Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Новичкам _ Моточасы, как замерить?
Автор: toksel 26.7.2013, 12:01
Добрый день.
Хотел поинтересоваться есть ли способ замера моточасов на джебеле 250м. Я уж было обрадовался когда таймер нашел и заметил, что он не обнуляется при выключенном зажигании. А сутра пришел на стоянку и понял, что таймер так и работает без остановки даже при отключении приборки (когда мот заглушен).
По пробегу не камильфо как-то ориентироваться - скорость движения разная. Да я вообще хочу трос спидометра демонтировать - остался только вопрос счета моточасов.
Автор: Kulibin 26.7.2013, 12:26
Сейчас выбор счётчиков мото часов в интернете очень велик,достаточно набрать в поисковике.Принцип работы у всех одинаков,разница только в цене.
Автор: OttoFrija 26.7.2013, 12:28
Тогда уж тахометр со счётчиком моточасов. При пределе замера 10 000 нам хватит.
Автор: DaHTucT 26.7.2013, 13:12
toksel
моточасы не таймером меряют... тоесть 1 моточас не равен 1 астрономическому (чтоли?) часу. там какая то достаточно сложная схема измерений, зависящая от оборотов двигателя.
у датчик счётчика моточасов - провод, оборачиваемый вокруг ВВ провода около свечи. следовательно, он считает не время, а наличие искры и переводит его в моточасы. и не только при выключенном зажигании не должен считать, но и при заглушенном двигателе....
а у тебя, видимо, чот типо вело компа
Автор: toksel 29.7.2013, 8:51
Все, камрады, вопрос отпал когда меня разбанили в гугле. Заказал из чайны как раз то устройство, о котором вы говорили!
Мало ли кому нужно будет - стоит чуть меньше чем ничего (400 руб.) на алиэкспрессе
Автор: владимир 25rus 29.7.2013, 9:20
Не вижу смысла в счетчике , не 2х тактник ж
Автор: toksel 29.7.2013, 11:51
Тем не менее межсервисный интервал указан в моточасах
Автор: Ericroot 29.7.2013, 11:55
Сколько не искал точной инфы по форумам и гуглям, нигде внятного точного ответа нет.
Чему же равен этот самый моточас.
Может здесь есть кто точно знает? В итоге на форумах сходятся к тому что это 1 астрономический час работы двигателя.
Или же есть хитрая формула? Ведь счетчики считают искру, а значит знают обороты двигателя. И лично я склоняюсь к тому что как раз определенное кол-во оборотов двигателя и есть моточас.
Автор: OttoFrija 29.7.2013, 17:01
Чему же равен этот самый моточас.
Может здесь есть кто точно знает? В итоге на форумах сходятся к тому что это 1 астрономический час работы двигателя.
Или же есть хитрая формула? Ведь счетчики считают искру, а значит знают обороты двигателя. И лично я склоняюсь к тому что как раз определенное кол-во оборотов двигателя и есть моточас.
Час - это именно час. В том числе из-за того, что масло стареет больше по часам работы, чем по оборотам.
Автор: Staff 29.7.2013, 22:22
А какой межсервисный интервал (замена масла) по моточасам? На хард эндурах 20 моточасав, а на наших дохликах должен быть побольше.
Я лично выявил, что при асвальтовой эксплуатации 40 моточасов - много, надо менять на 30-35, т.к. на 40 нейтралка ловится плохо, скорости переключаются плохо, масло сливается чернющее...
Если только бездорожье - меняю на 20 моточасах.
Автор: OttoFrija 29.7.2013, 22:40
Я лично выявил, что при асвальтовой эксплуатации 40 моточасов - много, надо менять на 30-35, т.к. на 40 нейтралка ловится плохо, скорости переключаются плохо, масло сливается чернющее...
Если только бездорожье - меняю на 20 моточасах.
Щас буду занудствовать.
Вот залили палёное говномасло давеча в подвесную Хонду, так через 10 часов шлак был вместо него. Явно и 10 и 1 час на дерьме - много. А если залить хорошую синтетику? А если паршивенькую, но честную минералку? Вот и приехали.
С фильтрами та же петрушка, они сильно отличаются по площади шторы и конечно по ресурсу.
Ну, как будем ресурс считать минералки на отличном фильтре а как отличной синтетики но с говнофильтром?
Я так по состоянию ТО делаю. Вон, обнаружил в ПЛМ дерьмо на щупе - вылил это "масло" на фиг сразу.
