Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Ходовая _ Звезды и цепь

Автор: karmoran 25.1.2012, 10:48

Известный факт, самый простой способ получить больший крутящий момент с низких оборотов двигателя, порой требующийся нам на бездорожье( и не только), это увеличение передаточного отношения главной передачи. Другими словами уменьшение диаметра ведущей(передней) звезды и соответственно количества ее зубьев относительно диаметра ведомой(задней) и соответсвенно количества ее зубьев. Или наоборот - увеличением задней(ведомой) звезды относительно ведущей(передней).
Передаточное отношение вычисляем известным способом: Делим количество зубьев большей звезды на количество зубьев меньшей звезды. Результатом деления получим число равное передаточному отношению в нашей передаче.
Пример:
Задняя звезда 42 зуба
Передняя звезда 14 зубов
42/14=3
(сорри за боян )))) )

Собираясь повысить передаточное отношение мы к примеру увеличиваем заднюю звезду с 42 до 45 зубов. То есть в итоге должны получить передаточное отношение 45/14= 3.21428...
Прекрасно. Но теперь в связи с тем что диаметр одной из звезд увеличился нам может потребоваться и более длинная цепь. Для удобства выбора длины цепи можно воспользоваться расчетным файлом размещенным форумчанином Huandi
http://djebel-club.ru/load/1-1-0-20
Выходит что сменив ведомую звезду на два зуба мы должны увеличить и цепь на два звена. К примеру мы имели цепь длиной в 110 звеньев, то есть теперь нам требуется цепь длиной в 112 звеньев.
Казалось бы все... но, тут на просторах интернета наткнулся на интересную информацию, а именно теорию износа цепей.
Теория строиться на том что для более равномерного износа звезд (взаимобразно самой цепи) и в конечном итоге максимизации ресурса коплекта цепь-звезды, желательно чтобы минимизировалось попадание одного и того же звена на один и тот же зуб на звездах.
Вот приводиться табличка на которой отображается результат отношения количества зубьев звезды к количеству звеньев цепи.
Чем попадание одного и того же звена на один и тот же зуб чаще, тем отношение ниже.

Худшие результаты отмечены красным, лучшие зеленым цветом.
Исходя из этого выясняется что увеличение цепи на два звена с целью получения 112 звеньев в цепи, при ведущей звезде в 14 зубов - соотношение весьма негативное.
Выбрав близкие значения к требуему нам передаточному отношению, остаеться порекомендовать выбрать ведомую звезду 47 зубов а не 45, и использовать цепь в 114 звеньев
Ссылка на оригинал статьи полностью:
http://faq.f650.com/FAQs/SprocketsOtherSizesFAQ.htm#Chain%20Wear%20-%20The%20Theory

Поправьте если где ошибся....

Автор: alistair 25.1.2012, 10:52

Разве степень "попадания" не зависит от обеих звезд и длины цени? Из таблицы получается что нет...

Автор: car-bon 25.1.2012, 10:57

Цитата(alistair @ 25.1.2012, 17:52) *
не зависит от обеих звезд

Нет, не зависит. Если количество звеньев цепи, кратно количеству зубьев звезды, то тут и появляются красные квадратики.
Всё, безусловно, так и есть, как описано, вопрос лишь в том, какова степень влияния этого параметра на ресурс. Наверняка ведь он не в 2 раза ухудшается на красных клетках и не во столько же раз улучшается на зеленых. Думаю, эффект заметен в пределах единиц процентов увеличения-уменьшения ресурса. Исследование интересное, но практическая ценность невысока. Разумеется, ИМХО.

Автор: Варион 25.1.2012, 12:17

Оо, тема которой я озадачивался 15 лет назад )))) Практического подтверждения так и не нашла в следствие замены цепи и звезд из-за НЕфакторов кратности. А теоретически все правильно, кратность-вред. Не парьтесь.


47 и 49-я звезда рулит yahoo.gif

Автор: car-bon 25.1.2012, 12:27

Ещё добавлю - если на одно и то же место промеж зубов звезды у вас попадает кусок цепи с отсутствующим роликом, это одно, а если ролик-таки присутствует какой-никакой, то он проворачивается на цепи и по звёздочке работают каждый раз новые его участки...

Автор: karmoran 25.1.2012, 14:06

Цитата(car-bon @ 25.1.2012, 12:27) *
Ещё добавлю - если на одно и то же место промеж зубов звезды у вас попадает кусок цепи с отсутствующим роликом, это одно, а если ролик-таки присутствует какой-никакой, то он проворачивается на цепи и по звёздочке работают каждый раз новые его участки...

Ну собственно все звенья цепи между собой, и зубья звезд между собой практически идентичные(+/- допуски при изготовления минимальны хоть и присутствуют в теории) изначально на новой цепи - в чем тогда фишка теории?

Автор: Kopcak 25.1.2012, 14:16

Цитата(karmoran @ 25.1.2012, 15:06) *
Ну собственно все звенья цепи между собой, и зубья звезд между собой практически идентичные(+/- допуски при изготовления минимальны хоть и присутствуют в теории) изначально на новой цепи - в чем тогда фишка теории?

Цитата(car-bon @ 25.1.2012, 13:27) *
Ещё добавлю - если на одно и то же место промеж зубов звезды у вас попадает кусок цепи с отсутствующим роликом, это одно, а если ролик-таки присутствует какой-никакой, то он проворачивается на цепи и по звёздочке работают каждый раз новые его участки...


Я согласен с версией car-bon. Что при достаточном износе цепи (неравномерное растяжение, болтающиеся ролики и т.п.) начинается ускоренный износ звёзд в местах попадания дефекта - в этом месте возрастают ударные нагрузки. Как следствие потеря зубьев звёзд, а значит усиливается нагрузка на одни и те же участки цепи, что в свою очередь ведёт к разрыву цепи.

Автор: karmoran 25.1.2012, 14:19

Цитата(Kopcak @ 25.1.2012, 14:16) *
Я согласен с версией car-bon. Что при достаточном износе цепи (неравномерное растяжение, болтающиеся ролики и т.п.) начинается ускоренный износ звёзд в местах попадания дефекта - в этом месте возрастают ударные нагрузки. Как следствие потеря зубьев звёзд, а значит усиливается нагрузка на одни и те же участки цепи, что в свою очередь ведёт к разрыву цепи.

