Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Школа вождения _ Преодоление болот
Автор: edge 5.8.2012, 23:38
Надо-ли говорить что джебель 200 с его "пых пых пых" в этом болоте застрянет на век.
Автор: Huandi 6.8.2012, 0:58
Ага, правильно проезжать болото теперь полагается закапываясь по колеса полным открытием ручки газа? Кто не зарывается за десятую секунды на полметра, - тот лох! А главное - надо успеть закипеть до выезда с болота, иначе дисквалификация!
Автор: edge 6.8.2012, 1:13
Именно так. Иначе болото не проедешь.
Автор: Huandi 6.8.2012, 1:18
Ну, тебе лучше знать. В наши я вообще не суюсь - там целиком за секунды скрываются самолеты с вертолетами.
Автор: car-bon 6.8.2012, 1:29
Да это не болото, а обычная сырая долина. У переднего колеса, даже боковину резины не испачкал. Видно, что целью было не переехать, а фонтан грязи повыше сделать. На пых-пых оборотах, проехал бы как по асфальту ИМХО.
Автор: alistair 6.8.2012, 10:28
Я как-нибудь наберусь наглости и попрошу устроить мастер-класс. Место накатанное есть - на видео с роконом.
Автор: edge 6.8.2012, 11:35
Да легко. Только будем сравнивать. Для объективности нужен будет джебель 200.
Автор: alistair 6.8.2012, 11:54
А 250 не проканает?
Хотя да, его же таскать потом... тяжелый.
Автор: car-bon 6.8.2012, 12:03
Предлагаю добавить Серова (или Серого?)
Автор: edge 6.8.2012, 12:06
Хотя да, его же таскать потом... тяжелый.250 может проканать, а может и нет, мощности двигателей отличаются слабо. Тест будет более объективен если будет 200-ка.
Автор: alistair 6.8.2012, 12:16
А разница в чем? Низы?
Все равно таскать оттуда руками...
Автор: edge 6.8.2012, 12:28
Разница должна быть в ЛС значительная, что бы доказать что в некоторых случаях ЛС решают.
Это не факт.
Автор: car-bon 6.8.2012, 12:39
У 200-ки не хватит ЛС, чтобы на 1-2-ой говно в небо метать?
Автор: edge 6.8.2012, 13:21
Да, именно так. Этим тестом я хочу доказать неверующим что в некоторых случаях выехать своим ходом из засады можно только этим способом.
Автор: alistair 6.8.2012, 13:23
Способ этот известен, только работает до определенного предела. Как только зарылись по маятник/раму, можно смело слезать и прикладывать руки...
Автор: edge 6.8.2012, 13:25
Есть еще один способ. Слезть с мотоцикла и помогая ему руками так же метать говно в небо. Этот способ "определенный предел" значительно отодвигает.
Автор: alistair 6.8.2012, 13:43
Способы вне сидушки рассматриваются как читерские и в зачет не идут.
Автор: edge 6.8.2012, 14:14
Ладно, стоп флуд. Сопсно что бы не оффтопить снимем мероприятие на видео, и потом выложим сюда.
Автор: alistair 6.8.2012, 14:19
Договорились.
Модераторы, может отделим хвост от темы? В новую типа "Преодоление болот"?
Автор: Липтон 6.8.2012, 17:04
Во я кашу заварил ) . Думается , в уравнении "дохлая низкооборотная чахотка - зашибенская бензопила " применительно к болоту не всё так однозначно , довольно много неизвестных , надо пробовать . Оба не каракаты , однако . Возможно , в курсе те , кто катал с Бородой на Песках покатухи смешанным составом . На вязком песке , к примеру , поведение кроссачей впечатляет . Помню и поведение Патрона , по сути братца двухсотого , по колено в снегу , на вторую переключатся бесполезно , не тянет , а ход нужен . Двигается рывками , видимо , это связано с "микропроцессами" между шиной (шашками) и поверхностью .
Автор: lёxkiy 6.8.2012, 18:47
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=199&view=findpost&p=88348
когда проходили это болото тоже фонтан был красивый! Фишка мне кажется в том, что ехать надо по свежему мху и траве, а не по следу, свежий мох некоторое время выдерживает переднее колесо(поэтому остановка чревата ), а заднее в это время режет и вспахивает мох пытаясь на него вскарабкаться, на обратном пути уже у берега, я всё же заехал в след-калею и дрын сразу же утонул
Автор: serg 6.8.2012, 18:58
ИМХО, для преодоления болот важны низы.
Автор: XAPOH 6.8.2012, 21:13
А разница в подготовке должна быть значительной чтобы доказать, что в некоторых случаях скилл решает? )))
...ну не удержался...
А по факту:
1. а резина одинаковая будет?
2. а звезды стоковые?
3. а болото откалиброванное?
А то могут получиться неидеальные условия сравнения.
Вот, например, в прошлом годе джебел на 5" (а по факту может и больше) "пятере" шел сам по болоту, там где дрз на 120м трекмастере окапывался.
Автор: alex62 6.8.2012, 21:50
ИМХО, для преодоления болот важны низы.
полностью согласен, т.к. сам по такому проехал разок, если перегазуешь колесо прорезает травенистый верхний слой и закапывается, вполне реально пройти такое болото на 1 передаче в прямой стойке на низких оборотах
[quote name='XAPOH' date='6.8.2012, 18:13' post='167296']
3. а болото откалиброванное?
надо понимать исходя из видео, что все таки не идеальное болото, а скорее затопленное поле, или уже пересохшее болото................
Автор: alistair 6.8.2012, 21:54
надо понимать исходя из видео, что все таки не идеальное болото, а скорее затопленное поле, или уже пересохшее болото................
Да, болота очень разные бывают.
Мне не хватало движка только в двух случаях - при движении по глубокому снегу и весеннему раскисшему полю. Оба раза на 2-й джебель дох, а на первой не хватало скорости. Подозреваю что Костя именно такие болота имеет в виду.
Если болото пожиже, как на том видео про рокон (я понимаю что надоел, но оно у меня одно в открытом доступе
), то без разницы, на первых метрах провалится по раму и дальше уже руками. Рокон там едет исключительно за счет полного привода и плавучести.Автор: alex62 6.8.2012, 22:00
такая же ситуация, прошел по колее за мотоциклом - пришлось спешиваться, то там другого пути не было справа и слева вообще бы утонул))
Автор: edge 6.8.2012, 22:49
Разница в подготовке будет нивелирована тем что на обоих мотоциклах поеду я.
Бывает.
1. а резина одинаковая будет?
2. а звезды стоковые?
3. а болото откалиброванное?
А то могут получиться неидеальные условия сравнения.
1. Одинаковая, трекмастер 120.
2. Звезды не важны. По условиям теста 200 джебель не проедет на любых звездах. А црм проедет на любых.
3. А то как же. Сам лично буду калибровать, пешком.
Это мы учтем.
Именно эти случаи и такие болота я имею ввиду. Есть подозрение что на видео в шапке темы именно такое болото.
Автор: Huandi 6.8.2012, 23:58
Это не болота.
То есть, не болота?
Кстати, тяжелые грунты именно та ситуация, когда хочется ставить звезды с большим передаточным. С ними можно точнее подобрать момент и скорость.
Автор: edge 6.8.2012, 23:59
Болота - общее понятие, такое же как и говна.
Автор: Huandi 7.8.2012, 0:05
И как оно дефинируется?
Автор: Serg696 7.8.2012, 4:13
Костя ты меня извини, меня в очередной раз поражает твоя тупость и снобизм по отношению к другим маркам и моделям мотоциклов. Можешь обижаться, можешь заминусовать, пожаловаться в комитет по защите детей, написать питицию.
Ты поднял тему про болото и 200-ку? Или ты учишь как надо проходить болото. Во первых, чтобы что-то утверждать надо привести доказательства из собственного опыта, а не теоретические выкладки. Там где приходиться слазить с мотоцикла и проводить его, мощность и крутящий момент влияют только на высоту фонтана из торфа и жижи. Один и тот же райдер проедет(проведёт) оба мотоцикла через болото и КТМ и 200, и по своему опыту скажу, что нагруженность и развесовка по колёсам больше влияют, чем мощность.
Ты не разу не преодолевал болото целый день, когда его края просто не видно, то что ты привёл как в пример, заболоченная лужа по сравнению с тайгой.