Автор: sanchos 29.7.2013, 22:50
По моему опыту судя, 20 моточасов - масло еще не черное даже. Двигатель ДРЗ.
Автор: Staff 29.7.2013, 23:31
Давайте будем исходить из того, что масло и фильтр заведомо качественное. Конкретно в моем случае IPON Katana куплено в Mr.MOTO, мотоцикл относительно свежий XR 2007.
Предлагаю не углубляться в дискуссии, а высказать конкретные мнения по поводу сроков в моточасах по замене масла, в зависимости от эксплуатации дорожная/жесткий offroad
Автор: skorp777 30.7.2013, 4:42
Да меряйте по расходу топлива, и будет вам счастье. Тяжелей дорога- больше расход топлива, и вся премудрость.если по мануалу расход на асфальте , скажем, 2,5 л/100 км, сервисный интервал 3000 км, то выходит, что сжег 75 л бенза- сливай масло.И пофиг, что эти 75 л у тебя за 1000 км ушли. Мож ты набуксовал в грязях почти на месте еще 2000 км.
Автор: OttoFrija 30.7.2013, 7:11
Конкретное моё мнение для моего Джебеля, так как Хонду я не юзаю: Капельно-бумажный тест Шелл или ухудшение включения нейтрали или пробег 1000-2000-3000 км (тяжёлый грунт/грунт/асфальт) или 0,5 года или далеко ехать.
Очень понравилось предложение мерить пробег в литрах бензина - здравое.
Автор: skorp777 30.7.2013, 8:13
, а на http://www.oil-club.ru/forum/topic/1528-zamena-masla-po-motochasam/я еле-еле дурак. 
А если серьезно, ойл-клуб-хороший ресурс для маслофанатов, рекомендую. 
http://www.oil-club.ru/forum/topic/5210-kapelnaja-proba-masla/-там даже можно выложить свой тест капли масла и получить рекомендации спецов.
Автор: zeiss 9.10.2016, 18:35
Имеем 600кубовый 50 сильный одноствол,интервал замены масла прописанный производителем 10000км. Но поскольку эксплуатируем мы этот мопед по пересеченке то км отпадают. Установил счётчик моточасов,на скольки моточасах теперь менять масло? Может есть где в старых японцах заводской счетчик? Масло самая простая полусинь живет 250 моточасов,на лодочных новых моторах хонда от одностволок 100 кубовых до четверок рядных 2,5л мануал гласит лить простенькое масло не ниже класа апи sg и менять его на 100 моточасах. Думаю для старой эндуры нормальный показатель по замене масла часов так 70.
Автор: mv 28.11.2016, 10:22
Иногда читаю посты людей, и кажется, что у людей ни дел, ни забот... сидят на диване, и не знают чем заморочиться...
моточасы на джебел... Блин... Вы чо???
Для себя взял правило.
Грязевая эксплуатация - 1000км от замены до замены.
пересеченка и асфальт - 3000км.
На харде - 400км пересеченки.
на дорожнике 7000км.
Автор: car-bon 28.11.2016, 10:45
Грязевая эксплуатация - 1000км от замены до замены.
пересеченка и асфальт - 3000км.
На харде - 400км пересеченки.
на дорожнике 7000км.
Всякая, серьёзная и непредвзятая научная работа, обязательно начинается со слов: "Для с
Автор: Rico 28.11.2016, 10:52
Проще купить счетчик и не парить мозги не себе не людям)
Автор: car-bon 28.11.2016, 11:01
Проще, не парить никому ничего и гордиться тем, что ты овощ!
Ну, или кандидат на это высокое звание...
Автор: bord-51 7.12.2016, 0:15
По топливу ориентироваться - это по мне тоже самое правильное.
Надо только счётчик расхода поставить. А с этим уже чуть посложнее для карбюратора. Так что буду и впредь по старинке менять: как задняя стенка окошка перестаёт просматриваться - так и пора. От 1000 и до 3х выходит.
Автор: Linkshunter 15.2.2017, 10:51
Апну тему...
Как моточасы вообще считывают данные? По количеству оборотов двигателя? По времени работы*коэффициент оборотов?
Дано: рмх 250 со снятым спидометром ( из за проставок руля), и установленным китайским счетчиков моточасов.Этот счетчик врет в большую сторону (со слов хозяина сравнивали с КТМ на одном отрезке времени при одинаковой езде по кругу), то есть моточас на КТМ длиннее чем показания на китайском циферблате.
