Какие у Djebel передаточные числа в коробке?, и какие коробки вообще устанавливались? Опции

[KurtKobain]

Почему то в интеренте очень много материала по темам изменения звезд с целью повыщения передаточного числа, а вот информации по диапазону передаточных чисел на разных моделях очень мало, в частности на Djebel мне найти не удалось, а все что удалось найти, в основном с англоязычных сайтов и форумов. А ведь, по крайней мере, при выборе мотоцикла это немаловажный момент, разубедите меня если я не прав!
Ведь замена звезд понижает общее передаточное число, т.е. страдает максималка. А если у мотоцикла и так широкий диапазон, то нет смысла заморачиваться со звездами?

Все знают что у Kawasaki Serpa и Yamaha Serow низкие первые передачи, но у них еще и широкий диапазон передаточных чисел (3.63 и 3.9 соответсвенно, 6-МКПП), то есть и тяговые первые передачи и высокие максимальные скорости, хотя бы теоретические (мощности двигателей не будем трогать). Для сравнения у Honda XR250 - 3.4, XR250L - 3.52 (это для 6-МКПП, про 5 не знаю, была она вообще?).
Еще нашел про Suzuki DRZ400S (2.64, 5-передач) и DRZ400 SM (2.65, 6-передач) - диапазоны почти одинаковы, зачем тогда нужно 6 передач вместо 5ти? Для лучшей динамики? Еще заметил, что у спортивных асфальтовых мотоциклов вообще весь диапазон может быть около 2, хотя скоростей по прежнему 6, для сравнения у машины это же значение начинается от 4.

В общем, если тема интересна, выложу передаточные числа, которые удалось найти в мануалах к мотоциклам более детально. И вообще туда ли я полез? Просто хочется найти мотоцикл с оптимальным соотношением способностей медленно лазить в крутые горы и хорошо идти по трассе не на предельных оборотах.

Любая критика приветствуется, ибо я здесь первый раз, не обижусь.

[Serg696]

А, новенький
По передаточным числам: гланая 3,19 , 1-2,416 ; 2-1,733; 3-1,33; 4-1,111; 5-0,952; 6-0,826 ; на звёздах 13/49-3,769

Добавлено (14.03.2010, 16:09)
---------------------------------------------
Менять зубчатые пары в коробке намного муторней и накладней, чем поменять переднюю звёздочку. И не факт что найдёшь нормальную сталь, а если срежет зубья на шестерне то - приехали на ремонт коробочки (((.

[Javdet]

Тогда, по-моему, нужно еще искать информацию при каких оборотах развается максимальный крутящий момент и его величину. Иначе в передааточных числах и смысла-то никакого нет.

[OttoFrija]

Не вижу никаких проблем с "поиском" этой информации. Тихо спокойно лежит в файлах.

Quote (KurtKobain)

Просто хочется найти мотоцикл с оптимальным соотношением способностей медленно лазить в крутые горы и хорошо идти по трассе не на предельных оборотах.

Эх... Это с заменой звезд или без? Если без, то всё сложнее. И на какую дистанцию шоссе? И что за горы?

[serg]

KurtKobain, НЕТ универсального мотоцикла. Для гор с стоке Джебел не подходит вообще никак (личный опыт). Но, если подобрать подходящие звёзды, то всё нормально. Кстати, на высоте 2 км (выше просто не лазал) движок не задыхается.
Прикидывал для себя: на зад поставить 46 зубов, вперёд 15 и асфальт будет нормально. За 10 минут ставится 12 или 13 звезда и готов трактор для лазанья по горам. Но лучше Серова или хотя бы так же (выше намного, что нудобно) Джебел по горам лазать не будет. А трасса на Серов - это абсурд. XR несмотря на хорошие низы, в горах тоже требует тяговых звёзд. И меняются они там сложнее ощутимо (передние). В общем, универсального мота нет, можешь даже не искать.

