Дал другу прокатиться, а он ЕГО уронил, Что делать? Опции

[serg]

Я просто пытаюсь уточнить логику приобретение часов за месячный доход, а автомобиля - за годовой, без привязки к характеристикам данных предметов и их востребованности покупателем.

Часы не ношу, по очень простой причине, мобильник всегда с собой. При этом в былые времена носил, постоянно. До сих пор лежат живые и здоровые непромокаемые Командирские 88 года и Ориент непромокаемый 98 года. Просто не нужны.
Телефон ношу дешман китайский, подаренный мне с разбитым тачскрином одним известным здесь мотомехаником Тачскрин переклеил в сервисе и пользуюсь.
А вот мот покупал в жестокий кредит за 100 с зарплатой меньше 20. Довольно долго отдавал кредит и ни разу не пожалел о покупке. Только я за мотом слежу, вовремя ремонтирую/обслуживаю и не даю никому, кроме проверенных товарищей и только если это реально надо.
Авто покупал б/у за 400 с зарплатой на тот момент 40. Тоже в кредит. Вложил в авто много, но т.к. нравится, то не жалею ни о ещё не отданном кредите, ни о потраченных деньгах, ни о том, что мог купить на эти деньги новую короткую Ниву. Поездив на Ниве понял, что не пересяду на неё даже новую. Не моё. Для 70-80-х он была великолепна. Сейчас... На Шниву тоже не пересяду. Хватило пары поездок. Лучше короткой, но та же фигня.
Дубовый Джимник, увы, лучше. Надёжнее. Удобнее. Комфортнее по управлению и прочим качествам. Поэтому не парюсь ни по поводу б/ушности, ни по поводу вложенных денег в приведение в порядок.
Кидать лозунги в массы хорошо, но все люди разные и не всем эти лозунги подходят.

[Alex_GM]

Часы не ношу, по очень простой причине, мобильник всегда с собой. При этом в былые времена носил, постоянно. До сих пор лежат живые и здоровые непромокаемые Командирские 88 года и Ориент непромокаемый 98 года. Просто не нужны.
Телефон ношу дешман китайский, подаренный мне с разбитым тачскрином одним известным здесь мотомехаником Тачскрин переклеил в сервисе и пользуюсь.
А вот мот покупал в жестокий кредит за 100 с зарплатой меньше 20. Довольно долго отдавал кредит и ни разу не пожалел о покупке. Только я за мотом слежу, вовремя ремонтирую/обслуживаю и не даю никому, кроме проверенных товарищей и только если это реально надо.
Авто покупал б/у за 400 с зарплатой на тот момент 40. Тоже в кредит. Вложил в авто много, но т.к. нравится, то не жалею ни о ещё не отданном кредите, ни о потраченных деньгах, ни о том, что мог купить на эти деньги новую короткую Ниву. Поездив на Ниве понял, что не пересяду на неё даже новую. Не моё. Для 70-80-х он была великолепна. Сейчас... На Шниву тоже не пересяду. Хватило пары поездок. Лучше короткой, но та же фигня.
Дубовый Джимник, увы, лучше. Надёжнее. Удобнее. Комфортнее по управлению и прочим качествам. Поэтому не парюсь ни по поводу б/ушности, ни по поводу вложенных денег в приведение в порядок.

Так в этом случае указанные предметы были нужны, и покупались из-за своих характеристик. Машина может стоить месячный доход, может - и трехлетний, разные люди, разные ситуации.
Парой страниц ранее было сказано: "автомобиль должен стоить годовой доход, а часы - месячный. Точка." ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КАКИХ-ЛИБО ХАРАКТЕРИСТИК данных предметов. Уже 2 страницы прошу объяснить - почему? Вертится, как уж на вилах, и ни гу-гу.
Если человеку надо в месяц по межгороду тысяч 5-8 по делам накатывать, понятны причины приобретения крузака. Если Вам нужен мелкий проходимец с определенными характеристиками - это понятно. Мне нужна Нива, она мне нравится и меня устраивает, годовой пробег у меня 16 000, зато 1/3 - проселки не лучшего качества, да плюс работа то тягачом, то трактором. Кому-то еще нужен Фолькс- Транспортер. У кого-то машина стоит 3 месячных дохода, у кого-то - полтора годовых.
Нет. Все должно быть не так. Должна стоить один годовой, и точка. А часы - месячный.