Ааа.. точно, значит теория начинает основательно работать после половины(двух третей) израсходованного ресурса цепи.

Автор: Javdet 25.1.2012, 14:53

Цитата(karmoran @ 25.1.2012, 15:19) *
Ааа.. точно, значит теория начинает основательно работать после половины(двух третей) израсходованного ресурса цепи.


Ну или, наверное, с новья, если, например расклепать замок цепи не набив его смазкой.
Ролики будут хуже проворачиваться и изнашивать все время одни и те же зубья звезды. Начнется неравномерный износ. Поскольку эти зубья зацепляют не только "провинившийся" замок, они потрут и другие звенья, что еще больше увеличит нераномерность и т.д.

Автор: Wert 25.1.2012, 15:51

Игорь, даже если всё это имеет место быть, какова практическая ценность сего открытия?

Автор: Javdet 25.1.2012, 16:15

Это знание относится к разряду фундаментальных smile.gif

Автор: Wert 25.1.2012, 16:22

Цитата(Javdet @ 25.1.2012, 17:15) *
Это знание относится к разряду фундаментальных


это я к топикстартеру)))

твой вариант мне понравился!))) wink.gif

Автор: karmoran 26.1.2012, 10:11

Цитата(Wert @ 25.1.2012, 15:51) *
Игорь, даже если всё это имеет место быть, какова практическая ценность сего открытия?

Андрюш, я думаю при прочих равных условиях эксплуатации, разница оптимального комплекта и не оптимального будет явной. Ведь износ цепи по факту имеет быть место неравномерным, а износ звезд и цепи - взаимобразен.

Автор: skorp777 27.1.2012, 17:11

Глянул таблицу. Возможно, что-то в этом есть. На Дж-200 по стандарту 112 звеньев, 45/15, в зеленой зоне.А вот если поставить звезду 14, тут же уходим в красную. Но это не страшно: надо раз в неделю цепь ослаблять и на зуб на передней звезде перекидывать, для равномерногу износу- это и есть практическая ценность сего фундаментального открытия.

Автор: Андрей_ДВ 28.1.2012, 5:38

а если 13\46, то что?

Автор: Михаил 789 1.2.2012, 10:01

Цитата(Javdet @ 25.1.2012, 14:53) *
Ну или, наверное, с новья, если, например расклепать замок цепи не набив его смазкой.
Ролики будут хуже проворачиваться и изнашивать все время одни и те же зубья звезды. Начнется неравномерный износ. Поскольку эти зубья зацепляют не только "провинившийся" замок, они потрут и другие звенья, что еще больше увеличит нераномерность и т.д.

Это невозможно, мы спорили на велофоруме, что например положение замка цепи совпадает всегда с одними и теми же зубьями задней звёздочки, на самом деле это не так, а это возможно только при кратном количестве звеньев и зубьев самой большой звёздочки, скажем
цисло звеньев цепи - 110, зубьев задней звезды - 55, или 112 - 56, в остальных случаях замок ложится всегда на другие зубья задней звёздочки, на на переднюю это вообще никак не влияет.

Автор: Javdet 1.2.2012, 12:20

Цитата(Михаил 789 @ 1.2.2012, 11:01) *
а это возможно только при кратном количестве звеньев и зубьев самой большой звёздочки, скажем
цисло звеньев цепи - 110, зубьев задней звезды - 55, или 112 - 56


Тема именно об этом.

Автор: Pravdin 6.2.2012, 20:27

Мдя... Мне больше других не повезло. 120 звеньев и звезды 15\45 :'(

Правда это не помешало старой цепи на новых звездах отходить 14000. Сейчас жалею, что выкинул рано, но это уже совсем другая история. smile.gif

Автор: Сашкя 12.2.2012, 0:44

Есть такое дело, с неравномерным изнашиванием (а отсюда и неравномерным вытягиванием цепи, и "овальным" съеданием звёзд). Такой косяк присутствует в приводе цепи ГРМ в ВАЗ-овских "классических" моторах.

Автор: Михаил 789 8.6.2012, 11:02

а как ситуация с 13 - 53 ?

Автор: QG2004 15.11.2013, 17:13

Цитата(Михаил 789 @ 8.6.2012, 8:02) *
а как ситуация с 13 - 53 ?

хм интересная тема
а то знает как посчитать вероятность попаданий для 13ой звезды?

Автор: Сhestar 15.11.2013, 17:28

Цитата(QG2004 @ 15.11.2013, 20:13) *
а то знает как посчитать вероятность попаданий для 13ой звезды?

забей,ерунда все страшилки про чет-нечет звезд и прочее.

Автор: G_A 15.11.2013, 18:08

Цитата(QG2004 @ 15.11.2013, 14:13) *
хм интересная тема
а то знает как посчитать вероятность попаданий для 13ой звезды?


Подели количество звеньев цепи на число зубьев каждой звездочки, если получается целое или число с одним, двумя, тремя знаками после запятой - это плохо. Если получается после запятой что-то очень длинное или бесконечное, то нормально, точно так же и с отношением звездочек друг к другу.

Но этот перфекционализм совершенно не оправдан. Во-первых неравномерность износа в эксплуатации себя не проявит, во-вторых, если цепь растянулась или звезды начали таять, то процесс развивается с геометрической прогрессией, и, даже, если вы снизите его интенсивность хоть наполовину этими манипуляциями, то выгадаете километров 500 до замены.

Автор: металлург 15.11.2013, 18:46

Меня вот интересует больше почему у меня на 520 цепи половина цепи как мне кажется вытянута а половина нормальная, и цепь то натягивалась то ослаблялась при прокручивании, цепь ни собрана из разных кусков!

Автор: Сhestar 15.11.2013, 19:06

меняй все.
неравномерно растянутая цепь убивает быстро звезды.
причины такой кончины цепка разные,а последствия одинаковы.
основной косяк-сильная натяжка.

Автор: металлург 15.11.2013, 19:26

Цитата(chestar700 @ 15.11.2013, 16:06) *
меняй все.
неравномерно растянутая цепь убивает быстро звезды.
причины такой кончины цепка разные,а последствия одинаковы.
основной косяк-сильная натяжка.

