мире я бы ни когда себе не позволил насиловать мозг ближнему своему если он к этому не готов. а тут в виртуале контролировать не возможно разве что, вовремя остановиться, но "лёгкие землетрясения" иногда надо проводить!

Автор: Grandtrek 5.2.2013, 2:58

Понеслось!
Семинары, группы, эзотерические знания... Может прививки собственных (не факт, что верных при этом) взглядов на жизнь широким массам посредством интернета (ТВ видно совсем занято и дорого) организовать в другом месте?

Автор: serg 5.2.2013, 7:20

Grandtrek, если тебе не интересно, не читай. А то звучит, как "Не читал, но осуждаю" ©
oaitman вполне чётко определил своё мнение и, например, мне, оно понятно. И ничего он не прививает, а всего лишь высказывает мнение. Достаточно здравое, к слову.
Эзотерика (и прочее неявное) - штука очень относительная. Кто не понимает - лес тёмный, и объяснить практически нереально, кто понимает... Тому и объяснять не нужно. И так понимает. Точнее, чувствует.

Автор: Grandtrek 5.2.2013, 7:28

Если внимательно перечитать всю тему, то мнение свое о миропонимании я уже высказывал. И много кто высказался, и не по разу даже.
Вот только тема у нас о другом немного: "Вопросы безопасности". Если последние три поста ТС относятся к вопросам безопасности, то я с сожалением выхожу из этой плодотворной и очень полезной для всех дискуссии.

Автор: serg 5.2.2013, 7:38

К вопросу безопасности вопрос внутреннего настроя относится тоже. А как это оформлено внешне, другой вопрос. Если не очень удачно, то надо разбираться. Самому, если интересно.
Просто категорические выводы никогда и никому не помогали. Так же, как и споры. Грамотные доброжелательные дискуссии - помогали. Споры - нет.
Получается похоже на: "При слове культура моя рука тянется к пистолету" ©

Автор: Leksey 5.2.2013, 8:11

Значек "ясновидящий" под аватарку, чтоб разночтений не было.

Автор: Танкист 5.2.2013, 8:45

Я бы на вашем месте за докторскую диссертацию немедленно сел. ЗЫ: Интурист хорошо говоритGrandtrek, организовать в другом месте + А я с нашим Юристом согласен

Автор: Gulliver 11.2.2013, 17:44

про теории целевых аудиторий уже было выше. и не один раз. извини, oaitman, в твоих постах действительно больше троллинга и самолюбования, чем желания поделиться тем, что может быть полезным. мотив. а не "революционная новизна идеи" .потому и пародокс вышел. увы, всё банально. присоединяюсь к Grandtrek

Автор: astr 11.2.2013, 18:55

«Знающий не говорит, говорящий не знает» Лао-цзы

Автор: serg 11.2.2013, 22:10

Будет настроение, тему почищу от лишнего.

Автор: Leksey 12.2.2013, 8:16

Да пусть рассказывает, лишь бы не ругался.

Автор: Sopovich 12.2.2013, 13:41

...И обуял их ужас пред мрачной бездной
...И завыла тень за лесом
...И плакал мальчик в тумане...

Автор: sealmo 22.2.2013, 13:39

Как путешествующий в основном в одиночку понимаю что народ посетивший данную тему в одного не перемещается. Дельные советы отсутствуют напроч.
А вот тем замечательным людям кто говорит о положительном настрое советую сходить в тайгу на недельку в одиночку и потом рассказать чем именно им помог их позитивный настрой. А свою карму желательно проверить в Томской области на береге реки где медведей побольше.
Переходы в компании и в одного человека очень отличаются и я считаю что меняется не только состав вещей которые береш в дорогу, но и мировосприятие меняется, просто восприятию не мешают другие люди.

Автор: serg 22.2.2013, 16:38

Мы едем по трассе, а не в тайгу. Разные принципы.
Я в одного немало дальняков сделал. Количество ночёвок в лесу подсчитать сложно. Много. Но лес не глухой, обычно недалеко от трассы.
Про настрой, это личное интимное дело каждого. Кто как считает, тот так и живёт.
Надёжнее всего не выходить из дома никогда. Точно медведь не съест.
У меня состав вещей не меняется (я про мотопоход), а мировосприятие, да, отличается. Мне в одного лучше.

Автор: OttoFrija 22.2.2013, 18:44

Ну так отпишите сюда дельных советов. Или "знаю, но не скажу"?

Что, плохое настроение и или злость способствуют правильным тактическим решениям?

