Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Систематический износ 6 передачи
Zigfrid
сообщение 17.6.2018, 7:41
Сообщение #51


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 462
Регистрация: 27.10.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Пермский Край
Мотоцикл: SD250 96г.



Репутация:   4  


Лью синтетику от Ени. Вроде все устраивает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 17.6.2018, 9:03
Сообщение #52


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7080
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: CRF250X/2017 SX 85/2015



Репутация:   154  


Цитата(Minherts @ 14.6.2018, 9:42) *
Всем привет! Может чего подскажете, проблема только в качестве шестеренок или еще нюансы есть какие? Уже третий комплект 6 передачи завыл. Первый родной проехал 40 и начал выть, второй новый 20 и в сильных выкрашиваниях (были заменены по случаю умершего коленвала), сейчас третий комплект но не новые а бу коробка в очень хорошем состоянии и опять завыла, проехал 9 т,км, общий пробег по спидометру 79 т.км. Подшипники коробки люфтов при замене не имели, втылки шестеренок без износа, масло меняю раз в 2500, звезды 15×47, 15×46, много езжу по асфальту шестую включаю преимущественно после 80 км/ч, больше 95 км/ч езжу редко. Сейчас проверил на люфт три подшипника из четырех на первичном и вторичном валах, не люфтят. Сейчас заказал опять новую пару 6 передачи буду менять вместе с подшипниками наверно в последний раз, надоело.

А шестерня на валу не люфтит? Неверное пятно контакта, всё такое...


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 17.6.2018, 23:44
Сообщение #53


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 247
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   6  


Цитата(Dalnoboi @ 17.6.2018, 6:03) *
А шестерня на валу не люфтит? Неверное пятно контакта, всё такое...

Я об этом в первую очередь подумал когда первый раз разбирал двигатель. Прослеживается легкое смещение пятна контакта на одну сторону, которая в последствии и выкрашивается, такая же ситуация и с пятой передачей и эту картину я видел на коробке правда еще без выкрашиваний которую я сейчас катаю (судя по подвыванию на 6 и металле в фильтре, ситуация повторилась). Люфт есть, но и на трех других коробках он такойже. Втулки на всех коробках отличные и рабочая поверхость шестеренок, везде прослеживается заводской след от резца и хонинговка на внутренней поверхности шестеренок.
Люфтит больше и изнашивается ведущая шестерня на первичном валу, она сидит на втулке. Вторая сидит на шлицах вала и люфтит меньше, но она и по радиусу меньше, на ней выкрашиваний нет на всех трех коробках, чего не скажешь о ведущей.
На всех 3 коробках которые мне попались ситуация полностью идентична!: сильные выкрашивания на ведущей шестерни 6 передачи, начинающиеся выкрашивания на ведущей 5 шестерне.
Смотрел еще на своей и 3 чужих коробказ зацепление выступов шестеренок, (за счет которых происходит зацепление различных пар шестеренок для переключения передач) и тут тоже все хорошо, следу контакта везде одиннаковые, значит из-за этого перекосов быть не должно.

Форсунку коробки вытаскивал кто, ее просто пинцетом вытаскивать что ли, она только на резиновом уплотнении держится?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
us
сообщение 17.6.2018, 23:46
Сообщение #54


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1408
Регистрация: 9.1.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Гатчина, Лен обл
Мотоцикл: GSX1200, KLX300R, Djebel gps



Репутация:   17  


Цитата(Minherts @ 18.6.2018, 0:44) *
Форсунку коробки вытаскивал кто, ее просто пинцетом вытаскивать что ли, она только на резиновом уплотнении держится?

да, форсунка на оринге


--------------------
"Не иди туда, куда ведет дорога. Иди туда, где никто не был, и оставь там свой след!" Ральф Эмерсон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 18.6.2018, 11:08
Сообщение #55


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 247
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   6  


Понятно, спасибо!

Вот моя новая 6 переда (шире чем на ранних версиях джебеля на 1 мм), проехала 20 т.км. заменил по случаю переборки мотора.
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Это 5 передача, видно что пятно контакта смещено в одну сторону, такая картина на всех коробках на 5 и 6 передачи и еще нескольких других.