[DjAga]

Quote (Serg696)

гланая 3,19 , 1-2,416 ; 2-1,733; 3-1,33; 4-1,111; 5-0,952; 6-0,826 ; на звёздах 13/49-3,769

А что такое Final Reduction ratio тогда?
Мне почему-то никто в моей теме про это не сказал? Про DR 350, я имею ввиду, что там за странные различия главных передач и этой... файнал по моделям?
Передаточные числа в коробке при этом с Джебелом индентичны..

http://www.suzukidr350.com/suzukid....406.jpg

[Serg696]

DjAga, Это звёзды.

Добавлено (14.03.2010, 17:47)
---------------------------------------------
Переводиться примерно "Последнее передаточное число (отношение)"

[DjAga]

Serg696, Точняк, блин, затупил

[Leksey]

KurtKobain, если ты когда-нибудь, каким-нибудь чудом выпотрошишь эти шестеренки, и что вообще было бы чудно, попробуешь их заменить в целях понижения первой передачи... Очень круто будет, и как говорится - я участвую! Я с тобой согласен, менять звезды - это немножко лукавство.

[Serg696]

Искать ответ надо на машиностроительных заводах, где есть высокопрочная сталь и возможность изготовить. На коленке такое не сделаешь.
И закалка я думаю не поможет.

[Huandi]

Quote (Leksey)

Я с тобой согласен, менять звезды - это немножко лукавство.

А то, что так делают на самом заводе, тоже что-ли "лукавство"?Думаешь, им так сложно в коробке звездочки поменять?

[Serg696]

Если первую сместить назад то на вторую надо будет крутить чуть больше. Вот распредвал бы тюненый. Чтоб фазы сместить, да с балансировкой коленвала поколдовать. Да аллюминиевую раму. Карбюратор на 40мм. как минимум. А ещё хорошо лёгкий одноцилиндровый дизель атмосферник.

[Leksey]

Huandi, ну дак а как не лукавство?
Можно было бы оставить все передачи, кроме первой (ну там может второй), сохранив при этом скоростные. На мой взгляд это всяко интереснее, чем компромисс со звездами. Я принимаю во внимание всю простоту замены звезд.

Единственное, что оправдывает заводцан, это возможная поломка узлов от.. этой, как ее, ну тут кто-то упоминал - когда на высоких оборотах двигатель ничем не загружен. Но что-то я не думаю, что заводчане об этом думали. Да их мы и не судим. Но непонятно, почему так и не сделали нигде комплектик на замену. Тем более, если им не трудно.

[Huandi]

Quote (Leksey)

ну дак а как не лукавство?

Да очень просто - посчитали (тест-пилоты компании поездили как следует) и решили, что передачи подобраны идеально. Не существует при нормальной эксплуатации никакой проблемы с недостатком момента на первой передаче. У меня звезды 12\44, так при буксовке в снегу часто пользуюсь второй, первая слишком перекрученная выходит.

[Leksey]

Huandi, ну ты же уже поменял звезды? То есть с максималкой (и оборотами на выжимаемой максималке) у тебя никакого недостатка не чувствуется?

Лично я на стоковых звездах не испытывал проблем. И сейчас, после езды на 13-46 (прекрасно идет с низу), мне вполне комфортно будет, если вернуть 14-42 (правду говоришь - подумали инженеры). Я даже почти уверен, что захочется летом к асфальту этот сток вернуть. Но при этом "минус-первой" мне будет явно не хватать. Вот в этом и компромисс.

[Huandi]

Максималка, если соотношение не совсем уж экстремальное, особо не меняется. Обороты выше, разумеется. Но я не езжу на максималке долго, поэтому для меня это не вопрос. Да и поменять ведущую звезду легко (у меня почти все их варианты лежат). Скажу в очередной раз - "финальное соотношение" меняется не для "тяги на низах", а в зависимости от приоретности использования высоких или низких оборотов.

[KurtKobain]

Leksey, Вопроса о замене шестерней в коробке и не поднималось! Суть вопроса в том, чтобы понять логику производитетлей.

Serg696, Спасибо за инфу, если еще кинешь ссылку, где нашел, будет вообще здорово.

