Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Двигатель _ Значение компрессии здорового двигателя
Автор: Roman Z. 23.6.2011, 9:21
Подскажите, какое значение компрессии здорового двигателя у джебела? (нужен эталон, с чем сравнивать)
Автор: serg 23.6.2011, 11:52
Сложный вопрос. Автоматический декомпрессор вносит свои... коррективы.
Автор: pahan_kovrov 23.6.2011, 12:08
К примеру у ХР 6,5-7,5 с декомпрессором, 12-13 без него. Я что бы померить без декомпрессора прикуривался к автомобилю
Стартер крутит гораздо живее, намерял 12,8
Автор: Gulliver 17.7.2011, 12:09
Стартер крутит гораздо живее, намерял 12,8а что меняется в работе декомпрессора и измерении компрессии при использовании более мощного акума ? на джебеле декомпрессор стоит тоже
Автор: retr13 17.7.2011, 14:06
я так понимаю что меняется сила тока, от чего стартер выходит на "форсировку", на таких оборотах декомпрессор уже срабатывает на положение без поджатия клапана. долго если так крутить, глядишь со стартером чего и случится
еще по идее можно с кем либо толкать мотоцикл, и на ходу мерить, для экзотики
Автор: i-denis 18.7.2011, 2:05
странно, любит наш народ экзотику...
в мануале по хр250 черным по белому написано-установить зазор правого выпускного клапана 1мм-при этом декомпрессор не будет зажимать клапан. я обычно ставлю побольше. для гарантии.
на джебеле клапана регулируются более геморойно. но я думаю варианты должны быть
Автор: alexandr_n_l 18.7.2011, 12:22
как раз вчерась смотрел мануал, там написано крутить стартером при полностью заряженном аккумуляторе( как вариант прикурить) при полностью открытом дросселе нес колько секунд. движок должен быть прогрет, а калапана отрегулированы. у здорового движка джебела должно быть 13 кгс/см3. При этом подразумевается, что оборотов стартера хватит для закрытия декомпрессора.
Автор: car-bon 18.7.2011, 12:30
Вы спорите между Иксером и Джебелем - не стоит так делать 
Автор: alexandr_n_l 18.7.2011, 17:52
Так ведь про Джебель спрашивали
Автор: i-denis 19.7.2011, 0:54
а я всего лишь поправил товарища с примером про хр.
не вижу спора.
Автор: 200 20.7.2011, 13:56
Вчера померил компрессию в двигателе, который можно принять за новый. Снят Адептом с мота 2004 г (или 2006? не помню). Пробег (со слов Адепта менее 10000 км).
Масло слито пару месяцев назад. Мотор стоял на верстаке. Не прогревал, не заводил. Аккумулятор 20 или 30 ач с японского авто. Заряжен полностью. Компрессометр отчественный из автомагазина с резиновым конусом. Содержит манометр МП-63 до 16 Атм класс точности 2.5. Проверен компрессором с манометром- до 6 атм показания совпадают.
Карбюратор снят. Провода для прикуривания авто с крокодилами-отечественные. Диаметр медной жилы 5-6 мм.
Уверенно наблюдаемое значение компрессии 14.5 Атм. При ухудшении контакта в крокодилах значение понижалось но ни разу не ниже 13.0 Атм. На выхлопе наблюдался белый водяной пар по причине высокой влажности воздуха. Температура воздуха была +28 градусов после дождей.
На слух обороты не отличались от обычных при пуске от штатного акуум.
Автор: Gulliver 27.7.2011, 12:02
Масло слито пару месяцев назад. Мотор стоял на верстаке. Не прогревал, не заводил. Аккумулятор 20 или 30 ач с японского авто. Заряжен полностью. Компрессометр отчественный из автомагазина с резиновым конусом. Содержит манометр МП-63 до 16 Атм класс точности 2.5. Проверен компрессором с манометром- до 6 атм показания совпадают.
Карбюратор снят. Провода для прикуривания авто с крокодилами-отечественные. Диаметр медной жилы 5-6 мм.