Костя ты ещё не осознал на сколько ты мало знаешь и умеешь? В какую з... бутылку ты лезешь, чего хочешь доказать, кому? Амбиции?))) Молодой человек) я вас умоляю.
)Забытая истина) Малость теряем в максималке, но ведь из двух зол выбираем меньшую.
Автор: Smartim 7.8.2012, 8:07
Давно известная истина, что коэффициент сцепления колеса с грунтом (любым) выше до момента срыва в юз.
Я думаю, что такое болото мотоцикл лучше пройдет на одном стартёре, чем на полной ручке газа.
Хотя видео конечно бодренькое
Автор: edge 7.8.2012, 8:20
Ух ты! Ты очень большого мнения о обо мне. Приятно.
Но все гораздо проще.
Автор: Сhestar 7.8.2012, 8:32
ИМХО пока сам не прочувствуешь на конкретном моте конкретное болото,не поймешь как проходить этот участок
еще лучше сначала ножками попробовать,хотя бы начало
Автор: Dalnoboi 7.8.2012, 8:45
Ух ты, вот это темка! Оборотистые vs низовые!
А скажи пожалуйста*ехидно прищурив глаз*, а почему ГАЗ-52 по песку едет, а ГАЗ-53 зарывается? А почему Урал с ЯМЗ-236 по болоту идёт спокойно, а с 740-м мотором выпускает фонтаны грязи и ложится на раму? А почему любители покатушек на джипах выбирают старые машины с дизельным атмосферным мотором, а не современные с турбиной и кулером?
Так вот Дж-200(с меняной звездой) чавкает по болоту куда уверенней, чем что-нибудь оборотистое. Тот же Mescalin на низовой Хонде проезжает говны куда комфортней, чем я на той же 250-ке. А причина во всех вышеуказанных случаях-отсутствие лишней мощности при наличии достаточного крутящего момента на тех же самых не к ночи будь помянутых низах. И на газонах, и на уралах, и на королях бездорожья Кразах, ЗИЛ-157, Газ 63. Это всё машины с низовыми моторами. Тот же ГАЗ-66 уступает ГАЗ 63 именно за счёт оборотистости мотора. И для мотов никто законы физики и механики не отменял, так что с правильными звёздами Джебель200 Джебелю 250 и ЦРМу не уступит ниразу(ну, разве что в зрелищности-фонтана говна из-под колёс не будет), а то и в чём-то выиграет. Собственно, весенний слёт клуба это косвенно доказал: я на 200-ке в говнах разной степени жидкости от 250-ток, помниться, не отставал, а иногда мне и полегче приходилось, не зарывалась она.
И, кстати, верно сказано насчёт стартера. Ни раз, ни два и не три УАЗы из луж со льдом на дне часто выкатывали на стартере.
ЗЫ. Посмотрел видео. Грунт держит, но чувак сам себе выкапывает ямы. выбрасывая грунт далеко назад на радость оператору. 200-ка прошла бы там легко и непринуждённо. На второй, со звёздами 14-43. Проверено лично на аналогичном болоте. Но не так зрелищно прошла бы.
Автор: alistair 7.8.2012, 8:50
У меня сейчас 13x44. Все равно не хватает местами.
Мне кажется одними звездами проблема не решается, Dalnoboi правильно пишет: дело в кривой момента. Когда момента хватает на низких оборотах, проще ехать внатяг не копая себе дыру. На высоких оборотах контролировать момент сложнее.
Автор: edge 7.8.2012, 8:51
А скажи пожалуйста*ехидно прищурив глаз*, а почему ГАЗ-52 по песку едет, а ГАЗ-53 зарывается? А почему Урал с ЯМЗ-236 по болоту идёт спокойно, а с 740-м мотором выпускает фонтаны грязи и ложится на раму? А почему любители покатушек на джипах выбирают старые машины с дизельным атмосферным мотором, а не современные с турбиной и кулером?
Именно поэтой причине я выбрал легкий 2т эндуро с чахлыми низами, что бы можно было проползти аккуратно по верхнему слою болота и случайно не сорвать его.
И, кстати, верно сказано насчёт стартера. Ни раз, ни два и не три УАЗы из луж со льдом на дне часто выкатывали на стартере.
Ты сам себе противоречишь. У 200 очень сочные низы и случайно сорвать наст или верхний слой болота очень легко.
Автор: alistair 7.8.2012, 8:51
В моем понимании болото пожиже.
Автор: Huandi 7.8.2012, 9:02
Это компромиссный вариант (у меня в данный момент он же стоит, но в норме 14х44). 12х44 уже боевой, но не для больших скоростей.
Речь о том, что с большим передаточным, момент можно подобрать какой надо.
Автор: Сергей Б. 7.8.2012, 9:06
Это что за зверь такой? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-56?
Звиняйте за оффтоп, но не ужержался. Повезло же человеку поездить и даже изучить чудом выживший опытный образец, созданный задолго до его рождения.
П.С. Свою двухсотку на растерзание не дам.
Автор: alistair 7.8.2012, 9:06
12 спереди кмк перебор, капут слайдеру. Лучше сзади 47-49 и спереди менять от 13 до 15. Я себе такой комплект заготовил (плюс 112 цепь).
Кривую момента звездами можно только подвинуть по оси rpm, но не изменить ее форму. Если мотор с подхватом, как у нас, все равно момент контролировать сложно.
Автор: Huandi 7.8.2012, 9:11
Не знаю, за тысячу-полторы на 12-ке ничего ему не сделалось.
Суммарные передаточные числа сближаются при большом передаточном на звездах. Ближе передачи - больше вариантов для движения на одной скорости.
Подхват на джебеле, который нельзя контролировать?
Автор: Dalnoboi 7.8.2012, 9:17
Газ 63 конечно. Извиняюсь, ошибся. Но и на нём поездить не удалось, только потрогать. Зато на 157-м, 131-м, 375-м покатал немало.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%C0%C7-63
Ты сам себе противоречишь. У 200 очень сочные низы и случайно сорвать наст или верхний слой болота очень легко.
Ни разу не противоречу. Низы тяговитые, но резкого подхвата нету. Грунт выживет))) Ты, чем воевать с 200-й, просто попробовал бы немного поездить. Да, ни разу не болид, но на бездоре достойный мот.
Автор: edge 7.8.2012, 9:30
А ты думаешь я не ездил на 4т 200-ке и 250-ке? Мало того, даже был печальный опыт когда 4т проваливались под корку болота когда я на 2т проползал. Так что я могу тебе самому посоветовать, поездить в сложных условиях на разных мотоциклах что бы понимать вообще о чем тема.
Автор: madmaks 7.8.2012, 9:42
А скажи пожалуйста*ехидно прищурив глаз*, а почему ГАЗ-52 по песку едет, а ГАЗ-53 зарывается? А почему Урал с ЯМЗ-236 по болоту идёт спокойно, а с 740-м мотором выпускает фонтаны грязи и ложится на раму? А почему любители покатушек на джипах выбирают старые машины с дизельным атмосферным мотором, а не современные с турбиной и кулером?
Не к болотам будет сказано. На джипах действительно стараются ездить не буксуя - чтобы не закопаться и чтобы экономить трансмиссию. Техника тяжелая. При этом приходится терять эффект самоочистки протектора. На мотоцикле трансмиссию так экономить не надо. Поэтому самоочисткой протектора можно и нужно пользоваться, т.е. буксовать надо. В большей степени относится к покрытиям забивающим протектор. На счет болота утверждать не возьмусь.
Автор: wildpingv 7.8.2012, 9:42
Это обязательно)
Потому что я видела как по страшному говну едут люди со скиллом на разных мотоциклах - по-моему решает в первую очередь он)
Автор: alistair 7.8.2012, 9:43
Но форма кривой все равно прежняя.
Контролировать можно, но в грязи лучше бы без него. С ваккумником (BSR-32) проще, но скучнее.
Автор: Vulper 7.8.2012, 9:46
Костя умело всех троллит 
, а вы ведетесь. сделаю вид, что и я повелся.