Цепь заменил, все пришло в норму, неужели от какого то рывка растянулась часть цепи?

Автор: Сhestar 15.11.2013, 19:30

металлург
от постоянных не рывков,а ударов почти,при перетянутой цепи.

Автор: Skiller 15.11.2013, 21:10

Цитата(металлург @ 15.11.2013, 15:46) *
вытянута а половина нормальная, и цепь то натягивалась то ослаблялась при прокручивании

Это нормальная ситуация для растяжения цепи. Меняй вместе со звёздами.

Автор: металлург 17.11.2013, 19:41

Цитата(Skiller @ 15.11.2013, 18:10) *
Это нормальная ситуация для растяжения цепи. Меняй вместе со звёздами.

Звезды ходят нормально, да и та цепь ни сказать что критически вытянулась как это бывает, а вот получается что часть цепи растянута и она то натягивается то ослабляется создавая ненужные нагрузки на узлы мотоцикла!

А чертежей присоединительных на звезды нет нигде?

Автор: G_A 17.11.2013, 19:54

Подскажите лучше, где цепь заказать можно за адекватные деньги?

Автор: металлург 17.11.2013, 19:59

Цитата(G_A @ 17.11.2013, 16:54) *
Подскажите лучше, где цепь заказать можно за адекватные деньги?

Тебе какую? Они разные есть! От ижа очень адекватная цена и качество соответствующее!))

Автор: G_A 17.11.2013, 20:25

Цитата(металлург @ 17.11.2013, 16:59) *
Тебе какую? Они разные есть! От ижа очень адекватная цена и качество соответствующее!))

не придуривайтесь. Цепи пользовал Reginа. Однако в данный момент вопрос не что, а где заказать. Т.е. просьба поделиться с поставщиком или каким-то интернет-магазином с нормальными ценами и не дорогой доставкой.

Автор: kinstantin 17.11.2013, 20:51

Ребят, а люфт ведомой звзды допустим? или она жестко сидит на шлицах? случайно заметил,снял защиту, для окунания мота в грязевые ванны

Автор: serg 17.11.2013, 21:14

Вдоль по шлицам допустим.

Цитата(G_A @ 17.11.2013, 21:25) *
Т.е. просьба поделиться с поставщиком или каким-то интернет-магазином с нормальными ценами и не дорогой доставкой.
http://dirtmotoshop.ru/?m=29&s=103

Автор: G_A 18.11.2013, 0:03

Цитата(serg @ 17.11.2013, 18:14) *
Вдоль по шлицам допустим.

http://dirtmotoshop.ru/?m=29&s=103

спасибо, но их ассортимент мне не очень нравится. Думал кто может из-за бугра заказывает.

Автор: металлург 18.11.2013, 2:46

clapping.gif

Цитата(G_A @ 17.11.2013, 21:03) *
спасибо, но их ассортимент мне не очень нравится. Думал кто может из-за бугра заказывает.

А чем местные продавцы не устраивают? Ближе и быстрее, вроде дид все хвалят,если не катаешься по грязи можешь взять цепь без сальниковую, она дешевле!

Автор: shevard 18.11.2013, 3:04

Цитата(QG2004 @ 15.11.2013, 23:13) *
хм интересная тема
а то знает как посчитать вероятность попаданий для 13ой звезды?


Раньше производители не заботились и выпускали моты с кратными звездами, те когда число зубьев на большой делится на число зубьев на маленькой без остатка. Сейчас такого не встречал. так же желательно чтоб не было кратности на паре звезды цепь.

Посчитать вероятность это умножить 13 на 53 ну или зуб на маленькой звезде будет попадать на тот же зуб большой на каждый 53+1 оборот, было бы 54 зуба то попадал бы каждые 4 оборота.

Цитата(G_A @ 18.11.2013, 6:03) *
спасибо, но их ассортимент мне не очень нравится. Думал кто может из-за бугра заказывает.

Брал в Лоуис, доставка в РФ 800 рэ. Цена минус НДС.

Автор: Karukka 7.1.2020, 12:53

Короче собрался я на катку сейчас, оделся. И тут обнаружил такое... можно ли так ездить? Цепь вытянута, улитка последняя стоит, но натяжка норм - вчера натягивал, мажу цепь перед каждой каткой.
Как думаете? Вопрос срочный, спасибо!


 

Автор: Denya 7.1.2020, 14:37

Цитата(Karukka @ 7.1.2020, 9:53) *
Короче собрался я на катку сейчас, оделся. И тут обнаружил такое... можно ли так ездить? Цепь вытянута, улитка последняя стоит, но натяжка норм - вчера натягивал, мажу цепь перед каждой каткой.
Как думаете? Вопрос срочный, спасибо!

прикольная звездочка smile.gif
Я бы поменял давно. Вопрос то там меньше рубля и менять пять сек.
зы. а ты цепь не перетягиваешь?

Автор: Сhestar 7.1.2020, 14:41

Цитата(Denya @ 7.1.2020, 16:37) *
прикольная звездочка

Тыдыегож,а он про цепь волнуется

Автор: Denya 7.1.2020, 14:53

А меня больше звездочка волнует
Как она так может вообще?

Автор: Фаныч 7.1.2020, 14:57

Ммдааа... Я лучше водку в гидратор налью и на ходу буду похмеляться чем поеду куданить на такой звезде... shok.gif

А вдруг грибник какой нибудь выйдет на дорогу а тут хлясь, Цепь слетела, колесо заклинило и юзом сшибаешь грибника почти насмерть! vava.gif

Автор: serg 7.1.2020, 15:22

Цитата(Karukka @ 7.1.2020, 12:53) *
можно ли так ездить?
Нет. Нельзя было ездить уже довольно давно (но слабоумие и отвага упёртость и упоротость творят чудеса).
Цитата(Karukka @ 7.1.2020, 12:53) *
Цепь вытянута
Менять вместе с обеими звёздами.

Автор: Karukka 7.1.2020, 16:58

Понял, спасибо.

Цитата(serg @ 7.1.2020, 12:22) *
Менять вместе с обеими звёздами.


Задняя с виду еще более менее.

А звено вибить если? Насколько хватит цепи?

