Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Китайский мотопром, обсуждение _ Выбор: Avantis 250 vs GR7 lite vs ?

Автор: Mazzik 3.5.2018, 0:36

всем привет.
краткая предыстория, увидели пару лет назад питбайки, с друзьями взяли кайо 125
я на нем научился ездить (до этого мото не было). 2 лета на дачке дубасил. даже видео есть =) https://youtu.be/wKHTeUzCgvc

сейчас хочется что то побольше и получше.
сразу - на древних япов/австрийцев/итальянцев не готов, на новых средств нету (морально не готов больше, чем финансово).
посмотрел что можно взять в пределах 150к - Авантис или ГР7.
Все видео на ютубе смотрел, все читал, но может есть кому что сказать про них?
про птс в курсе что его нет.

цель - развить навыки мото, приобщиться к эндуро движению, а там уж если затянет смотреть в сторону нормальной техники.
пс: 30+ лет, 195 рост, 115кг вес (дада, питбайк кайо таких возит легко =)))

Автор: Linkshunter 3.5.2018, 7:03

Цитата(Mazzik @ 3.5.2018, 0:36) *
я на нем научился ездить (до этого мото не было).

Ну если научился тогда ср 500))).
За 150 можно найти хорошего японца.
Как минимум в барахолке несколько вариантов к рассмотрению.

Автор: Leksey 3.5.2018, 8:10

Цитата(Mazzik @ 3.5.2018, 2:36) *
на древних япов/австрийцев/итальянцев не готов

Ты этих троих так смело в один ряд поставил )) Встреться они вот так на улице - были бы жертвы.

Автор: Linkshunter 3.5.2018, 8:58

Цитата(Mazzik @ 3.5.2018, 0:36) *
цель - развить навыки мото, приобщиться к эндуро движению, а там уж если затянет смотреть в сторону нормальной техники.
пс: 30+ лет, 195 рост, 115кг вес (дада, питбайк кайо таких возит легко =)))

если затянет - когда будешь китайца продавать потеряет в стоимости 50% если не больше.
с твоими габаритами тебе даже дрз как велосипед))). Япа потом продашь за те же деньги что купил. Или дороже.


Автор: KettlePRO 3.5.2018, 9:07

Цитата(Linkshunter @ 3.5.2018, 8:58) *
если затянет - когда будешь китайца продавать потеряет в стоимости 50% если не больше.

А зачем его продавать?
Новые на 177 моторе (а сейчас есть еще и инжектор, в топовом авантисе) и с лучшей китайской подвеской едут, кмк, лучше любых некрояпов.
Конечно, уступают полноценным хардам, но и стоят сами и по запчастям гораздо дешевле.
Я б, наверное, махнул зеленку на какой-нить БМ Дакар Эндуро (типа ключ в ключ) =\
Цитата(Linkshunter @ 3.5.2018, 8:58) *
Япа потом продашь за те же деньги что купил. Или дороже.

Или не продашь.
Вера в качество беспробежных мотов среди адептов некрояпов сильна.

Автор: TommyTech 3.5.2018, 9:21

Цитата(KettlePRO @ 3.5.2018, 6:07) *
А зачем его продавать?
Новые на 177 моторе (а сейчас есть еще и инжектор, в топовом авантисе) и с лучшей китайской подвеской едут, кмк, лучше любых некрояпов.
Конечно, уступают полноценным хардам, но и стоят сами и по запчастям гораздо дешевле.
Я б, наверное, махнул зеленку на какой-нить БМ Дакар Эндуро (типа ключ в ключ) =\

Или не продашь.
Вера в качество беспробежных мотов среди адептов некрояпов сильна.


Класный юмор, утренний smile58.gif Махнуть kdx за 100 на новый Дакар, который стоит от 250 тр сейчас ))

Читаю отзывы в Вк. GR1 от Кайо новый
идёт в 90 % случаев с трещиной в карбюрате ... трещиной smile50.gif Раньше даже на Ирбис ттр 250 само адовым
из представителей китай эндуро такого не было ...

По японским лицензиям только 2 завода которые делают мотики это qingqi и asianwing.


Автор: Linkshunter 3.5.2018, 9:26

Цитата(KettlePRO @ 3.5.2018, 9:07) *
А зачем его продавать?

ТС упомянул что посерьезнее захочет если вкатается spiteful.gif
Цитата
Новые на 177 моторе (а сейчас есть еще и инжектор, в топовом авантисе) и с лучшей китайской подвеской едут, кмк, лучше любых некрояпов.
Конечно, уступают полноценным хардам, но и стоят сами и по запчастям гораздо дешевле.

245 карл!!! это уже не 150 smile.gif это уже свежий японец(црф-л например), или почти новый клх250 тайваньский.
https://pitbiker.ru/pitbikes/vse-pitbaiki-21-18/avantis-250-enduro-pro-21-18/
Цитата
Или не продашь.
Вера в качество беспробежных мотов среди адептов некрояпов сильна.

...а не надо за древний мопед просить как за чугунный мост (как и покупать их старых за безумные деньги). Ну и география сильно влияет, как и модель мотика. в Спб в сезон можно продать почти все с пометкой не китай с адекватной ценой. (рмх 98г знакомого ушел за 3 дня за 160т) На сахалине такой мот в тюнинге со сломаной шпонкой ротора был куплен за 50, 200р шпонка + 10 доставка.
на авантисах кстати ось ломается переднего колеса, ну их нафих.(в ближайшее время пофиксят думаю)
***
ЗЫ: очередная тема пофлудить о вечном smile138.gif

Автор: KettlePRO 3.5.2018, 9:55

Цитата(Linkshunter @ 3.5.2018, 9:26) *
ТС упомянул что посерьезнее захочет если вкатается spiteful.gif

Если брать попроще, да 2 клапанник, то да.
Они странные.
Цитата(Linkshunter @ 3.5.2018, 9:26) *
245 карл!!! это уже не 150 smile.gif это уже свежий японец(црф-л например), или почти новый клх250 тайваньский.

Ну ягоды то с разного поля будут.
Опять же БМ за 120-130 двух-трех летний.

Автор: TommyTech 3.5.2018, 10:10

да не, шляпа, их подростки вкатывают в корчи. детям бывают покупают по 2 мотика
они вилли шпилли, резину жгут, потом это добро со сгоревшим сцеплением и убитыми шестернями продаётся, идеальное с виду
если китай, то только новый ...потом дакары это водянка, кипячение китайского чайника в грязи ...