за два сезона (не абы сколько, но и не так уж мало) я, по бОльшей части только и занимался тем, что ездил по болотам, да по лесовозам с жидким дном (кто со мной катал, не даст соврать, в какую опу мы залазали). то, что изображено на видео - типа-мотокроссовый (типа, потому что надо было еще быстрее ехать в начале.. а лучше перепрыгнуть сразу, ага) способ прохождения. и он до первой стОющей жижи, из которой несчастного надо будет впятером (как на слете.. увы, я не поучаствовал) эвакуировать пару часов. к тому же на видео чувак едет по.. я бы это назвал "промокшим полем" или "низиной", но уж никак не болотом. так что данный тред тут вообще оффтопик злостный.
немного отвлекаясь. я до мотоцикла нормально покатался по сильно разным дорогам на 4х4, в т.ч. в трофи-соревнованиях. причем штурманом (т.е., если что, то машину вынимать мне на себе, ибо пилот по общему согласию должен оставаться сухим до самого вопиющего момента) и с тапкой в пол человек проходит препятствие, если: 1) есть шанс его перемахнуть за счет инерции, 2) для "подальше закинуть машину, чтобы поменьше лебедкой работать". все. а, ну еще третий вариант - когда за рулем <запрещено на форуме> редкостный
для движения по проходимому болоту (не берем в учет, когда нет ни мха толстого, ни дна) нужны следующие вещи:
1) широкая резина - чтоб не проваливаться.. и, желательно, как можно меньший вес.
2) живое сцепление - чтобы им травить периодически, когда срывать начинает
3) выдержка и недюжинная подготовка, в т.ч. и (увы) физическая - чтоб, когда надо и переставить, и подтолкнуть, и пр..
подводя черту моему словестному поносу - болото, в моем и, надеюсь, общепринятом понимании, ходом не проходится никогда. иначе это не болото, а лужа или поле раскисшее..
и, на правах второго постскриптума и для моего оправдания сего поста в edge'ых глазах - мне наши подмосковные болота порядком уже осто..чертели. и добрые полтыщи км я стараюсь катать там, где суше, скоростнее и в разы техничнее. и там, таки да, не то что 200ки, меня уже и 250ка радует все меньше. как весом, так и управляемостью.
Автор: Huandi 7.8.2012, 9:47
Там вообще нет подхвата. Вот после переделки на ТМ33 стало нужно аккуратнее с ручкой обращаться - пару раз клал на бок только из-за избытка момента.
Автор: alistair 7.8.2012, 9:53
и, на правах второго постскриптума и для моего оправдания сего поста в edge'ых глазах - мне наши подмосковные болота порядком уже осто..чертели. и добрые полтыщи км я стараюсь катать там, где суше, скоростнее и в разы техничнее. и там, таки да, не то что 200ки, меня уже и 250ка радует все меньше. как весом, так и управляемостью.
Аналогично, и полностью согласен с первым предложением в цитате. Из хорошего болота только на руках. Все эти "с ходу" оканчиваются метров через 10 максимум.
Автор: serg 7.8.2012, 10:42
Личный опыт с настоящим, но не топким болотом (поездка http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=5913):
Мой мот на более широком 120 Трекмастере шёл не зарываясь, а Саше на более узкой резине было ощутимо сложнее. Хоть он был с более тяговитым и не нервным вакуумником и общее передаточное число трансмиссии у него было выше. У меня было 12/42.
Так что ширина резины в болоте важна в том числе.
Болотом я называю торфяное болото со мхом. Временами оно перемежается "окнами", куда мот ухнет и мяукнуть не успеешь.
Заболоченные низины не являются болотами. Это низины с травой и грязью.
Автор: Paparocker 7.8.2012, 11:02
Когда был XLR,проходил тяжелое бездорожье на низах, без пробуксовок, пер как танк, что в жиже, что в глубоком снегу, остальные неровности на скорости, в стойке с оттяжкой, не особо разбирая, что по колесами( задним колесом). И так все это было на 4т Сейчас же заимел 2т эндурик. Как только поставлю кроссовые покрышки, ударюсь во все тяжкие, дабы сравнить дурные 2т с добрыми 4т
Автор: Smartim 7.8.2012, 11:14
Товарищ edge или всех троллит или гений и знает об этом только он
Автор: kuzmich 7.8.2012, 11:18
Вообще непонятна тема, четкости нет, преодоление, если это будет в путешествии, с багажом, в 1000 км от дома, в паре сотен км от населенных пунктов, забавно вот так вот с ходу влететь в плывун и утопить все к чертям болотным, если же разговор идет о местячковом эндуро, просто каталке, тогда непонятно зачем? Зачем усаживать свой мотоцикл, всегда есть путь, и понимание эндуро, у кого то видимо болота просто в радость, для себя я не вижу проблемы, если уж сильно надо будет переехать, но специально для плезиру я выберу ходовой путь, а не по гуано....тема сама по себе такое же болото, как и видео....
Автор: alistair 7.8.2012, 11:24
Кузьмич, ты слишком суров к нам.
Ну что поделать, если в средней полосе России этих болот до ... ну ты понял. И часто нет выбора, приходится через них. А так конечно, я тоже лучше по песочку позажигаю.
И вообще я горы люблю... 
Автор: kuzmich 7.8.2012, 12:36
Ну что поделать, если в средней полосе России этих болот до ... ну ты понял. И часто нет выбора, приходится через них. А так конечно, я тоже лучше по песочку позажигаю.
И вообще я горы люблю...
Да ладно, у нас вся Лен.область сплошные болота, но это не повод же, гробить мотоцикл, цель выезда, какая? , что отработать? ползонье в жиже? так если проституток с Невского пригласить, так они красивше это делать будут, гораздо лучше чем на видево, облитые брызгами, футболки облипшие на сиськах, вот это я понимаю, сам бы посмотрел с интересом...
Автор: edge 7.8.2012, 12:41
Нафлудили тут в моей теме. 
Автор: serg 7.8.2012, 12:48
Кузьмич, меня не возбуждают проститутки. Ничего не могу с этим сделать...
В болота специально не лезу, но бывает иногда...
Автор: alistair 7.8.2012, 12:57
Обычно цель выезда доехать в новые места где еще не был.
На пути попадаются и болота.Оффтопик, "про это" есть отдельная тема.
Автор: edge 7.8.2012, 13:02
Я пытаюсь донести до людей что есть способы преодоления, казалось бы, непреодолимых своим ходом засад, с помощью излишних ЛС. Но мне не верят. Причем не верят в основном те кто кроме своего джебеля 200 и/или джебеля 250 ничего не пробовал. Я таких называю воинствующими чайниками. Ну ничего, снимем видео, смонтируем и все расскажем людям!
Автор: Vulper 7.8.2012, 13:28
Кость, у всех порог же разный. он только опытом измеряется, а не глубиной и не протяженностью. просто ты в начало темы поставил не корректный пример. никто ведь не спорит, что технично пройти сложное место, на деле, требует в разы меньше приложения сил, чем нетехничное таскание 100 с лишним килограмм на себе. я, вроде, не особо-то воинствующий чайник. но в болоте протяженностью от 100м и больше не будут играть роли эти самые ЛыСы (а точнее, даже не лошади, а крутящий момент). дальше закинут - возможно, да! но и быстрее закопают. вес сыграет. мастерство пилота, без разговоров, главное. я не сомневаюсь, что особо интересную канаву ты пройдешь на джебеле с лету, там где я слезу с твоего ЦРМа и проведу его пешком но к прохождению болот (а тема так называется) это ведь не имеет отношения.
Автор: Zybex 7.8.2012, 13:38
Согласен что лишние ЛС в помощь. главное правильно использовать эти ЛС.
Посмотрите любое видео по "автороуду".
Там или до грунта докапываются, или жижу вычерпывают, или с ходу проезжают, ну и в натяг конечно.
ps про тяговитость, подготовленность авто, пилота я молчу
Автор: edge 7.8.2012, 13:49
Модераторы, измените плз название темы на "Преодоление говен". Надоело что многие привязались к слову "болото".
Автор: alistair 7.8.2012, 13:52
Может не надо? Если уж по определению болот не договорились, про говна и думать нечего.
Автор: edge 7.8.2012, 13:57
Говна - понятие обобщенное, обозначающее много чего, заполненные водой колеи, размокшие поля, лужи, болота, песчаные ловушки, и пр. Как раз то что надо.
Автор: alistair 7.8.2012, 13:59
Другими словами: "приемы езды на эндуро".