Уверенно наблюдаемое значение компрессии 14.5 Атм. При ухудшении контакта в крокодилах значение понижалось но ни разу не ниже 13.0 Атм. На выхлопе наблюдался белый водяной пар по причине высокой влажности воздуха. Температура воздуха была +28 градусов после дождей.
На слух обороты не отличались от обычных при пуске от штатного акуум.
а на штатном аккуме проверялся движок ? если да-то какие значения ?
Автор: StranNik 27.7.2011, 12:53
А влияют ли обороты на показание компрессомера? У него же стрелка останавливается на максимальном значении. Показания могут отличатся от качества установки комрессометра, что б стоял ровно и плотно.
Автор: BUGER 28.7.2011, 23:00
Вообще,компрессия мереется на прогретом двигателе и с залитым маслом.Иначе никакие точные приборы не помогут.
Автор: Варион 29.7.2011, 13:37
c маслом не получим истинного состояния двига.
Автор: StranNik 29.7.2011, 13:43
Про масло даже в иструкции на компрессомер написано, что залить в цилиндры несколько кубиков масла. Сколько точно не помню, но помню заливал шприцом.
Автор: pahan_kovrov 29.7.2011, 13:48
Когда у себя мерял, мерял на холодном и без масла была почти зима ещё)
Автор: retr13 29.7.2011, 19:09
с маслом и без - это для диагностики куда давление убегает
если без масла мало, с ним норма - кольца
если масло картины не меняет - клапана
Автор: 200 11.10.2011, 16:06
Проверялся. Средней заряженности. 8 атмосфер и все
Обороты очень влияют, причем дело даже не в декомпрессоре а в скорости сжатия и возникающем нагреве газа. (Адиабатный процесс...)
На прогретом компрессия ИМХО может понизиться из-за разжижения масла.
Автор: retr13 12.10.2011, 11:03
Обороты очень влияют, причем дело даже не в декомпрессоре а в скорости сжатия и возникающем нагреве газа. (Адиабатный процесс...)
На прогретом компрессия ИМХО может понизиться из-за разжижения масла.
на исправном 4т компрессия после прогрева возрастает, втч изза того что теплообмен с цилиндром таки имеется, в случае прогретого двигателя он меньше, что и приближает процесс к адиабатическому(до идеального они оба не достают)
если от разжижения масла падает компрессия - показатель износа
Автор: 200 12.10.2011, 13:13
если от разжижения масла падает компрессия - показатель износа
Это правильно.
Автор: d169 16.11.2011, 10:51
Вообще-то при замере компрессии необходимо (см. 2.23 Мануала) прогреть двигатель и иметь полный заряд аккумулятора. Никакого масла в поршневой полости быть не должно. Масло используют только потом, для определения причин сниженной компрессии (что пропускает, кольца или клапаны). Сама компрессия, т.е. развиваемое при проверке давление, на разных моделях Джебелов разное. Например, для Джебела 2002 г. оно будет 13 ати при степени сжатия 10,4. Для Джебела 2005г. компрессия неведома, но ясно, что меньше, т.к. степень сжатия другая - 7,1 (см. http://www.bikez.com/motorcycles/suzuki_djebel_250_xc_2005.php
Автор: car-bon 16.11.2011, 11:00
d169
сцылка не работает, скобочку закрывающуюся нужно исключить из ссылки
По степени сжатия 2005 года - думаю, ошибка. 2008-ой снова 10,4
Автор: serg 16.11.2011, 11:11
Поправил.
Автор: d169 16.11.2011, 13:43
Может и ошибка судя по тому. что момент указан одинаковым, а мощность отличается на 0,5 л.с. (Сайт http://www.bikez.com/. В строке поиска набираем Djebel). Просто ошибки такие довольно редко встречаются. По ощущениям Джебел К5 не уступает ДР250 1996 (у меня был). Хотя К5 тормозит двигателем куда лучше, т.е. просто состояние поршневой получше.
Автор: serg 16.11.2011, 14:59
Мощность у двигателя чуть меньше с 2000 года, как стали ставить вакуумный карбюратор. Просто кривую мощности сместили в тяговую сторону.
