Версия для печати темы

Автор: Loka 1.3.2018, 2:06

Ребята, давно подумываю по поводу данного девайса. Может кто подсказать по поводу того какие лучше, на что стоит обратить внимание?

Чего мне хочется?
Диктофон, который можно использовать не только во время привалов, но и во время езды для надиктовки мыслей для отчёта, или любых других ))

Изначально думала о выносном микрофоне, который можно было бы засунуть в шлем, но чем больше искала всевозможные варианты, тем больше склоняюсь к тому, что лучше и проще будет взять миниатюрный по размеру диктофончик, который можно целиком засунуть в шлем.

Отсюда получается, что должна быть функция автоматического реагирования - включения голосом. Говоришь - пишет, не говоришь - не пишет. Это и батарею экономить будет.

Естественно, учитывая шум движения во время езды, должно быть частичное подавление/приглушение внешних звуков (или как правильно эта функция называется, чтобы посторонние звуки не перебивали своей громкостью голос). Ну и так, чтобы он не писал только шум от езды, а то получается пока в шлеме используется постоянно включённым будет.

Батарея должна держать нормально, но с этим вроде проблем особых нет, насколько я смотрела вроде все модели выдерживают не менее 5-8 часов непрерывной болтовни, т.е. на день на заметки точно хватит.

Ну и естественно чтобы цена не кусалась.



Смотрела много разных, вроде читаешь, кажется всё нормально, но с данным устройством я дел ранее не имела, так что хочется узнать на какие нюансы стоит обратить внимание. Есть ли какие-то особые моменты, которые учитывать нужно. Может есть модели определённые, которые на собственном опыте испытывали и есть отзывы.

Логично предположить, что чем чище будет писать голос, тем он скорее всего будет дороже. То же, наверно, и к размеру будет относиться: чем компактнее и лучше пишет, тем цена будет стремиться ввысь. Но это лишь мои предположения.

В общем, ребята, кто разбирается во всяких технических штуках и кому не лень, помогите, пожалуйста, найти агрегат в нормальном соотношении цена/качество

Автор: car-bon 1.3.2018, 2:31

Смартфон с нормальной батареей и писать всё подряд вместе с шумом через проводную гарнитуру (батареи блютуса в таком режиме ненадолго хватит).
Пару раз попробовать и убедиться, что выковыривать свои перлы из этого ... ну да - его самого, нет желания

Автор: Loka 1.3.2018, 3:36

Неее, телефон совсем не то. Это как минимум безостановочная запись на которой потом придётся долго и упорно слушать своё дыхание, чтобы найти пару-тройку фраз, которые гениально забредут мне в голову )) Да и высадка батареи не малая.

Вот по поводу выковыривать, сама тоже размышляла и до сих пор размышляю будет ли это удобно и функционально. Идея попробовать диктофон уже года два вертится. Сейчас наиболее близкое состояние к тому, чтобы всё-таки решиться))
Хотя блокнот всё-таки как ни крути удобнее практически во всём, там можно почирикать, полистать и наглядно посмотреть сразу то, что нужно, дописать вставочки где надо. Только в него не запишешь умные мысли, которые приходят во время езды


Хотя... Чтобы просто попробовать это действительно самый бюджетный вариант.

Автор: skorp777 1.3.2018, 3:37

http://teamhelp.ru/psikhiatriya/sindrom-sverkhtsennykh-idej.html???

Автор: Loka 1.3.2018, 3:42

Скорп, не поверишь, не мало мыслей приходят именно в процессе езды.
А каждый раз останавливаться и писать заметки не будешь. А проведя в дороге целый день/пол дня и т.д. таких мыслей может залететь не одна и не две, а иногда даже не десять. Попробуй потом все их вспомнить и красиво описать вечерком возле костра, когда эмоции за день переполняют.

Автор: skorp777 1.3.2018, 3:44

Опаньки, пост написан в 3-36 по Мск. Лока, в 22-00 прогулка на улице 30 минут, далее чистить зубки , душ и в 23-00 отбой. Правильный режим дня- важный пункт в лечении нашего заболевания!


А нужно их помнить ВСЕ? Еще раз убеждаюсь в правильности диагноза.

Автор: Loka 1.3.2018, 3:50

Лока болеет, сидит дома, отсюда в очередной раз сбитый режим.
Что касается заболевания, не знаю, что там у тебя, а у меня в данный момент только вирусная хрень, вызвавшая кашель и температуру. Но тема не об этом.