Автор: Mik 7.1.2020, 17:19

посмотри ролики цепи, все, поштучно.
такая звезда при подаче газа, начинает проскальзывать и портить ролики.
звено можно выбить, но звезда не способна в полной мере передавать крутящий момент.
последняя ракушка, и если ролики целые, то хватит на не надолго, может на несколько выездов, может больше.
судя по всему у тебя дид, он не рвется.

Автор: Сhestar 7.1.2020, 17:20

Поставь ведущую новую,выбивать ничего не нужно будет,но через каждые примерно полтыщи по очереди менять звезды и цепь biggrin.gif

Автор: Denya 7.1.2020, 17:21

Цитата(Karukka @ 7.1.2020, 13:58) *
Понял, спасибо.



Задняя с виду еще более менее.

А звено вибить если? Насколько хватит цепи?

выбивай, если и заднюю звезду тоже не жалко то и терять уже нечего smile.gif
Но все же, ты цепку не перетягиваешь?
...цепь растягивается при перетяжке практически моментально. А вторичный вал будет люфтить в подшипниках - это следствие постоянно натянутой цепи. (с)механик
у меня, при вывешенной подвеске, цепь лежит сверху на слайдере.
и мне кажется немного странным такое стачивание ведущей звездочки. Как это происходит?
Она как правило становится с тонкими зубами под небольшим углом но не "лысая" жеж, как в твоем случае

Автор: Фаныч 7.1.2020, 17:27

Цитата(Denya @ 7.1.2020, 19:21) *
Но все же, ты цепку не перетягиваешь?

Стопудово перетянута. При нормальной натяжке цепи Цепь на этой лысой полузвезде будет проскальзывать.

Автор: Mik 7.1.2020, 17:28

Цитата(Denya @ 7.1.2020, 17:21) *
Она как правило становится с тонкими зубами под небольшим углом
"лысая" - это следующий этап ее эволюции.

Автор: Фаныч 7.1.2020, 17:30

Цитата(Denya @ 7.1.2020, 19:21) *
Она как правило становится с тонкими зубами под небольшим углом но не "лысая" жеж, как в твоем случае

Да, сначала зубья утончаются, потом их обламывает.

Автор: Denya 7.1.2020, 17:30

Цитата(Mik @ 7.1.2020, 14:28) *
"лысая" - это следующий этап ее эволюции.

вот век живи, век катайся.
Теперь буду знать

Автор: Chili 7.1.2020, 17:38

Тонкие зубы потом обламываются и получается такое) Газья наваливаешь, а мопед не валит. Неспешно - едет.


Я ставил другую звезду и дальше ездил) ну у меня бэушных звёзд кучка. Их-то не жалко.
И вообще уже много лет снятые со спортов цепи докатываюbiggrin.gif Только если на дальняк новые покупал, во избежание недоразумений))

Автор: trojan74 7.1.2020, 17:47

У меня после пяти тысяч пробега на передней звезде появилась небольшая выработка, задняя звезда в норме. Я уже начал переживать, что пора менять переднюю звезду, но глядя на фото Карукки, успокоился, можно еще столько же ездить смело. smile58.gif biggrin.gif



Автор: Karukka 7.1.2020, 17:56

Цитата(trojan74 @ 7.1.2020, 14:47) *
У меня после пяти тысяч пробега на передней звезде появилась небольшая выработка, задняя звезда в норме. Я уже начал переживать, что пора менять переднюю звезду, но глядя на фото Карукки, успокоился, можно еще столько же ездить смело. smile58.gif biggrin.gif



У нас видать пробеги по разным покрытиям)) у меня такое с цепью и звездами за 2 сезона smile.gif и 3000 км

Цитата(Denya @ 7.1.2020, 14:21) *
выбивай, если и заднюю звезду тоже не жалко то и терять уже нечего smile.gif
Но все же, ты цепку не перетягиваешь?
...цепь растягивается при перетяжке практически моментально. А вторичный вал будет люфтить в подшипниках - это следствие постоянно натянутой цепи. (с)механик
у меня, при вывешенной подвеске, цепь лежит сверху на слайдере.
и мне кажется немного странным такое стачивание ведущей звездочки. Как это происходит?
Она как правило становится с тонкими зубами под небольшим углом но не "лысая" жеж, как в твоем случае


На вывешенной подвеске люфт цепи сверху должен быть 55-58 мм. Универсально для всех.

Цитата(Фаныч @ 7.1.2020, 14:27) *
Стопудово перетянута. При нормальной натяжке цепи Цепь на этой лысой полузвезде будет проскальзывать.


Не перетягиваю, у меня еще звезда на валу люфтит, потому что на шлицах выработка, болезнь КЛХ со стопором.

Автор: Denya 7.1.2020, 17:58

у меня ведущая люфтит на валу тоже
...новая

Автор: Karukka 7.1.2020, 18:00

Цитата(Denya @ 7.1.2020, 14:58) *
у меня ведущая люфтит на валу тоже
...новая


Ну значит такая хрень как и у меня. Но у меня она люфтит на 0.5 см. Это дофига.

Автор: serg 7.1.2020, 18:05

Цитата(Karukka @ 7.1.2020, 16:58) *
Задняя с виду еще более менее.
Фото давай. Уверен, что она уже близка к завершению.
Цитата(Karukka @ 7.1.2020, 16:58) *
А звено вибить если? Насколько хватит цепи?
Это трэшовый вариант для доехать любой ценой. В остальных случаях надо забыть про способ.

Автор: Karukka 7.1.2020, 19:02

Цитата(serg @ 7.1.2020, 15:05) *
Фото давай.





 

Автор: Сhestar 7.1.2020, 19:03

Звизда звезде

Автор: Denya 7.1.2020, 19:09

она как и передняя только на пред идущей стадии еще пока smile.gif

Автор: Karukka 7.1.2020, 20:09

Цитата(chestar700 @ 7.1.2020, 16:03) *
Звизда звезде

smile55.gif

Автор: astr 7.1.2020, 21:05

Цитата(Karukka @ 7.1.2020, 21:09) *
smile55.gif

А ты какого ответа сам то ожидал? Что ещё тыщ 5 пройдёт?