Прикрепленное изображение

Это 6 передача не моя.

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

А здесь видно, что маслоканал перекрывается втулкой почьти на половину (с внутренней стороны втулки есть углубление по всему радиусу, чтоб масло проходило). Здесь или косяк инженеров или специально сделали чтоб лишнее масло не уходило при малых оборотах, при больших а 6 и работает на высоких масло может и хватает в теории.

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Думаю сместить к центру желобка втулки напильником это отверстие, чтоб масло больше проходило и разбрызгивалось на шестерни.

По др 650 се парень спрашивал, про мелкие выкрашивания на коробки, там тоже зацепление не равномерное и выкрашивания естественно с стороны контакта, пробег 12 т.км.

Вот его фото.

Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 18.6.2018, 11:34
Сообщение #56


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7080
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: CRF250X/2017 SX 85/2015



Репутация:   154  


Похожая проблема была на ктм85 10..12 годов. Бурты сбоку ступиц шестерёнок перекрывали доступ маслу на пару скольжен я шестерня/вал. В итоге шестерня клинила на валу. Решалось болгаркой, надо было прорезать три канавки на боковой прверхности шестерни.
Ещё твоя пробема смахивает или на несоосность валов кпп или на сбитое межцентровое расстояние валов.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 18.6.2018, 11:56
Сообщение #57


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 247
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   6  


Цитата(Dalnoboi @ 18.6.2018, 8:34) *
Похожая проблема была на ктм85 10..12 годов. Бурты сбоку ступиц шестерёнок перекрывали доступ маслу на пару скольжен я шестерня/вал. В итоге шестерня клинила на валу. Решалось болгаркой, надо было прорезать три канавки на боковой прверхности шестерни.
Ещё твоя пробема смахивает или на несоосность валов кпп или на сбитое межцентровое расстояние валов.

У меня вчера мысли были на торцах шестерни круглые углубления еще сделать, плюсом к смещению отверстия к центру втулки 6 передачи biggrin.gif , чтоб масло веселе разбрызгивалось.
Если несоосность то и на других двигателях тоже, у меня чужих 3 коробки, все один в один как у меня, местами зацепление по краю зуба (причем то с одного то с другого на одной шестерни, как будто она восьмеркой ходит).
Новые приедут буду смотреть пятно контакта зацепления выступов с торца шестерни с соседней парой, думаю из-за этого шестерни восьмеркой ходить могут.

Да, то отверстие которое с втулкой не совпадает на другой коробки расположено так же, буду исправлять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 18.6.2018, 13:05
Сообщение #58


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1282
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Кенигсбергская область
Мотоцикл: Merida Kalahari biggrin.gif



Репутация:   5  


перетяг цепи, износ подшипника вторичного вала, увод оси вторички от первички = перекос шестерен
как такой вариант?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 18.6.2018, 13:13
Сообщение #59


Человек с аватарой
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 26805
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   220  


Можно рассмотреть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 18.6.2018, 13:37
Сообщение #60


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 247
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   6  


Цитата(plastilinko @ 18.6.2018, 10:05) *
перетяг цепи, износ подшипника вторичного вала, увод оси вторички от первички = перекос шестерен
как такой вариант?

Цепь я не перетягивал. Ну не люфтили у меня подшипники когда первый раз новые шестерни ставил и снимал их с износом, сами шестерни 5 и 6 тонкие и прилично люфтят на оси (явно больше чем слегка изношенный подшипник), другие меньше используются и часть из них стоят на шлицах, крутятся вместе с валом и люфтят соответственно меньше и радиус у них меньше. Фото посмотрите на др 650 се с минимальным пробегом тоже с одной стороны контакт идет.
Подшипник вторичного вала с стороны ведущей звезды и сейчас не люфтит, про другие уже не ручаюсь, но 10 т.км назад были в норме.
Сейчас купил подшипники включая подшипники балансирного вала. Проверил на люфт новый подшипник балансирного вала skf 2rsh закрытый, он люфтит значительно сильнее старого (из не моего двигателя с приличным пробегом) если внутреннюю втулку по оси перемещать, вверх вниз не люфтит. Оригинальные открытые с маркировкой sh, только у японцев заказывать здесь такой маркировки не знают.