[Andrey52]

Я просто пытаюсь уточнить логику приобретение часов за месячный доход, а автомобиля - за годовой, без привязки к характеристикам данных предметов и их востребованности покупателем.

Вы невнимательно читали. Я писал что так принято у буржуев, и я в принципе согласен. Конечно никто не вымеряет до копеек, соотношение условное, приблизительное. Просто если соотношение сильно изменяется в одну сторону, считается, что человек живет (тратит) не по средствам, если в другую, то скряга, жлоб.

[astr]

Должна стоить один годовой, и точка. А часы - месячный.

Семь лет ездил на авто за месячный доход, теперь ездию за годовой (с кризисом уже наверное за 2-х годовой). И к тому и другому отношение, без культа, как к коробке для перевозки задницы. Мопеды тоже особо не жалею, хотя по нынешний зряплате и ценам они стали стоить существенно больше 2-зплат. Не на чем прокатиться не даю. Это не ущербность. Это не жадность. Это психология, менталитет. Вернее подарю или продам в 2-раза дешевле.

Если человеку надо в месяц по межгороду тысяч 5-8 по делам накатывать, понятны причины приобретения крузака.

Не самая практичная авто по стоимости километра.

[pap-ufa]

скучная тема.

[Alex_GM]

...так принято у буржуев, и я в принципе согласен. ...если соотношение сильно изменяется в одну сторону, считается, что человек живет (тратит) не по средствам, если в другую, то скряга, жлоб.

Вот я пытаюсь у Вас выведать на протяжении 3 страниц - почему? Какова логика этого мнения?

астр, когда надо прохватить 1000 км зимой на север (в любую погоду), а после этого - сразу переговоры, изучение технической документации заказчика или наладка изготовленного для заказчика оборудования, стоимость километра уходит на второй план. На первый выходят надежность и минимальная усталость водителя и пассажиров, в этом данный сарай на высоте.

[Andrey52]

Вот я пытаюсь у Вас выведать на протяжении 3 страниц - почему? Какова логика этого мнения?

Логика простая. Ориентация людей, в странах с устоявшимся социальным неравенством, напрямую зависящим от доходов, на правильную траты личных средств, позволяющие садиться именно в свои сани.
Не надо считать цену км. Авто, стоимостью в годовой доход, не обязательно внедорожник. Существуют и седаны премиум класса, и спорткары, итд. Есть и бюджетные малолитражки. В общем на любой кошелек.

[car-bon]

Какое-то, аномально абсурдное обсуждение...
Попытки подогнать под математику эмоции.
Если я, 20 лет назад, не мог позволить себе нормальной удобной обуви, то сколько будет стоить моя машина?
А будет ли она у меня?
А мотоцикл?
А кроссовок, после этого будет 2 пары, или 3?
Я (сейчас), могу копить на ... что нибудь..
Например, параплан.
3-5-7-10 лет, для того, чтобы убедиться, что интерес к нему, у меня пропал на 4-й год.
Но, зато, на 3.5 лет, мне понравился мотоцикл (который гораздо дешевле), или мировая литература, которая, при наличии тырнета, бесценна, но ничего не стоит
КМК, мы живем в момент смерти политэкономии. Т.е. кормом и одеждой, тебя обеспечат социальные пособия (пардон, про Роиссию, речи, разумеется, не идёт), а вот самореализацией, ты озаботишься самостоятельно!

[Andrey52]

...Попытки подогнать под математику эмоции.
Если я, 20 лет назад, не мог позволить себе нормальной удобной обуви, то сколько будет стоить моя машина?...

Думаю, это рассуждение, для стран с развитой рыночной экономикой, к чему мы стремимся.
Совсем недавно, когда мы создавали семьи, у выпускников вузов, даже не было в мечтах заработать на квартиру. Сейчас благодаря ипотечному кредитованию им гораздо проще.
А обсуждаемое определение, помогает например вчерашним студентам, правильно выбрать авто, покупаемое в кредит.

[serg]

благодаря ипотечному кредитованию

Знаю я несколько ипотечно кредитованных.
Это страх и ужас. Люди живут ТОЛЬКО на кредит. В смысле, на его обслуживание. И так много лет...
Нафиг-нафиг, отдам крайний кредит и закончу эти игры. Точнее, перестану брать кредиты (не более одного за раз), которые не могу гарантированно погасить за полгода. И вообще постараюсь перестать брать кредиты. Потому что психологически это постоянное надругательство над психикой. А не дай Бог проворонишь платёж, сразу узнаешь, кто ты есть и какое твоё место. Такие тоже есть среди моих знакомых...

