Версия для печати темы

Автор: MCVL 31.8.2017, 14:19

Продал CRF450X, купил XTZ750 1992 г.в., свежепригнан из Швеции, свежеколхожен в Белоруссии, попал в Казахстан





На одометре 67 тысяч км, есть подозрение, что это второй круг, т.к. вмещает он всего 5 цифр, видимо Ямаха изначально не думала, что они смогут проезжать больше 100 тысяч км

Однако, что порадовало - ходовая в хорошем состоянии, как будто он никогда даже камушка на дороге не видел, диски как новые - ни царапинки, ни вмятинки, спицы все подтянуты, люфтов нет, подвески работают и даже не текут

Когда наконец-то завели его оказалось, что он очень сильно богатит и руль очень туго крутится

Первым делом разобрал рулевую

Подшипники немного подржавели, но в целом еще не развалились, поэтому я их отмыл, смазал и поставил обратно, теперь руль крутится нормально

Далее карбюратор, как видно по свечам, льет он ведрами



Уровень в обоих одинаковый и в норме
Но с поплавковых камер из под прокладок подтекает
Первым делом посмотрел на главные топливные жиклеры - они огромные! У меня на хр650р такого же размера стоит как тут в каждом, заткнул немного проводочком, по 7 жилок в каждый



Под задубевшую прокладку подложил ниточку от своих любимых штанов, теперь течь не должно



Игла была на 4м делении сверху, переставил на 2е
Диафрагмы треснуты и уже надежно заклеены на презерватив, поэтому пока что их не трогаю, но позже надо будет что-то придумать



Закрутил винты качества с 2.5 оборотов до 1

Еще богатит, видимо надо было иглу опускать до конца, но теперь уже вполне неплохо себя ведет, думаю прокатиться так

Автор: leshka 31.8.2017, 14:25

Ух ты, какая долгожданная темка! Понаблюдаю с интересом. Тоже периодически присматриваюсь к турындам и также колеблюсь между скучной, но надежной Африкой и более интересной, но ломучей Супер Тенерой.

Выглядит прекрасно, поздравляю с покупкой .

Автор: Iilya 007 31.8.2017, 16:24

Мож компрессию замерить?

Автор: Сhestar 31.8.2017, 16:53

А мне нравится этот мамонт,год назад серьезно искал его.
Поздравляю!
Тут народ живо общается по нему,есть много наработок.
http://www.moto-travels.ru/forum/27-1020-259#175137

Автор: dmy 31.8.2017, 16:55

По поводу того, что богатят карбюраторы : это фирменная болезнь стрых 2-х горшковых Тенер и ТДМ 850. У самого был когда-то ТДМ850. Причина износ игл в паре с колодцами из-за конструкторской недоработки: - иглы в колодцах двигаются слегка криво - трутся о колодцы. Лечится заменой игл в паре с колодцами. Есть тема на форуме мотору. А так мотик супер-легенда! Поздравляю. Но, не жаль ЦРФ -то? тоже ведь уникальный мотоцикл

Автор: zeiss 31.8.2017, 18:25

Лезай с карбами на тдм клуб. Движки увас одинаковые,карбы многострадальные тоже. Там разбивает трубки эмульсионные иглами.

Автор: MCVL 1.9.2017, 4:40

Да, уже вижу, что тут карбюратор особенный
Видимо разбило эмульсионную трубку и из-за этого главный топливный и жиклер холостого хода переобогащены, они там одной системой идут, его заткнуть уже сложнее, но если эта поездка покажет, что расход неприлично большой, то как временная мера я его все же заткну немножко, сейчас винт качества откручен на 1/8 оборотов и он все равно богатит, запах не хуже, чем от моего двухтактного мопеда, только без масла, но дым так же далеко распространяется )

Немного почитал на тех форумах, буду думать как заказывать диафрагмы, прокладки и эмульсионные трубки

Кстати, низов в ней меньше, чем в ТДМ 850, наверное не только из-за дополнительных кубов, но и из-за расположения коленвала, поведение больше напоминает спортбайк 400-кубовый, да и вид без пластика вечером точь в точь спортбайк из 80х-90х )

ЦРФ - пушка, но годна только для ближнего боя, и не просто покатух, а именно жесткого рубилова через непролазные горы, барханы, эндуро-соревнования, а в остальных случаях, когда надо потихоньку, не спеша на нем довольно скучно ездить)

Автор: dmy 1.9.2017, 9:07

Карбы нужно делать по серьезному, отнесись к этому серьезно. И дело даже не в расходе топлива. У меня на ТДМ из-за переобогащения смеси постоянно убивало свечи, иногда не в самый подходящий момент. Причем не знаю как на Тенере, а на ТДМ снять свечи (как и карб) - целая проблема, причем часть операций делалась на ощупь и каждый раз были опасения не насыпать грязи в цилиндр из свечных колодцев. Поэтому наверно лучше не поскупиться и купить новые эмульсионные трубки с иглами. Я так и сделал, но поменять не успел - продал мотик. Но на ходу ТДМ был действительно ну ОЧЕНЬ приятный мотик. До сих пор о нем жалею.

Автор: Погранец 1.9.2017, 9:18

Доброго!
Поздравляю!!! Интересный аппарат.
По слежу за темой,тоже посматриваю в его сторону.

Автор: ВерталеТ 1.9.2017, 10:18

Поздравляю! Может многие меня захяат но в сравнении с ТДМ и старой Африкой мотоцикл стоит особняком и надо сказать отличается не в худшую сторону, по личным ездовым впечатлениям подвеска и ходовая часть в целом намного эндурнее ТДМа хотя как и было подмечено выше у неё менее низовой мотор, Африка в сравнении с ним не такая динамичная и вибрации чуть сильнее.
Может это у ребят из моей компании так но Сутенёр масло в отличии от ТДМ вообще практически не ест.
На счет карбов это частая беда, если мне не изменяет память такие же стаят на Дукати Монстре, товарищ заказывал нутрянку по их каталогам.

Автор: Lenny 1.9.2017, 12:00

Да, на старых Дукати с мокрым сцеплением такие карбы. На Cagiva Elefant 750 и 900 тоже они стоят. Хотя мотор там тоже Дукати ). На Cagiva переделывали карбы под плоскодроссели. Хотя, на Cagiva с претензией на Ралли, стоял Инжектор, потом его убрали, и с 93 г. уже все шли с карбами.
В Екатеринбурге кстати раньше был XTZ 750 с плоскодросселями, вилкой от YZ 450 , более жесткой задней пружиной. Потом он превратился в XTZ 900. Потом его продали и купили КТМ 990 ).

Автор: inostranez 1.9.2017, 13:43

Мот огонь!

Автор: Lenny 2.9.2017, 15:08

Пользуясь случаем, спрошу. Ход подвески 235/215 ? А то Кощей писал про какие-то 275 мм ! Типа он лично мерял в гараже, вот интересно. И вообще как после XR 650R аппарат ? Валит )?

Автор: MCVL 2.9.2017, 18:17

Да это все фигня, пусть ее и дальше стирает, главное же в итоге жиклеры
Как показала эта покатуха с заткнутыми жиклерами у него расход чуть меньше, чем у Африки 750, при этом он едет пусть не в полную свою мощь, но достаточно. Заводился он отлично, когда на боку полежал, когда на первой глох и на ней же заводился, утром на холодную, значит свечам там хорошо и без замены эмульсионных трубок. В идеале еще жиклер хх чуть меньше поставить, а то его затыкать проволочкой неудобно, глубоко, но и так уже вполне неплохо. Мне главное диафрагмы найти )

На этой Ямахе все удивительно хорошо продумано, свечи, например, снять - открутить 2 болта радиатора, отодвинуть его немного к колесу, все, ничего больше снимать не надо. Карбюратор - не на много сложнее того же хр250, не считая пластика, 2 болта сидушки, 4 болта бака, снять шланчики, поднять бак, и вот он уже на виду, потом 1 болт и 2 хомутика - воздухофильтр, 2 хомутика карбюратора, тросик подсоса, чуть потянул карб вверх и влево он свободно выходит, если надо можно и тросы газа снять.

