Потенциал форсирования Suzuki DR650 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Потенциал форсирования Suzuki DR650 |
18.6.2017, 16:45
Сообщение
#176
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1122 Регистрация: 25.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка Мотоцикл: Пылится. Репутация: 24 |
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2017, 16:52
Сообщение
#177
|
|
Сильно заинтересован Группа: Заблокированные Сообщений: 103 Регистрация: 11.9.2015 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: ИЖ ПС с двигателем DR650 Репутация: 0 |
При разных оборотах Ну и что? Если бы реально можно было получить трёхкратную тягу и максималку такую же, пусть и при оборотах в 3 раза больше - то это бы практиковалось. Ан нет. Максимальные обороты движка не увеличить без тюнинга впуска\выпуска, и ШПГ. И везде при изменении передаточного соотношения главной передачи максималка меняется. Что она не меняется - я первый раз услышал от huandi -------------------- Говорю как есть - понимай как хочешь
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2017, 16:58
Сообщение
#178
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1122 Регистрация: 25.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка Мотоцикл: Пылится. Репутация: 24 |
Ну и что? Если бы реально можно было получить трёхкратную тягу и максималку такую же, пусть и при оборотах в 3 раза больше - то это бы практиковалось. Ан нет. Максимальные обороты движка не увеличить без тюнинга впуска\выпуска, и ШПГ. И везде при изменении передаточного соотношения главной передачи максималка меняется. Что она не меняется - я первый раз услышал от huandi Совсем не везде. Помимо разницы в передаточных числах кпп на различных мотоциклах, и их соотношению к мощности двигателя, на многих моделях ограничена электроникой максимальная скорость. пусть и при оборотах в 3 раза больше - то это бы практиковалось. мотор жалко, так крутить. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2017, 17:11
Сообщение
#179
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23015 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Речь шла про звезды на 1-2 зуба отличные от стандартных. Обороты максималки немного меняются, а сама она - нет. Ну, может, на 1-2 км.ч. и есть разница, но ее не уловить приборами - так как даже и погода в разные дни разная.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2017, 19:06
Сообщение
#180
|
|
Сильно заинтересован Группа: Заблокированные Сообщений: 103 Регистрация: 11.9.2015 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: ИЖ ПС с двигателем DR650 Репутация: 0 |
На многих моделях ограничена электроникой максимальная скорость. Сильно сомневаюсь что на DR650 что то ограниченное электроникой мотор жалко, так крутить. Жалко - это одно, а возможности мотора - это другое. Как бы ты не нежалел, не неберёг, не ненавидел, свой мотор, ты 30 тыщ об\мин из него не выкрутишь. -------------------- Говорю как есть - понимай как хочешь
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2017, 19:09
Сообщение
#181
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1122 Регистрация: 25.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка Мотоцикл: Пылится. Репутация: 24 |
Сильно сомневаюсь что на DR650 что то ограниченное электроникой Жалко - это одно, а возможности мотора - это другое. Как бы ты не нежалел, не неберёг, не ненавидел, свой мотор, ты 30 тыщ об\мин из него не выкрутишь. Посмотрел у тебя в подписи мотоцикл... покажи фотку! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2017, 19:09
Сообщение
#182
|
|
Сильно заинтересован Группа: Заблокированные Сообщений: 103 Регистрация: 11.9.2015 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: ИЖ ПС с двигателем DR650 Репутация: 0 |
Речь шла про звезды на 1-2 зуба отличные от стандартных. Обороты максималки немного меняются, а сама она - нет. Ну, может, на 1-2 км.ч. и есть разница, но ее не уловить приборами - так как даже и погода в разные дни разная. Спорить небуду, на DR650 ещё не имею опыта. На ИЖах меняется максималка. Ну до определённого конечно, если поставить вперёд звезду больше разумного, то 3-я передача просто станет 4-й. На DR650 своём имею результат 134-136 км\ч со звёздами 15\47. Сейчас на моём моте стоят звёзды 15\38. Ориентировочно в августе (если повезёт - раньше) снова начну заниматься мотом, доведу до ума все провалы уберу и т.д. И замерю. Тогда и узнаю есть разница или нет. -------------------- Говорю как есть - понимай как хочешь
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2017, 19:59