Автор: stasyanh 3.5.2012, 13:14
А вот компрессия 9,05 на Djebel 250 1996 года выпуска при пробеге 38000 - это нормально?
сколько все-таки должно быть?
мотор прогретый
масло Motul 7100 10w40
Автор: retr13 3.5.2012, 14:27
сколько все-таки должно быть?
мотор прогретый
масло Motul 7100 10w40
газ открывал до упора при замере?
Автор: Сhestar 3.5.2012, 14:54
вот задумался,а правильную цифру будет показывать прибор при наличии автоматического декомпрессора?
Автор: retr13 3.5.2012, 14:57
с хорошим аккумулятором и открытым газом - правильную
Автор: stasyanh 3.5.2012, 19:24
газ вообще не открывал...
с открытым газом на холодном моторе 10,3 показывает
Автор: Варион 3.5.2012, 19:54
Где то так и есть. Более свежие экземпляры показывают цифры в раёне 10-12.
Автор: retr13 3.5.2012, 20:26
с открытым газом на холодном моторе 10,3 показывает
ну от прогрева при исправном моторе она подрастет и станет какраз номинальной
Автор: stasyanh 3.5.2012, 20:28
а каков номинал?
нашел в мануале на DR250 90-94 года 10,4 - соответствует 96 году?
Автор: serg 3.5.2012, 20:34
А нигде не указано. Народ отмечал от 10 до 13. При нормальной работе движка. У себя не измерял, чтобы не расстраиваться Ездит, и ладно...
Автор: kuzmich 3.5.2012, 20:53
Компрессия в целом конечно показатель, но требует предварительную инспекцию зазоров клапанов, более четкий показатель износа, цвет и запах отработанного масла, при просадке колец масло имеет сильный запах угара, и откровенно черного цвета, при небольшом даже пробеге, .... 
Автор: retr13 3.5.2012, 21:25
нашел в мануале на DR250 90-94 года 10,4 - соответствует 96 году?
13 номинал, ну если он не сильно поменьше это еще нормально, с горем пополам до 9 ездить можно
10.4 это степень сжатия
Автор: serg 3.5.2012, 21:39
Автор: AlexanderSh 1.10.2012, 23:48
Надо ли для замера компрессии перекрывать краник подачи бензина и провод с катушки кидать через свечу на массу, чтобы катушка не накрылась? Насколько долго прогревать движок, если мерить сейчас, когда температура воздуха примерно 10 градусов?
Автор: car-bon 2.10.2012, 1:05
ИМХО
Краник - пофиг, свечу в провод я вставлял - лишним не будет.
Если компрессометр с резиновым конусом, можно даже не пытаться ничего мерять. Нужно обязательно с ввертным переходником, как в мануале описан.
Греть до рабочей температуры. Минут 10 хватит с гарантией.
Не забыть полностью открыть ручку газа при замере.
Автор: retr13 2.10.2012, 14:23
Краник - пофиг, свечу в провод я вставлял - лишним не будет.
Если компрессометр с резиновым конусом, можно даже не пытаться ничего мерять. Нужно обязательно с ввертным переходником, как в мануале описан.
Греть до рабочей температуры. Минут 10 хватит с гарантией.
Не забыть полностью открыть ручку газа при замере.
с резиновым конусом просто колхозить придется(обтачивать конус),прижать как следует получится только при условии нужной длины(минимальный угол нужен между осью колодца и компрессометром)
я у себя так намерил чуть больше 13 после переборок, без декомпрессора
Автор: AlexanderSh 9.11.2012, 21:05
А кто чем меряет компрессию?
У меня есть компрессометр от авто, но у него резьба шире, надо что-то колхозить...
Есть специальные компрессометры для мото, чтобы вкручивались?
Или надо на основе старой свечи варить какой-то переходник?
Автор: Pepel_PR 10.11.2012, 0:12
У меня есть компрессометр от авто, но у него резьба шире, надо что-то колхозить...
Есть специальные компрессометры для мото, чтобы вкручивались?
Или надо на основе старой свечи варить какой-то переходник?