20 т.км., что я проехал на новой паре 6 пер., для других может быть сравнимо с 40 и более т.км, у меня этот пробег на дальние дистанции 70-80 процентов по асфальту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 18.6.2018, 14:37
Сообщение #61


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1282
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Кенигсбергская область
Мотоцикл: Merida Kalahari biggrin.gif



Репутация:   5  


чудес не бывает имхо
если уж морочиться то точить оправки, измерять соосность часовым микрометрическим индикатором и люфты кстати тоже
и наверняка в мурзилке есть допуски по всем посадочным местам, диаметрам валов и проч
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 18.6.2018, 14:52
Сообщение #62


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 247
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   6  


Да, понятно про чудеса. Так замарачиваться смысла нет. Допуски и смотреть смысла нет, везде прослеживается заводская обработка металла, если и есть затертости то они настолько мизерные.
Я 2 причины вижу:
1. С прочностью материала шестеренок проблема.
2. Конструкция коробки не удалась, сильные перекосы шестеренок и сами шестерни очень узкие.

Еще взял шестерню 6 передачи, увидел зависимость следов зацепления выступов которые зацепляются с соседними шестернями. Где след сильнее там выкрашивание с стороны этих выступов, где меньше там с другой, т.е. восьмеркой ходит. На моей коробке этот эфект не заметен след контакта выступов примерно один, а результат тот же.
Новую пару точно нужно проверять по пятну контакта выступов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 18.6.2018, 15:26
Сообщение #63


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1282
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Кенигсбергская область
Мотоцикл: Merida Kalahari biggrin.gif



Репутация:   5  


все ж ездят и долго а у тебя вот прям беда бедой
у меня подобный эффект (причем давно известный) проявился примерно на 130 000км пробега что вполне я считаю нормально для такого типа техники
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 18.6.2018, 15:49
Сообщение #64


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 247
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   6  


Цитата(plastilinko @ 18.6.2018, 12:26) *
все ж ездят и долго а у тебя вот прям беда бедой
у меня подобный эффект (причем давно известный) проявился примерно на 130 000км пробега что вполне я считаю нормально для такого типа техники

У тебя же ебрик. Что у меня 3 коробки с изношенными 6 и частично 5 и у всех конский пробег за 100 000? Я сомневаюсь.

Вот фото коробки klx 250, явно видно что ширина шестеренок больше чем у джебеля с его 5 передачей 7 мм и 6 передачей 8 мм. Может кто в живую ее щупал какая там ширина шестеренок?
Прикрепленное изображение






У Сергея на 35 подвывать начала, на 60 поменял. Значит на 35 уже были сильные выкрашивания, что не нормально.
Если я еще поездил бы 20 на своей с подвыванием, а для других это будет под 80 по проселкам и доезда до них, так и вообще проблемы этой нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg
сообщение 18.6.2018, 18:54
Сообщение #65


Главный
*********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42945
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г.



Репутация:   284  


Цитата(Minherts @ 18.6.2018, 15:49) *
были сильные выкрашивания
Выкрашиваний не было. Был равномерный износ по всей ширине.
Взамен поставил шестерни без заметного износа, но с небольшим питтингом. Пока живые (судя по звуку).


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 18.6.2018, 19:35
Сообщение #66


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 247
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   6  


Цитата(serg @ 18.6.2018, 15:54) *
Выкрашиваний не было. Был равномерный износ по всей ширине.
Взамен поставил шестерни без заметного износа, но с небольшим питтингом. Пока живые (судя по звуку).