Сообщение
#183
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23015 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
со звёздами 15\47. Жесть! Кто-то прикололся! На твоем моторе паспортные - 16\42. С такой разницей конечно максималка поменяется - мотор просто по оборотам в отсечку упирается. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2017, 20:12
Сообщение
#184
|
|||||
Сильно заинтересован Группа: Заблокированные Сообщений: 103 Регистрация: 11.9.2015 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: ИЖ ПС с двигателем DR650 Репутация: 0 |
Посмотрел у тебя в подписи мотоцикл... покажи фотку! Сейчас я дома а он на даче. Есть фотки только месячной давности, где он ещё не доделан. Но первые поездки уже тогда совершал. Фоткал для другана из Харькова. Свежие с доделаным смогу только к июлю ближе сделать. Жесть! Кто-то прикололся! На твоем моторе паспортные - 16\42. С такой разницей конечно максималка поменяется - мотор просто по оборотам в отсечку упирается. Да? Слушай, если так - то ты меня успокоил. Значит реально я по оборотам упирался в максимум. Значит движок не убитый и теперь с 15\38 он должен поехать быстрее. -------------------- Говорю как есть - понимай как хочешь
Полезно: 0
Вредно: 0
|
||||
|
|||||
18.6.2017, 20:14
Сообщение
#185
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23015 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Значит движок не убитый и теперь с 15\38 он должен поехать быстрее. На этой иже-конструкции я бы не рискнул пробовать такую максималку. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2017, 20:22
Сообщение
#186
|
|
Сильно заинтересован Группа: Заблокированные Сообщений: 103 Регистрация: 11.9.2015 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: ИЖ ПС с двигателем DR650 Репутация: 0 |
На этой иже-конструкции я бы не рискнул пробовать такую максималку. ))))) Обижаешь, уважаемый. До этого движок стоял AVANTIS ORION 250 я с ним 145 ездил (по спидометру конечно, с GPS не сверял насколько он врёт). А вообще, у ИЖа-конструктора рама крепче в 2 раза чем у DR650. Я уже писал, что у меня остались нижняя часть рамы от ПС и от DR650, от ПС толщина стенки в 2 раза больше и рама термообработанная, молотком не согнёшь, а у DR тонкостенная и сырая, гнётся ваще легко. -------------------- Говорю как есть - понимай как хочешь
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2017, 20:29
Сообщение
#187
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23015 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Дело вовсе не в трубах, из которых сварено, а в инженерии и качестве сборки. Если уверен в конструкции, мот устойчиво едет, не склонен к расколбасу, прогнозируемо тормозит, то голова у каждого своя - как рисковать ей, дело личное.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2017, 20:41
Сообщение
#188
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1122 Регистрация: 25.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка Мотоцикл: Пылится. Репутация: 24 |
Уважаю людей, которые делают все своими руками! Неплохо! Но Хуанди прав. Дело не в толщине труб, а в совокупности характеристик. Геометрия, подвески, тормоза....а где ты ездить будешь на нем? Ведь любой гаец спросит по полной за такие переделки
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.6.2017, 21:55
Сообщение
#189
|
|
XRовод Группа: Свои Сообщений: 5174 Регистрация: 18.7.2013 Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна Мотоцикл: Honda XR650R Репутация: 47 |
На этой иже-конструкции я бы не рискнул пробовать такую максималку. Оригинальный ПёС 150 км\ч бегает. Но тут конечно не совсем оригинал -------------------- Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.6.2017, 0:37
Сообщение
#190
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23015 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Оригинальный ПёС 150 км\ч бегает. Даже по паспорту - 140. Но речь то не от том, сколько там бегал мот, от которого были отпилены куски. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.6.2017, 9:33
Сообщение
#191
|
|||||||||
Сильно заинтересован Группа: Заблокированные Сообщений: 103 Регистрация: 11.9.2015 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: ИЖ ПС с двигателем DR650 Репутация: 0 |