Автор: KettlePRO 3.5.2018, 10:31

Цитата(TommyTech @ 3.5.2018, 10:10) *
да не, шляпа, их подростки вкатывают в корчи. детям бывают покупают по 2 мотика
они вилли шпилли, резину жгут, потом это добро со сгоревшим сцеплением и убитыми шестернями продаётся, идеальное с виду
если китай, то только новый ...потом дакары это водянка, кипячение китайского чайника в грязи ...

Ну а воздушки - это, конечно, нифига не то.
Хотя местами более-менее едут.
Когда негде быстрее 50-60 разогнаться.
Вчера Кайо Т2 сперва утопили. Подождали, когда стечет с фильтрбокса, стартером выплюнули воду с глушака, завели и поехали.
К концу покатухи там даже эмульсия стала обратно маслом без пены. Само прокипятилось %)
А в самом конце вообще залили ему смесь, которая у меня была, когда у него бенз кончился.
Был Т2 стал 2Т.
Ничего, не чихнул, километром 20 по дороге проехал.

Автор: Linkshunter 3.5.2018, 10:37

Кайо живучие аппараты.(от т4 и выше даже околохард терпят)С наличием прямых рук ездить можно.

Автор: TommyTech 3.5.2018, 11:00

Воздушки надежнее из-за простоты. На водянке радитор, шланги, китайские крышечки и прочее.

Автор: VanDiesel 8.5.2018, 18:00

Цитата(TommyTech @ 3.5.2018, 8:00) *
Воздушки надежнее из-за простоты. На водянке радитор, шланги, китайские крышечки и прочее



Ну что-же сразу , самый дешёвенький GR1 упоминать? biggrin.gif
Тоже мне, показатель...
Не хочу сглазить, у меня на Дакаре, с 177 мотором, сейчас 50м/ч ( ну , да не много я езжу...) , но все эти часы, почти, это тренировки, езда по бездорожью, причём, в основном, чтоб "вставляло", а не на попе сидя, проехать. wink.gif
Изначально, только цепь родную и заднюю звезду 48 на 51 поменял. Ну и масло в вилке на 5-ку.
По пластику - живого места нет, как на Ямахах - синий пластик, весь в белых пятнах, от " попыток" сломать biggrin.gif
Сцепление - одним пальчиком! Тормозной диск передний 265 вместо 240 - тоже одним пальчиком! Масло не жрёт. Вентиляторов нет, но в моих, ежегодных по катушках, по жарким степям-холмам, в районе Балаково, антифриз не подливал ни разу! "Кипел", только я , выпивая по 3-4 л. воды, за поездку biggrin.gif Сальниковая сборка помпы, кстати, копейки стоит! А на какой мотик, я могу купить 300см. комплект, за 18-19 тыс.руб?! И другие запчасти по нормальным ценам. У меня есть, куда деньги девать - это, всего лишь, увлечение, а жизнь и работа, требуют своей " подпитки".
И к вопросу о предвзятости - это мой первый, в жизни китаец, до это были одни японцы б/у. - только из "внедорожной" братии - Кава КХ125 ,Ямаха TTR250 ОЕ, Сузуки DR650 киковый. Для моих условий использования, не частых тренировок, убивания (внешне в основном) - Китай, самое то!
Кава, как-то пару лет простояла разобранная, потому, что при з/п в 300-400у.е. , новый никасилевый цилиндр 125-ки, стоил 450у.е. !!! Я отдал гильзовать... и так два года... После ремонта завёл, проверил , прокатился разок ...и продал! На YZ125, цилиндр стоил тогда 175у.е. - надо рассказывать, где я рвал волосы и как с тех пор, люблю Кавасаки smile.gif

Но, я так понимаю, топикстартер, рассматривает более бюджетные варианты? Чисто по видео, мне понравились отзывы по Авантису воздушке 250 ( а не 230кубов) с нормальными, эндурными размерами. Едет бодренько, простенький! Ходовка рабочая и рулится вроде. Самое главное, на нём можно ездить так, как хочется, не сильно жалея. Видно, что низы шикарные! А это, если тренировать брёвнышки, покрышки, горочки - самое то!
Дакары конечно встречаются в продаже, почти нулёвые, но есть и минус - не самый лёгкий мотик. И покупать, только на ФастЭйсе! Иначе гимор. Зато ПТС есть ( если кому надо) - я вон, номер с поворотниками прикрутил за 5мин. - и езжай куда хошь! Только нехочу "куда хошь" rolleyes.gif Лучше на фургоне отвезти, на месте покататься - раздеться, душик принять из лейки и домой!
- Запчастей много подходит, пластик от Хонды! Чего ещё желать? Только вес полегче и всё! Зато фрезерованные ступицы, обода крепкие! Спицы - толстая нержавейка (!!!)

Чисто внешне, мне белый GR7, милее сердцу, чем аляписто-оранжевый Авантис. Но это вкусовщина... Ещё важно, чтобы пластик был мягким - а у GR , белые крылья, уже ломали... Но ведь, точно не ясно - как и обо что?! Я об одном жалею, что сразу не снял, весь свой пластик с наклейками и не поставил комплект от CRF450 полиспортовский - с ним-бы и убивал! Вот на BSE - хвост пополам гнули - вот это уже годный пластик!
А так, я хоть и не вижу смысла, менять Дакар, на что-либо, но с интересом почитываю обе ветки в VK и видосы от пользователей посматриваю с интересом!
Но только не по GR1 tongue.gif


Автор: serg 8.5.2018, 18:48

ТС сделал вброс и слился. Не советую больше продолжать тему. Я таких вбрасывателей буду удалять с форума.

Автор: arapov_stepan 8.5.2018, 19:23

Цитата(serg @ 8.5.2018, 20:48) *
ТС сделал вброс и слился.

Вот хулиган какой

Автор: Mazzik 10.5.2018, 13:15

Цитата(serg @ 8.5.2018, 15:48) *
ТС сделал вброс и слился. Не советую больше продолжать тему. Я таких вбрасывателей буду удалять с форума.

эээ

я послушал советы, сделал выбор в пользу gr7
заказал, теперь жду три недели =)


Автор: kukanow 10.5.2018, 14:40

Ооо прикольно, расскажешь потом

Автор: serg 10.5.2018, 21:33

Ну, хоть отписался.
Мне интересно, что из себя представляет мот за цену не сильно уезженного японца, и когда он сломается.
Если не страшно, оформи тему в Неофитах, как придёт, и отписывайся.