Сейчас фотки загружу с поездки по жесткому для них бездору на ХТЗ и Африке, было весело, все болит!


Я думаю, ему это все не нужно, у него и так подвески работают, а если есть деньги на вилки от YZ и новые движки с инжектором, коммутатором и всей проводкой то лучше и в правду сразу брать КТМ, есть у ХТЗ сложноустранимый недостаток - высокий центр тяжести


Ходы скорее всего 235/215, 275мм - это может без учета прогрессии, аморт там и в правду могучий, многие нормальные эндурики такому позавидуют

Про XR650R могу сказать, что это оказывается Ооочень универсальный аппарат и довольно многое прощает и позволяет, я даже не думал, что в тех местах, в которых мы протащили этих слонов может быть Так сложно проехать пока ездил на хр-е

___________________________________________________

В общем прокатились мы на по сути обычный эндуро маршрут, где на эндуриках вроде хр250, даже 650 спокойно проезжаешь и не особо устаешь.
Хотели протестировать внедорожные возможности Хонды Африки Твин 750 и Ямахи Супер Тенеры 750, сравнить их и узнать где их предел на бездорожье, стоит ли на них соваться в дебри
Толкающими поехали Нагим на КТМ690 и Юра на ХТ660Р
Фото:









Поругался я с одним камушкем, показал ему кто тут главный








Утренний ремонт КТМ




Продолжение маршрута












Очень много впечатлений от этой поездки, но особенно много усталости и боли в мышцах

Автор: карандаш 2.9.2017, 18:27

Вроде сухо. Как в промоину угодил? Или откручивал и не успел?

Нагим еще не пожалел, что не на дрз теперь?

Автор: Lenny 2.9.2017, 20:28

Ннет, без инжектора. Чел. отписывался на Tenere.su по проделанным работам. Там просто он цилиндры от TDM900 воткнул, головку не помню, может и родную оставил. Плоскодроссели тоже оставил. С инжектором нуу сильно дорого же будет. Вообще мне этот мот еще в марте 13г предлагали купить. Я остался верен Tenere ). Для меня 69 л.с. сложно реализуемы на бездорожье, а по асфальту я езжу по принципу "тише едешь - дальше будешь" ).

P.S. Резина на Африке по эндурнее стоит ! Хотя по сухому если ездить, то наверное на таких слонах, можно и на такой ездить, как мне кажется.
Знакомая панель приборов. У меня такая-же, даже спидометр до каких-то фантастических 220 км/ч ))))), Тахометр тока до 7000, дальше красная зона уже начинается .
Норм. фотки. У нас грязь и сыро, сыро и грязь. Я если в лес заезжаю, выезжаю уже на 5 - 7 кг тяжелее ))).
Потом на мойку мыться - вуаля и снова норм. вес ).
центр. тяжести - да высоко. Но этож по идее древний раллийник, ему бы еще 18 колесо на зад, да прямоток поставить, чтобы по легче мотик был, все-же слоняра конкретный. Его уже в одного не вытолкаешь, если он застрял.
P.P.S. А вообще что СТ, что Африка твин. С виду две ТурЭндуры очень идейно близкие, я чисто внешне не могу между ними большой разницы найти. Хоть и говорят что разные моты. По мне дак есть между ними много общего.

Автор: MCVL 2.9.2017, 21:26

У ХТЗ ровный мотор, приятная мягкая тяга в диапазоне от 1100 до 4500 оборотов, не особо выдающаяся, но ровная, без каких-либо рывков или вибраций, можно на 1й ехать на холостых, не держа сцепление на прямике, звук как у троллейбуса, потом как будто VTEC включился и с 4500 оборотов появляются вибрации, звук меняется на более злой, при этом разгон все нарастает, с 7000 до 9000 оборотов самый сок мощности, на них ускорение очень радует. Даже при том, что он сейчас задушен жиклерами и родным выхлопом
Но пятая передача слишком близко к четвертой, на столько, что можно с 3-й переключить на 5-ю и не заметить разницы, по трассе все время искал шестую, а когда первый раз выехал на нем, думал, что обманули, 5-й передачу сломали, мотор половинить, не включается, 3 раза пересчитывал пока не убедился, что и вправду, все 5 на месте
Получается по трассе комфортно ехать 110км/ч, это как раз 4500 оборотов, когда еще нет вибраций, потом на 120км/ч они появляются и очень зудящие такие прямо на руле, но на 130км/ч уже немного угасают и их приятнее держать, больше разгоняться наш асфальт не позволял, и так пару раз ловил волну и подлетал над асфальтом, кирпичей наложил, хорошо подвески отработали

Если сравнивать с ХР650Р, то пока хтз не раскрутится до 7000 оборотов на первой, ХР будет впереди и потом его еще догонять надо будет, но после 110км/ч ХР сдувается, а ХТЗ еще может ехать и ехать

Так же было и с Африкой когда ставили - первая передача, тронулись, Африка ушла вперед практически сразу на пару корпусов, потом наконец-то стадия 250-кубов у Ямахи закончилась, на 5000 оборотах Африка уже не отдалялась, а с 7000 до 9000 оборотов Ямаха резко догнала и обогнала Африку, вторая, третья, уже 130 и какие-то ямки, больше не охота гоняться

Т.е. у Африки тяга с низов очень хорошая и вся мощь от 750 кубов ушла в них, если до конца открыть ручку чувствуется мощь, но ее энтузиазм не набирает оборотов, она так же ровно тянет и тянет и где-то на 6000 оборотах ее уже крутить совсем не хочется даже на разгоне, т.е. по сути, двигатель более ленивый, открыл ручку газа и не трогаешь ее, к такому он располагает. Африка с прямотоком, кстати, не уверен как едет без него, но думаю, не на много хуже

В целом по трассе мотор у ХТЗ неплохо себя показывает, на 5-й передаче можно сбросить скорость до 60км/ч, потом потихоньку открывать ручку и он так же потихоньку и не напрягаясь выйдет на свой крейсер 110 или дальше, никаких потусторонних жалобных звуков не издает, просто едет и едет, а если надо можно воткнуть 2, 3 или 4-ю и бодренько уйти на обгон. В общем по асфальту двигатель веселенький и кроме короткой 5-й передачи нареканий к нему нет

Другое дело бездорожье. Особенно медленное, в горах, спуски-подъемы, объезды-переезды через промоины, камни, сыпун
Там более крутильный двигатель Ямахи нужно очень точно дозировать дросселем, чуть сильнее отпустил газ и он может заглохнуть, чуть быстрее открыл и разгруженный зад с лысой резиной легко начинает буксовать. Первая передача довольно длинная на самом деле, и если бы у него совсем не было низов, по бездорожью было бы не проехать, а так получается просто едешь на этой грани заглох-забуксовал и иногда помогаешь сцеплением. Удерживать мот на таких скоростях еще сложнее из-за высокого центра тяжести, мотор там все же тяжеленький

Африка в этих медленных затычках лучше себя показывает - мотор тяговитый и не возникает ощущения, что вот подъем стал круче - надо добавить газу, едет как ехала, главное следи за дорогой
К тому же у Африки центр тяжести ниже и чуть дальше от переднего колеса, это на ней помогает увереннее себя чувствовать на медленной скорости.