Кстати, на великах во времена дефицита и всеобщей бедности без проблем получалось оставить старые несильно убитые звёзды при установке новой цепи. Вариант 1 - перевернуть звезду. Вариант 2 - если обратить внимание видно, что при вытяге цепи ролики начинают катать ближе к вершинам зубьев. А при установке новой цепи её начинает, тянуть, выдавливать наружу по пологой изношенной части зуба. Именно этим обусловлен быстрый износ новой цепи. Новая цепь может даже перескакивать по звезде. Всё что нужно сделать - вот эту пологую часть зуба спрофилировать под диаметр ролика, тем самым цепь будет работать по низу зуба. Это можно сделать болгаркой. После этого новая цепь работает со старыми звездами нормально, без ускоренного износа. (На мотозвездах этим не занимался.)

Автор: Фаныч 7.1.2020, 21:57

Цитата(chestar700 @ 7.1.2020, 21:03) *
Звизда звезде

Когда у меня передняя сочилась как эта задняя , то сразу поставил новую звезду...))))

Автор: Karukka 7.1.2020, 22:02

Цитата(Фаныч @ 7.1.2020, 18:57) *
Когда у меня передняя сочилась как эта задняя , то сразу поставил новую звезду...))))


А с виду она ниче)

Автор: serg 7.1.2020, 22:07

Ничё, как раз убить новую цепь хватит.

Автор: СЕМЕН 7.1.2020, 22:08

в Кеми полуавтоматом звезде приварили типа зубья-хватило до Мурманска))

Автор: serg 7.1.2020, 22:10

Гаргашьян сваркой шестерни коробки чинил smile.gif И это даже сколько-то ездило...

Автор: igor.ja 7.1.2020, 22:11

Я поставил бы новую в перед, через пару тысяч весь комплект на помойку.

Автор: Eromaz 7.1.2020, 22:18

Цитата(chestar700 @ 7.1.2020, 16:03) *
Звизда звезде

одним словом звизде..))

Автор: Karukka 7.1.2020, 23:24

Цитата(igor.ja @ 7.1.2020, 19:11) *
Я поставил бы новую в перед, через пару тысяч весь комплект на помойку.


Ввиду отсутсвия средств и планируемых больших пробегов на этом моте - я так и сделаю.

Автор: Варион 8.1.2020, 19:00

biggrin.gif сложно поверить что это фоты реальных звёзд. Пишет чтотмажет периодически, звезда полуоткрыта, ее видно, есть реально такие катальшики что не позорно спрашивать менять или нет? Как можно так звезду убить, что нужно делать ?

Автор: serg 8.1.2020, 19:05

Цитата(Варион @ 8.1.2020, 19:00) *
Как можно так звезду убить, что нужно делать ?
Да легко. "Просто ездить" и потом удивляться, а почему оно всё так неожиданно сломалось...

Автор: Karukka 8.1.2020, 19:08

Цитата(Варион @ 8.1.2020, 16:00) *
biggrin.gif сложно поверить что это фоты реальных звёзд. Пишет чтотмажет периодически, звезда полуоткрыта, ее видно, есть реально такие катальшики что не позорно спрашивать менять или нет? Как можно так звезду убить, что нужно делать ?


Нет, не позорно. Иногда свиду бывает капец, а ездишь. Я на звезду особо не смотрю когда мажу, ибо вывешиваю колесо с держу кисть сзади smile.gif

Ну судя по всему езжу я так давно)))

Автор: serg 8.1.2020, 19:32

Алексей Гаргашьян в своё время так выгладил заднюю звезду на ИЖе. Что ни в какие ворота однозначно. Переднюю несложно, заднюю - надо постараться. Но там звезда под кожухом и замечается только после пробуксовки цепи по звезде...

Автор: Илья 72 8.1.2020, 19:49

Цитата(Karukka @ 7.1.2020, 22:09) *
smile55.gif


Могу подарить Б/У звёзды в состоянии куда лучшем чем то что на твоих фото. Размерность 14/47...кажется, могу завтра отфотать. Если я правильно, конечно, понял твой смайл.

ЗЫ. Ко всем относиться, вдруг кому срочно надо а денег вот как раз и нет.

Автор: Karukka 8.1.2020, 20:11

Цитата(Илья 72 @ 8.1.2020, 16:49) *
Могу подарить Б/У звёзды в состоянии куда лучшем чем то что на твоих фото. Размерность 14/47...кажется, могу завтра отфотать. Если я правильно, конечно, понял твой смайл.

ЗЫ. Ко всем относиться, вдруг кому срочно надо а денег вот как раз и нет.


Да, нет, спасибо! Ну найду тыщонку на звезду, не тот вопрос.

Автор: MilkyL 1.2.2020, 13:37

На цепях с сальниками можно без последствий снимать звенья? Я к тому что не повредится ли сальниковый узел?
Собираюсь брать новую цепь, и из разных источников следует информация о разном количестве звеньев. Хочу взять про про запас более длинную цепь, да к тому же с размерами новых звезд не до конца определился.





Автор: Doctorfrolov 1.2.2020, 15:24

можно, если аккуратно

Автор: Karukka 1.2.2020, 19:44

Цитата(MilkyL @ 1.2.2020, 10:37) *
На цепях с сальниками можно без последствий снимать звенья? Я к тому что не повредится ли сальниковый узел?
Собираюсь брать новую цепь, и из разных источников следует информация о разном количестве звеньев. Хочу взять про про запас более длинную цепь, да к тому же с размерами новых звезд не до конца определился.


Калькулятор лови

 chainlink_new.zip ( 5.35 килобайт ) : 151
 

Автор: MilkyL 2.2.2020, 9:17

Цитата(Karukka @ 1.2.2020, 16:44) *
Калькулятор лови

Спасибо, уже есть такой, им и пользовался, насчитал - 108,5=110
На klxclub кто то пишет что на звезды 14/47 поставили цепь на 112, другие же говорят что 110. Закрались сомнения.
Да и возможность есть купить длинную цепь EK задешево.



Автор: serg 2.2.2020, 20:52

Цитата(MilkyL @ 1.2.2020, 13:37) *
На цепях с сальниками можно без последствий снимать звенья? Я к тому что не повредится ли сальниковый узел?
При аккуратном подходе - вполне возможно. Но крайне желательно использование специальной выжимки, типа такой:



а лучше (намного удобнее) такой:



Но если цепь изношена хотя бы на 1/3, это нежелательно. Ударные нагрузки быстро уничтожат звёзды, а потом цепь.