Автор: TommyTech 11.5.2018, 7:44

Цитата(serg @ 10.5.2018, 18:33) *
Ну, хоть отписался.
Мне интересно, что из себя представляет мот за цену не сильно уезженного японца, и когда он сломается.
Если не страшно, оформи тему в Неофитах, как придёт, и отписывайся.


было бы интересно про китайцев современных годов почитать, ведь не одного неофита китайского на форуме вроде не было ещё

Цитата(VanDiesel @ 8.5.2018, 15:00) *
у меня на Дакаре, с 177 мотором, сейчас 50м/ч ( ну , да не много я езжу...) , но все эти часы, почти, это тренировки, езда по бездорожью, причём, в основном, чтоб "вставляло",

на дакаре в дальнее не поедешь. с помпами, кастрюлями, антифризами и радиаторами между ног, ехать в ипеня, одной ногой придерживая
мотик, а другой разрубая топором завалы, дану нафик ... чисто фановый , отжарил устал, поставил, взял "альфу" залил 5 л бензина и поехал
на 120 км от дома )) далее вопрос денег.190 т.р. дакар и в эти деньги кроссач 2т YZ 2010-2012 года в отличном состоянии ... ?

Автор: Mazzik 11.5.2018, 8:36

Цитата(serg @ 10.5.2018, 18:33) *
Ну, хоть отписался.
Мне интересно, что из себя представляет мот за цену не сильно уезженного японца, и когда он сломается.
Если не страшно, оформи тему в Неофитах, как придёт, и отписывайся.

Ok!

Автор: VanDiesel 15.5.2018, 12:37

Цитата(TommyTech @ 11.5.2018, 4:44) *
было бы интересно про китайцев современных годов почитать, ведь не одного неофита китайского на форуме вроде не было ещё


на дакаре в дальнее не поедешь. с помпами, кастрюлями, антифризами и радиаторами между ног, ехать в ипеня, одной ногой придерживая
мотик, а другой разрубая топором завалы, дану нафик ... чисто фановый , отжарил устал, поставил, взял "альфу" залил 5 л бензина и поехал
на 120 км от дома )) далее вопрос денег.190 т.р. дакар и в эти деньги кроссач 2т YZ 2010-2012 года в отличном состоянии ... ?


- Несомненно!
Дакар, он хорош по месту , на 50-100км. вжикать, одним днём. Рюкзак с гидратором и печенькой - всё, больше никаких лишних предметов! Гнать, куда-то, за 200км. , по асфальту, Дакар просто жалко, его ресурс, резину, свою попу - всё жалко!
У меня, заметил, после крайней замены масла в вилке, она вообще плюшевая стала - только прикаталась. Это не плюс Китая, если что... Я просто рад, что полностью распущенная, отбивающая руки вилка, стала работать приятно, к 50м/ч. wink.gif - Наконец-то...
И езда на нём, доставляет удовольствие, не там где надо рубиться, преодолевать грязи и завалы,( мне лично - это и не интересно! ) а там, где можно держать хороший темп. Как только начинаешь ронять, таскать его - всё! Весь кайф проходит! Это - "забор", даже для моих 181см. становиться не удобно корячить его - так что, либо умеешь держа равновесие, проходить сложные участки ходом, либо мучайся smile.gif
Я, стараюсь тренироваться...Чтобы не мучаться.
А так, тасканий было предостаточно, в +30° жару, так что сдвинул мотик, на полметра, упал и лежишь с колотящимся сердцем, отдыхаешь! Никаких проблем с перегревом, при буксовании, на малых скоростях - не замечено!
Вот воздушка, с рёбрами охлаждения - та, жарит райдера жёстко! И для именно грязей и тасканий, нужен лёгкий и низкий мотик. С таким проворнее будет!
Кроссач, 2т, как-бы прикольно... Но не более того. Я то прекрасно понимаю, что это не для моего темпа езды, не для моих требований. Вот вариации на тему хард-эндуро - это по мне! Я даже 450 кубов не хочу ( я знаю что это - был кроссовый квадр Ямаха yfz450 - 20 минут езды, кровавые мозоли - две недели заживает ...и снова по кругу good.gif biggrin.gif) - Могу... Но не хочу - перебор для меня! И ещё вес лишний.

Ещё, наброшу на вентилятор... biggrin.gif
Если и буду продавать что-то из своих мотоциклов, то Дакар, по любому останется wink.gif
Ибо денег, при продаже, не принесёт существенных, а содержать и чинить его - проще. Если будет нужда, проехаться по дороге - ПТС есть. Езда по асфальту, нынче, меня вообще не вставляет - дикий прессинг, постоянный стресс, никакой комфортной езды! - Бесит! Эндурика, за глаза для моих целей. К этому, кстати, многие из знакомых пришли - по продавали асфальтовые мотоциклы и " ушли в леса" - партизанить на эндуриках tongue.gif
Мне просто очень моя XT660X нравится! Пока жалко и нет нужды - пусть стоит... За 1.5 года, всего 2200км. проехал blush.gif Всех "дальняков" -по 300 - 500км. по округе, с палатками правда, но... Не часто, совсем не часто.

И кстати - да, с удовольствием-бы почитал, тему по Gr7 , от топикстартера! Интересно ведь, как прогрессируют китайцы.

Автор: serg 15.5.2018, 19:15

Цитата(VanDiesel @ 15.5.2018, 12:37) *
Ибо денег, при продаже, не принесёт существенных
Конечно. Цена китайского мота падает на 50% в течение первого года. Потом - в зависимости от состояния.

Автор: mentos 2.10.2018, 17:23

Владельцы gr7, отпишитесь про опыт владения. Стоит рассматривать данный мот для локальных покатушек? Как у у него с надёжностью?

Автор: Dalnoboi 2.10.2018, 18:45

Цитата(mentos @ 2.10.2018, 17:23) *
Владельцы gr7, отпишитесь про опыт владения. Стоит рассматривать данный мот для локальных покатушек? Как у у него с надёжностью?

У нас есть авантис воздушка и 2т гр7. У обоих полёт нормальный.

Автор: Vov4ik 3.10.2018, 9:13

Цитата(mentos @ 2.10.2018, 14:23) *
Владельцы gr7, отпишитесь про опыт владения. Стоит рассматривать данный мот для локальных покатушек? Как у у него с надёжностью?