Но когда надо какое-то препятствие преодолеть ходом у Африки частенько на это не хватает подвесок, вилка отскакивает и мот немного подколбашивает в стороны, из-за чего на ней можно потерять равновесие и развернуть мот на бок, к примеру, в этой покатухе Африка падала 3 раза из-за этого, и хотя резина на ней лучше - Шинко 804 и 805, а на Ямахе вообще дорожная, но Ямаха упала всего один раз, были бы дуги не пришлось бы даже клеить крышку)

А Ямаха как только набирает хоть какую-то скорость начинает идти стабильно куда направлена, под колеса попадают камни, вилку чуть пошатало, она отработала и едет дальше, даже если это подъем по ручейку и камни достают до защиты картера, подвески все глотают и их не пробивает, мот не прыгает, идет очень сбито, Африку приходилось ловить довольно часто на том подъеме, хотя он пытался ехать след в след за мной, но подвески отрабатывали препятствия иначе.

А особенно хорошо себя сбитость и энергоемкие подвески проявляли на более открытой местности, ХТЗ позволяла разогнаться местами 90км/ч, наехать на волны от буксовавших поперек дороги машин, пролететь над ними и не почувствовать даже намека на потерю управления, вот это было удивительно, потому что на вид вилка мягенькая, качается руками как будто ее с хр250 сняли, а как только происходит резкий удар она становится очень жесткой, смягчает удар и при этом не пробивается, так же затем отрабатывает и аморт, получается так, что мот летит над кочками прямо, хотя в первый раз было очень страшно, когда заметил эти волны думал о том куда бы помягче катапультироваться когда вилку пробьет, а аморт выкинет зад, не ожидал, что такая тяжесть может отработать как эндурик. Подвески там действительно работают. Да и двигатель добавляет желания открыть гашетку и с буксом лететь в поворот
На Африке в тех местах больше 60км/ч разгоняться и не хочется и чревато, чувствуется, что ее не надо так разгонять, а надо спокойно и размеренно проехать, на ямках, кочках сбросить скорость, на камушках и песочке если навыки позволяют, то прям сильно сбрасывать не надо, она способна пройти их, но подвески не справятся с чем-то крупным, даже не только это, еще на асфальте почувствовалось, что Африка при наезде на заплатку немного играет влево-вправо, а ХТЗ проезжает прямо не шелохнувшись

Но на Ямахе я довольно быстро начал уставать, больше всего из-за того, что руль находится сильно далеко впереди и сидеть приходится все время в немного согнутом состоянии, спина потом болит, руки напрягаются сильнее. Выход вижу только в том, чтобы выточить проставки, отодвигающие руль назад, тогда хотя бы на ровных участках не придется ехать в агрессивной позе, распрямить немного спину.
На Африке сразу посадка прямая и расслабленная, можно ехать хоть весь день и не устать
Сидушка на Ямахе оказалась не такой уж мягкой, скажем так, мозоли натерлись
Как только сел на Африку - как в кресло попал, широкое и очень мягкое, мозоли от ХТЗ перекрылись, вот такое бы на ХР650Р и ничего больше не надо)

_______________________________

Я вот раньше тоже так думал. А когда сел - это реально слоняра, если вот такие промоины и надо ехать по наклону они соскальзывают прямо вниз, очень трудно маневрировать. Я себе после этого обязательно поставлю более внедорожную резину, на этой намучился, вниз не затормозишь, боком соскальзывает, а зад буксует постоянно, но если честно, не думаю, что более злая резина с таким весом поможет не съезжать в промоину.

Я для себя сделал вывод - самый большой компромис между асфальтом и внедорожными возможностями дают однодырые 650-кубовые эндурики. Даже эта ХТ660Р, казалось бы 180кг, разница около 40кг, а на ней ехать там было как будто все 80кг разницы, гораздо легче, а уж на ХР650Р там вообще раздолье, хоть вверх хоть вниз, оказывается он мне очень многое прощал и не на много хуже по асфальту, только вибраций больше, через 500км асфальта пальцы гудели как после 5км гор на ХТЗ




При мне не больше 10 матерных слов говорил про КТМ, так что думаю, можно считать, что он ему нравится, несмотря на все

Автор: карандаш 2.9.2017, 21:35

Очень хорошее сравнение. Познавательно. Сравнение подвесок напомнило мне ощущения, когда я с Дрз пересел на Джебеля. Но там не так явно. Сейчас привык, кажется что все так и должно быть.

Автор: Lenny 2.9.2017, 22:13

Очень интересный отзыв.
Сейчас понятно почему Ямаха из трех вариантов моторов Одностволка, двухстволка, рядная четверка, остановилась на 2-ух цилиндрах и в Дакар, после явных неудач с рядной четверкой, и неявных но все-же неудач, с одностволкой, так и не вошедшей в серию в 750 см3, все-же выбрала паралелеТвин !
Тенерка кстати сдувается после 6000 об.
Но все-же подвеска в Дакаре другая стояла. Иначе как-бы Петрансель ехал 200 км/ч на спецучастках )
Очень адекватный отзыв - сравнение !
Если честно я все-же считал что у Африки твин более продвинутая подвеска. А оказывается немного не так все.

По резине кстати, не знаю на счет задней, все-же по степям - пескам, я не катаю много, у меня только грейдеры есть, и то не часто попадаются, + мощность у СТ гораздо больше. Поэтому подсказать не смогу. А вот передняя, Мишлен Старкросс HP4 в размере 90/100 - 21, нуу очень универсальной показалась, ну и травить давление конечно надо. Для дороги одно, для бездорожья другое. Хотя HP4 держит по сухому везде, и асфальт и грейдер. Травить тока в грязи надо, но там на слонике особо не разгуляешься ). Особенно на Super Tenere.
В колеса даром эта резина щас именуется: Michelin Starcross 5 HARD R21 90/100 57M TT Передняя (Front)

Автор: мотоПОДВОХ 3.9.2017, 1:12

Три сезона откатал на СуТенёре - выбирал долго , и не зря - ни грамма масла от замены до замены на любых режимах , расход не более 7 л на 140-150 км\ч . Аппарат фантастический если "врасти " в седло , тяга на низах у исправного и отстроенного такая что мои 100 кг и 30 кг багажа в 30% подъём на ХХ спокойно втаскивал , на бездоре сцепой крайне редко подрабатывал , на грейдерах до 160 км\ч позволял "моему очку" наваливать . Правда после 130 на асф-те на передней резине если эндурная (ТКС80) шашки быстро сжёвывает . А что бы колодцы и иглы в карбах сохранить надо "копеечки " фторопластовые ставить . И обязательно варить гамотные рамки для разгрузки подрамника . По пер вилке : если катать без фанатизма (на нём это сложно - он провоцирует) то хватает а вот если ... то физически чувствуешь как её "крутит" . Обязательно протягивать (контролировать) затяжку подрамника двигателя . Про бездорожье : мой товарищ на ХТZ 900 с КаТуМовской подвеской , баком 42 л. и выведенным возд фильтром выше горловины просто ныряет в такие жижи что ... просто песец . Так что потенциал у мота огромен , при желании конечно .