[stofel]

Сейчас благодаря ипотечному кредитованию им гораздо проще.

Не проще. Вернее как то опять не то получилось. Я что будучи студентом что сейчас не очень понимал как можно жить в однокомнатной квартире, у меня же велосипеды бур ледорубный и т.д.. Так вот с однушками проблему решили, понастроили тьму и поти дочступная цена (до кризиса была, пока проценты по кредитам не подняли). А с достойным жильем как попа была так попа и осталась. Похоже как будто новое поколение хрущевок наделали, для удовлетворения минимальных потребностей.

з.ы. А о чем тема то?
А дал и уронил.. плохо когда мотоцикл на последние деньги куплен..

[Andrey52]

Знаю я несколько ипотечно кредитованных.
Это страх и ужас. Люди живут ТОЛЬКО на кредит...

Я тоже так и не научился этим институтом пользоваться. Мне это тяжело и неприятно. С другой стороны, это мы так к этому относимся. Молодежь совсем по-другому. Мне объясняют про преимущества кредитной карты, как когда-то я учил родителей пользоваться компом, микроволновкой и мобильным телефоном.
С третьей стороны, молодому главе семьи, так или иначе надо заработать на жилье. И то, что сейчас, с помощью ипотеки, можно получить его сразу, а не жить тремя поколениями в хруще, откладывая до 40 лет на кооператив, на мой взгляд очевидный плюс.

2.Стофель. Речь не идет о возможности приобретения хором или "достойного жилья" (не менее 140м в элитке, я полагаю?). Речь, о возможности получить сразу свое, отдельное жилье. Да, тяжело, да трудно, но и раньше заработать/накопить было не легче.

[stofel]

2.Стофель. Речь не идет о возможности приобретения хором или "достойного жилья" (не менее 140м в элитке, я полагаю?). Речь, о возможности получить сразу свое, отдельное жилье. Да, тяжело, да трудно, но и раньше заработать/накопить было не легче.

Раньше (да и сейчас) эта забота ложилась на родителей. Без их помощи как сейчас без ипотеки. Но родили они это.. лучше чем банк. Хотя конечно сейчас стало проще, у всех машины у всех квартиры, но кредиты. И все бы было совсем хорошо и беспроблемно если бы проценты по кредитам были подъемные.
Тогда и прокатиться друзьям можно было бы давать.

не менее 140м в элитке, я полагаю?

Не знаю что такое элитка.. но я вдруг осознал что остро не хватает подсобных помещений. Не так важна площать кухни спальни, зала, как нужна комнатка для гардероба и нужна комната для велосипедов лыж, экипа и т.д. назовоем ее мастерская-экиперовочная , вот ее бы метров на 30..

[Пират 75]

Какие же все мы одинаковые, несмотря на различия
По теме, чуть отвлеченно - по средствам (читай - доходам) и игрушки. Да и все остальное. Кто-то приводит свои примеры, кто-то опирается на опыт ближнего, но суть сводится все равно к одному, жить хорошо и комфортно только по средствам. Да, к хорошему быстро привыкаешь. Но, видимо, это как с мотами, надо постепенно, по 100-200 кубов наращивать мощность мотоцикла, а если сразу сесть на превосходящий твой потенциал аппарат, то можно и поранится. А кому то комфортно на эндурике ПРОСТО кататься, не пытаясь достичь СВОЕГО предела и предела мота. И такое мнение имеет право на жизнь.
Покоцал друг твой мот в падении, тут вина обоих. Твоя - что дал другу возможность его уронить, значит класс его пока не достаточен. А его вина в том, что НЕ СМОГ не уронить. Только степень вины каждого будет разной, т.к. ситуаций полно.
Кстати, еще не трогали коллекционеров часов? А надо бы, у некоторых из них в загашнике предметы их фетиша дороже их же годовой зарплаты

[Andrey52]

Тогда и прокатиться друзьям можно было бы давать.

По-моему, давать прокатится друзьям - без проблем. А вот если человек, после того, как сломал, не предлагает починить или хуже того тебя же и обвиняет, то имеет ли он право называться другом?

Не знаю что такое элитка.. но я вдруг осознал что остро не хватает подсобных помещений. Не так важна площадь кухни спальни, зала, как нужна комнатка для гардероба и нужна комната для велосипедов лыж, экипа и т.д. назовоем ее мастерская-экиперовочная , вот ее бы метров на 30..