А зачем тебе ее мерять? МОтоцикл запускается при отрицательной температуре, не дымит?
Зачем лишний раз свечу выкручивать? Зачем все это? Ездий и радуйся!!!!
Автор: LoneWolfRU 10.11.2012, 19:51
у своего Djebel 200 весной мерил компрессию. Сперва намерил 7, удивился, почесал репу, покрутил еще стартером - стрелка доползла до 8,5, почесал репу еще и еще раз стартером покрутил - до положенных 10 доползла и больше не росла. Это нормально вообще?
Мотор был прогрет, клапана отрегулированы, аккум штатный заряжен, компрессметр с переходной резинкой, резинка намазана маслом и сильно вжата в отверстие, вроде не свистела.
Автор: AlexanderSh 11.11.2012, 11:47
Зачем лишний раз свечу выкручивать? Зачем все это? Ездий и радуйся!!!!
Сань, в чем-то ты прав :-)
Тут для меня вот какой момент.
Поскольку я не спец по движкам и не могу его сам перебрать на коленке или открыв крышку двига сразу сказать, что умерло, то компрессия для меня это один из показателей состояния двига. Я мотик только купил, сейчас замерю компрессию, запишу сколько есть, когда не будет ехать, замерю еще раз и сравню. Если упала, значит проблема с движком, если останется та же, то буду искать причину неисправности дальше...
Автор: AlexanderSh 19.11.2012, 23:31
Теме ап!
Так кто чем меряет компрессию?
У меня есть компрессометр автомобильный, но он под наши свечи не подходит :-(
Кто-нибудь знает, где можно купить переходник на M10 или как его заколхозить?
Автор: Сhestar 20.11.2012, 6:52
AlexanderSh
идешь к токарю со свечой и компрессометром,+говоришь ему высоту колодца,платишь деньги,и наслаждаешься прибором с переходником.
себе на ТА так и сделал.
Автор: AlexanderSh 20.11.2012, 8:38
идешь к токарю со свечой и компрессометром,+говоришь ему высоту колодца,платишь деньги,и наслаждаешься прибором с переходником.
себе на ТА так и сделал.
Спасибо большое, что откликнулся!
А какая у нас высота колодца?
Буду искать токаря...
Если у кого-то есть контакты токаря в Москве, то буду очень признателен.
Автор: Сhestar 20.11.2012, 10:39
щаз гляну
до верха клапанной крышки примерно 105мм,примерно, ибо мерил проволочкой.
такой переходник вышел
Автор: 200 21.11.2012, 14:14
Большой паразитный объем от переходника до входного клапана компрессометра повлияет на показания. Сколхозить нормальный компрессометр из манометра и автомобильного шинного ниппеля по затратам то-же самое что сделать переходник. Ниппель должн быть там где у свечи электроды. Тогда померяется правильно.
Автор: i-denis 21.11.2012, 14:27
Мотор был прогрет, клапана отрегулированы, аккум штатный заряжен, компрессметр с переходной резинкой, резинка намазана маслом и сильно вжата в отверстие, вроде не свистела.
А кто сказал что положено 10 очков компрессии???? очень очень грубо значение компрессии на 30% больше степени сжатия
Автор: 200 21.11.2012, 14:31
Тут многое зависит от заряженности АКБ, температуры двигателя, отсутствия бензина в карбе, незабывания открыть заслонку, компрессометра итд.
Для ДР 250 ремонтным значением является 9 очков. Заводиться и ездить и даже возможно без проблем будет при 6-ти. При 3-х завести очень трудно и почти невозможно...
Короче 10 для домашнего измерения это гут.
Автор: i-denis 21.11.2012, 14:36
Для ДР 250 ремонтным значением является 9 очков. Заводиться и ездить и даже возможно без проблем будет при 6-ти. При 3-х завести очень трудно и почти невозможно...
Короче 10 для домашнего измерения это гут.