Автор: vknw123 11.3.2020, 18:39

Подскажите пожалуйста.
Хотел цепь поменять на DID, глянул на звезду, она чёта сносилась немножко, а я цепь новую поставлю на такую звезду или это нормальная звезда для новой цепи ?
Или лучше доездить на старой цепи и потом и звёзды и цепь сменить ?
Или может новая цепь продлит ресурс звезды?

Автор: Сhestar 11.3.2020, 18:43

Прекрати троллить lol.gif

Автор: Linkshunter 11.3.2020, 19:34

Цитата(vknw123 @ 11.3.2020, 18:39) *
глянул на звезду

оттяни цепь на задней стороне от ведомой звезды и сфоткай, а мы погадаем!


Цитата(chestar700 @ 11.3.2020, 18:43) *
Прекрати троллить lol.gif

а прикинь если нет

Автор: vknw123 11.3.2020, 19:42

Цитата(Linkshunter @ 11.3.2020, 16:34) *
оттяни цепь на задней стороне от ведомой звезды и сфоткай, а мы погадаем!



а прикинь если нет


Сейчас, пойду сфоткаю.

да конечно нет.

Автор: Leksey 11.3.2020, 19:43

Цитата(Linkshunter @ 11.3.2020, 21:34) *
если нет

Прикидываться блаженным - не лучше.

Автор: vknw123 11.3.2020, 19:53

Сфотал, видео.

Автор: далекоездячий 11.3.2020, 22:38

Цитата(vknw123 @ 11.3.2020, 19:39) *
Подскажите пожалуйста.

Или может новая цепь продлит ресурс звезды?

Да , продлит . Ведомая у тебя ещё побегает . В твоём случае достаточно заменить ведущую вместе с цепью .

Цитата(MilkyL @ 1.2.2020, 14:37) *
На цепях с сальниками можно без последствий снимать звенья? Я к тому что не повредится ли сальниковый узел?


Можно . Не повредится . Можно и без спец съёмника . для удобства нужно спилить болгаркой завальцовку нужной оси и выбить выколоткой . А вот обратно приклепать отрубленное уже нельзя . только с применением дополнительного замка.

Автор: VaDukE 12.3.2020, 8:00

цепи сальниковые долго хранятся? купил вместе с мотоциклом 5 лет назад, да так и не поставил, родная всё не вытягивается

Автор: dimag 12.3.2020, 8:06

Цитата(VaDukE @ 12.3.2020, 10:00) *
цепи сальниковые долго хранятся? купил вместе с мотоциклом 5 лет назад

Считай прокисла!

smile43.gif

Автор: VaDukE 12.3.2020, 8:20

ну а что, сальники же не вечные

Автор: Leksey 12.3.2020, 8:57

Дубеют маленько, но установленные на мотоцикле задубели раньше, чем лежащие в упаковке.

Автор: vknw123 12.3.2020, 9:29

Цитата(далекоездячий @ 11.3.2020, 19:38) *
Да , продлит . Ведомая у тебя ещё побегает . В твоём случае достаточно заменить ведущую вместе с цепью .

Спасибо большое. Приду с работы гляну ведущую да и закажу. Уже и цены посмотрел 2500 и 2900

Автор: Фаныч 12.3.2020, 10:12

Цитата(vknw123 @ 12.3.2020, 11:29) *
цены посмотрел 2500 и 2900

Это цены на ведущую?! shok.gif

Автор: Denya 12.3.2020, 11:18

Цитата(Фаныч @ 12.3.2020, 7:12) *
Это цены на ведущую?! shok.gif

Прекрати тролить(с)

Автор: vknw123 12.3.2020, 18:52

Цитата(Фаныч @ 12.3.2020, 7:12) *
Это цены на ведущую?! shok.gif

Фаныч, а что это ненормальные цены ? Дорого ?
это ведущая

это ведомая


Фаныч, спасибо, а то бы я от дури ещё и 2500 выложил.

Даа, со звёздами засада, их каких только нет, и цены в три раза меньше, и надо знать размерность.

https://did-shop.ru/collection/veduschie

Автор: Rico 12.3.2020, 20:10

Цитата(vknw123 @ 12.3.2020, 20:52) *
надо знать размерность

Видимо найти каталог звезд точно так же тяжело как и пользоваться мануалом. http://www.jtsprockets.com/catalogue/model/2732/ 400р твоя звезда стоит.

Автор: vknw123 12.3.2020, 20:14

Цитата(Rico @ 12.3.2020, 17:10) *
Видимо найти каталог звезд точно так же тяжело как и пользоваться мануалом. http://www.jtsprockets.com/catalogue/model/2732/ 400р твоя звезда стоит.

Спасибо большое.
ну что тут такого, я звёзды ни разу не покупал да и сложности у меня с метрическими обозначениям,

P.S. у меня не как на ямахе 14-50, у меня кажется 15-46 надо посчитать завтра. я уже немножко сориентировался, начинаю немножко врубаться.

Автор: Karukka 12.3.2020, 21:57

vknw123 Недавно ведущую на 14 - JT, брал за 560р.

Цитата(Leksey @ 12.3.2020, 5:57) *
Дубеют маленько, но установленные на мотоцикле задубели раньше, чем лежащие в упаковке.


И все таки там все в смазке, неплохо защищает от дубения.

VaDukE, если паришься - толкни свои на авито и купи новую)

Автор: далекоездячий 12.3.2020, 23:45

Я тоже на дигрик закупил новьё . обе звезды за 2600 . Я то уже в курсе что на дигрик нужно ) ведомую от ИКЭРА JTF 1321 /13 а ведущую на зуб побольше JTR245.2/45 . Теперь осталось решить какую цепь )

Автор: vknw123 13.3.2020, 18:45

Цитата(далекоездячий @ 12.3.2020, 20:45) *
Я тоже на дигрик закупил новьё . обе звезды за 2600 . Я то уже в курсе что на дигрик нужно ) ведомую от ИКЭРА JTF 1321 /13 а ведущую на зуб побольше JTR245.2/45 . Теперь осталось решить какую цепь )

Скажите вы в интернет магазине покупали ? В каком?
Хорошо что я рано стал искать где звёзды купить.