Найти:
- бюджетные моточасы которые не будут врать( или вывести коэффициент какой то к этим?);
- определить межсервисные интервалы для инспекции Цпг, замен масла и т.п. с учетом уровня езды "чайник"
Автор: skorp777 15.2.2017, 11:13
Автор: Mongoose 15.2.2017, 11:33
1 моточас - 1 час работы двигателя на определенных оборотах 5 или 6 тыщах, не помню точно. Кроссмен в гонке моточас за 20 минут может накатать. В режиме лайт покатушек у знакомого полтора часа из ресурса ушло за 6 часов катаний. Так что, извините, синьоры, но астрономический час здесь нипричем.
Автор: Linkshunter 15.2.2017, 11:34
Именно после прочтения вопросы и возникли.Значит просто китайский девайс идет в помойку?
Автор: Frig@te 15.2.2017, 11:35
По разному меряют счетчики, причем даже родные. На Хусаберге например считает все, мотор запустил, время пошло. От оборотов не зависит.
Автор: skorp777 15.2.2017, 12:18
Mongoose ,мож, у мотосчетчиков породистых кроссачей такая идеология, спорить не буду. Но на всей спецтехнике, на которой я работал ( поверьте, это ОЧЕНЬ длинный список), 1 моточас=астрономический час.Поэтому, кста, у Linkshunter китайский счетчик намерил меньше часов, чем КТМ-вский.
Автор: St. 15.2.2017, 12:30
100% верно. На вилочном погрузчике, включил зажигание пошёл отчет и не зависит от оборотов двс даже не запускали.)
Автор: Mongoose 15.2.2017, 13:04
Господа, а смысл этих моточасов тогда? На мотоциклах как понять, что пора масло менять, например? Мот стоит на холостых молотит или во всю дыру едет, ясное дело, что на нагрузка на мотор разная и ресурс расходуется тоже по разному.
Вот хорошее пояснение нагуглил:
1 моточас = 1 час работы с номинальными оборотами. Т. е. на холостых износ уменьшается, моточас - увеличивается, в поздке с хорошей нагрузкой износ увеличивается, моточас - уменьшается. Есть ещё пара методов определения моточасов. 1м/ч = 100 000 оборотов двигателя, т. е на холостых (600-700 оборотов) мы получаем 1 м/ч по износу за 2,5 - 2,7 часа работы движка, а при нагрузке (допустим 3 000 оборотов) этот же износ получаем за 33 минуты. Есть ещё привязка к "сожраному" топливу, но я её не помню. Что-то там высчитывается исходя из 1000 литров горючки
Автор: Linkshunter 15.2.2017, 14:56
Почему? Он честно считает астрономические часы, тебе пойдет.Не надо заморачиваться. Если заморочиться оборотами, то дальше пойдет величина открытия дросселя, потом температура двигателя, атмосферное давление итд.Не занимайся дрочерством, а катайся.
Так и планировал в общем то)).Но, китайский счетчик намерил часов больше чем второй.
По поводу работы дизелей на строительной, сельхоз и прочей техники согласен, там моточас это час работы без всяких условий, но ведь эти двс и не крутят в звон ручку до упора попеременно с околохолостыми много раз подряд как на мото.
Автор: skorp777 15.2.2017, 15:25
Автор: Linkshunter 15.2.2017, 16:01
Работал в дорожном строительстве, мастером, прорабом.Малая механизация, катки/укладчики/генераторы/накопители/бульдозеры/ погрузчики и т.д.
p.s.: не спора ради, режимы работы дизельной техники и 2т эндуро ведь реально разные, от слова совсем.
Автор: bord-51 20.2.2017, 22:27
Умные книжки говорят, что на холостых, особенно на карбюраторной технике, (правда речь вроде про 4т была) износ ЦПГ выше чем на номинальных режимах из-за: плохого испарения топлива, оседания его на стенках и соответственно смыва масляной плёнки.
p.s.: не спора ради, режимы работы дизельной техники и 2т эндуро ведь реально разные, от слова совсем.
И что, на каких режимах работает малая механизация кроме прогрева и полной мощности?
Да и на другой технике обороты максимальной мощности почти постоянно используются, причём постоянно от слова часами. У дизелей они конечно меньше чем у 2т, но на суть дела это не сильно влияет.
ИМХО Варьируемый моточас - очередная дикость современных маркетологов.
Автор: Mongoose 21.2.2017, 0:01
И, собственно, есть ли смысл дальше сравнивать трактора и 2т мотоциклы???
А ничего, что маркетологи над увеличением продаж думают, в то время, как над работой продаваемой техники работают инженеры?
Автор: Linkshunter 2.11.2017, 18:26
из описания моих моточасов.