Даже по паспорту - 140. Но речь то не от том, сколько там бегал мот, от которого были отпилены куски. Уважаю людей, которые делают все своими руками! Неплохо! Но Хуанди прав. Дело не в толщине труб, а в совокупности характеристик. Геометрия, подвески, тормоза.... Дело вовсе не в трубах, из которых сварено, а в инженерии и качестве сборки. Если уверен в конструкции, мот устойчиво едет, не склонен к расколбасу, прогнозируемо тормозит, то голова у каждого своя - как рисковать ей, дело личное. В конструкции уверен. Это моя не первая и даже не десятая конструкция. Тормозит хорошо, а теперь с вилкой с колесом в сборе от DR650 тем более. К расколбасу не склонен. а где ты ездить будешь на нем? Ведь любой гаец спросит по полной за такие переделки 2 сезона откатал на нём с движком от AVANTIS ORION, гайцы ваще 0 внимания. И в Московской и в Тульской и в Калужской областях катал, по трассе мимо постов проезжал. Такое впечатление что они видят ИЖ и связываться не хотят даже, типа ну его на, а то остановлю - потом не уедет)) Оригинальный ПёС 150 км\ч бегает. Но тут конечно не совсем оригинал 1 - лично мой с оригинальным движком 150 не бегал даже по спидометру. Я его как привёз, по началу ездил 100 - 110 крейсерская, потом однажды поехали с корешком в Калугу, он на яве-638 а я на своём ПС.е, и по пустынной и недавно сделаной дороге от Тарусы к Калуге решили поиграть в догонялки. На скорости 140 получилось вот что: И тогда я понял, что совкомоторов с меня хватит. Снял движок с китайского питбайка AVANTIS ORION 250 LUX, который у меня так же был, и поставил на свой ПС. Получилось как то вот так вот: Так я и откатал 2015 и 2016 сезон, не зная горя. Заводится с кнопки а не с лапки, максималка выше, 145 по спидометру, и держать её можно было сколь угодно долго, мотор не пиковый в отличии от родного, который надо было раскручивать чтобы он тянул и динамил, а на любых оборотах прибавлял газу и он одинаково динамил. Более тяговитый, даже на 5-й в гору прибавлял. Менее трясучий и гораздо более тихий, по сравнению с родным. Полного бака хватало реально на 2 а то и 3 недели. -------------------- Говорю как есть - понимай как хочешь
Полезно: 0
Вредно: 0
|
||||||||
|
|||||||||
19.6.2017, 19:30
Сообщение
#192
|
|
XRовод Группа: Свои Сообщений: 5174 Регистрация: 18.7.2013 Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна Мотоцикл: Honda XR650R Репутация: 47 |
1 - лично мой с оригинальным движком 150 не бегал даже по спидометру. учитывая отсутствие хона не удивительно -------------------- Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.6.2017, 19:32
Сообщение
#193
|
|
Сильно заинтересован Группа: Заблокированные Сообщений: 103 Регистрация: 11.9.2015 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: ИЖ ПС с двигателем DR650 Репутация: 0 |
-------------------- Говорю как есть - понимай как хочешь
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.6.2017, 19:35
Сообщение
#194
|
|
XRовод Группа: Свои Сообщений: 5174 Регистрация: 18.7.2013 Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна Мотоцикл: Honda XR650R Репутация: 47 |
Даже по паспорту - 140. Но речь то не от том, сколько там бегал мот, от которого были отпилены куски. По паспорту 140, а по факту с зажиганием на датчике Холла заместо контактного - 160 по спидометру и 150 по факту. Там изначально бодрый мотор, яву-люксу он обгоняет, ездил я на ПСе, но не такой как на фото, а в хорошем состоянии, с вырезанной перегородкой, перештифтованным поршнем, системой раздельной смазки и нормальным японским карбом микуни что изначально на них ставился. Но про резанную раму на 150 км\ч я пас, там рама с завода термоподкаленая шла, не сырая, согласен что тут много подводных камней может вылезти под бодрым двиглом. Причём тут хон? это говорит что он уезжен был в усмерть, какие уж 150 км\ч. А поршень прогорел - либо карб беднит, либо левый сальник колена говно. -------------------- Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.6.2017, 19:56
Сообщение
#195
|
|
Сильно заинтересован Группа: Заблокированные Сообщений: 103 Регистрация: 11.9.2015 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: ИЖ ПС с двигателем DR650 Репутация: 0 |