Это слишком широко.
Автор: kuzmich 7.8.2012, 14:04
Вот на этом видево, хорошо видна разница между обычными х_рами, джебелями, и прочими, и боевыми мотоциклами...практически без низов....
Автор: alistair 7.8.2012, 14:23
Я бы сказал что намного большее значение имеет правильный выбор траектории. С боевыми надо в мотокросс...
Автор: Zybex 7.8.2012, 14:28
не падали те, кто с права проезжал
это про вторую лужу
Автор: наномопед 7.8.2012, 14:54
совсем недавно был в болоте... фотку даже выкладывал в какой-то ветке... дак вот
хонда баха с крутыми низами, огромной задней звездой (количество зубьев не считал, но успокоитель цепи пришлось снять... не влезала звезда)... абсолютно новая петрошина "повышенной проходимости"
болото настоящее... т.е. не жижа "по седло", а мох, который при наступании на него медленно, но верно продавливается до уровня "вызывайте вертолет"
дак вот мои наблюдения:
если едешь на ходу, хотя бы 7-10 км в час, нужно давать копоти... именно как на видео.... замедлишься, поедешь внатяг, и переднее колесо моментально уйдет в мох... это аргумент в пользу тех, кто говорит в этой ветке про пользу фонтанов.
если же условия заставили приостановиться (кочка, скользкое бревно или неведомая пропасть), то, понятное дело, давать копоти глупо... закопаешь мот.... вот в такой ситуации нужно давить внатяг вытягивая ногами переднее колесо...
это походу единственный способ сдвинуться с места. это аргумент в пользу любителей низов и термина "сам себя закапываешь"
ну или слезать и вытаскивать мот,.. но, зачастую, пока тягаешь мот, сам уходишь по-колено... да и мот на новом месте может так же утопнуть...
PS сам езжу исключительно на джипах, там ситуация совсем не сравнимая. на любом нетвердом покрытии ехать нужно тока внатяг.
Автор: kuzmich 7.8.2012, 15:12
А это и был эндуро-кросс, шансов попасть в призы у небоевых мото не было вообще....
Автор: ephu 7.8.2012, 15:41
Автор: alistair 7.8.2012, 15:45
Мы наверное про разные кривые? Я про момент (на колесе) от оборотов.
Автор: Serg696 7.8.2012, 16:00
Создай тему про говна и начинай тролить там. Начал про болото, значит и продолжай про болото, нечего как девочка менять своё мнение!
Автор: Сhestar 7.8.2012, 16:06
Serg696
шот ты сильно загнул
будем проще друг к другу
Автор: Serg696 7.8.2012, 16:21
Я люблю Костю, просто по своему.
Автор: Сhestar 7.8.2012, 16:29
ГЫ! ГЫ-ГЫ-ГЫ!
Автор: Dalnoboi 7.8.2012, 16:41
*Ответ от воинствующего чайника"
Костя, я занимался мотокроссом(и картингом) ну ОЧЕНЬ много лет, картинг-клубом ещё и руководил с 1996 по 2005, был гоняющим тренером. Мало того, в год твоего рождения я стал обладателем кубка "Пионерской правды". именно поэтому сейчас хочется спокойных...как бы это сказать.. краеведческих прогулок, да. Нивапрос мне тряхнуть стариной или стряхнуть пыль со старины и сесть на злой кроссовый 2т, а в мои времена народ еще вовсю гонял и 2т 500. но зачем? Кому что доказывать? Что я утоплю мот дальше всех от берега? что от меня будут самые большие брызги? Да ну на, лень.
А вообще спорим ни о чём. Косте(и половине форума) нравится продубас на среднезлом 2т с брызгами и жестким экстримом. Мне и второй половине форума нравятся спокойные поздки, поглазеть по сторонам, побыть просто поближе к ребёнку и природе. Удовольствие от поездки получат обе половины форума, и болото тем или иным способом тоже преодолеют все. Но чувак на видео ступудово неправ: сам рыл себе ямы и сам преодолевал.
Автор: edge 7.8.2012, 17:00
Тем более ты должен понимать что некоторые засады можно преодолеть только с полностью открытой ручкой газа и на мотоцикле с тягой большей чем на 200 дж.
Автор: Dalnoboi 7.8.2012, 17:54
Ну блин.. Ну кроме песка сухого и зоны неустойчивости приведи пример
Автор: edge 7.8.2012, 18:08
Пример в первом посте, на видео. А вообще любая грязь по ступицы, вязкости которой хватит что бы забить протектор. Возьня на первой передаче ничего не даст, колесо превратившееся в слик будет бесполезно крутится. А выкручивание газа на 2-3 передачах очистят протектор и сделают возможным дальнейшее движение. Но сделать это реально лишь на мощной технике.
Автор: Сhestar 7.8.2012, 18:18
edge
по нашим болотным кочкам(некоторым)лучше красться на пердячем духе,сорвешь ягель и равновесие....беда тебе и технике
в суглинистых торфяниках нуна валить на все гривны,ибо вляпаешься
Автор: Dalnoboi 7.8.2012, 19:06
Чессно: на видео я с 70% уверенности протопал бы на 200-ке на низах со скоростью километров 20 в час. просто есть опыт ползанья по абсолютно таким же грунтам на нещастном восходе.
Автор: edge 7.8.2012, 19:18
по нашим болотным кочкам(некоторым)лучше красться на пердячем духе,сорвешь ягель и равновесие....беда тебе и технике
В настоящее болото я бы вообще не полез. Ну а если бы и полез, то именно так как ты и сказал.
Автор: Wert 7.8.2012, 20:23
Полез полез однажды. слава богу остановили.)))
Автор: Serg696 7.8.2012, 21:19
Костя, чётко и по буквам объясни, как надо!
Вчера ты болото так проезжаешь, сегодня этак. В чём прикол?
Как от модератора, моя благодарность за развитие форума и поднятие интереса! Но за последний сезон тема "Фото с покатушек" как-то блекло выглядит, все меряются своими "амбициями", причём те люди, кто реально имеет опыт, зачастую остаётся в стороне от спора.
Автор: Сhestar 7.8.2012, 21:52
хм,это не спор,только инфа
пусть профи подтягиваются
мля,если я один рублюсь,кто мне фотоальбом оформит?
Автор: edge 7.8.2012, 21:59
Вчера ты болото так проезжаешь, сегодня этак. В чём прикол?
Как от модератора, моя благодарность за развитие форума и поднятие интереса! Но за последний сезон тема "Фото с покатушек" как-то блекло выглядит, все меряются своими "амбициями", причём те люди, кто реально имеет опыт, зачастую остаётся в стороне от спора.
Сергей, мне тебе нечего объяснять ты и так в теме. Я объясняю людям которые всю жизнь на кроссовой трассе круги нарезали и не в курсе как ездить в эндуро.
Автор: Dalnoboi 7.8.2012, 22:10
Эммм.. Спасибо))))
Хороший ты мужик, Костя, дай Бог тебе таким и остаться годам к 40. Мне бы сейчас твою энергию))))
Автор: edge 7.8.2012, 22:28
Ну да.. Просто тупо читать форум каждый сможет. А доказать чета доброй половине форума действительно сложно. 
Автор: Serg696 7.8.2012, 22:44
Костя, в кроссе люди знают что такое сцепление с грунтом, и не по наслышке).
Каждый выбирает скорость и стиль проезда, это зависит и от опыта, наличия навыка, и от самой техники.
Путь надо стремиться видеть а не смотреть, "где бы проехать", но это приходит только с накатом именно бездорожных часов, дней.
Да есть участки и грунты, когда надо уметь очищать протектор газом, есть когда надо идти в натяг работая сцеплением. И то и другое надо уметь делать и порой применяешь и то и другое в процесе прохождения одного участка.
Нет одной определённой техники прохождения болот, в том числе и засадных мест, их много и все их надо осваивать и уметь применять. Где-то по кочковатому болоту еду стоя, где-то сидя помогая ногами при закапывании мотоцикла, где-то просто веду, или тащу за переднее колесо.
И скорость, и инерция, может повлиять, как положительно, так и отрицательно. Можно сложный участок пролететь, а можно не успев свернуть, влететь в "окно", за одно и утопить мотоцикл.