Хреновый из тебя диагност.
Если ты не понял, диктофон обдумывается не для покатушек, а для длительных походов, где за день получаешь так много новых эмоций, впечатлений и всего увиденного, что всё это смешивается в единое чувство восторга, переполняющее тебя. Так что да, чем больше пометочек я сделаю, тем лучше потом смогу написать отчёт.

Автор: skorp777 1.3.2018, 3:55

Краткость-сестра таланта! Но враг гонорара..Кстати, никогда не читаю "сказки" длиннее, чем на пару экранов. Исключение- реальный талант писателя, но это бОООООльшая редкость. И на нашем форуме то же.
Дык, редкий больной такого типа соглашается с таким диагнозом.

Автор: Loka 1.3.2018, 4:02

Угу. Уже представляю каким бы мог быть твой краткий отчёт о четырёхнедельном путешествии:
"Были там-то и там-то. Всё было тааааак круто! *вставка2х-3х фоток* Конец."
Всё уместится в три маленьких абзаца. Минимум затрат времени и вложения души.


Так тебя никто и не заставляет.

Автор: Veles_66 1.3.2018, 5:47

Вот тоже буквально на этой неделе посетила мысль по поводу диктофона в походе. Правда про микрофон в шлем я даже не помышлял.

Подскажите какой все же лучше взять для записей в походе.
И какой у меня в связи с этим диагноз

Автор: Ульф 1.3.2018, 7:04

Так то норм идея для тех, кто отчеты о поездках делает.
А разве не пофиг, какой именно? Мне всегда казалось, что это типа аудиоплеера. Взял с полки первый попавшийся и зашибок. Нет?

Автор: car-bon 1.3.2018, 8:14

Гусары, молчать!!!

Автор: skorp777 1.3.2018, 8:18

Ульф , одно дело-идти пешком тихонько по тропинке. На диагноз не тянет))).Другое дело- на ходу, и притом на эндуро.И мне всегда казалось, что сейчас камера/калькулятор/органайзер/конвертер/радиоприемник/плеер/ДИКТОФОН есть даже не в смарте, а большинстве просто телефонов. Как и возможность подсоединить гарнитуру.

Автор: Ульф 1.3.2018, 9:08

КМК, если нужен именно диктофон - не так уж и плохо, если он будет отдельным устройством. В многодневных походах заряд смртфна обычно ценен.
Про "на ходу" я не думаю, что имеется в виду читка рэпа под расколбас на триальных участках. Так, выехал на скоростной прямик или на асфальт - набубнил себе наблюдения за прошедший участок. Специально останавливаться, тыкать в записки на смартфоне не всегда удобно. А еще же эмоции! Сбитое дыхание, офигевание от происходящего, маты там различные...

И это...

skorp777, ну не ищи ты смысла там, где его нет )).

Автор: Куб 1.3.2018, 9:59

О, нацики-комуняцики уже и сюда добрались.

Автор: карандаш 1.3.2018, 10:12

550 тысяч раз думал именно о том же. Когда уезжаешь дней на 10, потом фиг что вспомнишь. Уже молчу, если на дольше. Мое имхо - любой абсолютно. Без гарнитуры. Ибо с проводами неудобно, а заряжать очередной гаджет на стоянке надоело. Писать только на привалах \заправках\перекурах. Этого достаточно.

Автор: Loka 1.3.2018, 10:52

Ульф,
Вот просто слов нет, одно ощущение внутреннего равновесия, что хотя бы один человек меня понимает в данном вопросе
Ульф, ты просто спас людей от урагана, который я готова была обрушить на любого, кто мне ещё засобирался бы посоветовать как нужно писать отчёты. Т.к. сейчас нахожусь как раз в процессе написания и на такие советы реагирую весьма остро



Смартфон я вообще не рассматриваю как какое бы то ни было средство для похода.
По асфальту я могу воткнуть его как навигатор, но даже это происходит это не часто. Мне проще запомнить весь/часть маршрута по городам и поворотам и ориентироваться на месте по знакам, и лишь иногда доставать его для сверки. Потом телефон отправляется в дальний отсек гермосумки и достаётся оттуда раз в пару-тройку дней, чтобы отправить смс родителям о том, что со мной всё в порядке и снова убирается. И уж точно я не использую его как плеер, диктофон и т.д.