Это примерно то же самое что длину мерить локтями. Есть метр - точный инструмент. Так и тут, ничего не мешает подцепить автомобильный АКБ в параллель родному, прогреть мотор, открыть заслонку и т.д. то есть выполнить МИНИМАЛЬНЫЙ набор ТРЕБОВАНИЙ для измерений. Дабы иметь на руках максимально приближенные к реальности цифры, ибо в противном случае проще очко свечи тряпокой заткнуть и крутануть - эффект тот же - скока то есть.
Хр250 с компрессией ниже 6 уже практически невозможно завести. При 3 он совсем труп
Автор: 200 21.11.2012, 14:41
Хр250 с компрессией ниже 6 уже практически невозможно завести. При 3 он совсем труп
Корректность подключения автомобильноЙ АКБ под некоторым вопросом. Вполне исправный родной АКК и автомобильная батарея в моих опытах отличаются по показаниям весьма значительно. (В пользу автомобильной батареи естественно). В мануале ничего не говорят про прокручивание не от родного АКК...
Автор: Сhestar 21.11.2012, 15:11
погрешность минимальна,поверь
в мануале говорится,шо батарея должна быть исправна и полностью заряжена.
стартеру п...ох от чего нормально живенько крутиться.
Автор: i-denis 21.11.2012, 17:09
Как правило в сервис мануалах указывают с какой скоростью должно вращаться колено, если у тебя есть сомнения, возьми тахометр и проверь обороты.
Автор: 200 23.11.2012, 12:46
в мануале говорится,шо батарея должна быть исправна и полностью заряжена.
стартеру п...ох от чего нормально живенько крутиться.
Стартерные провода сечением 10 квадратов прямо на вывод стартера + аКБ автомобильный это немного не родная схема электропитания. А так то стартеру п-ох и мне много раз все это п-ох
[quote name='chestar700' date='21.11.2012, 12:11' post='189629']
погрешность минимальна,поверь
погрешность вычисляется элементарно. Скажем, объем камеры сгорания 5 см3 а объем переходника паразитный 1 см3
Какая будет ошибка?
Автор: Сhestar 23.11.2012, 12:49
200
так я не понял,послал,или цветы подарил?
Автор: 200 23.11.2012, 12:52
так я не понял,послал,или цветы подарил?
Имел в виду что-то типа мир тебе и удачи в обслуживании и эксплуатации. Мое мнение обязательным для принятия не считаю. Если ошибаюсь - укажите в чем?
Автор: Сhestar 23.11.2012, 12:55
как вычислить это ежу понятно,и я не настолько Ёж,
шоб сверлить дырень здоровенную в переходнике.спасибо напомнил,нужно под джеб токаря загрузить переходником
Автор: den5095 8.4.2013, 22:21
померял компрессию сегодня , на горячую 8 , на холодную начал крутить показало 4 покрутил еще долго кое как дошло до 8 , ливнул масла в цилиндр померял 16 , подумал что масла много покрутил без свечи померял все равно 16 , мерял с прицепленной зарядкой на 10 ампер короче крутился быстро , все замеры с закрытым дроссилем , че то я про него забыл , мерять начал потому что на холодную плохо заводится беднит нереально , больше 110 км ч не едет , масло ест не сильно и бросает масло через сапун в фильтр сильно аж течет с поролона , короче все признаки что кольцам конец хотя пробег 15 тыщ , 10 из них я проехал, где купить кольца ?
Автор: car-bon 8.4.2013, 22:26
http://www.partzilla.com/parts/search/Suzuki/Motorcycle/2003/DR-Z250/CRANKSHAFT/parts.html, например. Деталь № 20
Автор: serg 8.4.2013, 22:32
Если за этот (реальный) пробег сели кольца, то на моте ездили без фильтра и пора менять поршневую в сборе.
Так что сначала разбери движок, отдефектуй и там решишь, что именно заказывать.
Т.к. кольцами можно и не отделаться...
Автор: den5095 8.4.2013, 22:40
насчет пробега не уверен купил без пробега по россии и на спидометре было 5 тыщ , для мопеда 1996 года чето очень мало , фильтр купил новый иногда стирал пропитывал , правда дал моту увидеть жизни но не думал что так быстро ляжет начитавшись про ресурс 100 тыщ , завтра разберу посмотрю наверно
Автор: serg 8.4.2013, 22:47
В твоём случае, скорее всего, или меняли приборку, или скручивали (первое проще).