Хоть моё время, которое я на мотоцикле и по пальцам можно пересчитать, но мне уже хватает ума не бить себя пяткой в грудь, опыт подсказывает, что и на старуху бывает проруха.
Автор: edge 7.8.2012, 22:51
Ладно, в целом я все сказал уже. Больше добавить нечего.
Автор: Dalnoboi 7.8.2012, 23:08
На самом деле не понятно, что именно ты сказал.
Автор: Huandi 8.8.2012, 0:32
Тут про болота.
Автор: leemon 8.8.2012, 0:39
О, тема как раз в тему ))
Мне вот какое-то время уже счастливится ездить и на Джебеле и на Црмке, и я просто поражён, с какой лёгкостью на Црм я проезжаю там, куда в здравом уме воднером на Джебеле я бы врядли сунулся. И дело уж точно не в развешивании лягушек по деревьям — у Црмки первая передача такая, что можно плуг привязывать.. А потом да, отправить его вслед за лягушками, когда надо
Уважаемые дядьки, а вот скажите честно: многие из тех, кто грамотно рассуждает о крутящих моментах, силах зацепления, и прочих законах термодинамики ) имел практический опыт сравнения?
Реальный, а не полчаса вокруг палатки
Автор: Huandi 8.8.2012, 0:47
В болоте кикать прикольно наверно?
Сними видео, где джебел по твоему не проедет
Насчет "воднером" - вот уж точно црм не из тех мотоциклов, на которых стоит "воднером" зажигать далеко от цивилизации.
Автор: kuzmich 8.8.2012, 1:17
Мне вот какое-то время уже счастливится ездить и на Джебеле и на Црмке, и я просто поражён, с какой лёгкостью на Црм я проезжаю там, куда в здравом уме воднером на Джебеле я бы врядли сунулся. И дело уж точно не в развешивании лягушек по деревьям — у Црмки первая передача такая, что можно плуг привязывать.. А потом да, отправить его вслед за лягушками, когда надо
Уважаемые дядьки, а вот скажите честно: многие из тех, кто грамотно рассуждает о крутящих моментах, силах зацепления, и прочих законах термодинамики ) имел практический опыт сравнения?
Реальный, а не полчаса вокруг палатки
Скажу одно, что говорить о древней crm как о эталоне нельзя, ибо слабо, старо, и угрюмо, когда у тебя появиться возможность, думаю такая случится, и удастся покататься на боевом TE310, или на каком нибудь EX, твое мнение немного измениться, но этого хватит чбы понять насколько ты сейчас ошибаешься, и не понимаешь о чем речь....но в реалии ехать про той же грязи на 60-ти сильном мотоцикле несколько легче, ибо мотор вытягивает всегда, причем с подхватом, и местами удается несколько что ли перепрыгивать, колеи, вроде даже с грязью,...но стоит нагрузить мотоцикл барахлом, и потом так же дубасить в полной загрузке, очень сильно умирает подрамник, и задний аморт,....и добавляется приятная возможность устроить себе настоящий отдых, че гришь на озеро поехал, рыбки половить, вот и придумай теперь как отсюда себя с ним вытащить, даже если с друзьями, тоже тяжелая тема, парни то как отдохнули, эх, каждый день бы так,.....
В целом могу сказать одно, фрирайд тема реально острая, очень заманчивая, очень увлекательная, особенно когда выросли хода, и колесо в просрыве, надо парни беречь себя, очень...это просто кажеца что мягко там, может оказаться больно и твердо....
И последнее самое важное....если уж хочешь замечательно извазять себя болотом, прет не по децки...то сначало просто разметь себе кусок, ножками, без прорывов, без истоков войны, поставь рядом на берегу машину, с керхером, одеждой, и прицепом, и воть ко кончиков ушей упражняйся,....
)))
Автор: Chili 8.8.2012, 1:53
Прикольно, подтверждаю
Не прикольно на склонах крутых.
Автор: skorp777 8.8.2012, 3:49
К тому же я пока не знаю мест, где бы 250-400 проехали, а 200-ка нет.Впрочем, одно такое место было, подьем на гору ВОРОБЕЙ ( рядом Пидан и Фалаза, если кто знает).Да, это не болото в чистом виде ,подьём там- извилистая крутая тропинка-ручей, с грязью и булыжниками..Но там на вершину только одна 400-ка ДРЗ-400 выехала, а ещё две остановились там же, где и я своего Джебелька оставил.Дальше все трое дружно в мотоботах шлепали по тропинке вверх.
Автор: leemon 8.8.2012, 8:35
Я не говорил, что Джебел не проедет. Я говорил, что мне на Црм было значительно легче
Хотя, может и не только мне.. Мы с Вейнгольдом вдвоём как-то катались, он по-моему пару раз шлёпнулся там, где я даже не замечал проблемы. А наш опыт приравнивать точно не стоит, по сравнению с ним я ваще ездить не умею
Дык в чём конкретно я ошибаюсь? Какое именно из моих высказываний является ошибкой, следствием непонимания, или что?
Автор: Tipchic 10.4.2013, 7:07
Любой пых-пых проедет и даже не поймет где тут можно было застрять.
Многократно приходилось ехать по такому месту где при попытке тронуться с места, даже очень нежно, колесо зарывалось по ось. Приходилось трогаться отдельно от мотоцикла и запрыгивать на ходу. Тогда едешь и не зарывавшийся.
Где же то райское место в интернетах где не так? Покажите, я туда отправлюсь незамедлительно.
Автор: shupaltse 10.4.2013, 9:56
костя, ты, что ли?)))
можешь начать сразу с http://www.moto-travels.ru/forum/2-3794-66119-16-1350108858 (читать после второй фотки).
Автор: car-bon 10.4.2013, 10:56
shupaltse - экстрасенс
Я сам так подумал. Чел не прошел мимо ни одного вентилятора - в каждый кинул что-нибудь ... в надежде...
Автор: car-bon 10.4.2013, 11:13
А со смайлика в сообщении, у нас начинает совсем другой чел 
Автор: Radhaur 11.6.2013, 22:38
У меня вопрос не совсем по теме разгоревшегося спора, но коррелирует с названием топика.
Как правильно (легче всего) вытаскивать мот из глубокой чачи? Допустим, сел по раму и маятник в довольно густую липкую массу, в которую нога проваливается по икры (см на 15-20). Как оттуда в одиночку можно вытащить мот? В раскачку, волоком на боку, сильно газуя или трогаясь внатяг, сидя на моте или нужно слезть, или подкапывать колеса?
Автор: Serg696 11.6.2013, 23:20
Radhaur, чача, чаче рознь! Глубокая это по карбюратор и вытаскивается за переднее колесо, так как мотоцикл в ней стоит без сторонней помощи.
Часто помогает простой способ - слезь с мотоцикла и веди его на газу, регулируя скорость сцеплением.
Бывают чачи где надо газом работать - это не на болоте.
Если застрял в болоте то тут газом не поработаешь, тупо зароешься и всё.
Ещё можно в одного вытаскивать на нейтрале за спицы заднего колеса(мотоцикл заглушен), а левой выключаешь сцепление и толкаешь за руль.
Автор: Kopcak 11.6.2013, 23:52
Я так понимаю вопрос про случай когда газом уже поработал и дальше никак. Больше того, когда ставишь мотоцикл на колёса, он начинает погружаться всё глубже и глубже...
Тут перед началом основных спасательных мероприятий необходимо не растеряться и исключить дальнейшее погружение колёс, путём возведения помостов. Данное явление хорошо проявляет себя в процессе выковыривания второго колеса.
Мне кажется метод имени Васи Щупальце является самым прогрессивным в патовой ситуации.
Нужно вырывать(откапывать зачастую бесполезно) одно из колёс, затем второе. Далее кувыркать, волочить, толкать(нужное подчеркнуть) в сторону тверди.
Достать одно из колёс как правило удаётся путём валяния мотоцикла с бока на бок.
Хорошую помощь могут оказать различные приспособления типа веревочный блок или так называемый рычаг Архимеда, но общий случай их использования упирается в частный - наличие точки опоры и самих средств спасения.
Проблема вопроса также кроется в глубине чачи, ее консистенции и составе.
И конечно же её разрешение напрямую зависит от физ. состояния мотоциклиста.
Выводы:
Не зная броду не суйся...