Так для заметок я блокнот использую. По началу писала только по вечерам, но дни обычно насыщенные настолько, что к вечеру бывает уже и не вспомнишь всего того, что было за день, который показался не одним днём, а несколькими. Не говоря уже о том, что не раз бывало и такое, что сил на написание просто нет и отключаешься на месте. А утром уже новый день, новые эмоции. Стала возить его во внутреннем кармане и писать ещё на привалах/остановках. Ситуацию это спасло. Но не всегда привалы и остановки спокойны. Иногда это делается для того, чтобы залезть на скалу, пролезть по болоту пешком. Естественно ни о каких заметках речи быть не может.

Зато когда, как правильно заметил Ульф, выезжаешь на прямой участок после чего-то офигенного, мысли и эмоции свежи, время есть, которое не нужно будет тратить потом мучительно вспоминая детали самой или спрашивая у напарников.
Да и диктофон берётся скорее как дополнение к блокноту, а не полная его замена. Потому что в блокнот всегда можно дописать что-то, вставляя в текст. А в диктофоне только по порядку. И потом перепечатывать тоже будет проще с блокнота.

Автор: TommyTech 1.3.2018, 10:53

Есть такие прикалюхи Но не дешёво. Обязательное условие слышимости и разборчивость речи при дополнительных источниках шума вокруг это шумодав,
который аппаратно реализован в диктафоне, что бы не было завала по громкости от резкого её повышения аля крик вблизи микрофона устройства или ветер.
Вообщем если кратко часть этого есть в современных смартфонах последнего поколения типа iphone, в видеокамерах (в том числе зеркалки) и в диктофонах. Ещё момент надо определиться - для чего.
Иметь возможность потом при проигрывании разобрать речь надиктованную или иметь возможность записать звуки леса или песнь под гитару на этот диктофон у костра в походе
и сохранить её на диск например. две разные вещи. Если речь, то брать можно самое дешёвое. Могу посоветовать из того, с чем сталкивались.

Для качественной записи голоса и окружения :

Zoom H2n ~10тр



Sony ICD-TX650B ~ 7 тр



Для обычной записи ( качество смартфона):

Philips DVT1110 ~ 1.8 тр



Записывали на Зум этническое пение в домашних условиях, просто выше всяческих похвал, очень качественно, все частоты прописываются просто изумительно.
Зум и Сонька имеет высокую чувствительность микрофона. Звуки леса записать можно без шума и шипения, легко и понятно пользоваться, если это конечно надо.
П.С. выносной микрофон, функция его подключение, есть только в Зуме и если не ошибаюсь в Соньке. Все устрйоства компактные, Зум побольше, размером с ладонь.

Автор: Veles_66 1.3.2018, 11:02

Гусары уже не те.



Ну как бы как минимум удобство обращения, качество записи и надежность должны быть. Что бы как минимум удобно было включать в перчатках. Минимальная пыле и влаго защита что бы можно было держать под рукой а не в дальнем кармане в пакетике. Ну и что бы при прослушивании записанного кровь из ушей не шла.
Если под это подходит любой то круто

Автор: Loka 1.3.2018, 11:18

О! Велес и карандаш, добро пожаловать к нам с Ульфом в палату! Вместе веселее будет

Главное не ошибитесь палатой и не зайдите в ту, из которой сбежал Скорп, возомнивший себя врачом. А то ж запрёт вас там и будет лечииииииить!



TommyTech, спасибо за ответ по существу!
Да, мысли посещали о том, что можно записывать и звуки природы, и к примеру истории людей, которых встречаешь, и которые очень интересно рассказывают о родных краях. То же народное творчество.
Так же уже не первый год посещает мысль о подработке на дому - запись аудиокниг. Один фиг читаю много, так почему бы не делать это вслух и не подзаработать на этом? Ну по крайней мере можно было бы попробовать.
Это всё конечно круто, но это не основное, для чего он нужен.
И понятное дело, что вся эта техника должна быть с очень хорошей записью и прочими составляющими и будет стоить явно 10+. Хотя если честно ты меня немного удивил, я думала что ещё дороже.

А для начала хочется взять что-то простое и дешёвое, но чтобы это не было откровенным говном. Во-первых, чтобы понять действительно ли оно мне надо в походе, или может это будет настолько неудобно, что желание им пользоваться отпадёт сразу же. К тому же повторюсь, берётся оно в дополнение к блокноту. Может бумага и ручка - пережиток прошлого, но мне так удобнее и больше нравится.
Во-вторых, хотелось бы иметь возможность записывать на ходу (не важно на моте или пешком). На спокойном привале я и в блокноте почирикать могу.