DjAga, Коробки на DR350 и Djebel получается что не идентичные, отличаются первые передачи, на DR350: первая-2.5....6ая-0.826, диапазон 3.026, на Djebel: 1ая-2.416, остальные совпадают, т.е. диапазон уже 2.92
Собственно, интересует, зачем производитель заузил диапазон? зачем тогда шесть передач?

OttoFrija, что за файлы? Есть там еще на другие модели инфа? Может поиском неправильно пользовался.
А мотоцикл хочу взять такой, чтобы на трассе ехал 100-110 не ревел, а спокойно, пусть и не тягово, и если в горы полезу (до которых доеду по трассе :), то чтобы тянул хорошо и потихоничку, чтобы сцепу не жечь. Собственно, лишние передачи в коробке и запас диапазона передаточных чисел они ведь не мешают и кушать не просят, поэтому и заинтересовал меня этот вопрос именно при выборе. А насчет универсальности, тут понятно все...

[OttoFrija]

KurtKobain, там экселевская таблица под пересчет скорости движения и оборотов с разными звездами на разных передачах. На 250xc и, ес-сно, DR-250. А по "сузили" - да ничего они не сужали. Просто многие производители, переделывая кроссач в эндурку, воткнули туда медленную первую, чтоб можно было медленно и спокойно по говну, а Сузуки не стали, оставили, как было. Кросачу же, понятно, 1-я нужна именно та, которая у нас и есть.

[Huandi]

Не было кроссача с этим мотором.

[serg]

Quote (KurtKobain)

что за файлы?

На Главной в Меню сайта.

Quote (KurtKobain)

А мотоцикл хочу взять такой, чтобы на трассе ехал 100-110 не ревел, а спокойно, пусть и не тягово, и если в горы полезу (до которых доеду по трассе :), то чтобы тянул хорошо и потихоничку, чтобы сцепу не жечь.

Нет такого мотоцикла. Или горы, или трасса. У Джебела регулируется заменой звёзд или только лёгкой заменой передней. Я так делаю. XR лучше в горах, но тоже не идеал. На трассе стоит хуже.

[DjAga]

Quote (KurtKobain)

Коробки на DR350 и Djebel получается что не идентичные, отличаются первые передачи, на DR350: первая-2.5....6ая-0.826, диапазон 3.026, на Djebel: 1ая-2.416, остальные совпадают, т.е. диапазон уже 2.92 Собственно, интересует, зачем производитель заузил диапазон? зачем тогда шесть передач?

Да, спасибо, не заметил сразу...
Вроде бы, первая ещё выше? Однако на 350 крутящий момент больше при оборотах, меньших почти на тысячу...
serg,
А почему бы передаточные числа по Джебелю не внести в Техподдержку?

[serg]

Quote (DjAga)

А почему бы передаточные числа по Джебелю не внести в Техподдержку?

Не вижу смысла. Не особо востребованный параметр. В мануале есть.

[Huandi]

Наглядно:

[Serg696]

Quote (DjAga)

Однако на 350 крутящий момент больше при оборотах, меньших почти на тысячу...

Quote (KurtKobain)

Собственно, интересует, зачем производитель заузил диапазон? зачем тогда шесть передач?

Момент и мощность от многих параметров зависят, но при одинаковой конструкции движков (компрессия, компоновка и т.д.) чем больше вес и инерция поршня тем момент будет больше и смещён в нижний диапазон оборотов. Это мои умозаключения из книжек, так что не пинайте .
Заметьте нет малокубатурных движков с хорошим моментом на низах.

[KurtKobain]

Huandi, Немного отвлекаясь от темы, почему Serow для трассы это абсурд? не хватает мощности или неуправляемый? Есть модификация с 250 сс двигателем, как она ведет себя на трассе. Я тут не хочу спор начинать лучше-хуже, просто хочется объективно понять, в чем соль то.

Еще, DR250 и Djebel 250 XC это сильно разные модели? Мануал на сайте есть только к DR250-350, у них основные узлы с Djebel унифицированы? Интересует уже не только коробка.