Автор: MCVL 4.9.2017, 9:53

Да, аппарат зачетный!
Понравилось внимание инженеров к некоторым мелочам, например на коленях выхлопа есть болтики для слива жидкости, если в броде вода попала в выхлопную, то таких очень не хватало и на эндуриках, их мы задирали, ложили на бок, опять поднимали и вода сливалась, а с болтиком - открутил и все слилось)
Еще при замене масла обнаружил очень хороший проверочный болтик слева на головке, его приоткручиваешь и на заведенную из него начинает вибрациями масло давить, так после замены можно точно понять, качается ли масло в головку, а то мало ли, вдруг фильтр масляный не той стороной вставил)
Сама система с отдельным маслобаком на бездорожье логичнее, получается потеря масла до 1л не критична, я это оценил когда картер пробил и из него вылилось прилично так масла, а потом так и доехал до дома, без долива, хотя уровень уже был намного ниже минимума, мокрый картер это так просто не простит и пришлось бы сливать по 100 грамм с каждого другого мота, чтобы выйти на минимум
Замена масла тут конечно посложнее, чем на однодырых, надо снизу лезть, снимать защиту картера, откручивать болты, сам масляный фильтр такой же как на ттр250, под крышкой.
Ну и в общем 4л масла в системе как у машины, их даже при отжиге должно хватать на долго

Про скручивание вилки да, есть немного, но это не всегда минус, на камнях оно даже помогает, резкий боковой удар отыгрывает и не вырывает руль из рук, к этому надо только привыкнуть)

Теперь, когда чуть отдохнул и все улеглось можно сделать более краткий вывод:
Супер Тенера 750 - для тех, кто умеет ездить, в неумелых руках она себя не проявит и измотает ездока очень быстро и очень качественно
Африка Твин 750 - очень дружелюбный аппарат и прощает довольно много, но тем, кто умеет ездить покажется скучноватым
Оба довольно плохо подходят для преодоления сложных внедорожных препятствий, но вполне годятся для обычных раскатанных и ровных грунтовок, грейдеров, где они могут даже обогнать многие эндурики, а если отсутствует чувство страха то и на более крутых участках, но падение на них - это уже падение

Что-то она прям кроссовая))
На слониках большая часть веса на передке и передняя резина должна быть жесткой, иначе ее пробьет даже с хорошим давлением
Например, на этой ХТЗ750 чтобы вывесить переднее колесо мне приходится домкрат упирать в самую переднюю дырку защиты картера, иначе поднимается зад

Автор: Lenny 4.9.2017, 21:00

Да нее ). Она не кроссовая. Ну по крайней мере на кроссачи ее никто не ставит )).
Хорошая резина для твердых грунтов.
Мне изначально понравился рисунок протектора. Асиметричный !
После Пирелли скорпион ралли, за совсем другие деньги, эта Мишлен, ничуть не хуже, а стоит на порядок дешевле.
Возможно на XTZ750 не пройдет по индексу скорости )))))).
У меня все равно Vmax не более 140 км/ч, так что норм.
Хотя конечно смотря как и где ездить. Для чего резина. Но я правда абсолютно не парюсь, Слоник же ! Езжу очень много и по Асфальту, все равно где-то 75% это Асфальт.
Дак вот за 6000, а может даже и слегка больше, резина только в последнее время, обозначила уже видимый износ. Но еще более чем нормально !
Как понять "пробъет резину" ????
Не вижу особой разницы между легким эндуриком и слоном !
На джебеле нуу пускай 140 кг + 80 кг пилот = 220 кг
Пусть нагрузка на перед нуу 100 кг
Тенерка: 200кг + 80 кг пилот = 280 кг
Пусть нагрузка на перед, при эталонной развесовке 50/50 Ну пусть 140 кг, Возможно и в правду на слонах перед загружен больше, ну пусть 150 кг будет !
Итого в 1,5 раза больше нагрузка на перед !
Джебель по грязи : вроде норма 1 атм !
Получается Тенерка по грязи: 1,5 атм ! А ввиду того что покрышка 90/100 -21, в то время как на легких эндуриках 80/90 -21 в основном и индекс нагрузки 51, супротив 54 - 57 при резине 90/90 и 90/100
Итого получается давление 1,35 - 1,5 атм абсолютно беспроблемно можно держать !
По факту я травлю до 1,25, и все нормально, по грейдеру мотик мягче даже идет. Асфальт понятно что желательно 1,5 - 1,75 атм ставить.
Но да, смотри индекс скорости )
Возможно тебе не подойдет ). Либо не превышай ! Хотя нуу ей богу ну если индекс скорости до 130 км/ч !, что ей будет то, если кратковременно разогнаться до 140 км/ч ! Да ничего ей не будет ! Проверено лично ).
Но до 130 км/ч, это индекс скорости "M" ! У Мишлен Старкросс HP4 явно не "M" ! Скорее всего следующая буква...... до 150 км/ч, но я щас не помню ).
Понятно что лучше взять какую-нибудь ТКС80 ! Но она стоит больше и явного выигрыша в ней нету. Тока на Асфальте. На грунте, она будет заведомо хуже !
Хм. да "М" ))))
Но да, на 142 км/ч она не разлетелась на куски ))))).
Да думаю и на 150 км/ч не разлетится !

Автор: MCVL 5.9.2017, 7:28

Оптимист ))
200кг - это сухой вес, с жидкостями где-то 225кг
Про развесовку скажу так, зад я могу приподнять руками, он не тяжелее груженого джебелевского
А вот перед, на нем скорее всего 70% веса
В резине на этих тяжеловесах уже важен индекс нагрузки, на Старкросс он 54, т.е. 212кг, что уже не соответствует
Это значит, что даже если я накачаю его до 2.25 очков (как говорит мануал), ее под этим весом может сплющить на столько, что камеру зажмет между ободом и покрышкой на остром камушке, прокусывая ее, я проверил, больше не хочу))

Автор: Lenny 5.9.2017, 8:19

Да нее ). У тенерки и Супер Тенерки разница в весе процентов 10-15 . Не суть.
Старкросс тебе по индексу скорости не подойдет ).
А так, да она 57М т.к. 90/100-21,.
Но я ездил на Пирелли Скорпион Ралли 90/90 - 21, резина за совсем другие деньги, но абсолютно то -же самое и по ходимости и по другим показателям.
Но т.к. она "ралли", да у нее индекс скорости выше ).
Ну а так, не соглашусь с тем что ее может закусить об камень.
Если я качаю 1,7 атм, т.е. практически асфальтовое давление. То по камушкам можно уже скакать ! Ну естественно до определенных пределов ).
Просто если склон каменистый, то я на таком давлении уже просто съезжаю, практически по прямой ). Не парясь особо что что-то может пробить, потому что давление уже хорошее ! На 1,25 когда, там да, уже аккуратно надо. Так пофигистически уже не покатаешь.

Автор: Ульф 5.9.2017, 9:02

Lenny, да была уже как-то дискуссия за резину с товарищами из Казахстана ). То, что ты пиаришь тут - офигенный вариант для НАШЕЙ местности. А они там видел на чем в бездор ездят? На сликак! И им норм. Это нам тут, если есть асфальтовые пробеги, приходится вечно компромисс какой-то искать (чтоб не стерлось за пол-сезона и при этом хоть как-то мокрый грунт держало). А у них даже Т63 считается универсальной дорожно-ВНЕДОРОЖНОЙ резиной. Даже передняя )). Ибо - природные условия разные.

Автор: koshey- 5.9.2017, 9:43

А еще на ободах уже с завода просверлены отверстия под римлоки, если кому понадобится вдруг на пониженном давлении катать. И забор воздуха сделан с учетом бродохождения, выше чем на хардах.



На сутенере очень неплохо себя зарекомендовала метцеллер кару-2, и по асфальту 130 идет норм, и по грязи гребет, а по рыхлому грунту вообще замечательно.



я писал 245
275 это было б как на джебеле.