Автор: TommyTech 1.3.2018, 11:30

Понял ) Да этнографические экспедиции, например, с интервью и звуками леса лучше писать на Зум,
будет писаться ещё окружение с глубиной, там 4 канальная запись, очень красиво и детально, материал, который не стыдно издать так сказать в блог или в монетизируемый проект.
Большинство сейчас проектов на ютюбе страдают от нехватки качественного звука при наличии качественных экшн камер, забивая всё самое интересное музыкой сторонней.
Для только голоса можно попробовать с филипсов и соньки до 4тр, полистать на яндекс маркете, что как, ритмиксы и ноунэймы китайские не брать, это шляпа. Олимпус ещё Ок, но он подороже.

Автор: Ульф 1.3.2018, 11:37

Насчет качества записи речи. ЕМНИП, для того, чтобы просто было все разборчиво, шумы достаточно банально убираются в звукозаписывающих программах типа coolpro. Пользовались ей, когда песенки записывали. Но я тут не специалист, конструктивно объяснить не смогу. Помню, что брался отдельно кусочек шума и программным методом этот набор частот убирался из всей записи. Это существенно выправляло ситуацию, хотя для профессионалов такие методы, конечно, трэшак.

Автор: TommyTech 1.3.2018, 11:44

Да можно убрать пост обработкой и программным методом в adobe autition или sound forge, но запись сильно теряет сразу по качеству и в местах где речь с шумом будет вообще всё очень плохо.

Автор: Loka 1.3.2018, 11:48

Блин, ты так этот Зум расхваливаешь..... Что уже хочется его испробовать )))
Т.е. на али лучше не смотреть? А то я там пару моделей интересных нашла....

Автор: Veles_66 1.3.2018, 12:03

Вот спасибо! Ты смотрю метишь на должность руководителя "приюта умалишенных"

Автор: карандаш 1.3.2018, 12:32

Зачем сразу приют. Может нас еще вылечат.

Автор: Loka 1.3.2018, 14:14

Зачем?

Автор: TommyTech 1.3.2018, 15:26

Сам хочу его себе приобрести Пользовался у знакомого. Ну там перфекто качество,
слышно до мелочей все оттенки. На Али не было опыта использования. Могут сэкономить там на
чипе, думаю хуже чем запись как на смартфоне не будет, но дороже 1500 бы не стал брать ))

Автор: Veles_66 1.3.2018, 16:20

Спасибо за ответ по существу.
Zoom прям серьезный аппарат. Прям ты написал и некоторые идеи его применения появились.
Но я так понимаю он не очень адаптирован к оффроад использованию.

Мене как то думалось что диктофон всегда в кармане и если упал в речку или пошел потом с неба особо не заморачиваться за целостность прибора.

Автор: TommyTech 1.3.2018, 16:27

Пожалуйста. Да, это как портативная мини студия звукозаписи, так сказать профессионалам и любителям.
чехол наверное противоударный можно придумать в крайнем случае =) Но он такой с ладонь, не громоздкий. Сонька мелкая вообще три карандаша толщиной,
но там скорее всего нет разъема для подключения выносного микрофона, в бюджетных моделях, например петлички для записи интервью.

Автор: serg 1.3.2018, 17:06

А я через пару месяцев после большой месячной поездки помню все, что происходило каждый день.
Так и отчёты писал всегда. И никаких реально ценных мыслей, кроме чего-то типа: "Я твой выхлопной труба шатал" на ум в движении не приходит.
Скучный я...
А Ира, да, она может

Автор: карандаш 1.3.2018, 19:23

Не знаю. С диагнозом тоже не согласен. Нужно к другому доктору сходить. А то,может, и правда Я тут недавно после травмы кучу врачей объездил - и у всех разное мнение. Так это перелом всего лишь. А тут тайны сознания. Я бы в поездки древнюю трубку бы брал, смартфон дома оставляя. С диктофоном которая. И батареи надолго хватает, и лишний гаджет с собой таскать не надо. Зачем к какому то супер качеству стремиться? Это всего лишь путевые заметки, которые потом нужно перенести на бумагу\электронный носитель.

Автор: Loka 1.3.2018, 19:38

Так и я не согласна. Но настоящий открывать не буду. Пуущщщай горе-доктор помучается, голову поломает

А касательно качества звука, для заметок оно сильно идеальное не нужно, главное чтобы потом можно было различить, что было записано.