Запросы у тебя! 30 метров - не самая маленькая комната, да что там комната, квартиры есть такие. )) У меня спроектирована кладовка под пару велосипедов. Но повезло - отгородили с соседями пространство около неработающего мусоропровода и храним велосипеды там. Впрочем кладовку, супруга быстро нашла чем захламить ))

[Alex_GM]

Логика простая. Ориентация людей, в странах с устоявшимся социальным неравенством, напрямую зависящим от доходов, на правильную траты личных средств, позволяющие садиться именно в свои сани.

Логики пока не увидел никакой, как и "своих саней". Т.е. кем-то определены мерила правильности траты человеком его денежных средств? Бред какой-то, если честно. Если меня устраивает во всем мобильник, купленный лет 5 назад за 750 рублей - это не может быть "правильным" или "не правильным". Если у моей секретарши айфон за 2 с лишком ее зарплаты - это тоже не может быть ни "правильным", ни "неправильным". Это просто некий факт, и все. Он не подлежит ни измерениям, ни оценке.

Не надо считать цену км. Авто, стоимостью в годовой доход, не обязательно внедорожник. Существуют и седаны премиум класса, и спорткары, итд. Есть и бюджетные малолитражки. В общем на любой кошелек.

А почему не надо? Это кем-то тоже за Вас решено? Сочувствую.
Главному - да, не надо, для него во владении Джимником есть элементы хобби. Мне - надо, для меня авто - инструмент для решения определенных задач. Если эту задачу можно решить за рубль, для меня бред решать ее за 10. Для третьего какое-нибудь заряженное купе вообще любимая игрушка, ему тоже р/км не интересны. Все люди разные, откуда такая слепая вера в некие штампы?

[astr]

Я (сейчас), могу копить на ... что нибудь.. Например, параплан. 3-5-7-10 лет, для того, чтобы убедиться, что интерес к нему, у меня пропал на 4-й год. Но, зато, на 3.5 лет, мне понравился мотоцикл (который гораздо дешевле)

Цена ранцевого мотопараплана сопостовима с 15-летним джебелем.

когда надо прохватить 1000 км зимой на север...

Немного потерял логику обсуждения,... вначале доказываешь, что ездить на гнилом жигуле не хуже чем на супер иномарке, а тут оказалось наоборот.

Харэ сидеть в интернетах, ВСЕМ КАТАТЬСЯ!

[Kvezon]

Такое ощущение что все говорят об одном и том же и при этом все не согласны со всеми.

[Andrey52]

Логики пока не увидел никакой, как и "своих саней".... Он не подлежит ни измерениям, ни оценке.
А почему не надо (измерять)? Это кем-то тоже за Вас решено? Сочувствую.
Все люди разные, откуда такая слепая вера в некие штампы?

Измерениям подлежит все материальное - математика не только точная, она еще и прикладная наука.
Посочувствуйте себе, т.к. читая противоречия, написанные Вами в одном и том же посте, прихожу к выводу, что вам хочется просто поспорить, а не достичь взаимопонимания. Извините, но в этом ключе, диалог перестает быть интересным. Если хотите спорить, то со своей секретаршей, кто из Вас прав в выборе телефона...
Что же касается "штампов", то: "Доктор, исцелись сначала сам" (с)

[Alex_GM]

Немного потерял логику обсуждения,... вначале доказываешь, что ездить на гнилом жигуле не хуже чем на супер иномарке, а тут оказалось наоборот.

И в помине не было. Просто любой вещи свое назначение, свое время и место. Если много ездите - имеет смысл купить авто, которое эту задачу решает очень хорошо. Если ездите 1 раз в неделю на дачу да каждый день на работу 5 км в одну сторону - разумнее и уместнее жигуль.
А мерить вещь не ее функцией, а ценой применительно к количеству месячных доходов - это та самая "цветовая дифференциация штанов". Зарабатываешь 3 млн в год - ты просто обязан купить ведро за 3 млн, даже если в год проезжаешь 5 000 км. Зачем? Чтобы все окружающие видели, какой ты дебил состоятельный ))))) Тебе же давно объяснили в рекламе, что на машине без 133 пищалок/мигалок/адаптивной настройки скорости открытия крышки бардачка ездят только несовременные лохи! И человек идет и несет несколько лямов. НЕ ПОТОМУ, ЧТО МНОГО ЕЗДИТ, и ему нужна машина, умеющая хорошо ездить в определенных условиях при определенном пробеге. Не потому, что он фанат и тащится от машин. А потому, что ему вдолбили в голову, что без нее он лох...