Не имей сто рублей, а имей сто друзей...
Чем круче резина на мопеде, тем дальше шагать за трактором.
и т.д. и т.п.
____
А еще хорошо быть в такой ситуации Николаем Валуевым или Serg696 ))
Тогда можно и за спицы и за руль выводить мотик из чачи, не снимая с передачи.
Автор: shupaltse 12.6.2013, 0:16
Нужно вырывать(откапывать зачастую бесполезно) одно из колёс, затем второе. Далее кувыркать, волочить, толкать(нужное подчеркнуть) в сторону тверди.
кстати, спустя 4 года ещё раз опробовал его метод в прошлом месяце)) подобная засасывающая пескогрязь, поэтому решил не мелочиться и перекинул заднюю часть мота через руль и положил её в менее глубокую и жидкую какулю. потом под заднее колесо подложил какую-то фанерку и дальше спас перед. после этой заминки решил, что догонять остальных ребят по бездорожью не буду (опоздал на встречу и они стартанули без меня) и догонял их по асфальту)
Автор: Leksey 12.6.2013, 8:42
Выводится два варианта:
1. Валуевый
2. Интеллектуальный
... 
Серега, я не в этом смысле!
Автор: serg 12.6.2013, 9:15
Сильно застрявший мот, если хватает сил, стараюсь раскачать и тянуть вбок вдоль земли. Когда (если) колёса освобождаются, тогда всё проще.
Автор: Serg696 12.6.2013, 9:26
Я всё правильно понял)
Только в обоих методах интелект на последнем месте, на первом сила. Интелект, если он присутствует, предостережёт соваться в чачу и другие не хорошие места и субстанции!
Мастерство, поможет выбраться из засады с прилаганием минимум усилий. А если нет ни того, ни другого, то тупо сила решает всё. Вывод - в одного стараться не ездить, 2-3 человека, достаточный минимум для покатушек.
Автор: shupaltse 12.6.2013, 9:48
если так получилось, то мот и не застревал, выходит?))
Автор: serg 12.6.2013, 10:31
Бывало и застревал. И в одно моё лицо выковыриваться не хотел категорически. Но мне везло, рядом были товарищи
Хотя в моём понимании "застрял", это когда мот не желает ехать самостоятельно. И его вытаскивание нетривиально.
Автор: Leksey 12.6.2013, 11:43
Можно я немного позитива про интеллект добавлю? )
Вот смотрите, например тут (вчерашняя фотка, кстати, не знал, куда бы ее пристроить) два мотоциклиста остановились перед явно непроходимой преградой "висячий берег".
Интеллект: в 7 метрах выше по реке есть проезжаемый плавный выход.
Настроение: смотрите-ка, напарник наслаждается красотами, никаких объездов не разглядывает и улыбается :-)
Интеллект: в 7 метрах выше плавный выход.
Настроение: напарник тоже видит выход в 7 метрах, но продолжает че-то о своем веселиться и достает фотик ))
Интеллект: бестолковый разговор...
Настроение: 
Я че хотел сказать: интеллект нужен, когда напарников нету, или график строгий. И как выяснилось уже давно (ну после пробы валуевского метода ессно), интеллект в таких случаях спасает и технику, и время, и здоровье.
А, кстати, еще нужно вовремя выбирать метод. Иногда валуевский оказывается достаточным и экономит время. Если ошибся с выбором - сумей вовремя переключиться, не сорвав спину.
А... Как вытаскивать из грязи? Да фиг знает. Первая-то задача все-таки придумать, куда вытаскивать. То есть, поедет ли оно после вытаскивания. Может быть сразу думать о разворачивании. А может о подготовке выезда вперед.
Автор: z-luka 12.6.2013, 11:47
эт по моей спине штоле проехался ???
Автор: Radhaur 12.6.2013, 11:50
Ясно, спасибо. В общем, я понял, что все возможные способы я попробовал и выбрал наверное единственно верный - бежать за помощью))) Кроме того, из последней поездки сделал для себя еще несколько выводов:
1) Встрять можно буквально на ровном месте, даже не ища никакого экстрима, а просто тошня по твердому июньскому полю. (засада начинается с 4 минуты)
2) Физуху нужно постоянно поддерживать, ибо месяц болезни и подготовки к защите ой как сказывается:
В итоге я помучался еще с полчаса и, не сдвинув мот даже на полметра, понял, что одному мне не справиться. Тащить волоком мешали застревающий руль и подножки, т.к. консистенция говнолина была довольно густая и плотная, а тянуть его вперед или назад я не смог, т.к. эта шняга засасывала мои ноги так, что сразу их было не вытянуть, я терял равновесие и падал.
3) Заезжать одному далеко от проезжей дороги весьма опасно.
4) Ну и конечно, нужно всегда трезво оценивать свое состояние, состояние мопеда, состояние дороги, резину, погоду и т.д. и т.п.
Автор: Leksey 12.6.2013, 11:52
Точно. Последнее в пользу интеллекта.
Ах звук у слона кайф.
Автор: shupaltse 12.6.2013, 12:05
судя по багажному кофру боюсь даже спрашивать что там за резина)
но такой опыт нужен, реально. это эндуро тебе мягко подтолкнуло к правильным выводам.
Автор: Kopcak 12.6.2013, 12:10
Как мне кажется сидя на стульчике у монитора, был допущен ряд тактических промахов.
У райдера похоже не было воды и перекура для анализа ситуации и восстановления сил.
После того, как мотоцикл был благополучно положен на бок, нужно было перетаскивать по одному колесу в сторону тверди. Причем сделать это за руль по моему не реально.
Если и на это сил не хватает, нужно изучить опыт Василия и применять на практике.
но такой опыт нужен, реально. это эндуро тебе мягко подтолкнуло к правильным выводам.
+1
Автор: Radhaur 12.6.2013, 12:10
Резина пока стоит еще та, на которой он продавался - Хайда злая, но уже изношенная =) Сзади еще несколько мм шашки есть, спереди уже сточены лесенкой))
Автор: Leksey 12.6.2013, 12:11
А дальше-то что было? То есть как оно потом выезжало? И можно ли было до туда дотащить в одного, если действовать как-то по-другому?
Автор: serg 12.6.2013, 12:12
Автор: Radhaur 12.6.2013, 12:14
Не, вода была и перекур недолгий был, но я уже к этому времени был мокрый как мышь от пота.
Это я и пытался сделать, но силенок не хватило. Сначала попробовал тянуть за руль, но понял, что бесполезно. Потом хватался прямо за колеса, но было неудобно и я уже выдохся =)
Автор: serg 12.6.2013, 12:18
Radhaur, все советы - для 250-ки. В твоём случае бежать за подмогой - лучший выход.
И потом аккуратнее ездить...
Автор: Radhaur 12.6.2013, 12:20
Дальше я сбегал до берега Москвы-реки, что в начале первого видео мелькает, не сразу, но нашел там пару хорошо поддатых рыбаков, которые любезно согласились мне помочь. Правда, сильно меня ругали, пока мы топали пару км по полю к моту, особенно уже ближе к этой трясине, когда они сами начали по колено в жижу проваливаться)) Но худо-бедно втроем с помощью газа и какой-то матери вытолкали его вперед по ходу движения. Обратно до берега пришлось ехать втроем, иначе они б меня побили, наверно)))
serg, да, я понял, но все равно советы полезны, чужой опыт тоже хорошо иметь в виду =)
Автор: Leksey 12.6.2013, 12:26
У нас тут реальная тенденция наметилась: юзать 650 в качестве 250. Точнее не могу описать ) Ну это Миша еще давно придумал. ))))
Автор: далекоездячий 12.6.2013, 12:28
cпособ вытаскивания застрявшего мотоцикла рассказаный Алексеем Гарагашьяном :
когда мотоцикл хорошо застрял и может стоять сам без посторонней помощи, идем и срубаем два кола , один с раздвоеным концом и длиной чуть более метра. Готовим вязанку из хвороста и лапника .
один кол кладем паралельно мотоциклу с центром возле рулевой колонки, втоой кол упираем, одинарным концом в рулевую колонку под траверсу, раздвоеным концом упираем в кол лежащий в грязи .Вязанку хвороста кладем с противоположной стороны у переднего колеса , там же встаем и стараемся валить мотоцикл на кол . толкаем мотоцикл в сторону кола упираясь в багажник и руль ,когда переднее колесо вывеситься , ногой подталкиваем под него приготовленную вязанку и опускаем колесо.