Автор: TommyTech 1.3.2018, 22:26

бери китайский телефон кнопочный до 1000 р на али и всё будет там. ко рту приставляешь, нажимаешь кнопку и погнали ))

Автор: Loka 2.3.2018, 0:59

Ага, особенно на ходу, в шлеме, с активацией голосом

Автор: Veles_66 2.3.2018, 8:29

Ой, опять обострение.

Вчера порылся в интернетах. Откровенно устройств с IP68 не нашел, а так хотелось, видимо надо на али лезть. У этих то есть все кроме гарантий качества.
Поглядел на Olympus VP-10, вроде как то что надо для моих нужд, но вопрос управления в перчатках пока остается открытым.

P.S. Если очень хочется записывать на ходу, то в яндекс маркете даже есть фильтры в описке про выносной микрофон и активацию голосом.




Ну вот после такого сразу возникают мысли о том как можно еще использовать диктафон в народном хозяйстве.
В принципе от того что он пишет качественно и хорошо хуже то не будет. А возможностей будут куда больше, если вдруг какая то идея возникнет вечером.

Хорошо если помнишь всё, но мне кажется это не так..
Ну и не всем так везет с памятью.
А Ира, да, может....

Автор: TommyTech 2.3.2018, 9:03

главное не в промышленном шпионаже если подслушивать соседей, то ладно


выносной микрофон петличка, вешается внизу шлема, покупается диктофон соответствующий, едешь - активируешь голосом :" база база , приступаю к выполнению задания ..."

Автор: Veles_66 2.3.2018, 9:49

А чего их подслушивать то. Хочется скорее наоборот.
А вообще когда есть возможность записать отдельно от видео хорошую звуковую дорожку для ролика, заманчиво конечно.
Хотя если память хорошая )

Автор: car-bon 2.3.2018, 10:58

А как такой вариант: Смартфон + ларингофоны + прога с активацией записи голосом?
Ветер и посторонние звуки не пишутся, только то, что сам набубнишь. В начале каждой записи произносишь дату и время, чтобы потом сортиро вать.

Автор: TommyTech 2.3.2018, 11:03

окончательное действие весьма интригующе

Автор: Skiller 2.3.2018, 13:52

Смартфон + БТ гарнитура. Гарнитуры обычно достаточно жижестойкие. смартфон можно упаковать герметично. на гарнитуре есть кнопка Пыщ, её можно на диктофон завязать. Можно голосом активировать запись. Что угодно. проводов лишних нет.

Автор: serg 2.3.2018, 19:24

Если что-то забылось, значит, оно было несущественно.


А то будет, как в анекдоте про Петьку, который написал роман о том, как Василий Иванович едет в штаб.

Автор: Loka 3.3.2018, 0:17

По удобству возможно вариант один из лучших. Но запись на смартфон, телефон - сразу нет. Не пользуюсь я телефоном в походах. Не пользуюсь. Точка. Мне дома хватает его каждый день заряжать. Я в поход уезжаю не для того, чтобы таскать телефон с собой в кармане постоянно и всюду, и не для того, чтобы заряжать его ежедневно.

Автор: skorp777 3.3.2018, 4:06

Мне интересно, а мечтающие о диктофоне представляют, сколько времени они потратят потом на прослушиванеи своих умных мыслей, их дальнейшую запись на бумагу/экран, а в 50% еще и на удаление того, что ранее казалось сверхценной идеей, а через 2-3 дня станет просто обычными фразами? И не лучше коротенько записать основные мысли/план будущего шедевра на http://otzovik.com/review_4099325.html

Автор: Veles_66 3.3.2018, 5:55

Это вот вообще не точно.
Часто бывает, что наоборот. По крайней мере с камерой пару раз так уже было.



Ну лично я представляю, что придется еще и бороться со отвращением к собственному голосу.
skorp777, а подскажите пожалуйста какой диагноз у людей, которые в теме про диктофоны рекламируют блокнотики ?

Автор: skorp777 3.3.2018, 6:01

Думаю, что гораздо более благоприятный для жизни чем у тех, кому везде реклама мерещится.

Автор: Veles_66 3.3.2018, 6:37

Очень надеюсь, но если учесть что еще и мнит себя доктором....
Хотя может вам просто скучно?
Смысл обсуждать блокноты, если речь идет про диктофоны. Поясните плз, в чем смысл?

Пы.Сы. да, я нудный

Автор: Ульф 3.3.2018, 6:40

serg
skorp777
Зануды ).

Автор: торт66 3.3.2018, 11:38

У Алексея Коровина был в шлеме микрофон-петличка, диктофон в кармане куртки. Провод с кнопкой управления шел в рукаве, кнопка в районе запястья.