З.Ы. по динамике разгона до 100 км\ч XRR рвет сутенер как грелку. Потом наоборот. Про валит ли сутенер - а как ты думаешь, реальные неспидометрные 200 км\ч - это валит?

Автор: leshka 5.9.2017, 9:56

Думаю, самое время включать четвертую .

Автор: koshey- 5.9.2017, 10:02

Ага

Автор: Lenny 5.9.2017, 12:07

Буксаторы абсолютно бесполезная вещь для Турэндуро.
На сколько пониженном ?
0,8 атм что-ли ).

Автор: koshey- 5.9.2017, 21:12

Это на 250-ке без них можно, она и так едет. А на тяжелом и мощном моте часто не сдуваясь до "гриба" на задней резине, вообще в размытую горку по тропинке не подняться, смыливает на буксе.
А сдувшись без буксатора, во время буксования зацепившись за грунт\камень можно влегкую вырвать сосок. Когда ездил на сутенере на той же Кару-2 не раз приходилось сдуваться, помогает в сложных местах не накерниться весьма.
Да и на XRR не раз сдувался, мот сразу едет по другому, часто лучше, причем давление может при этом оказаться и 0,4 атм
.
З.Ы. сдуваются не по давлению, сдуваются до "гриба", на разной резине "гриб" получается на разном давлении. Среди джиперов "несдутый" в глине\болотце\снегу ездок - чайник

Автор: Lenny 5.9.2017, 21:51

Ага, ага ). На Сутенере в жесть не суются ! По факту, если попал в лужу с вязким дном к примеру. Перед загружен больше чем зад, мот просто воткнется передком и будет буксовать, на любом давлении !
Поэтому все засадные места проходятся тупо на Газу ! Таким образом разгружается перед, а заднее колесо уже выгребает из этой жижи !
Но если участок с вязкой глиной продолжительный, мот все равно встанет ! Т.к. 200+ кг и тут уже просто не надо суваться в такие места.
P.S. У тебя на Сутенере стояли буксаторы ??

Автор: мотоПОДВОХ 5.9.2017, 22:05

Денис , привет ... Я всё ждал когда же ты наконец проявишься в этой темке . Расскажи участникам обсужденя что отверстия в выпускном коллекторе не только для слива воды

Автор: MCVL 9.9.2017, 21:57

Без буксаторов по асфальту лучше, я это прочувствовал - когда колесо резко спускает, его по крайней мере не подкидывает и не швыряет в стороны, а просто ровно идет прямо и очень жестко срабатывает на кочках, главное при этом не тормозить передним тормозом, сосок оторвет

Тормоза недостаточно информативные, то есть вот они не тормозят, не тормозят и потом раз, схватывают и уже тормозят чуть больше, чем хотелось, нужно менять шланги на армированные
Резину эту точно менять
Проставки на руль заказал из китая
Еще нужны хоть какие-нибудь защитки на руль, другие рычаги сцепления и тормоза, родные неудобные
Дуги и багажник сварщик пока занят делать, так что откладываются
Родная защита картера из тонкого листа железа очень мягкая, надо бы заменить на хотя бы 4мм дюралюминиевую, либо не соваться в сильные камни

Автор: MCVL 1.10.2017, 20:03

Провели тест в песках, точнее по песчаным дорожкам, которые длились 70км туда и те же 70 обратно на следующий день



В общем он там совсем не плох, даже не хуже, чем XR250, XT660R, DRZ400S, но уступает по подвескам TT600R из тех мотов, что там были, масса конечно мешает резко выехать из колеи, но в ней держится вполне уверенно
Только я весь первый день вкатывался, старался держать на максимальной мощи, чтобы сильнее разгрузить перед и легче переезжать траншеи от виляющих задами ДРЗ и ХР250, поэтому расход там вышел 10л на 100км
А по трассе при 90-100км/ч 5л на 100км, но думаю верха можно забеднить еще сильнее, только это уже заменой эмульсионной трубки лучше сделать будет, а то проводочки сложновато подобрать точно, не охота переобеднять

Подвески самую малость слабоваты, пробивало на кочках и особенно на прыжках, думаю для начала поджать пружинку в аморте, он чаще пробивался, а так для тяжеленного старого слоника очень даже хорошо идет

Автор: kuzmich 1.10.2017, 20:08

Комп загрузица видево посмлтреть.
А вообще в режиме езда, мало кто оценивает реальные возможности больших мото, и то что потом они просто уезжают на хорошей дороге.

Автор: alite3000 2.10.2017, 6:28

Отлично! Жаль самой дороги не видно, обороты страшенные .

Автор: MCVL 3.10.2017, 9:02

Да дорога в целом эта же:


Обороты подбирал, чтобы прям подхватывал и переезжал через колеи, вот тут видно как впереди едущие старались сбить меня с пути рисуя зигзаги и восьмерки

Автор: Lenny 4.10.2017, 20:21

Прикольные дорожки ! Это где хоть ?
В свое время на Адвайдере, тоже читал всякие отчеты, о переделке, нуу я конкретно по Тенере правда читал. Дак много было именно с Австралии всяких владельцев. Потому что если Super Tenera, еще имела популярность по всему земному шару, то просто Tenera, нуу в США например этот мот даже никогда и не поставлялся. Видать в США не нужны 46 л.с. на 180 кг сухого веса.
А вот Австралии и Тенерок и СуперТенерок много .......было ).
P.S. Обороты и вправду страшенные ). Это спортбайк прямо какой-то, просто в раме Эндуро. Да и расход, нуу не удивительно что 10л/100. Но дорожки зачетные, как-раз вот таких дорожек мне на Урале очень не хватает ! Где такие ? Вдруг соберусь следующим летом куда-нибудь, дак хоть знать буду .....что вот Там .......можно интересно ПотурЭндурить .

Автор: koshey- 4.10.2017, 21:33

Обороты обычные для мота, ничего страшного, мотор изначально заточен под обороты. А расход... на любой 600-650-ке при таком темпе передвижения меньше не получится, проверено. Даже инжекторная XT660R в песке с подобным темпом езды сожрала почти 9 на сотню.

Автор: Lenny 4.10.2017, 21:43

Да х.з. ). Это-же не в грязи на первой передаче ковыряться ). Я помню один раз всего был такой расход, ноо, там просто покатушка была жеская. Первая, вторая, максимум третья передача, грязно было очень. Да и на пол пути в броде мот немного хлебнул водицы, так что потом фильтр бумажный совсем засорился и мот просто тупил и не ехал, точнее ехал, но тока на одном карбюраторе, как только начинал открываться второй, вакуумный карб, так мот сразу глох от переобогащенной смеси. Вот тогда - Да 10 ! А если грейдобан какой-нибудь, где нуу можно ехать 30-40 км/ч, а местами гнать под сотню, там даже если просто газить на полную, на 660-ке нуу 7л/100, больше не выйдет, никак. Тока если карб криво настроен будет.

Автор: MCVL 5.10.2017, 7:28

В этих песках на ХР250 вышел расход 6л на 100км, хотя у него по горам и по трассе от 3.5 до 4.5л, но в песках все равно хавает больше
Там нагрузка на двигатель как при езде по трассе в полный газ со встречным ветром, т.к. песок дает неплохое такое сопротивление, а если сбросишь газ где нельзя то киданет в сторону
Как вот на этом видео со второй минуты, там песок более изрытый колеями, близко к городу и постоянно все ездят на мотах, чувак на джебеле ехал в полгаза, боялся разогнаться и вот как у него это выходило



XR650R там нормально шел как и в более гладких, но он не всегда так шел, только после того как я немного научился ездить)

Автор: MCVL 21.1.2018, 18:58

Наконец-то накопил на кофр, взял Каппа 35л
Дуги и багажник тоже готовы, правда сварщик, к сожалению, удалил швы и теперь конструкция менее надежная))
Осталось только покрасить, но я думаю вроде и так неплохо, может оставить?