Автор: Eromaz 13.3.2020, 20:08

vknw123
У тебя есть аккаунт в контакте или ещё где?
Все социальные сети засыпаны цепями и звёздами,стоит один раз кликнуть на звезду,так она будет каждый день светиться))
Искусственный интеллект сейчас во всех новых смартфонах.(звёзд как грязи)

Автор: vknw123 13.3.2020, 20:14

Цитата(Eromaz @ 13.3.2020, 17:08) *
vknw123
У тебя есть аккаунт в контакте или ещё где?
Все социальные сети засыпаны цепями и звёздами,стоит один раз кликнуть на звезду,так она будет каждый день светиться))
Искусственный интеллект сейчас во всех новых смартфонах.

Да, так вот этот искусственный интеллект прочухал что мне звёзды нужны, и выкручивает у меня капусту, делает вид что нету типа звёзд в наличие.

Автор: Eromaz 13.3.2020, 20:15

Цитата(vknw123 @ 13.3.2020, 17:14) *
Да, так вот этот искусственный интеллект прочухал что мне звёзды нужны, и выкручивает у меня капусту, делает вид что нету типа звёзд в наличие.

Хочешь сказать, что только оригинал за 2600?

Автор: Фаныч 13.3.2020, 20:35

vknw123
Номер твоей передней звёзды какой?

Автор: vknw123 13.3.2020, 20:35

Цитата(Eromaz @ 13.3.2020, 17:15) *
Хочешь сказать, что только оригинал за 2600?

Переднюю я нашёл, не знаю что за магазин только https://general-moto.ru/product/zvezda-perednyaya-jtf140815/

Автор: Фаныч 13.3.2020, 20:42

Понял, 1408, куча магазинов, цена 800 с небольшим...

Автор: vknw123 13.3.2020, 21:09

Цитата(Фаныч @ 13.3.2020, 17:42) *
Понял, 1408, куча магазинов, цена 800 с небольшим...


задняя звезда JTR1826.46
64511-13G00-000

Передняя звезда JTF1408.15
27510-08D20-000

Думаю недельку поискать, написал дилеру https://did-shop.ru/ где цепь покупал, подожду ответа .

А приводная звезда у меня оказывается тово, под замену. Спасибо Далекоездячему.

Автор: Фаныч 14.3.2020, 8:48

vknw123
Если решил и заднюю брать, то бери две передние. Переднюю заменишь, поставишь хреноцепь и езди.
У тебя в запасе останутся обе звезды. Купишь потом нормальную цепь и как помрёт нынешний комплект, то заменишь всё разом.

Автор: vknw123 14.3.2020, 8:52

Цитата(Фаныч @ 14.3.2020, 5:48) *
vknw123
Если решил и заднюю брать, то бери две передние. Переднюю заменишь, поставишь хреноцепь и езди.
У тебя в запасе останутся обе звезды. Купишь потом нормальную цепь и как помрёт нынешний комплект, то заменишь всё разом.

Это очень сложно для меня, лучше заменю обе и цепь сразу и пусть только попробуют сносится за 30000 км.

я так понял, что цепь не тянется до бесконечности, сначала тянется хорошо, потом останавливается и начинает жрать звёзды.
и я предполагаю, что если на подьевшие звёзды поставить новую цепь, то тогда звёзды сожрут цепь без затруднений.
вот и думаю интересно как DID цепь, относится к JT звёздам, может у них неприязнь какая.

Автор: Фаныч 14.3.2020, 8:53

Так тебе тогда цепь надо купить...

Автор: vknw123 14.3.2020, 9:01

Цитата(Фаныч @ 14.3.2020, 5:53) *
Так тебе тогда цепь надо купить...

цепь я купил.

Автор: Фаныч 14.3.2020, 9:05

Аааа, эту... Ну тады ставь... Тыщь на восемь хватит пожалуй комплекта...

Автор: serg 14.3.2020, 12:00

Цитата(VaDukE @ 12.3.2020, 8:00) *
цепи сальниковые долго хранятся?
Сколько угодно, пока смазка не закаменеет. По нашим понятиям - навсегда.


Цитата(vknw123 @ 14.3.2020, 8:52) *
цепь не тянется до бесконечности, сначала тянется хорошо, потом останавливается и начинает жрать звёзды.
С точностью до наоборот. (я про качественную сальниковую цепь). Сначала не тянется почти весь срок службы, потом начинает тянуться и мгновенно убивает звёзды, особенно переднюю. Но звёзды и так изнашиваются, особенно передняя, но очень небыстро. Поэтому 2 передние на срок службы цепи - правильно и логично.
Цитата(vknw123 @ 14.3.2020, 8:52) *
вот и думаю интересно как DID цепь, относится к JT звёздам, может у них неприязнь какая.
JT мягкие и относительно быстро изнашиваются. Если пропустить момент, изношенная звезда начнёт портить цепь. Поэтому следить за состоянием и того и другого и менять по факту, а не по пробегу.
В дикой абразивной грязи к-т может умереть тыс за 5 км, на сухом асфальте, да с частой смазкой, и 30 может выходить.

Автор: KickStarter 14.3.2020, 22:11

у меня цепь DC AFAM сальниковая за 42 тыщи вытянулась почти на звено, правда мотик дорожный, спортивно-дорожный.



Автор: Eromaz 15.3.2020, 22:06

Парни,подскажите,звезду ставить выступом наружу или к двигателю?



Автор: Rico 15.3.2020, 22:47

Цитата(Eromaz @ 16.3.2020, 0:06) *
Парни,подскажите,звезду ставить выступом наружу или к двигателю?


Все время забываю куда выступ. На биге не правильно поставил в прошый раз, выкинул цепь со звездами.
Внутрь, вроде biggrin.gif

Автор: Eromaz 15.3.2020, 23:10

Цитата(Rico @ 15.3.2020, 19:47) *
Все время забываю куда выступ. На биге не правильно поставил в прошый раз, выкинул цепь со звездами.
Внутрь, вроде biggrin.gif

Родная звезда стояла выступом к мотору,по этому и эту я также поставил,но её стало есть с одной стороны.