С пробегом 15 тыс км (при нормальном обслуживании, конечно) потеря компрессии не просто маловероятна, это, по сути, невозможно. Причём, на любом "гражданском" японском моте.
Автор: den5095 9.4.2013, 19:14
разобрал , все 3 кольца залегли , достал их теперь думаю какой зазор на них должен быть ? у меня примерно 0.3мм померять нечем , срочно продайте кольца чтоб с ебея не ждать месяц
Автор: serg 9.4.2013, 21:02
Т.е. всё остальное в идеале?
Кольца залегают от плохого масла или редкой его замены.
А вообще, кто мешает скачать мануал (русскоязычный, к слову, теперь) и посмотреть самому?
Автор: den5095 9.4.2013, 22:31
все остальное в идеале на цилиндре вообще все риски ит хона видно по кругу и порщень как новый , в общем я все прочистил и поставил на место осталось с метками разобраться а кольца куплю на всякий случай
кстати и зазор на кольцах в норме еще 0.4мм только масмосъемные почти не раздвигаются когда с цилиндра вытаскиваеш
Автор: Yarik 29.4.2013, 14:40
Такие же дела.. отстроили карб.. на холодную норм.. прогреется все.. беда.. глохнем и не заводимся. масло едим (сизым дымом дымим как паровоз), свеча за час работы покрылась кхм.. копотью. в итоге выяснилось то что кольца маслосъемные залегли, с компрессией беда. на данный момент в виду отстутвия оных, только уж не пинайте, залили раскоксовку, масло припасено, ждем завтра. а на будущее заказ колец и прокладок.
Вот они и япошки, хотя я все же думаю что это долгий его простой, год практически стоял без движения, если была залита минералка - то вот он результат.
Автор: i-denis 29.4.2013, 14:43
если поршневая в норме, дашь ему просраться и вернется твоя компрессия
Автор: Yarik 14.5.2013, 11:03
итак время прошло добрались до того что дефектовка мотора выявила масло даже на прокладке между циллиндром и блоком. поршень в порядке, все остальное тоже, кольца на замену, износ компрессионного нижнего больше чем верхнего. завтра попробую поездить подобрать возможно от чего то и подойдет, кстати диаметр поршня кому то будет может полезен 73мм.
хотя замер компрессии показал 11 очков ))) но это как раз таки из за масла в камере я так думаю
Автор: AleXandeR 1.2.2015, 11:42
У меня вопрос по процедуре.
Разняться мнения форумчан о температуре двигателя.
Я понимаю что замер правильно производить на холодном двигателе. Но насколько холодном? Я думаю компрессия будет разной при +20 и при -10 окружающего воздуха.
Что обозначают разные показания при первом такте и втором, т.е. первый качок 6 атм, второй качок 8. Что это значит?
Добавление масла в цилиндр поможет понять о проблеме низкой компрессии-кольца или клапана.
И не понятно влияние декомпрессора. Денис пишет что нужно увеличить зазор на выпускном клапане, каких показаний ждать от компрессометра?
Автор: i-denis 1.2.2015, 13:38
Компрессии измеряют на прогретом двигателе, с полностью открытой дырой, отключенным бензобаком и слитым бензом из карба.
На киковом мотиве тупо пинают нцать раз кочерга - показания перестали расти - оно.... Шланг компрессометра тоже набить давлением нужно же...
Декомпресор понижает компрессии до "ещё заводиться" с целью облегчить поворот коленвала, на туром Моте сложно будет пропинуть колено с достаточной скорость, как следствие меньшее напряжение на генераторе, фиговая искра, плохо заводится
Автор: Варион 19.5.2018, 19:21
Ещо апп. Замерил компрэссию -9. Это же мало, так влияет декомпрессор?
Мерил кому интересно #9 шт. бензин газ Двигатели для автомобиля цилиндр компрессор Калибр метр Тесты Давление сжатия Тесты# с алика, имеет ввертыши и стоит 1200р
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)