Автор: Lenny 21.1.2018, 19:36

Ну все теперь. Крась как есть ). Может и не критично будет что швы так почистили. Зачем тока ......непонятно.

Автор: MCVL 23.2.2018, 22:09

Настало время карбюраторов!
Диафрагмы порваны на обоих, сезон доездил и наконец накопил на них, Ямаха видимо понимала, что она творит и в запчастях указала номер совместно с дроссельной заслонкой, т.к. износ ее при такой лежачей системе.. ощутимый!
Но я решил обойтись без лишних трат и заказал диафрагмы от DR650, где стоят такие же, но продаются отдельно от заслонки

Нитка от штанов под прокладкой служила верой и правдой как могла, но пришло время и ей сдать пост








7 жилок проводка оказалось недостаточно для прожорливых ГТЖ, вставил по 10





Аккум разрядился совсем от простого стояния, придется искать подходящих размеров и пожалуй озадачиться приобретением Powerbank с прикуривательными проводами, лично видел как такой мелкой как планшет батарейкой заводили Прадик 4л бенз, у которого стартер уже просто щелкал)

Вакуумный насос плохо качает на малых оборотах стартера, если высох и переключился на резерв то завести выйдет только с толкача, почистил его маленько, но думаю есть смысл взять новый от мопеда

Тормоза до конца не отпускают, все время мешают двигать мот, видимо придется поршеньки из суппортов вытаскивать и чистить


Это казахстан, что-то сразу не ответил))
А я вот наоборот хотел попасть в Уральские горы когда-нибудь

Автор: MCVL 25.2.2018, 21:27

Выдалось немного времени почистить задний суппорт, который больше всего подклинивал, мот было сложновато толкать руками, да и тормозил он не очень

Канавки под сальники оказались забиты страшно, их похоже никогда раньше не чистили)

Думаю с передними такая же история, надо и их почистить

А так по конструкции, задний суппорт снимается отдельно, не снимая колеса, в отличии от ХР650Р, что уже радует

Размеры поршеньков и сальников такие же как на хр-е, но сальники менять пока не буду, надеюсь эти еще живые))

Автор: koshey- 26.2.2018, 8:43

Марат, на XRR 650-ке такие же поршня и манжеты?

Автор: MCVL 26.2.2018, 10:15

Да, сейчас лежит рядом снятый поршенек от заднего суппорта ХР-а, его померил штангелем, по всем параметрам это он же и есть, только без вставки по центру
Манжеты могу тоже точно померить когда буду чистить передние если интересно, так в руках это те же самые резинки

З.Ы. А, так они сняты с производства оказывается)) Тогда да, надо точно замерить, чтобы знать, что можно заказать их если надо

Автор: MCVL 6.3.2018, 21:30

Манжеты оказались точно тех же размеров, похоже Ниссин не особо парился делая разные суппорта)

Сегодня менял звезду переднюю.

Родная не вызывала доверия, т.к. очень тонкая площадь контакта со шлицами, других размеров сложнее найти да и стоит дороже

На выбор с такими же шлицами, но шире есть множество вариантов, вот три из них:

Самая толстая - от XR650R, худенькая - от XT660R, с силиконом - от XTZ750


XTZ750 от слизывания шлицов как на XR650L и трансальпах похоже спасает то, что гайкой плотно прижимается, еле отодрал




XR650R



XT660R, отлично встала

Автор: koshey- 6.3.2018, 21:44

Марат, ОБЯЗАТЕЛЬНО чуть капни на резьбу гайки средним фиксатором резьбы, и тяни моментов с мануала. Иначе открутится через тысячу км и слетит. Проверено многими.



Ага, потому что неплавающая посадка, шлицы не жрутся вообще. Но менять тяжелее, я иногда метровой трубой еле срываю.

Автор: Lenny 6.3.2018, 22:50

Там так-то еще стопорное кольцо стоит, его хватает на два раза. Сначало одно усико загибаешь, потом второе. И ничего не откручивается. Кстати на XTZ 750 цепь тоже 520 -ая ведь ?

Автор: MCVL 7.3.2018, 7:47

Ага, спасибо!


Да, я когда выбирал мот думал, что нужна 525, переделывать придется, а может даже 530, чтобы дольше ходила

А когда прокатился понял, что он и эту 520 не сможет вытянуть как любой самый дохлый 650-кубовый эндурь

Автор: MCVL 11.3.2018, 23:18

Оказалось, что 10 жилок в 140 ГТЖ - слишком много, затык появился на середине, вернул на покатуху 7, а после как будет время поставлю иглу на среднее деление и воткну 8 жилок проводка)

Прокатился с эндуриками на Тенерке, в целом вполне неплохо показала себя, все степные дорожки держит хорошо, 15 передняя звезда вместо родной 16 дала достаточно момента с низов, чтобы не жечь сцепление, при этом 80-130 км/ч она может идти в постоянку не напрягаясь, разрытый песок сложновато идти, кидает, но это дело практики и задней резины, там стоит стертая Кару 3, которая, в целом, зацеп на сыпуне не теряет даже такой, на передок поставил Шинку Е804, эта резина стала №1 в моем списке по универсальности, и асфальт держит, и грунт, и песок, при этом стоила значительно дешевле, чем Кару, ТКС80 и другие, и гораздо лучше по всем параметрам вместе, чем Митас Е-09
В общем отставал не слишком сильно и даже не всегда, только узкие места с уклонами немного напрягали)

Основной фотоотчет тут:
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=20208&view=findpost&p=667249

Еще часто замечаю стук сзади на сильных кочках, похоже суммарный люфт подшипников прогрессии и амортизатора стал великоват, хотя я слышал, что на этих мотах это норма))
Ну и воздушный фильтр пропускает пыль, с этим надо что-то делать, причем так, чтобы не ограничивать слишком сильно мощность. Новый бумажный воздушный фильтр не вижу смысла покупать, он точно так же будет ее пропускать, даже если не сразу, а K&N слишком дорог, хотя и должен устранить проблему)

Автор: Kn1ght 12.3.2018, 10:30

А может стоит купить набор жиклеров?

Автор: MCVL 12.3.2018, 10:58

Таких больше не делают))
В китае наборы действительно хорошо стоят, там я бы взял, но их таких нет, а брать по 600р за штучку - это перебор, учитывая, что большинство из них мне не понадобятся

Автор: MCVL 13.3.2018, 11:57

Еще заметил неприятную особенность, когда выставляешь ногу в повороте она упирается в дугу, и как с этим люди ездят

Автор: MCVL 23.3.2018, 12:32

Катались по пустыне
Фото тут) https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=20208&view=findpost&p=669117

Похоже женские колготки могут только слегка подфильтровать пыль, ее раза в полтора меньше, чем в прошлую покатуху, что уже неплохо, но и недостаточно
Даже в таком виде они ограничивали впуск, мотор начал жрать топливо 6-9л, 6 по асфальту, до 9 по бездорожью, была бы больше площадь, хоть бери и у токаря заказывай переходники под поролон с сеткой )