Автор: serg 15.3.2020, 23:16

Наружу надо ставить, если всё с приводом в порядке.

Автор: Eromaz 15.3.2020, 23:25

Цитата(serg @ 15.3.2020, 20:16) *
Наружу надо ставить, если всё с приводом в порядке.

Значит штатная стояла неправильно?По наклону зубьев видно,или я ошибаюсь?
Получается, что в мотосалоне кто-то туда лазил,в результате чего,у меня быстро вышла цепь и приводная звезда из строя.

Автор: Rico 15.3.2020, 23:46

Цитата(Eromaz @ 16.3.2020, 1:25) *
Значит штатная стояла неправильно?По наклону зубьев видно,или я ошибаюсь?
Получается, что в мотосалоне кто-то туда лазил,в результате чего,у меня быстро вышла цепь и приводная звезда из строя.

Именно. Меньше чем за 2 тыщи улетает новый комплект. Внутреняя сторона звеньев цепи сточена с одной стороны, вершины звезд откалываются...

Автор: alekst34 19.3.2020, 20:40

Родная стояла выступом наружу , сегодня поставил 13ю звезду так-же выступом наружу .

Автор: Eromaz 19.3.2020, 22:02

Цитата(alekst34 @ 19.3.2020, 17:40) *
Родная стояла выступом наружу , сегодня поставил 13ю звезду так-же выступом наружу .

А мне какой-то гад перевернул,ну я соответственно поставил новую неправильно),хорошо немного проехал,всё вроде целое из нового комплекта,а старенький и был ушатаный,наверное)

Автор: S.A.V 8.4.2020, 0:36

Подскажите еще раз, перетертый наверно 150 раз вопрос. Тема вроде соответствует. Сейчас стоят звезды 14/42 сток. На бездор ставлю 13 ю. Хочу перейти на 15/47 на бездор ставить 14, Какой длины цепь нужна, чтоб ракушки хватило натянуть, а то по таблице аж несколько вариантов подходят

Автор: astr 8.4.2020, 0:47

Цитата(S.A.V @ 8.4.2020, 1:36) *
Подскажите еще раз, перетертый наверно 150 раз вопрос. Тема вроде соответствует. Сейчас стоят звезды 14/42 сток. На бездор ставлю 13 ю. Хочу перейти на 15/47 на бездор ставить 14, Какой длины цепь нужна, чтоб ракушки хватило натянуть, а то по таблице аж несколько вариантов подходят

Всё просто, 1 зуб звезды добавляет 0.5 звена цепи. 14+42 = 56. 15+47 = 62. 62-56 = 6. 6/2 = 3. 3 не бывает. Значит относительно стока надо на 4 звена больше.

Автор: S.A.V 8.4.2020, 1:22

Цитата(astr @ 7.4.2020, 22:47) *
Всё просто, 1 зуб звезды добавляет 0.5 звена цепи. 14+42 = 56. 15+47 = 62. 62-56 = 6. 6/2 = 3. 3 не бывает. Значит относительно стока надо на 4 звена больше.

Уже узрел в соседней теме. 112 стало быть. Но вроде и 110 подойдет

Автор: vsvwolf 8.4.2020, 11:31

Цитата(S.A.V @ 7.4.2020, 22:22) *
Уже узрел в соседней теме. 112 стало быть. Но вроде и 110 подойдет

У меня 110 звеньев на 15/46 уже не влезло, 14/46 на 2-3 метке стояла улитка. Меньше нельзя было, резина начинала тереть защиты амортизатора.

Автор: Huandi 17.4.2021, 12:55

Попалась прикольная штука - детектор износа цепи. У кого там лазерный плоттер без дела простаивает?

https://aliexpress.ru/item/4000079057650.html

Автор: max640 17.4.2021, 13:14

Там пишут, инструментик врет.На нескольких вусмерть изношенных цепях показал, что все хорошо...

Автор: Doctorfrolov 17.4.2021, 13:22

если перерастяг на несколько звеньев - покажет, что все хорошо.
это нормально.

а если мерить износ от новой цепи и дальше, то все работает.

и да. цепь должна быть натянута.

идея не нова.
на велосипеде использую такого рода индикатор.


Автор: Huandi 17.4.2021, 13:22

Цитата(max640 @ 17.4.2021, 15:14) *
Там пишут, инструментик врет.


На фото, где жалуется, вроде как цепь зигзагом, не натянута. Понятно, что зигзаг укорачивает общую длину.

Автор: max640 17.4.2021, 13:27

Я например не вижу смысла в этих измерениях, ведь изношенную цепь видно и невооруженным взглядом...по износу звезды

Автор: Doctorfrolov 17.4.2021, 13:38

есть смысл для мощной техники.
от литра и выше. особенно на спортах и мегакрузерах.

там цепь растягивается быстрее, чем стачиваются звезды.
ибо, их хозяева, оч любят бернауты и ланчи на светофорах.
и тянутая цепь очень быстро укатает живую звезду.

на эндуриках звезда стачивается быстрее, ибо абразив.
но, если катать по асфальту - будет полезно.

Автор: max640 17.4.2021, 13:47

Цитата(Doctorfrolov @ 17.4.2021, 13:38) *
есть смысл для мощной техники.


там цепь растягивается быстрее, чем стачиваются звезды.
ибо, их хозяева, оч любят бернауты и ланчи на светофорах.
и тянутая цепь очень быстро укатает живую звезду.

То есть, ты хочешь сказать, что любители сжечь резину за 2 или 3 выезда, будут заморачиваться износом и измерением износа цепи?

Автор: Doctorfrolov 17.4.2021, 14:05

да, будут.
но такой девайс, они купят брендовый, а не с алишки.

Автор: max640 17.4.2021, 14:08

Цитата(Doctorfrolov @ 17.4.2021, 14:05) *
да, будут.
но такой девайс, они купят брендовый, а не с алишки.

Ну, нам причуды богатых не понять... smile135.gifНадо-бы прекращать флудить тут...накажут нас... mega_shok.gif

Автор: Варион 17.4.2021, 17:59

Поднял звенья цепи над зубьями задней звездой вот и весь детектор износа.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)