У кого с инглишем дружба, растолкуйте плиз как он м/ч считает.
http://www.run-leader.com/product_info.php?11/201/0/8
вкладка мануалс
Автор: мэн 2.11.2017, 20:01
Он выдаёт показания 0,1=6минут, а дальше соответственно 0,2=12мин,0,3=18мин.и т.далее 1=60мин.
Автор: BETEP555 3.11.2017, 8:50
имхо, самый лучший вариант! на холостых медленно накручивает, открыл дыру - жрать начал. вообще мне кажется гениально.
надо сложить минимальный и максимальный расход и поделить на 2 получим среднюю цифру при которой 1 моточас равен астрономическому. сожрало меньше - меньше моточасов насчитало, и наоборот.
осталось только придумать маленький электронный расходометр
Автор: skorp777 3.11.2017, 9:45
Автор: kuzmich 3.11.2017, 9:50
Интересно, как у меня считает мото-часы, от пробега?))
Автор: skorp777 3.11.2017, 10:07
kuzmich , в чем проблема завести и постоять на месте 6 минут? Или десятые доли часа не считает? Астрономический час считает, скорее всего.
Автор: kuzmich 3.11.2017, 10:11
Хрег его знает, в чем проблема, наверное в разобраном мотоцикле.
Автор: Skiller 3.11.2017, 10:26
На КТМ моточасы считаются так: тронулся, пошли часы. То есть, пока крутится переднее колесо.
Все эти извращения с формулами - это победа ума над разумом. Угадать, что пришла пора колоть движок, по формуле всё-равно нельзя. Каждый знает сам, как он ездит и когда пора лезть внутрь. Каждый сам знает, когда пора менять масло и что лучше два раза заменить заранее, чем ждать часа и гробить двигло.
Моточасы - это такая весьма условная единица. Основной мотокомпьютер всё же в голове должен быть.
Второе - это борьба нищеброда с жабой. Нищеброд жмотится на покупку литра маста и ищет повод, как бы не покупать. Да и фильтр надо и руки пачкать. Как алкоголику, ему нужен повод - моточасы. Такой человек может купить мегакомп за деньги лишь бы потом меньше покупать масла. Подход, сами понимаете, спорный ибо, см выше, лучше лишний раз масло заменить, чем тянуть до капиталки.
Такие дела.
Автор: skorp777 3.11.2017, 10:32
Автор: kuzmich 3.11.2017, 10:40
Да как бы фик знает...что значит набирается? Спорт-инвентаь, на нем спидометра то как такового нет, если честно смотреть вопросу в глаза, там и счетчика пробега тоже нет, он там, как бы...не нужен?
Вот и считают мото-часами, для удобства обслуживания.
А на дорожниках, с дефорсированнными моторами, с спидометром, одометром, мото-часы, блаж, все одно мотор ограничен по оборотам, по мощности, и не выйдет в эти режимы. Не, я понимаю, можно засадить дорожник в вонючую канаву, и стоять на месте, тарахтеть, тогда можно и часы посчитать.))
Автор: Linkshunter 3.11.2017, 11:16
Вот и считают мото-часами, для удобства обслуживания.
А на дорожниках, с дефорсированнными моторами, с спидометром, одометром, мото-часы, блаж, все одно мотор ограничен по оборотам, по мощности, и не выйдет в эти режимы. Не, я понимаю, можно засадить дорожник в вонючую канаву, и стоять на месте, тарахтеть, тогда можно и часы посчитать.
))дык есть как у меня, он не рыба и не мясо, сильно дефорсированный кросс с поворотниками в оригинале,за счет большего бака позволяет уехать чуть дальше от прицепа, за счет дрыгателя и подвески позволяет ехать чуть веселее 4т 250ок туризмо. Не хард как ктм и не легкий турист как жебель.
я вот опытным путем установил что масло в коробке раз в 15 мч надо менять чтобы коробка работала идеально.
Автор: kuzmich 3.11.2017, 11:56
А у тебя счетчика часов нет на нем?
Продаются же счетчики на кроос, и хард, вроде. Неужели не настроить?
На моем "слоне", счетчик часов вшит в приборку, и я реально знаю, что 40к км, это 720 моточасов.
У меня масло гоняет одно, по всему мотору, через систему сеток, и фильтр, штатная замена 5000 км, я меняю через три тысячи, лью одно и тоже, 10-50 кастроль, хотя думал перейти на ельф 10-60. Не знаю есть ли смысл.