Автор: Lenny 23.3.2018, 13:35

Это проблема всей серии XTZ. Ну гражданский эндуро жеж ). В ямахе ведь не предполагали что коренной европеец, для коих эти мотики в основном и делались станет на нем всерьез ездить не только по Европе ))).
Бумага мелкую пыль все равно пропускает. Ставь че-нибудь пропитываемое тогда уж. Под поролон короб воздушного фильтра не предназначен, а вот K&N или более бюджетный Simota вполне подойдут. Ну хотя у тебя их надо 2 шт
Что да, небюджетно ни разу.
А так я на своем по бездорожью раз в 3000 - 4000 тыщ клапана регулирую. Ну тут уж никуда не денешься. Зато когда новые впускные клапана поставил, так вот сразу лучше стало. Даже на бумажном фильтре пока зазоры стоят. А зимой только бумажный фильтр нужен. У нас опять снега намело. По снегу чутка все-же забрасывает в воздухан снега. Бумага все стерпит. А вот пропитываемый K&N или Simota возможно будет реагировать на снег ). Но это не точно )).
Пока лишь просто после покатушки сливаю из дренажа предкороба воз фильтра 20-30 мл воды. Благо на XTZ660 шнорхель так глубоко запрятан, что снег туда попадает только при движении по целяку на большой скорости, когда из под переднего колеса летят просто клубы снега )))).
P.S. Дак это смотря какое бездорожье. У меня тоже 9л зимой часто бывает расход. Просто движение по пруду на Глиссаже просто априори предполагает большой расход топлива т.к. приходится перемалывать тонны снега ).
Что в общем то сродни движению по песку.

Автор: MCVL 23.3.2018, 18:05

Да не, я в эту покатуху сделал вывод, XTZ 750 для маршрутов, где цель - проехать бездорожье, не подходит.
Его маршруты - это отдаленные асфальт, грейдерные дороги, сухие грунтовrи и не очень глубокий песочек, который сложнее проезжать груженым
При этом тот же XR650R может проехать и асфальт если нужно, как и любой однодырый эндурик, хоть и с меньшими удобствами (вибрации, сидушка, ветровик, обгоны)
Но зато когда начинается бездорожье, на XR650R едешь почти любые поверхности вообще не напрягаясь если не разгоняться, то есть смотришь себе по сторонам, любуешься видами всю дорогу, мельком глянул на препятствие, объехал или пролетел над ним, потом зазевался, бах, кувыркнулся, отряхнулся, поднял его и поехал дальше
На XTZ в таких дорожках все время едешь сосредоточенный, все препятствия высматриваешь заранее, тормозишь, ищешь пути объезда, подбираешь передачу, выезжаешь и быстро-быстро глянул где там впереди пыль от эндуриков, едешь дальше. Потом поставил на подножку, она провалилась и все, сам не поднимешь с грузом, надо брать меньше и распределять как можно ниже, так как в эту поездку ездил больше привязывать не буду, чисто асфальтовый вариант получился, раскачивает страшно

То есть получается XR650R с натяжкой покрывает возможности XTZ 750, а XTZ 750 возможности XR650R нет, надо уже выбирать маршруты более спокойные

Вот Хускварны со своими ТЕ610 и ТЕ630 в целом все идейно хорошо сделано, и подвески и вес и тянет и едет, передачи растянутые, расход маленький, но что ж они ломаются так часто))

Simota на XTZ 750 нет, только K&N, а это под 10 тыщ р, не оправданно дорого

Автор: alite3000 23.3.2018, 20:03

уфф.. как бальзам пролил на душу
я догадывался...
Слушай, Марат, целесообразно вкладываться и обслуживать второй мот, для почти одинаковых целей? Не проще на XRR сидуху помягче сделать, ветровик установить?

Автор: MCVL 23.3.2018, 22:41

Да, это проще, дешевле, да и ездить на хр-е интереснее в целом, кроме далеких выездов по асфальту)

Автор: Лёня 52 14.6.2018, 17:29

А вот мой красавец

Извиняюсь что задаю вопрос не в своей теме, есть у кого то опыт ремонта заднего амортизатора Сутенера? Интересуют "подводные камни" сея процесса и размеры манжета по штоку.

Автор: MCVL 15.6.2018, 11:29

Кощей говорил делал - резал болгаркой, менял сальник, вкручивал ниппель, заваривал, то есть это возможно сделать

Автор: Lenny 15.6.2018, 12:00

На XTZ 660 3 аморта разбирал. Но там проще. Есть выносной компенсационный бачек с разделительным поршнем "газ -масло" . Подводных камней......ну манжету сложно вытащить. Там она зажата стопорными кольцами с двух сторон. Сжата в общем. Хотя когда разбирал 3-ий амортизатор то кольцо наружное уже играючи вытащил. А так, с непривычки приходилось поковыряться ).
Манжету не менял ни на одном. Если шток без задиров, то манжета практически не изнашивается.
На одном не было давления газа. Отремонтировал.
Второй разбирал т.к. был порван шланг на компенсационный бачек. Поменял, поставил от какого-то спорта тормозной шланг. Норм.
Третий самый старый, и эксплуатируемый долго .
В нем масло уже чёрное было. Заменил. Норм.
Во всех случаях порядок разборки одинаков.
Просверливал отверстие, стравливал воздух, разбирал амортизатор, нарезал резьбу в крышке бачка, вкручивал ниппель, собирал амортизатор, прокачка масла, потом некоторые манипуляции с компенсационным бачком, приходилось стравливать часть масла, чтоб разделительный поршень утопился и встал в свое рабочее положение. Дальше ставил крышку и накачивал велонасосом для вилок 15-20 АТМ. Ну в среднем 17-18 качал.
В мануале кстати амортизатор не разборный. По факту там все разбирается и собирается.
У XTZ 750 будет сложнее , бачка компенсационного нет. Видимо все внутри запрятано.

Автор: koshey- 15.6.2018, 12:03

болгаркой НЕНАДО
Там все делается несложно, аморт по конструкции полностью разборный и обслуживаемый, окромя отсутствующего соска для накачки.
Главное сверлить дырку под сосок аккуратно, что б не повредить газовый поршень. Там в аморте нет бачка и г.андончика, там верхняя часть самого корпуса является бачком, отделенным от масла поршнем. То есть сверху поршня газ, ниже поршня сам аморт в масле. Сверлим на самом верху стравливая давление, после разборки аргоном аккуратно ввариваем обычный нипель, замотав корпус ниже мокрой тряпкой.
Остальная разборка аналогична самым массовым обслуживаемым амортам - сбиваемая крышка, стопорные кольца, крышка с о-рингами и манжетой, выдергиваем за шток всборе ну и т.д.
Масло как ни странно надо 10W, на 2,5w и 5w стучало гидравликой

Автор: Лёня 52 15.6.2018, 12:16

А размер Манжеты по штоку не помните?

Автор: Lenny 15.6.2018, 12:37

А как ты амортизатор прокачивал ? Там так то даже на Тенеровском было не все так очевидно. Я выгонял весь воздух на уже собранном аморте. Правда последний раз собирал амортизатор, ставил шток в уже предварительно налитый маслом аморт. Но все равно потом прокачивал. Воздух весь выгонял. Его там вообще быть не должно.
Потом когда прокачал, то просто доливал в компенсационный бачек под верх масло. Ну и потом утапливал поршень, но т.к. поршень не утапливается когда под поршнем только масло, то приходилось слегка откручивать болт который держит шланг у аморта и давить на поршень, из под слегка открученного болта масло просачивалось под давлением, и поршень на сколько мне надо ушел вниз. Так вот выкручивался ).
Масло кстати шок Ойл . Для амортов, а не для вилок. Там вязкость х.з. какая. Но оно именно для задних амортизаторов. К ним требования выше. 10W - это же вилочное ! Странно что у вас такая вязкость . Че-то многовато. Ну да ладно.
Амортизатор полностью не разборный и не обслуживаемый вообще-то. Но если очень очень хочется, то все можно разобрать и даже потом собрать.