могу сказать только одно - товарищь взял авантис воздушку на след день уже выставил на продажу))) теперь мечтает о так навязываемых ему мной ранее некрояпах))

Автор: mentos 3.10.2018, 10:35

Цитата(Vov4ik @ 3.10.2018, 10:13) *
могу сказать только одно - товарищь взял авантис воздушку на след день уже выставил на продажу))) теперь мечтает о так навязываемых ему мной ранее некрояпах))

А чем обоснованно такое решение? Можно подробнее? Что-то сломалось? Или решение в стиле"чеее эта за гумно?!"

Автор: Kn1ght 3.10.2018, 10:38

Цитата(Dalnoboi @ 2.10.2018, 18:45) *
У нас есть авантис воздушка и 2т гр7. У обоих полёт нормальный.

а где брать запчасти?

Автор: mentos 3.10.2018, 10:38

Цитата(Dalnoboi @ 2.10.2018, 19:45) *
У нас есть авантис воздушка и 2т гр7. У обоих полёт нормальный.

Андрюх, за 2т что можешь сказать? В каких условиях эксплуатируете? Что часто ломается? Я помню, ты мне говорил, что лучше сразу на них менять машинки тормозные и ручки, а что ещё может "отвалиться" в условиях эксплуатации "дорога на Беса"?

Автор: TommyTech 3.10.2018, 12:07

Цитата(Vov4ik @ 3.10.2018, 6:13) *
могу сказать только одно - товарищь взял авантис воздушку на след день уже выставил на продажу))) теперь мечтает о так навязываемых ему мной ранее некрояпах))


rofl.gif очень знакомо ph34r.gif

Автор: Linkshunter 3.10.2018, 12:14

Цитата(Kn1ght @ 3.10.2018, 10:38) *
а где брать запчасти?

на вовантис браун возит, гр -хз.

Автор: madmaks 3.10.2018, 12:33

Цитата(Linkshunter @ 3.10.2018, 13:14) *
на вовантис браун возит, гр -хз.

верно ли я понимаю, что он многолик и есть везде?

Автор: Linkshunter 3.10.2018, 12:42

Цитата(madmaks @ 3.10.2018, 12:33) *
верно ли я понимаю, что он многолик и есть везде?

ога почта-ТК есть везде, а так роллинг-мото воронеж и проч. Даже тюнячки всякие продвигают в виде увеличенных баков, защит и прочего барахла.
***
По вопросу сравнения что взять за 150 с прицелом год два поматросить с пристрастием и сменить - я за старого япа. Тут недавно хускварну протаранил на хорошем ходу, думал шо пипец мопеду, а ему ничего.Вообще ничего.
[spoiler2="+++"]
[/spoiler2]

Автор: KettlePRO 3.10.2018, 12:51

Цитата(TommyTech @ 3.10.2018, 12:07) *
rofl.gif очень знакомо ph34r.gif

А я все не определюсь - топовый китай (б/у) или +100 тыщ за японца (тоже б/у)...

Автор: motoman 3.10.2018, 12:52

© полёт нормальный..
ps. как фанера над Парижем laugh.gif

Автор: plastilinko 3.10.2018, 13:14

Цитата(TommyTech @ 3.10.2018, 12:07) *
rofl.gif очень знакомо ph34r.gif

Цитата(KettlePRO @ 3.10.2018, 12:51) *
А я все не определюсь - топовый китай (б/у) или +100 тыщ за японца (тоже б/у)...


лучше бы на кдх ездил mega_shok.gif
но китайцы да, имеет смысл брать именно БУ, типа дешевосердито

Автор: TommyTech 3.10.2018, 15:45

Цитата(plastilinko @ 3.10.2018, 10:14) *
но китайцы да, имеет смысл брать именно БУ, типа дешевосердито


не в коем случае, чермет. айжиан винг (форсаж), чинчи (бм200 и ко) и лифан. только с этих заводов доживали до преклонных пробегов 25-35 тысяч и то с постоянным вниманием и ремонтом
ни того, ни другого больше нет в продажи (кроме лифана из коврова) так как закупка дорогая. это одни из немногих заводов экспортировавших технику в сша, т.к. там iso качества высокие на ввоз
авантис это кьюс, легко находится на алибабе, рынок сбыта страны третьего мира - африка, индия, бразилия

Автор: plastilinko 3.10.2018, 15:48

Цитата(TommyTech @ 3.10.2018, 15:45) *
не в коем случае, чермет. айжиан винг (форсаж) и чинчи (бм200 и ко) только с этих заводов доживали до преклонных пробегов 25-35 тысяч и то с постоянным вниманием и ремонтом.
ни того, ни другого больше нет в продажи, так как закупка дорогая, единственные зводы экспортировавшие в сша, т.к. там iso качества высокие на ввоз китайских товаров

авантис это кьюс, легко находится на алибабе, рынок сбыта страны третьего мира - африка, индия, бразилия

ну кайо/ирбис за 30-40 на даче за пигом ездить, чо бы и нет например
БМ таки вроде продает и 200 и 250 и дакары небольшим количеством

Автор: TommyTech 3.10.2018, 15:57

Цитата(plastilinko @ 3.10.2018, 12:48) *
ну кайо/ирбис за 30-40 на даче за пигом ездить, чо бы и нет например
БМ таки вроде продает и 200 и 250 и дакары небольшим количеством


ирбис 125 у меня был 17-14 ) за 35 покупал новым в коробке

Автор: Zybex 3.10.2018, 16:45

Цитата(plastilinko @ 3.10.2018, 13:14) *
лучше бы на кдх ездил mega_shok.gif
но китайцы да, имеет смысл брать именно БУ, типа дешевосердито

нееет
низачто
это японца можно бу взять
китай нет
только новым

Цитата(plastilinko @ 3.10.2018, 15:48) *
ну кайо/ирбис за 30-40 на даче за пигом ездить, чо бы и нет например
БМ таки вроде продает и 200 и 250 и дакары небольшим количеством

ща нет таких цен
средняя цена 125ки 9лс 50-60тр

Автор: KettlePRO 3.10.2018, 16:46

Цитата(Zybex @ 3.10.2018, 16:45) *
нееет
низачто
это японца можно бу взять
китай нет
только новым

150 или 250 тысяч

Автор: Vov4ik 4.10.2018, 8:27

Цитата(mentos @ 3.10.2018, 7:35) *
А чем обоснованно такое решение? Можно подробнее? Что-то сломалось? Или решение в стиле"чеее эта за гумно?!"