По паспорту 140, а по факту с зажиганием на датчике Холла заместо контактного - 160 по спидометру и 150 по факту. Там изначально бодрый мотор, яву-люксу он обгоняет, ездил я на ПСе, но не такой как на фото, а в хорошем состоянии, с вырезанной перегородкой, перештифтованным поршнем, системой раздельной смазки и нормальным японским карбом микуни что изначально на них ставился. Но про резанную раму на 150 км\ч я пас, там рама с завода термоподкаленая шла, не сырая, согласен что тут много подводных камней может вылезти под бодрым двиглом. это говорит что он уезжен был в усмерть, какие уж 150 км\ч. А поршень прогорел - либо карб беднит, либо левый сальник колена говно. Кощей, спорить с тобой я не буду конечно, т.к. я вижу что ты в мотодвижках поопытнее меня будешь. Но из личного: 1 - карбюратор был микуни 32 мм 2 - поршень с кольцами был мененый компрессия была 3 - левый сальник при разборке мне говном не показался 4 - поршень не прогорел а проломился. Как колется стекло сталинит на автомобильных дверях, на мелкие кусочки. Эти кусочки при разборе были и во впускном тракте, и в кривошипной камере, в общем, везде были. Поршень был новый, от К-16, но производство уже китай. 5 - карб не беднил, судя по кирпичному нагару на свечка. И самое главное - яву-638 я по максималке не обходил. И у моего друга есть и ПС с микуни и ява-638, он замерял, ПС с микуни по спидометру 140 по GPS 131, а ява-638 по спидометру 155 по GPS 134. Про то что ты написал, вырезание перегородки и т д ни я ни друган не делали, но речь идёт о стоковых, а не тюненых мотрорах. Иначе это уже соревнование не техники а прямоты рук их владельцев. -------------------- Говорю как есть - понимай как хочешь
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.6.2017, 22:33
Сообщение
#196
|
|
XRовод Группа: Свои Сообщений: 5174 Регистрация: 18.7.2013 Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна Мотоцикл: Honda XR650R Репутация: 47 |
Кощей, спорить с тобой я не буду конечно, т.к. я вижу что ты в мотодвижках поопытнее меня будешь. Но из личного: Да я не спорю. Я там просто специально написал про датчик Холла и процессорный коммутатор от ВАЗ-2108, это дает пусть и небольшое, но изменение опережение зажигания в зависимости от оборотов. Это много значит для этого короткоходного движка. На контактном стоке выставишь пораньше - летит на верхах, но тяги нет и на околохолостых жестко вибрирует. выставишь попозже - тянет, но верхи как отрезало. Да я думаю ты и сам знаешь По поршню - такие проломы на стоке были от детонации. Но для китайского поршня это не показатель, может он просто высыпался, с китайцев станется. А сальник может выглядеть норм, но побрызгав при работе ВД-40 на генератор (не на стоковом зажигании), сразу узнаешь правду. Ну или подшипник может стоять с большим тепловым зазором и сальник не удерживает из-за люфта. В общем 2Т это простой двиг и много нюансов. Но в любом случае в 2001 году 120-140 км\ч по старой манергеймовской дороге Приозерск-Выборг, а это 170 км, ПээС без проблем пулял на одном дыхании и ничего не рассыпалось. -------------------- Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.6.2017, 10:05
Сообщение
#197
|
|
Сильно заинтересован Группа: Заблокированные Сообщений: 103 Регистрация: 11.9.2015 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: ИЖ ПС с двигателем DR650 Репутация: 0 |
Да я не спорю. Я там просто специально написал про датчик Холла и процессорный коммутатор от ВАЗ-2108, это дает пусть и небольшое, но изменение опережение зажигания в зависимости от оборотов. Это много значит для этого короткоходного движка. На контактном стоке выставишь пораньше - летит на верхах, но тяги нет и на околохолостых жестко вибрирует. выставишь попозже - тянет, но верхи как отрезало. Да я думаю ты и сам знаешь По поршню - такие проломы на стоке были от детонации. Но для китайского поршня это не показатель, может он просто высыпался, с китайцев станется. А сальник может выглядеть норм, но побрызгав при работе ВД-40 на генератор (не на стоковом зажигании), сразу узнаешь правду. Ну или подшипник может стоять с большим тепловым зазором и сальник не удерживает из-за люфта. В общем 2Т это простой двиг и много нюансов. Но в любом случае в 2001 году 120-140 км\ч по старой манергеймовской дороге Приозерск-Выборг, а это 170 км, ПээС без проблем пулял на одном дыхании и ничего не рассыпалось. А у меня одна покатушка до 140 км\ч и .... ты видел, чем кончилась...)) Про датчик холла - знаю, но я имел в виду про движки без изменений. А электронное зажигание на любой совкомот поставить можно. Да хоть инжектор. ВДшкой на сальник не брызгал, но по опыту с планетой-4 скажу, что если он начинает пропускать, то движок ощутимо слабеет, начинает бояться горки и беднить на верхах, какой бы жиклёр ты бы не поставил. -------------------- Говорю как есть - понимай как хочешь
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.6.2017, 13:27
Сообщение
#198
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 153 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград Мотоцикл: DR650SE,DR650SidEcar Репутация: 6 |
OFPmaniak Установка клапанов большого диаметра без доработки впуск выпуска заметного результата не дала.