Автор: sealmo 25.2.2013, 5:01

Позитивный настрой расслабляет, потому как при позитивном настрое никто не просчитывает негативные моменты (настрой то позитивный как о плохом думать?). Только не переборщи, а то вообще ездить не захочется
Главное правило как у любого параноика "если у вас мания преследования - это не значит что за вами не следят". Ездить одному это значит полностью доверять себе, да именно СЕБЕ. Засвербило среди ночи что чтото не так - снимай лагерь уходи. То что ты не можеш объяснить что именно не так не значит что все хорошо, это так же как с техникой, едеш и чуствуеш - что то не так и через некоторое время действительно чтонибудь ломается.
Едеш вдоль трассы? посмотри на карту выбери равноудаленное от близлежащих населенных пунктов место (как все заметили местные жители это территориальные животные (как и мы впрочем тоже)) и на границах своих владений появляются редко. выбери место куда зайти и въехать трудно, в кушары например, и к тебе случайно не придут, а если и придут то слышно издалека будет. Почему так? Остановился рядом с рекой, место выбрал ниоткуда не видно вроде, все хорошо, но подъезд был достаточно хороший на что и купился да и спуск к реке был рядышком. Проснулся ночью потому как не только мне местечко показалось не приметным, а еще местным браконьерам которые ночью за уловом пришли, рады они конечно мне не были.
Костер жечь до заката, ночью костер даже в лесу издалека видно, а если ветра нет то и дым отличный ориентир. Стемнело ложись спать летом и так ночь короткая.
P.S.Дайверы бывают смелые или старые. Смелых старых не бывает!

Автор: Lostin 25.2.2013, 9:00

Вы меня можете обвинить в непатриотизме, в нелюбви к родине и тп, но не хочу путешествовать и не путешествую по нашей стране, да красивые и удивидельные места - Алтай, Байкал, Сахалин... перечислять долго, но любое новое путешествие хочу сделать интересным, позитивным, увидеть чего то новое, узнать другую (совершенно другую) культуру. Не хочется спать в крокодиле и таскать крестом два дробовика, не хочется прятаться от людей, не хочется спать в трубах и под мостами, хотя приходилось где только не спать в горах Лаоса и Вьетнама, но там ты не боишься за свою жизнь - буддизм решает) И сейчас планирую следующее путешествие поеду куда угодно, хоть в Африку, но только не по России и не из-за гопников и быдла, а из-за дорог и поведения на них - это действительно русская рулетка. Живя в России и летая в Турции и Египет раз в год (90% среднего класса), с трудом представляют, что все что мы тут видим, все к чему привыкли может быть совершенно по иному. Можно долго описывать, приводить примеры, дня не хватит и ящика водки. Туризм и путешествия по России, это как серфинг на западном берегу Австралии (каждый год акулы-"гопники" регулярно съедают двух-трех серферов), а ведь рядом есть восточное безопасное побережье. На Шри-Ланке война, только вот вот закончилась, Тамилы и Сингалы еще оружие не успели попрятать, а туристов все равно не трогают (был по мойму всего один случай), ночевали мы и у тех и у других в домах, живут беднее некуда, а уважение к человеческой жизни и частной собственности имеют.

Прозимовав в Индонезии - Малазии в этом году, живя уже две недели в России, все пытаюсь понять и оправдать нас - да у нас холодно и территория громадна и поэтому, мы именно не живем, а выживаем, во всех смыслах этого слова. И да, не говорите мне плиз, что заграница это дорого, пожаааалуйста, я знаю как прожить на Бали за $400-600 в месяц, это с жильем нормальным, серфом и мотиком под жопой у океана, можно и дешевле, в остальной азии еще дешевле, кроме Сингапура.

Автор: lёxkiy 25.2.2013, 10:46

Когда дома тебя не чего не держит, то почему бы и не пожить такой житухой, я вот себе такое не могу позволить,
а погонять по Росси можно по разному – дёшево и в кустах, а можно и по «простому» на харлеях и по отелям

Автор: Leksey 25.2.2013, 19:32

Ну вот, в очередной раз вздохну, соглашусь с lёxkiy насчет привязанности, и буду дальше мечтать о Камбодже


Паша у нас дважды в Азии побывал нынче. Звонит, говорит: Пиво 7 рублей стоит!!!...

Автор: Lostin 26.2.2013, 11:10

Вьетнам, Лаос и Камбоджа, ваще золотые страны, еще не избалованы туристами, с классными людьмим бесплатными ценами..оххххх настальжи, настальжи

Автор: Afonin82 26.2.2013, 11:18

нормальное пиво, Сайгон называется ))) Зато на Бали особо не побухаешь пивка 2-2,5$ в среднем за бутылочку отличного местного пива Бинтанг или Бали Хай, не хуже чем весь импорт типа ханикена
А вообще, да, погнали Леха дикарями в Камбоджу, хапнем адреналинчика, если что в Вьетнам свалим, у меня там уже свои люди ))))



Затверждаю, в Вьетнаме люди очень добрые, веселые и отзывчивые, еще не испорченные туризмом и Русским быдлом, так стыдно было наблюдать за некоторыми соотечественниками

Автор: v-nax 26.2.2013, 23:54

Прочитал я эту ветку и тихо офигел. Как мало я знаю свою страну! Зря я считал себя параноиком... Спасибо ребятам за конкретику по поводу масксетей. Купить - жаба задушила, теперь - точно возьмем. Ну и так, пара сугубо личных соображений:

1. Навыки изменения реальности и прочие прикладные применения гилозоизма довольно трудны в освоении и требуют длительного обучения. А значит нам, в большинстве случаев не подходят. Что из этого взять хорошего и практического? Думаю следующие вещи:

1) СМОТРИ и СЛУШАЙ (именно так, капсом) - в том числе и себя. Невоспринятая вовремя информация ведет к ошибкам.
2) Просчитывай ситуацию.
3) Сохраняй эмоциональную пустоту при общении с незнакомыми аборигенами. (Не ведись на те эмоции, что тебе подсовывают, рассматривай любое общение с точки зрения своего выживания. ) Говорить начинай всегда вежливо, уважительно, уверенно, по возможности - негромко (дальше - без фанатзма подстраивайся под стиль собеседника).
4)Мысли позитивно. (Ну типа, не "все пипец, со сломанной ногой я не выеду", а "какую ж фигню сюда приделать, чтоб рукой переключаться".)

2. Используй здравый смысл для взаимодействия с реальностью. Есть масса учебников по выживанию. Не надо ничего придумывать: надо прятать лагерь, затариваться в крупных населенных пунктах, без надобности не останавливаться в мелких, иметь связь, уведомлять родственников и знакомых о маршруте. Если брать оружие - то уметь и быть готовым его применить. Помнить, что ствол или нож, вынутый для "побазарить", существенно сужает количество возможных исходов конфликта с резким уклоном в неприятности. Вобщем, не буду плодить банальности...

З.Ы. А под дробь можно попасть и вполне в центральной полосе, как показала практика. И, таки да, правильно поставленный лагерь - решает.
З.З.Ы. Отдельный респект камраду Грандтреку за простое и ясное описание окружающих нас девиантных личностей. Уважаемые "гуманисты", таковые личности действительно существуют в количестве, несколько большем, чем хотелось бы. Подробней можно посмотреть у Антоняна Ю.М. в монографии "Психология убийства".

Будьте осмотрительны в новом сезоне. Добрых Дорог!

Автор: serg 27.2.2013, 7:32

v-nax, всё правильно, подпишусь под каждым словом.
Просто правильный настрой помогает не пересекать свой путь и пути тех самых "девиантных личностей". Личный опыт.
А вот как настроиться, конкретно, это личное дело и личный опыт.
Если готов убить человека, то оружие брать можно и нужно. Если не готов, то с оружием в руках убьют тебя. Поэтому оружие (или что-то, что можно использовать как оружие) не беру.
Позитивный настрой притягивает позитивные ситуации. Тоже проверено лично.
Всем удачи в поездках!

Автор: Gulliver 6.3.2013, 18:41

есть в украине такая возможность оставлять след на карте в живом времени. он-лайн мониторинг через GPS-трекер/ http://mega-gps.org/

в россии наверняка тоже есть такое.

Автор: SerSer 9.3.2013, 21:01

Да, тема интересная. Если бы поехал на дальняк в одиночку, всяко бы поставил... Настрой настроем, но есть еще момент: а что если тебя дома ждут? Каково им пока ты развлекаешься? А так хоть им спокойней - отслеживают и вроде рядом с тобой. Правда, к любовнице не заедешь на денек-другой.

Автор: OttoFrija 9.3.2013, 22:14

Тогда уж спутниковые, а не GSM-ные, смысл в них, в таких? Лень СМС набрать, и он сам справляется? Так телефоны не везде берут вообще-то.
Думаю, нужен таки Spot/Spot2.

Автор: Gulliver 10.3.2013, 12:43

как средство безопасности эта штука и интересна тем, что автоматом пишет трек. и помнить не надо , и координаты точные ставит. денежные расходы-копейки. провалы в покрытии конечно основной минус. но они предусмотрели при восстановлении связи восполнение на сайте пропущенной информации автоматом. ну и как средство защиты от угона.

Автор: Kakc 9.4.2013, 15:10

Вот с полным покрытием везде, где небо есть - http://www.findmespot.com/en/ . Самый простой дивайс http://www.findmespot.com/en/index.php?cid=102 $120, годовое обслуживание, если не брать лишних услуг типа автоматического трека каждые 10 мин - $106. Позволяет отсылать заранее забитое в аккаунте сообщения типа "Все ОК" сколь угодно часто, на заранее же заведенные емейлы или мобильники, приходит координата и ссылка на гугль мэпс с точкой. Если случается факап - есть кнопки хелп (заранее выбираешь, кому из друзей придет, и дать им инструкции, что делать), либо, если пипец совсем - SOS, американы связываются с ближайшей к месту сигнала службой спасения.
Минус для многих - интерфейс сайта только на иностранных языках, но там все просто достаточно. Ну и дивайс лучше в америке заказать, вроде в России кто-то барыжил ими, но не уверен.

Использую уже 5 лет в мотопутешествиях, в этом марте впервые испытал в "боевых" условиях, - сломал лодыжку в Ловозерах, послал хелп, спасатели были под перевалом через 3 часа!

Автор: DjAga 9.4.2013, 18:42

А допустим, на Java - есть такой сервис?