ничего не сломалось не считая погнутого переднего колеса от небольшого камушка на дороге))
а обосновано это просто тем что не едет ничерта китай, это я когда то так же мечтал о нечто среднем между дешевым китаем и некрояпами и купил мотоленд ПРО (водянка 4 клапаная) . Звук глушака у него был как ктм 450 наверно) но вот ехал хуже ирбиса)
так же и тут примерно, не оправдал надежды авантис girl_devil.gif реклама наше ВСЕ!

Автор: KettlePRO 4.10.2018, 8:38

Цитата(Vov4ik @ 4.10.2018, 8:27) *
ничего не сломалось не считая погнутого переднего колеса от небольшого камушка на дороге))
а обосновано это просто тем что не едет ничерта китай, это я когда то так же мечтал о нечто среднем между дешевым китаем и некрояпами и купил мотоленд ПРО (водянка 4 клапаная) . Звук глушака у него был как ктм 450 наверно) но вот ехал хуже ирбиса)
так же и тут примерно, не оправдал надежды авантис girl_devil.gif реклама наше ВСЕ!

Не ехал - мотор не вез или ходовка не вывозит?
У нас гоняют на 177 моторах - только по полю (ровному) мог догнать.

Автор: Mik 4.10.2018, 9:10

как сторонний наблюдатель китайского мотопрома.
с определенной уверенностью могу сказать, что авантис по части внешнего вида уже обогнал япов и в плотную приблизились к КТМ
и в наших полях/лесах их становиться все больше и больше. владельцы сего транспорта сказали "какой можно брать - а какой не стоит" я толком не понял но вроде воздушка/водянка, разговор шел. они на первом же повороте отстали/потерялись, я так и не уточнил о чем речь шла.



... даже новенькая Beta, где то потерялась на их фоне biggrin.gif

Автор: Dalnoboi 4.10.2018, 11:05

Цитата(mentos @ 3.10.2018, 10:38) *
Андрюх, за 2т что можешь сказать? В каких условиях эксплуатируете? Что часто ломается? Я помню, ты мне говорил, что лучше сразу на них менять машинки тормозные и ручки, а что ещё может "отвалиться" в условиях эксплуатации "дорога на Беса"?

Давай ты мне позвонишь, ну пипец многа букафф. И про тормоза я говорил за фрирайд. На гр копия ктм и тормозят не хуже. На авантисе не копия ктм.

https://www.youtube.com/watch?v=_NcJT0XHDpo&feature=youtu.be

Автор: TommyTech 4.10.2018, 11:46

почему принято сравнивать с ктм если он ломается как китай ?


Автор: Dalnoboi 4.10.2018, 11:51

Цитата(TommyTech @ 4.10.2018, 11:46) *
почему принято сравнивать с ктм если он ломается как китай ?


Не произведена прокачка и калибровка маслонасоса. Не он первый, не он последний. За весну трое и один на днях звонил.
Самое обидное, смешивать масло с бензом бессмысленно, инжектора в перепусках, т е масло в корни и колено не попадёт.
Насос не с приводом от коленвпла, каа на япах, а тикающий, как на вебасто

Автор: TommyTech 4.10.2018, 11:58

Грубо говоря, сами дураки, и в мануале чётко эта процедура имеется без которой ездить нельзя или это заводской брак ?

Автор: Dalnoboi 4.10.2018, 13:22

Цитата(TommyTech @ 4.10.2018, 11:58) *
Грубо говоря, сами дураки, и в мануале чётко эта процедура имеется без которой ездить нельзя или это заводской брак ?

И в мануале имеется, и к моту специальный разъём идёт. В спящий мот вставляется в диагностический разъём, мот просыпается и тикает насосом, прокачивается и аалибруется

Автор: TommyTech 4.10.2018, 13:29

Цитата(Dalnoboi @ 4.10.2018, 10:22) *
И в мануале имеется, и к моту специальный разъём идёт. В спящий мот вставляется в диагностический разъём, мот просыпается и тикает насосом, прокачивается и аалибруется


и что это ни кто не делает ?

Автор: ufna 4.10.2018, 13:47

Цитата(Dalnoboi @ 4.10.2018, 8:05) *
Давай ты мне позвонишь, ну пипец многа букафф. И про тормоза я говорил за фрирайд. На гр копия ктм и тормозят не хуже. На авантисе не копия ктм.

https://www.youtube.com/watch?v=_NcJT0XHDpo&feature=youtu.be


А имеет смысл брать версию, которая уже с буксаторами и спидометром, или lite этот обычный и в путь?

Автор: Kn1ght 4.10.2018, 14:28

Цитата(TommyTech @ 4.10.2018, 13:29) *
и что это ни кто не делает ?

инструкцию читать зачем? Всеж работает..

А еще в инструкции есть замена маслонасоса раз в 80 часов (а стоит он 10к рублей)

Автор: Dalnoboi 4.10.2018, 15:47

Цитата(TommyTech @ 4.10.2018, 13:29) *
и что это ни кто не делает ?

Делают, кто знает. Официалы делают. Кто не знает и провёз мот в багажниках молдавского автобуса-попадает аккурат на разницу.

Цитата(ufna @ 4.10.2018, 13:47) *
А имеет смысл брать версию, которая уже с буксаторами и спидометром, или lite этот обычный и в путь?

Имеет. На лайт версии некоторые элементы тоже лайтовые. Колёса например. Есть разница: 40кг умелый малец в приёмники прилетает, или 100кг дядя в бревно сходу въедет

Автор: altur51 4.10.2018, 16:02

Цитата(Dalnoboi @ 4.10.2018, 12:47) *
Делают, кто знает. Официалы делают. Кто не знает и провёз мот в багажниках моллавакого автобуса-попадант аккурат на разницу.


Имеет. На лайт версии некоторые элементы тоже лайтовые. Колёса например. Есть разница: 40кг умелый малец в приёмники прилетает, или 100кг дядя в бревно сходу въедет

Это на 2Т? Привет сто лет тебя не видел

Автор: plastilinko 4.10.2018, 16:12

Цитата(Dalnoboi @ 4.10.2018, 15:47) *
и провёз мот в багажниках моллавакого автобуса

а так можно что ли? ябпривез, тем более мне тут 30км до поляков, правда после польских курвааа там вряд ли можно живые экземпляры найти

Автор: ufna 4.10.2018, 16:29

Цитата(Dalnoboi @ 4.10.2018, 12:47) *
Имеет. На лайт версии некоторые элементы тоже лайтовые. Колёса например. Есть разница: 40кг умелый малец в приёмники прилетает, или 100кг дядя в бревно сходу въедет


Я так понял, ты про PRO версию, а я про "расширенный lite", который https://www.rollingmoto.ru/catalog/mototsikly_gr/177089/ . Разница в цене 15к, но кажется то же самое всё.