мой вопрос: И тогда я понял, что совкомоторов с меня хватит. Снял движок с китайского питбайка AVANTIS ORION 250 LUX, который у меня так же был, и поставил на свой ПС. Получилось как то вот так вот: Так я и откатал 2015 и 2016 сезон, не зная горя. Заводится с кнопки а не с лапки, максималка выше, 145 по спидометру, и держать её можно было сколь угодно долго, мотор не пиковый в отличии от родного, который надо было раскручивать чтобы он тянул и динамил, а на любых оборотах прибавлял газу и он одинаково динамил. Более тяговитый, даже на 5-й в гору прибавлял. Менее трясучий и гораздо более тихий, по сравнению с родным. Полного бака хватало реально на 2 а то и 3 недели. Это как!? волшебное свойство ходовой с надписью "......спорт" взбодрила китайский мотор копию древнего японца с двумя клапанами на цилиндр? У меня ДР650СЕ по навигатору правда 145-148 идет при этом расходует 7-8 литров на 100км и масло на такой скорости есть, поэтому еду так местами на обгонах и то не часто. -------------------- 100% натуральный мопедус - остерегайтесь подделок
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
23.6.2017, 17:07
Сообщение
#199
|
|
Сильно заинтересован Группа: Заблокированные Сообщений: 103 Регистрация: 11.9.2015 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: ИЖ ПС с двигателем DR650 Репутация: 0 |
OFPmaniak Установка клапанов большого диаметра без доработки впуск выпуска заметного результата не дала. мой вопрос: Это как!? волшебное свойство ходовой с надписью "......спорт" взбодрила китайский мотор копию древнего японца с двумя клапанами на цилиндр? У меня ДР650СЕ по навигатору правда 145-148 идет при этом расходует 7-8 литров на 100км и масло на такой скорости есть, поэтому еду так местами на обгонах и то не часто. Может волшебное слово, может ещё что то, но я уже написал, что по спидометру максималка была 145 с движком авантис. Да, спидометр я не сверял с GPS, насколько он врёт, но тем не менее, родной ПСовский с микуни не шёл 145 даже по спидометру. Смог набрать только 140 и видел что получилось. А китайская 2-х клапанная чикушка и на низах веселее и по динамике не хуже и максималка выше и надёжности больше. Это факт, это я сам испытал. Ну а если уж о волшебстве, у меня DR650R когда был ещё, шёл по GPS 134-136, и у корешка на работе ходна XR250 baja от меня не отставала не в разгоне не в максималке. А теоретически у меня кубов почти в 3 раза больше и лошадей в полтора. -------------------- Говорю как есть - понимай как хочешь
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
23.6.2017, 18:02
Сообщение
#200
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8021 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 63 |
Может волшебное слово, может ещё что то, но я уже написал, что по спидометру максималка была 145 с движком авантис. епонцы с 4 клапанами на цилиндр не смогли... Ну а если уж о волшебстве, у меня DR650R когда был ещё, шёл по GPS 134-136, и у корешка на работе ходна XR250 baja от меня не отставала не в разгоне не в максималке. А теоретически у меня кубов почти в 3 раза больше и лошадей в полтора. чудеса -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 9:40 |