Автор: мэн 3.11.2017, 12:46
надо сложить минимальный и максимальный расход и поделить на 2 получим среднюю цифру при которой 1 моточас равен астрономическому. сожрало меньше - меньше моточасов насчитало, и наоборот.
осталось только придумать маленький электронный расходометр
а движок греется и сцепление тоже,масло быстро умирает,а значит и ресурс мотора уменьшается. Если считать по бензину или пробегу,то получатся очень заниженные данные.Поэтому
для внедорожных мотиков и был придуман счётчик моточасов. Я купил на алиэкспресс счётчик и тахометр в одном флаконе за 900р. Подключается на провод катушки .
Автор: Skiller 3.11.2017, 13:17
Я ж говорю, мч что там что там одинаковые. Что в лесу, что на дороге. Мч - это не пробег. Это время.
На эндурах есть, но вот на кроссачах нет, там приборчик для подсчёта мч и тот спрятан.
На ктм ехс в приборке подсчёт мч идёт пока крутится переднее колесо, в других мотах я видел от компа отдельный провод идёт. китайские счётчики ловят искру в высоковольтном проводе и пока там что-то бегает, считают время.
Про важность формулы, что пересчитывает время в зависимости от фазы Луны, погоды в Питере и расклада карт, я писал выше.
Автор: kuzmich 3.11.2017, 14:04
На эндурах есть, но вот на кроссачах нет, там приборчик для подсчёта мч и тот спрятан.
На ктм ехс в приборке подсчёт мч идёт пока крутится переднее колесо, в других мотах я видел от компа отдельный провод идёт. китайские счётчики ловят искру в высоковольтном проводе и пока там что-то бегает, считают время.
Про важность формулы, что пересчитывает время в зависимости от фазы Луны, погоды в Питере и расклада карт, я писал выше.
В общем надо виртуально для себя рассчитать ивсе.
))
Автор: ittakir 19.11.2017, 16:28
Моточасы - это такая весьма условная единица. Основной мотокомпьютер всё же в голове должен быть.
Второе - это борьба нищеброда с жабой. Нищеброд жмотится на покупку литра маста и ищет повод, как бы не покупать. Да и фильтр надо и руки пачкать. Как алкоголику, ему нужен повод - моточасы. Такой человек может купить мегакомп за деньги лишь бы потом меньше покупать масла. Подход, сами понимаете, спорный ибо, см выше, лучше лишний раз масло заменить, чем тянуть до капиталки.
+1
моточасы - лишь индикатор. Не нужно грузить голову и считать, сколько там бензина было израсходовано или сколько километров накатал вокруг бревна на эндуро трассе.
А после хорошей гонки я и так масло сразу поменяю, не глядя на моточасы. И не поменяю после нескольких легких поездок за горохом на колхозное поле.
Автор: Skiller 20.11.2017, 0:27
Вооот. А кроилово ведёт к попадалову. Оправдывать свою лень и нищебродство прибором - путь к попадалову как раз.
Автор: leshka 8.3.2018, 9:16
Расскажите, пожалуйста, как настроить тахометр такого плана :
https://www.amazon.com/Hardline-Engine-Sticker-Kawasaki-Suzuki/dp/B00GPBF9EK
Судя по описанию - он 2Т/4Т. У меня на одноцилиндровом 4Т сейчас показывает обороты ровно в 2 раза меньше реальных. Кнопок на нем никаких не нашел.
Автор: мэн 8.3.2018, 16:26
Да вроде всё просто,он делит час на 10 частей, соответственно если показывает 0.1 значит 6 минут , 0.2 -12минут, и так далее.
Автор: leshka 8.3.2018, 18:26
Нене, я немного о другом. Мне хотелось бы видеть реальные обороты двигателя, а не постоянно умножать те что он показывает на два
.
Автор: мэн 9.3.2018, 10:43
Этот не будет показывать обороты, у меня такой был и не один. Он будет просто считать моточасы. На Алиэкспресс есть с тахометром, я себе покупал для ДРЗ.Тот размером больше с двумя кнопками
с батарейкой и с подсветкой .
Автор: Kn1ght 12.3.2018, 9:54
.никак, надо купить с кнопками =)
Автор: Skiller 12.3.2018, 13:17
никак.
Автор: миня маслов 29.3.2018, 14:20
если взять ,,другой аппарат,, и изменив конфигурацию настроек
Почему нельзя Да можно...получить профебосс на колесах
кстати если закинуться этим всерьез то лучший вариант Turck excom.Вот только вопрос зачем это нужно?
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)