И если грубо сравнивать с Kayo T4, насколько второй имеет право на жизнь в сравнении? Или GR7 разницу в цене полностью оправдывает?

Автор: TommyTech 4.10.2018, 18:25

блин если вот совсем хочется влезть в это и опа горит, так что хочется сыграть в поле чудес с якубовичем и выиграть , то лучше брать топовые версии, есть шанс что хоть что то ...

Автор: plastilinko 4.10.2018, 18:38

Цитата(TommyTech @ 4.10.2018, 18:25) *
блин если вот совсем хочется влезть в это и опа горит, так что хочется сыграть в поле чудес с якубовичем и выиграть , то лучше брать топовые версии, есть шанс что хоть что то ...

я чет один раз посмотрел как стоковая подвеска на стелсе450 работает и приуныл
она забивается и не успевает облизывать, может конечно так задумано но ездить на таком не очень комфортно
более менее для спокойной утилитарной езды подвеска на стелсе400
ирбис или слишком дубовый или постоянно пробивает
еще тестил рейсер200, амаги250 и стелс форестер (китайскую твшку) ии там чтото среднее между ирбисом и стелсом400
но все равно не то
потому что даже ебровскую тощую вилку с ходом 120мм, диаметром пера 28мм емнип и тупой конструкцией труба в трубе при наличии нормального масла по уровню и не ссущими сальниками у меня ни разу не пробивало

Автор: KettlePRO 4.10.2018, 18:46

Цитата(ufna @ 4.10.2018, 16:29) *
Я так понял, ты про PRO версию, а я про "расширенный lite", который https://www.rollingmoto.ru/catalog/mototsikly_gr/177089/ . Разница в цене 15к, но кажется то же самое всё.

А какой другой лайт есть?
Цитата(ufna @ 4.10.2018, 16:29) *
И если грубо сравнивать с Kayo T4, насколько второй имеет право на жизнь в сравнении? Или GR7 разницу в цене полностью оправдывает?

Ну как некро 2Т и некро 200 кубов, мне кажется =)
Цитата(plastilinko @ 4.10.2018, 18:38) *
я чет один раз посмотрел как стоковая подвеска на стелсе450 работает и приуныл
она забивается и не успевает облизывать, может конечно так задумано но ездить на таком не очень комфортно
более менее для спокойной утилитарной езды подвеска на стелсе400
ирбис или слишком дубовый или постоянно пробивает
еще тестил рейсер200, амаги250 и стелс форестер (китайскую твшку) ии там чтото среднее между ирбисом и стелсом400
но все равно не то
потому что даже ебровскую тощую вилку с ходом 120мм, диаметром пера 28мм емнип и тупой конструкцией труба в трубе при наличии нормального масла по уровню и не ссущими сальниками у меня ни разу не пробивало

Форсажи фуфло. Проще сразу ЦРФ брать.
И всё остальное, насколько понимаю, фуфло.
Шансы понаваливать есть только у свежих, которые по 200+ новые.
Можно если только для грибничества/рыбачества подобрать из китайцев дешевых. Но и ехать будут не сильно лучше ёбрика.

Автор: ufna 4.10.2018, 18:56

Цитата(KettlePRO @ 4.10.2018, 15:46) *
А какой другой лайт есть?


Например, вот: http://www.pitbikexpert.ru/catalog/mototsikly_gr/mototsikl_gr7_t250l_2t_enduro_lite_21_18_2018_g_/

Этот без стоп-сигнала, спидометра и буксаторов. В каком-то из магазов они рядом даже и стоят.

Автор: KettlePRO 4.10.2018, 19:20

Цитата(ufna @ 4.10.2018, 18:56) *
Например, вот: http://www.pitbikexpert.ru/catalog/mototsikly_gr/mototsikl_gr7_t250l_2t_enduro_lite_21_18_2018_g_/

Этот без стоп-сигнала, спидометра и буксаторов. В каком-то из магазов они рядом даже и стоят.

А как определил?
Просто не написано?
На фотках есть буксатор.
А у роллинга в ПРО написано про стоп, но на фотках нет.

Автор: TommyTech 4.10.2018, 20:28

на форсаже вилка такая, потому что это кроссовый мотоцикл изначально. что бы отработать приземление. на таких вилках
вообще нет задачи информативности в целом. единственный китайский мотоцикл 7 летней давности где были нормальные обода и нормальная кубатура

Автор: Dalnoboi 4.10.2018, 21:42



Цитата(altur51 @ 4.10.2018, 16:02) *
Это на 2Т? Привет сто лет тебя не видел

Привет! Да, на 2т тпи.

Цитата(TommyTech @ 4.10.2018, 18:25) *
блин если вот совсем хочется влезть в это и опа горит, так что хочется сыграть в поле чудес с якубовичем и выиграть , то лучше брать топовые версии, есть шанс что хоть что то ...

Опять же меня не обязательно слушать. Я в принципе поклонник 2т. Топовые инжекторный 250ки и 300ки тоже весьма не плохи.

Автор: TommyTech 4.10.2018, 22:14

Цитата(Dalnoboi @ 4.10.2018, 18:42) *
Опять же меня не обязательно слушать. Я в принципе поклонник 2т. Топовые инжекторный 250ки и 300ки тоже весьма не плохи.