Получается по качеству шестеренки отличались по годам, других объяснений у меня нет.
У меня еще одна коробка с сильными выкрашиваниями которые привели к износу как и у меня, еще на одной коробки фото выше выкладывал уже наметились сильные выкрашивания без износа поверхности зуба.
Завтра фото выложу двух стертых пар 6 передачи, моя и еще чья-то, скажешь у тебя также было или нет.

Вот если они стерались а не крошились, ходили бы нормально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg
сообщение 18.6.2018, 20:43
Сообщение #67


Главный
*********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42945
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г.



Репутация:   284  


Цитата(Minherts @ 18.6.2018, 19:35) *
Получается по качеству шестеренки отличались по годам
Очень похоже на то.
Не зря я разделяю Джебелы на до 2000 (а, точнее, 1999) и после. Разница весьма существенна.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
карандаш
сообщение 18.6.2018, 21:12
Сообщение #68


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 652
Регистрация: 25.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Новосибирская обл, Лебедёвка
Мотоцикл: снова на ДРз!



Репутация:   12  


Вообще, как то интересно получается у Сузуки. У одних моделей они стараются подтянуть качество ( как у Дрз, к примеру- часть юношеских болячек с годами излечена), на другие модели при этом не обращая внимания. Вот Джебель...Про обода знаю. Ну с карбюратором ...спорно. Он просто другой. Есть ещё какие то отличия по мелочам у ранних/поздних моделей?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 18.6.2018, 23:05
Сообщение #69


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 247
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   6  


Да нормальные обода, я еще не погнул, хотя прецеденты были.

Качество подтянули одну шестерню 6 сделали на 1 мм шире biggrin.gif.

Вот нашел старые фото 6 передачи которую на заводе поставили в мотор.
Видно на ведущей были выкрашивания затем их пригладило, ведомая просто плавно стерлась.
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


На одной коробки которую не я укатывал все один в один, можно и не выкладывать фото.
Сергей у тебя так было?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg
сообщение 18.6.2018, 23:07
Сообщение #70


Главный
*********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42945
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г.



Репутация:   284  


Нет, просто вынос, как на верхней, но без выкрашиваний.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 19.6.2018, 9:15
Сообщение #71


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 247
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   6  


Цитата(serg @ 18.6.2018, 20:07) *
Нет, просто вынос, как на верхней, но без выкрашиваний.

Ну понятно, значит качество гуляло по годам выпуска. Я вспомнил когда искал бу коробку для замены в первый раз, парень мне фото скинул с плавным износом шестеренок без выкрашиваний, но с оочень сильным износом шлицов крепления ведущей звезды (пробег наверно за сотню).
Правда вторая коробка с таким же износом как у меня с мотора с тм 28.

Вот фото 6 передачи, крайняя правая и вторая с лева мои, остальные с других мотоциклов. Износ с выкрашиваниями только на ведущих шестеренках, на ведомых износ плавный без выкрашиваний в зависимости от пробега.
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Это 5 передача, моя правая. Износ аналогичен, просто проехали на них не сравнимо меньше чем на 6.

Прикрепленное изображение



Получается износ идет за счет выкрашивания, а не от плавного стирания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 19.6.2018, 12:01
Сообщение #72


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1282
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Кенигсбергская область
Мотоцикл: Merida Kalahari biggrin.gif



Репутация:   5  


они же цементированные поэтому и крошится а не стирается
у меня в таком же стиле было
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 19.6.2018, 12:46
Сообщение #73


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 247
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   6  


У тебя пробег конский, здесь судя по шлицам ведущей звезды пробег около 50 т.км. и шестерни даже не притерлись а выкрашивания уже есть. Сергей пишет плавный износ без выкрашиваний был, еще у одного парня видел приличный износ без выкрашиваний.

У меня есть мотоцикл Днепр, в нем толкатели клапанов цементированные. Попадаются толкатели с минимальным пробегом с выкрашиваниями но без износа, а есть с сильными углублениями без выкрашиваний с очень большим пробегом, толкатели не сыромятина на обоих. Есть мотоцикл xr 250 с систематическим выкрашиванием кулачков распредвала и есть djebel 250 xc где такой проблемы нет вовсе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.6.2018, 20:25