Автор: Loka 3.3.2018, 11:52

Велес, тссс! Тихо! Скорп походу готовит внедрение пытаясь попасть в нашу палату своим человеком
Но, не дотягивает он до нашего уровня безумия Ульф всех раскрыл


Для Скорпа: я намного лучше тебя знаю, и не в теории, а на практике, сколько времени уходит на то, чтобы преобразить все заметки в готовый отчёт. Поэтому уж точно не тебе мне об этом рассказывать.
Хотя не уверена, что ты сам представляешь сколько вообще времени занимает написание отчёта, хоть с заметками, хоть без. Попрошу заметить, не обзорной статьи, а отчёта о походе. Это совсем разные вещи.

А по поводу непромокаемого блокнота, ты серьёзно? И это мы ещё психи после этого....
Я везде (да-да везде), в том числе и в походе езжу с блокнотом. Самым обычным. Просто достаточно обернуть его пакетиком и положить во внутренний карман. А на опыте стало понятно, что лучше брать блокнот не на пружинках, а с обычным переплётом и в твёрдой обложке - он по краям не треплется и все записи отлично сохраняются. И найти ручку небольших размеров, чтобы была не длиннее блокнотика. Тогда уровень удобства просто зашкаливает

Я уже говорила, что ни за что я не променяю блокнот на диктофон в обычных условиях. Диктофон рассматривается исключительно как дополнение к блокноту для экстренных записей на ходу, когда воспользоваться блокнотом не получается.

Такой вариант я как раз рассматривала с самого начала. Но провода.... С учётом того, что ездить без падений у меня ещё не получается, для меня этот вариант не самый надёжный.

А какой у него диктофон? И есть ли Алексей на нашем форуме, чтобы помучить его вопросами? ))

Автор: Leksey 3.3.2018, 12:40

Ну я Алексей. Ты точно решила?

Автор: торт66 3.3.2018, 12:46

Алексея Коровина уже нет ....

Автор: Loka 3.3.2018, 12:50

торт66, понятно... и грустно, хоть я и не знала этого человека.

Автор: торт66 3.3.2018, 13:04

https://www.youtube.com/playlist?list=PLdHgFdcef7L3zUaOLUih2v6dZSAX_0l03

Автор: Loka 3.3.2018, 13:27

А ты?))

Автор: serg 3.3.2018, 14:08

Для меня лично абсолютно точно, но в связи с тем, что люди весьма разные, могу утверждать только про себя и таких же как я:

чем горжусь
Мы с Ирой настолько разные, что плотное общение больше пары дней подряд может закончиться... нехорошо

Автор: Skiller 3.3.2018, 16:20

Дело твоё.
Можно авиарежим включить и будет тебе он как диктофон и батарейку жрать не будет особо.
Ну и диктофонов с БТ навалом же.

Диктофон лично я пробовал. Фигня. Не пользуюсь. Лучше блокнота с карандашом нет ничего. Да, я старый, да, я несовременный.

Автор: Loka 3.3.2018, 17:09

Да ладно тебе, я тоже не всегда на ураган похожа, спокойной я тоже не редко бываю


Вот с этим соглашусь. Блокнот, ручка, карандаш (лучше химический).

Есть вероятность, что попробовав диктофон тоже будет не очень удобно. Именно поэтому уже много лет вынашиваю идею попробовать, но так на него пока и не решилась.

Автор: serg 3.3.2018, 19:17

Но упёртой - всегда

Автор: Loka 3.3.2018, 19:30

Это да, даже спорить не буду
Однако это не значит, что я не умею других слушать.
Как говориться, выслушать-выслушаю, приму к сведению и сделаю по-своему

Автор: serg 3.3.2018, 19:43

Вот-вот. И рука тянется к пулемёту

Автор: Loka 3.3.2018, 20:44

Спокойнее нужно быть

Кстати, если убедительно донести информацию, я могу своё мнение и изменить. Так что упёртость не слепая. Ну а если факты не убедительны, могу для успокоения чаем с ромашкой напоить. Потому как пулемёт всё равно не поможет Во-первых, у тебя рука на меня не поднимется, ибо без меня вам будет скучно, а во-вторых, я от него менее упёртой не стану и если прибьёшь меня, то я каждую ночь буду тебе во снах являться А чай из ромашки и мяты и нервы успокоит, и спать после него лучше будешь

Автор: Skiller 3.3.2018, 22:11

Да, это действенный метод.