ты обещал сделать ролик обзор на китай 2т, беспристрастный и бесцензурный, было бы интересно посмотреть

Автор: Dalnoboi 4.10.2018, 22:36

Цитата(TommyTech @ 4.10.2018, 22:14) *
ты обещал сделать ролик обзор на китай 2т, беспристрастный и бесцензурный, было бы интересно посмотреть

Гдето вчера выкладывал в этой теме. Пацан же не науськанный, рассказал, что есть. Это частный мот бородатого чувака-ведущего. Торговать мы ими не торгуем и не собираемся. В двух словах всё неплохо и добротно, крепёж хороший, тормоза офигенчик, на сцепе лапку удлиннили, стало мягче гидравлики По подвеске идёт он в жопу, комфортная эндурная подвеска, малрй-то к кроссовой привык. Обода таа себе, но изначально спицы прослаблены были. Маслоподача работает. Ттубу мы распотрошили, онм была как на кдх, со стекловатой и вторым слоем. Едет на уровне 125..150 в горки.


https://www.youtube.com/watch?v=_NcJT0XHDpo&feature=youtu.be


Автор: ufna 5.10.2018, 11:50

Цитата(KettlePRO @ 4.10.2018, 16:20) *
А как определил?
Просто не написано?
На фотках есть буксатор.
А у роллинга в ПРО написано про стоп, но на фотках нет.


https://www.sm-motors.ru/catalog/tekhnika/firmenaya-tekhnika/mototsikly-gr/mototsikl-gr7-t250l-2t-enduro-lite-21-18-2018-g-/
https://www.sm-motors.ru/catalog/tekhnika/firmenaya-tekhnika/mototsikly-gr/mototsikl-gr7-t250l-2t-enduro-lite-21-18-stop-signal-spidometr-2018-g-/

+ ребята на видео выше также говорят о "новой партии, в которой будут буксаторы" smile.gif

А фоткам я в любом случае не доверяю, они с китайских сайтов чаще всего и натырены.

Автор: TommyTech 5.10.2018, 13:26

нормально рассказали в видео про 2т гр, только ресурс его непонятен и неизвестен.
единственный мотик который был, да, реально интересен, но из минусов :
- обода очень дешёвые
- запчастей вообще нет , вот что бы приехать к диллеру в магазин взять в пакет тупо цилиндр, шатун, подшипники, помпу все тысяч за 10 все вместе и поехал домой
- маленький бак 7 литров это ппц просто для 2т
- цена
Получается, да новый мотоцикл, но с простыми подвесками шова, с непонятным ресурсом,
без запчастей в цене 230 тысяч, выглядит как "старая" хускварна с белой рамой как у crm 250 '91 ,
Не проще ли с аукциона привезти rxm или lanza годов 99 который будет выглядит новым в такие деньги ?

Автор: Kn1ght 5.10.2018, 13:46

Цитата(TommyTech @ 5.10.2018, 13:26) *
- маленький бак 7 литров это ппц просто для 2т

если там 28й карб, то нормальный бак

Автор: plastilinko 5.10.2018, 14:53

Цитата(TommyTech @ 4.10.2018, 20:28) *
на форсаже вилка такая, потому что это кроссовый мотоцикл изначально. что бы отработать приземление. на таких вилках
вообще нет задачи информативности в целом. единственный китайский мотоцикл 7 летней давности где были нормальные обода и нормальная кубатура

ну не знаю, пусть дальнобой расскажет какое поведение подвески должно быть на мелкой гребенке
потому что в стоке эта вилка на такой гребенке "летит по верхушкам" мне кажется чуть подрулить нужно будет и все, каюк

Автор: isharygin 5.10.2018, 15:35

Цитата(TommyTech @ 5.10.2018, 10:26) *
- запчастей вообще нет , вот что бы приехать к диллеру в магазин взять в пакет тупо цилиндр, шатун, подшипники, помпу все тысяч за 10 все вместе и поехал домой

Ну нельзя быть по жизни таким .......!!!
вот навскидку
https://www.rollingmoto.ru/catalog/porshni_2/176911/
https://www.rollingmoto.ru/catalog/kpp_1/176901/
И это скорее всего признак того, что SMы серьезно рассматривают преспективы поставок этих мотов

Автор: KettlePRO 5.10.2018, 15:43

Цитата(isharygin @ 5.10.2018, 15:35) *
Ну нельзя быть по жизни таким .......!!!
вот навскидку
https://www.rollingmoto.ru/catalog/porshni_2/176911/
https://www.rollingmoto.ru/catalog/kpp_1/176901/
И это скорее всего признак того, что SMы серьезно рассматривают преспективы поставок этих мотов

Поршень как у настоящего стоит.

Автор: isharygin 5.10.2018, 15:44

Цитата(KettlePRO @ 5.10.2018, 12:43) *
Поршень как у настоящего стоит.

НУ тогда прямой резон брать поршень от настоящего

Автор: TommyTech 5.10.2018, 15:55

Цитата(isharygin @ 5.10.2018, 12:35) *
Ну нельзя быть по жизни таким .......!!!
вот навскидку


Шарыгин, на вскидку, цвет настроения синий да ? acute.gif laugh.gif

Поршень китай за 7 тысяч smile43.gif ... по цене Воснера

Автор: plastilinko 5.10.2018, 16:04

Цитата(TommyTech @ 5.10.2018, 15:55) *
Шарыгин, на вскидку, цвет настроения синий да ? acute.gif laugh.gif

Поршень китай за 7 тысяч smile43.gif ... по цене Воснера

воснер с доставкой под 9 наверн будет все же)) spiteful.gif

Автор: plastilinko 5.10.2018, 16:23

Цитата(isharygin @ 5.10.2018, 16:07) *
ГЛавное не вляпываться в какой нибудь К1, он специально сделан для людей себя не уважающих

хуже чем 5 летний ирбис после школьников?

Автор: isharygin 5.10.2018, 16:26

Цитата(plastilinko @ 5.10.2018, 13:23) *
хуже чем 5 летний ирбис после школьников?

ну скажем так для школяров то он и сделан. Причем для таких, которые даже не знают как на нем цепь подтягивается
Яркий.
нарядный
дешевый
Но на этом его преимущества заканчиваются

Автор: plastilinko 5.10.2018, 16:29

Цитата(isharygin @ 5.10.2018, 16:26) *
ну скажем так для школяров то он и сделан. Причем для таких, которые даже не знают как на нем цепь подтягивается
Яркий.
нарядный
дешевый
Но на этом его преимущества заканчиваются

видимо обзорщикам на ютубчике китайцы приплачивают за хорошие отзывы

Автор: isharygin 5.10.2018, 16:34

Цитата(plastilinko @ 5.10.2018, 13:29) *
видимо обзорщикам на ютубчике китайцы приплачивают за хорошие отзывы

не
китайцы жмоты
Просто если на нем мирно катать по лесочку сидя на попе, то с этой функцией он справляется
но вот попытка че нить на нем перепрыгнуть заканчивается гнутыми ободами, погнутым рулем, потекшей подвеской и прочими неприятностями