Поправляем кол чтобы мотоцикл мог стоять сам , выстелаем хворостом и лапником настил для мотоцикла , запускаем двигатель , идем рядом с мотоциклом и стараемся сильно не газовать , а обеспечивать необходимую для движения тягу на колесе , без букса! Для необходимости травим сцеплением и выводим мотоцикл на твердую поверхность .
достаем примус . варим воду . пьем чай .
для передвижения по болотам как необходимость нужно иметь топор или мачете, как минимум лазерман и кусок веревки метров 10. А главное мотоцикл , что бы было что вытаскивать
Автор: Leksey 12.6.2013, 12:32
Вот. Именно поэтому в нашей полосе ездить и веселиться не страшно. Много растительности.
Автор: Radhaur 12.6.2013, 12:37
далекоездячий, беру на заметку, спасибо!
Автор: alistair 12.6.2013, 13:59
1) Встрять можно буквально на ровном месте, даже не ища никакого экстрима, а просто тошня по твердому июньскому полю. (засада начинается с 4 минуты)
Пойма Москва-реки, возле Лыткарино-Дзержинский?
Это коварное место, я там много на веле катался. Вроде поле, а прямо посреди него начинается топь. Еще много каналов, заросших и не очень.
Встрять в болото, как показывает опыт, можно даже при подъеме на склон.
Обращай внимание на характер растительности, любое изменение по курсу - повод слезть и сначала пройти пешком подозрительный участок.Автор: Сотона 12.6.2013, 14:28
накрутить холостых, поднять, завести мот, левой рукой травить ссцепление, правой за багажник тянуть мот.
Автор: Radhaur 12.6.2013, 15:56
Именно
Я первый раз там катался, теперь я тоже знаю, что это коварное место)Я до этого там чуть в канал не уехал: вижу, тропинка, по которой еду, ныряет в кусты, а за кустами не видно что. Хорошо, остановился и слез посмотреть - там обрыв в канал метра три высотой))) Тропинка, видимо, рыбаками была вытоптана, которые оттуда ловили.
Автор: Zybex 13.6.2013, 13:59
У райдера похоже не было воды и перекура для анализа ситуации и восстановления сил.
После того, как мотоцикл был благополучно положен на бок, нужно было перетаскивать по одному колесу в сторону тверди. Причем сделать это за руль по моему не реально.
Если и на это сил не хватает, нужно изучить опыт Василия и применять на практике.
+1
Добавлю от себя, попробовал бы поставить подножку на сложенные перчи.
Сразуб снял шлем, продышался. Отдохнул ненмого, а не сразу бы пытался его вытаскивывать.
Автор: Radhaur 13.6.2013, 20:12
Сразуб снял шлем, продышался. Отдохнул ненмого, а не сразу бы пытался его вытаскивывать.
На подножку никак не поставить было - уровень грунта до подрамника доходил, ее даже не выдвинуть было. Шлем я почти сразу и снял, а отдыхать особо некогда было, время вечернее, если бы протянул, мог бы не найти подмогу, да и в темноте ковыряться не особо прикольно
Автор: Kazanova 28.6.2013, 10:33
Покатались с Томским Квадроклубом, поняли что эндуры - не для болота и чачи, а больше для активных продубасов с неглубокой грязью.
Джип фестиваль, тоже говны
А вот продубасы:
Автор: Leksey 2.7.2013, 15:07
Я не собираюсь отстаивать чачу (хоть я ее и обожаю), конечно моцык должен катить, а не тащиться волоком. Но вот катать на мотах в компании с квадрами и джипами - это чаще всего фиговое катание. Разные стили прохождения в зависимости от типа чачи. Удовольствие от движения этим портится.
Автор: Сhestar 2.7.2013, 15:09
+100
нафиг туда лезть,если можно объехать.
болото ради болота не приемлю.
Автор: Leksey 2.7.2013, 16:08
Иногда это весело. Особенно когда быстро ехать по погоде холодно.
Автор: eger 2.7.2013, 17:43
нафиг туда лезть,если можно объехать.
болото ради болота не приемлю.
Золотые слова!!!
Автор: Leksey 2.7.2013, 18:16
Не, ну мы вот всегда едем к какой-то горе или там пещере. Просто всегда радуемся, если болото на пути
Техника преодоления обдумывается только перед первыми засадами. Потом думать надоедает и остается единственная техника )
Хорошо так рассуждать, когда знаешь, что вышел в путь с друганами. И такой разговор совершенно не смешон и не актуален при езде в одиночку. Тут уж нужно читать эту тему и думать перед каждой лужей.
Автор: rzd2030 2.7.2013, 18:55
+100 Знания - сила
Автор: Huandi 2.7.2013, 18:57
А медведь без друга?
Автор: serg 2.7.2013, 20:24
Да при встрече с этими монстрами медведя уже жалко...
Я серьёзно.
медведь ушёл в сhttp://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=8729) shupaltse
Автор: Макос 26.5.2014, 1:30
Если мотак закопался, не надрываясь можно вытащить (если резина злая).
Наломать веток, бросить себе под ноги (место старта). Под углом втыкаем ветки под заднее и переднее колесо и немного перед ними. Поднимаем, втыкаем первую, малый газ и идем рядом.
Автор: rzd2030 26.5.2014, 2:57
Липкость фото зашкаливает!
Автор: Макос 26.5.2014, 5:11
Ради таких "лаптей" на удочку, можно и помесить
п.с. Извеняюсь за качество, снято телефоном.
Автор: Leksey 26.5.2014, 7:08
Ты должен выложить ими какое-то слово. Наверное первое, что приходит в голову при первой поклевке )
У меня обычно нехилое такое послание богам выдается )) Я столько рыбы в жысть не поймаю )
Автор: SEROWICH 26.5.2014, 10:54
Я вот так с неделю назад покатался))) В одного минут 20-25 ковырял его от туда, грун тяжелый и физухи чуть не хватает 
Автор: Сhestar 26.5.2014, 11:03
SEROWICH
сударь,лечитесь.
Автор: Leksey 26.5.2014, 11:05
По-моему отличный был план, судя по пейзажу.
Автор: SEROWICH 26.5.2014, 11:05
сударь,лечитесь.
От чего? Спина вроде тока дня два поболела не сильно))))
Автор: car-bon 26.5.2014, 11:16
) , а я думал, какой фоткой лучше всего обозначить Дальний Восток Эта кочка - наша национальная гордость (и позор
)По колее, я бы не поехал - принял бы метров 50 вправо или влево
Автор: stofel 26.5.2014, 11:44
после примерно такой же засады в одиночку задумался о какой нибудь лямке, кторую можно было бы на колесо намотать и тянуть за нее, чтобы и тянуть удобно и вроде как колесо крутилось бы.
Или просто лямки, ато тянуть не зачто. багажник высоковат, а руль ваще!
Автор: Kopcak 26.5.2014, 11:52
Или просто лямки, ато тянуть не зачто. багажник высоковат, а руль ваще!
Обязательно лямки на траверсу и в район заднего крепления сиденья.
+ Верёвку играть в бурлаков.
Автор: SEROWICH 26.5.2014, 12:45
) , а я думал, какой фоткой лучше всего обозначить Дальний Восток Эта кочка - наша национальная гордость (и позор
)По колее, я бы не поехал - принял бы метров 50 вправо или влево
Карбоныч, что влево 50, что в право 50 - там одни озера!
Разве что если посильнее разогнаться...Дааа, дорога так и манила, а когда она кончилась, стала манить грязь))
Автор: Сhestar 26.5.2014, 12:47
то ты в одно рыло не встревал просто,у меня геройство кончилось.
здоровье дороже,не шутка.
Автор: SEROWICH 26.5.2014, 13:12
И да, я на серове хорошо попадал, 1,5 часа таскания/толкания/выстилания мотоцикла многому учит, причем не единожды, после этого начинаешь более хорошо обдумывать как/где удачнее проехать. В частности в этот раз у меня не было четко поставленной цели проехать, была просто покатушка. Прчием я очень часто езжу один, так как либо другие не хотят ехать, либо заняты(что чаще)
Автор: Leksey 26.5.2014, 13:36
Либо с асфальта съехать не заставишь.