Там так -то наборная манжета. Из 3-ох частей. Стягивается двумя крышками алюминиевыми. Т. е. 3 резиновых кольца разной формы, по наружке их крышки держат. Крышки фиксируются в корпусе стопорными кольцами. Такой вот бутерброд ). Сомневаюсь что потроха аморта у Тенеры и Супер Тенеры чем то отличаются ! Пусть кощей поправит. Если что не так ).

Автор: Ronin 15.6.2018, 12:51

Отцы, ответьте что думаете - новая Ямаха Тенере 700,



той же идеологии мот, что и XTZ750?

Автор: Leksey 15.6.2018, 13:07

Что это у нее там?

Автор: plastilinko 15.6.2018, 13:13

по грейвульфу, собранный амморт с бачком периодически тыркается тудасюда, и так с периодичностью час-два чтобы воздух всплыл и собрался к отверстию через которое в масло в бачок гуляет
потом уже все собирается
у меня кстати подобный амморт был и там по мурзилке должна стоять резиновая груша но груши не было, видимо как раз газ-масло разделяется плунжером в расш бачке

Автор: St. 15.6.2018, 13:21

Убийца КТМ 690. )))

Автор: koshey- 15.6.2018, 13:59

Здесь нет бачка у которого при заливке масла шток смотрит вниз и аморт УЖЕ собран. Тут заливаешь масло в процессе сборки аморта, когда шток вверх смотрит поэтому прокачивать особо нечего. Залил маслом стакан аморта, вставил шток, залил еще поверх масла, заткнул крышку с манжетой на место - покачал шток туда\сюда, оставил в нижнем полож, подождал полчасика, открыл крышку с манжетой и долил масла так, что б при установке крышки с манжетой масло переливалось поверх крышки (то есть иначе вставил крышку под уровнем масла).

Это понятно. Но у шокойла тоже есть вязкость, хотя производители заразы часто ленятся его указать.

точно так

Автор: plastilinko 15.6.2018, 14:27

я не отэц, это к кащею)
но при таком конфиге имхо радиатор будет забрасывать быстро и плотно

Автор: Kn1ght 15.6.2018, 14:31

там крыло прям на колесе.

Автор: Ronin 15.6.2018, 14:48

Не, тут мот о двух горшках, с менее выраженной эндурной составляющей. В эту же нишу КТМ готовит 790 Адвенчер. Оба видимо осенью появятся

Автор: koshey- 15.6.2018, 15:10

А я фиг его знает. Но в контексте эндуротуриста выглядит недурно (хотя мокрокартер и вот эти натяжители колеса ). Как оно в деле - покажет только время

Автор: Lenny 15.6.2018, 18:42

Дак я понимаю что прокачивать особо то нечего ))). Это я хорошо понимаю. Ну ок. Принцип понятен. Немного не представляю как можно бутерброд манжеты поставить в полностью залитый маслом амортизатор. Просто я 3-ий амортизатор тоже решил по этому же принципу собрать. Налил масла, примерно половину, вставил шток с поршнем амортизатора, долил ещё поверх. Вставляю манжету, нуу немного сопротивлялась она ). Там же масло. Но я не лил полный, да и излишки ушли через байпасное отверстие помимо поршня по штоку аморта, в компенсационный бачек.
А так я его сухим собирал и масло потом через верх доливал, но долго потому прокачивать. А так там уже сколько то масла было, соответственно воздуха меньше осталось. Но мне с трудом верится что по твоей схеме ты весь воздух из аморта удалил.

На счёт вязкость .....мотюль шок Ойл там один )))). Нету вариаций ! Так что у тебя был явно не мотюль раз пишешь про 10W ! А как узнал что 10W если на них не пишут )?
Мотюль показался очень жидким как вода, нуу наверное 5 или 2,5W там было, или что-то в этом диапазоне. Норм все работает.

Автор: koshey- 15.6.2018, 22:08

Там не совсем бутерброд, там бутерброд собраный в одну деталь с уплотняющим О-рингом, то есть просто вславсяешь целиком и все, часть масла выдавится при вставлЯнии а остальная задавит чуть-чуть ниже газовый поршень, что не страшно.

Мотюль да, факторилайн, единственный по вязкости.
Но кроме мотюля есть куча других шокойлов, и на некоторых пишется вязкость, 10W не помню чья заработала, до этого пробовали мотюль (5W) и равенол 2,5W (есть у них лайтовый шокойл, только редкий очень, под заказ), мотюль в принципе работал, но 10W всеж оказалось лучше.

Автор: MCVL 16.6.2018, 7:55

Значит если что декстрон залить можно

А до скольки очков потом качается газовая камера?


Да, той же, с виду движок дальше к заду смещен, видимо развесовка будет больше назад, не думаю, что они сделают из нее что-то, что сможет заменить однодырые эндурики по проходимости, но посмотреть интересно

Автор: koshey- 16.6.2018, 10:56

Качали 12 кгсм
Декстрон в принципе думаю можно.
Единственное он при нагреве сильно разжижается, а вот шокойл на удивление мало меняет вязкость при нагреве.
Видно в этом и есть основное отличие шокойла от форкойла

Автор: Leksey 16.6.2018, 11:22

Тогда шокойл бы лили в форк и в автоматы.

Автор: koshey- 16.6.2018, 11:38

шокойл ощутимо дороже

Автор: Lenny 16.6.2018, 12:45

Ну если брать линейку мотюль. То одинаково с форк Ойл. Если брать форк Ойл фактори лайн. Если "эксперт" то да, "шок" - дороже.
"Эксперт" - если зимой кататься, то после -15 град уже начинает сильно вязким становится. С фактори лайн такого не происходит.

Автор: koshey- 16.6.2018, 12:49

Линейка Эксперт что в вилке что в аморте изнашивается в что-то напоминающее графитку в масле М8 за сезон. ФакториЛайн держится минимум 2 сезона. В этом и есть различие, зима не при чем

Автор: Lenny 16.6.2018, 13:00

У мотюля нет линейки амортизационный масел.....вроде !
Есть только шок Ойл. И куча вилочных с разной вязкостью. Отличаются синтетика, полусинтетика. Синтетика не так сильно зависит от температуры как полусинтетика. По идее в вилке можно "полу" ! Всё равно хотя бы раз в сезон менять. Но мне для зимы она не подходит (.

А в Амортизатор. Залил масло и забыл. Там так ! Он с точки зрения обслуживания, мало пригоден. Если уж разбирать то раз в десятилетку ). Хотя по факту многие ездят и на родных амортизаторах, чё их ковырять то. Пока работает, пусть работает.

Автор: Лёня 52 22.6.2018, 12:56

И последний вопрос по аморту, на какой уровень загонять разделительный поршень перед заливкой масла?

Изготовил новый шток и новую крышку, она же направляющая и обойма манжеты. Манжета теперь наша, 22х14х6. Втулка из бронзы, которая применяется для втулок аксиальных гидронасосов.
Кому интересно, могу выложить чертеж на новую крышку.

Автор: MCVL 24.2.2019, 12:19

В итоге мот был продан, XTZ750 оказался на удивление способным проезжать бездорожье, но я прямо чувствовал, как его запас прочности тает каждый раз как съезжал с асфальта)
Точнее если бы это были просто грунтовые дорожки для легковушек то мот справлялся, но это было бездорожье

Взамен решил попробовать другую древность - Honda NX650 Dominator, на всякий случай XR650R оставляю