Автор: plastilinko 5.10.2018, 16:41

Цитата(isharygin @ 5.10.2018, 16:34) *
но вот попытка че нить на нем перепрыгнуть заканчивается гнутыми ободами, погнутым рулем, потекшей подвеской и прочими неприятностями

я думал что все об этом знают
на видосах кстати есть как посоны полочки берут с отрывом обоих колес и там отчетливо слышны звуки долбящих в отбойник подвесок)

Автор: Zybex 5.10.2018, 18:35

Китайцы всерьёз занялись копиями 2т ктм

Появились прототипы Koshine 65/85/105



WHnauH_GgZg

Автор: plastilinko 5.10.2018, 18:41

Цитата(Zybex @ 5.10.2018, 18:35) *
копиями 2т ктм

сколько зч от КТМ подходит на эти моты?
видос смотрел еще неделю назад ) ну забавный мопед но чет как-то не знаю, при наличии такой же тухлой питовой подвески и короткой базы с высоким сиденьем убиться на этом вжике раз два и груз200
НО если они додумаются завезти эти моторы которые по докам 49сс в раму от Т2-4-6 то это будетдостижение, позволяющее легально наваливать по ДОП не заботясь о ПТС, осаге и прочих транспортных налогах spiteful.gif
и если уж по чеснарю то давно существуют клоны на базе мотора minarelli am6, валит он не сильно хуже чем этот ваш ктм65 цэцэ smile.gif

Автор: Zybex 5.10.2018, 18:56

Цитата(plastilinko @ 5.10.2018, 18:41) *
сколько зч от КТМ подходит на эти моты?
видос смотрел еще неделю назад ) ну забавный мопед но чет как-то не знаю, при наличии такой же тухлой питовой подвески и короткой базы с высоким сиденьем убиться на этом вжике раз два и груз200

Сказано же - прототип
Обычная база для 85ки. На них дети ездят а не дяди

Автор: Dalnoboi 6.10.2018, 1:19

Цитата(plastilinko @ 5.10.2018, 14:53) *
ну не знаю, пусть дальнобой расскажет какое поведение подвески должно быть на мелкой гребенке
потому что в стоке эта вилка на такой гребенке "летит по верхушкам" мне кажется чуть подрулить нужно будет и все, каюк

Техника! Техника езды!
На кроссовой подвеске срать на мелкую гребёнку, её едут с переносом. 15мин+2 круга можно поработать.
На эндурях же перелёт трамплина-это редкость, подвесон жрёт всё, ибо за полтора часа сдохнешь нафиг.
Так что или/или

Цитата(Zybex @ 5.10.2018, 18:35) *
Китайцы всерьёз занялись копиями 2т ктм

Появились прототипы Koshine 65/85/105

Чувак не в теме. У него в руках стопятка))) И он не умеет ездить на малокубатурных 2т в принципе. У Тошки и Яна Вырлана переднее колесо вообще земли не касалось.
От ктм подходит всё, кроме переднего суппорта. Задний уже от взрослого ктм.
Подрамник надо менять, стальнрй/тяжелый. Трубу надо хгс, карб сверлить, подвеску везти Паршину, пружину ставить оранжеввю под вес своего пацана. Траверсы уже фрезерованые. Маятник как надо и пустотелый. Спицы тянуть, резину подарить страждущим. Цилиндр надо править сразу, такой же кривой, как у ктма. Головка збс, жаль ктм таких не делает. Крепление головки сращу в помойку, оторвет кусок башки.
Ровно всё это надо делать и с ктм из коробки, кроме подрамника.

Цитата(plastilinko @ 5.10.2018, 18:41) *
сколько зч от КТМ подходит на эти моты?
видос смотрел еще неделю назад ) ну забавный мопед но чет как-то не знаю, при наличии такой же тухлой питовой подвески и короткой базы с высоким сиденьем убиться на этом вжике раз два и груз200
НО если они додумаются завезти эти моторы которые по докам 49сс в раму от Т2-4-6 то это будетдостижение, позволяющее легально наваливать по ДОП не заботясь о ПТС, осаге и прочих транспортных налогах spiteful.gif
и если уж по чеснарю то давно существуют клоны на базе мотора minarelli am6, валит он не сильно хуже чем этот ваш ктм65 цэцэ smile.gif

Это копия детской кроссовой 85. Тебе на нём вообще нечего делать, это для щеглов.

Цитата(TommyTech @ 5.10.2018, 13:26) *
нПолучается, да новый мотоцикл, но с простыми подвесками шова, с непонятным ресурсом,
без запчастей в цене 230 тысяч, выглядит как "старая" хускварна с белой рамой как у crm 250 '91 ,
Не проще ли с аукциона привезти rxm или lanza годов 99 который будет выглядит новым в такие деньги ?

Можно и с аукциона.. То уж каждый сам решает.

Автор: plastilinko 8.10.2018, 12:09

Цитата(Dalnoboi @ 6.10.2018, 1:19) *
Тебе на нём вообще нечего делать, это для щеглов.

ну я так уж) ам6 то ведь "едет"
чего бы не внедрить подобный мотор в раму от "большого" кайо и торговать ими как 49сс girl_witch.gif

Автор: Doctorfrolov 8.10.2018, 12:25

почему 85ка сразу детская?

большинству ее будет за глаза.
да и 19х16 будет отличным размером.

легче и удобнее большого мота.


это просто замечательно, что китайцы скопировали ее.
будет куча дешевых запчастей.

вот бы еще 125ку слизали один в один.

Автор: Zybex 8.10.2018, 20:42

Цитата(Doctorfrolov @ 8.10.2018, 12:25) *
вот бы еще 125ку слизали один в один.

105ка скорее всего. по логике

Автор: Doctorfrolov 8.10.2018, 21:18

я в курсе, что будет 105.

говорю именно про 125. на большой ходовке 21\19

Автор: Dalnoboi 8.10.2018, 21:27

Цитата(Doctorfrolov @ 8.10.2018, 21:18) *
я в курсе, что будет 105.

говорю именно про 125. на большой ходовке 21\19

Весной будет 150 13-15 модельного.
Про дешёвые запчасти да, уже все папы 85 потирают лапки, представляя себе гору корзин, кикстартеров, цилиндров, уходящуу ввысь и покрытую у вершины нетающими снегами, по ценам 2011 года)

Автор: Doctorfrolov 8.10.2018, 22:07

150ка - это уже реально интересно.

можно взять почти живой ктм и ставить китайские цпг

ябкупил

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)