Автор: SEROWICH 26.5.2014, 15:09
Ну, тоже вариант
Автор: Сhestar 26.5.2014, 15:20
И да, я на серове хорошо попадал
километров надцать пройдешь за тягачем в мокрых сапогах и шмурдяке,о кайф.
Автор: Андрей_ДВ 26.5.2014, 16:14
Не факт! Я вчера тоже думал,что пролечу болотинку, ан нет! Передок утонул и мопед воткнулся в свечку,я через руль дальше по плану полетел.Мопед так и остался стоять вертикально. Вот только сфотать не догадался. Пока очухался,пока выковыривал мот.Только потом на перекуре вспомнил про фотик. Еще и камера писала.
Автор: Modrod 26.5.2014, 16:59
И поглубже засадить
Непростая это работа- из болота тащить бегемота!
Автор: Lenny 26.5.2014, 19:24
Не если на слониках в болота суваться нужно быть либо полным психом, либо ставить полный привод, типо как в свое время ямаха на раллийный wr450 ставила, правда вроде ничего не выиграла от этого. Ну еще вариант колхозить лебедку по типу как на джипы ставят, но удачных вариантов ее реализации на мото я не знаю.
Автор: alistair 26.5.2014, 21:12
здоровье дороже,не шутка.
Лучший способ преодоления болот - это объезд.
Серьезно, не вижу смысла ехать там где пешком идти быстрее и приятнее. Разве что совсем-совсем без вариантов...
Автор: Макос 27.5.2014, 1:29
Серьезно, не вижу смысла ехать там где пешком идти быстрее и приятнее. Разве что совсем-совсем без вариантов...
Да, если катаешься нафиг туда лезть
У нас на Амуре прошлый год извесный "потоп" был, итак кругом болота да еще воды добавило.
Верх малость просох, под коркой ил с песком.
Автор: SEROWICH 27.5.2014, 2:28
Верх малость просох, под коркой ил с песком.
Веселое покрытие, если поверхностный слой не выдерживает, корка ломается и ты проваливаешься в чачу, причем сверху не всегда можно распознать ловушку. Или когда кто нибудь проезжает по такому покрытию, оно от веса мотоцикла аж изгибается и идет волной. Автомобилисты в этом году очень часто попадают в такие засады.
Автор: yaneg 27.5.2014, 5:59
Автор: Леха SID 27.5.2014, 9:35
А чего они ему не помогают. Ну ладно один снимает, но их там еще 2. Наши бы сразу бросились помогать, а этим иностранцем лиж бы поржать.
Через руль он знатно лете.
Автор: Сhestar 27.5.2014, 9:58
Серьезно, не вижу смысла ехать там где пешком идти быстрее и приятнее. Разве что совсем-совсем без вариантов...
прямо моими словами.
одно но,ты местность нашу с вертолета видел?
Автор: alistair 27.5.2014, 10:10
одно но,ты местность нашу с вертолета видел?
Нет конечно, но подозреваю что это как раз тот самый случай когда без вариантов.
Хотя у тебя на фотках много песка.
Автор: Сhestar 27.5.2014, 10:28
встрял один раз по наивной глупости,думал проеду.
потом топал около 15 км вперед до буровой,переночевал,с утра газушкой под ржач до песка доставили парни.
больше в одно рыло не поеду по болотине,даже если близко.
Автор: Андрей_ДВ 27.5.2014, 14:02
У нас болот нет,но есть ручьи,коих очень много.И как правило они с большим перепадом высот.Но как известно,что и на старуху бывает проруха.Найдешь какую-нибудь ямку и будешь барахтаться до упертого. Теперь научен,на багажнике есть строп длинный.Вот только полиспас надо ( по простому ролик), была коллекция,но жестоко промухана.
Автор: Maksss 27.5.2014, 19:53
Народ для болот звезд 13 и 43 для моего мота хватит и тяги и прыти? До скольки упадет максималка по трасе по гпс 120-130? Заранее спасибо за ответ так как сейчас стоят маленькие звезды и мот работает только на скорость. Даже небольшая лужа уже препятствие.
Автор: shupaltse 27.5.2014, 19:59
новичок в индуро, сразу видно ))
Автор: z-luka 27.5.2014, 20:02
если 13/43 и болота, - начинай прощаться со сцеплением ,
у мну - 12/47, самое то для "ползучести"
Автор: Maksss 27.5.2014, 20:08
у мну - 12/47, самое то для "ползучести"
Ну там лужи и небольшие ручейки? Со звездами 13 и 43 максималка сильно упадет?
Автор: z-luka 27.5.2014, 20:26
ну с такими вопросами щас хохмИть начнём...
что ТАМ, знаешь только ты...
если ты про максималку ? то в лесу она подает сильно...
мы вот с Лексием как-то 3-х километровую просеку часа два проходили (максималка составила 1,5 км/час)
p.s. пойми, геморрой по телефону не лечится...
Автор: Maksss 27.5.2014, 20:39
Я же написал про максималку на трассе со звездами 13 и 43?
Автор: stofel 27.5.2014, 20:41
Тоже думаю про 13ю звезду, и тоже интересно что с максималкой будет, вернее где будет крейсерская? Если сейчас на стоковых звездах по моим субъективным ощущениям крейсерская находится.. блин а где она находится то??? вроде 100 нормально идет но чуть зазеваешся и уже 90, а то и 85. Короче на стоковом джебеле крейсерская 90 км/ч. Сколько будет крейсерская на 13й звезде?
Автор: alistair 27.5.2014, 20:44
Столько же. Мы ведь про болото, нет?
Остальные вопросы можно задать в теме про звезды и цепи (это я намекаю).
Автор: stofel 27.5.2014, 20:49
Остальные вопросы можно задать в теме про звезды и цепи (это я намекаю).
Да ну его болото это
В болоте нужен болотоход!
Автор: alistair 27.5.2014, 20:57
В болоте нужен болотоход!
Вот это правильно, полностью согласен!
Автор: Андрей_ДВ 28.5.2014, 5:36
Это ты про фото нашего находкинского парня,валяющего в луже? Там еще народ позировал.
Автор: Leksey 28.5.2014, 5:45
Оеее. Это наша козырная карта против этих спасателей )
Что-то я не вижу фоточек, где кто-то кому-то помогает сломя голову )
Автор: Grandtrek 28.5.2014, 6:39
Я в такую попал. Врагу не пожелаю! Меня джипом вынимали!
Андрей_ДВ
Зачетная фотка из коллекции "Чип и Дейл спешат на помощь"!!!
Автор: Андрей_ДВ 28.5.2014, 14:47
Grandtrek , я сам постоянно смотрю на нее и мне это очень поднимает настроение! Качество бы получше, вообще было отлично.
Автор: SEROWICH 28.5.2014, 16:01
Причем они("плывуны") бывают глубокими, мы одну такую заподню ломиком хотели померить, с размаху его туда, 1,5 метра тока в путь=) и до дна не достал. Еще если попадаешь в такой на ходу на высокой передаче, мот аж начинает скорость сбрасывать, я пока не понял думал что случилось, даже остановился, осмотрел мот, масло проверил, покатал взад вперед, но потом дошло почему так.
Автор: skorp777 7.8.2014, 8:46
Я бы её в оригинале выложил,но форум-то больше 300 Кб фотки не пускает. Кому надо, могу на мыло 1,5 Мб файл кинуть. Ну или сюда, чуть крупнее,немного другую.Чтобы понять глубину лужи- я на локте стою!:
|
Ну и момент спасения:
|
Радость: "Я стал Ихтиандром, у меня выросли жабры!":
|
Автор: avkitov 19.7.2015, 13:29
Есть информация по противостоянию дж 200 против болота. Болото победило(. Стиль езды - валим, задняя стойка, 1я передача, газ в отсечку, в таком режиме я преодолел 50 метров. Проблема летом - осока, высота выше колена, она тормозит переднее колесо, что вариант ехать медленно отметает сразу. Поэтому нагружаем зад по максимому и на предльных оборотах валим. на второй лошадок не хватает. Трава намоталась на заднее колесо и подножки, в итоге когда я остановился - мотоцикл стоял вертикально удерживаемый травой, было бы лошадок поболее - можно было бы прорваться.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)