[Arnik 250]

И в помине не было. Просто любой вещи свое назначение, свое время и место. Если много ездите - имеет смысл купить авто, которое эту задачу решает очень хорошо. Если ездите 1 раз в неделю на дачу да каждый день на работу 5 км в одну сторону - разумнее и уместнее жигуль.
А мерить вещь не ее функцией, а ценой применительно к количеству месячных доходов - это та самая "цветовая дифференциация штанов". Зарабатываешь 3 млн в год - ты просто обязан купить ведро за 3 млн, даже если в год проезжаешь 5 000 км. Зачем? Чтобы все окружающие видели, какой ты дебил состоятельный ))))) Тебе же давно объяснили в рекламе, что на машине без 133 пищалок/мигалок/адаптивной настройки скорости открытия крышки бардачка ездят только несовременные лохи! И человек идет и несет несколько лямов. НЕ ПОТОМУ, ЧТО МНОГО ЕЗДИТ, и ему нужна машина, умеющая хорошо ездить в определенных условиях при определенном пробеге. Не потому, что он фанат и тащится от машин. А потому, что ему вдолбили в голову, что без нее он лох...

Напомню ранее приводимый мною маркетинговый "слоган", ещё впервые услышанный - очень возмутивший меня: "Лучшие" - должны пользоваться лучшим!".... Кто нибудь слышал, что на природу (на пикник) инфинити - "бегемотик" вывозит лучше, чем скромненькая "Шеви-Нива"???
А главное: кто из нас лучший??? А чем??? Отношением к жизни или возможностью заработать??? Или возможностью потратить??? Так давно известно, что имеющие возможность потратить много - жмотятся круче малоимущих...

Поэтому - "цветовая дифференциация штанов" - на самом деле - фикция!!! "Замануха" для тех, кто вообще готов посчитать себя чем-либо (доходом, социальным статусом и т.д.) лучше всех остальных....
И я считаю: как только "персонаж" (индивид - как угодно можно назвать, но не "человеком") - вдруг "ощутил", что он "лучший" - он сразу стал "худшим", точнее - подтвердил свой статус - кво....

[Alex_GM]

Напомню ранее приводимый мною маркетинговый "слоган", ещё впервые услышанный - очень возмутивший меня: "Лучшие" - должны пользоваться лучшим!".... Кто нибудь слышал, что на природу (на пикник) инфинити - "бегемотик" вывозит лучше, чем скромненькая "Шеви-Нива"???

Спокойно, Ватсон. Надо же как-то отжимать у них деньги, вот их и зомбируют.
PS Не сравнивайте Ниву с разной хренью. Нива - это икона ))))

[Huandi]

Нива - это икона

Нива - это автомобиль, из которого кидают плохо скрываемые завистливые взгляды на любую иномарку 4х4. Можно конечно убеждать себя, что Нива это как раз то, что нужно, что она лучше по соотношению качеств, и т.п., но от этого завистливого взгляда избавиться мало кому удается - он видимо идет в нагрузку к авто. А вот у уазовцев такого обычно нет.

[serg]

Мои ощущения от Нивы и УАЗа.
В обоих ездил за рулём (УАЗ старого образца, рессорный, дубовый).
Нива, при всём искреннем уважении к ней (была в семье красавица 77 (!) года выпумка, с 3 тысячикаким-то № кузова, для того времени была роскошью и прорывом), это недолегковушка. Да, она стремится быть ею, но то, сё, пятое, десятое... Шум дикий, вибрации, весьма странное поведение на дороге и прочая, и прочая.
УАЗ же ни к чему не стремится. Грузовик и точка. Поэтому от него никто ничего не ждёт, просто использует его возможности, которые велики... когда не сломан.
Дубовый, медленно едет, жрёт много? Пофиг, это грузовик.
А на Ниве - не пофиг. Она не грузовик, но легковушкой стать не может...
Шнива лучше, но вибрации и шум хоть и поменьше - никуда не делись... И кроме отличной подвески и относительно старой Нивы просторного кузова ей хвалиться нечем. Не едет она. Слабый движок.
Джимник, при всех своих недостатках и повадках малюсенького грузовичка в сравнении едет, управляется, приносит удовольствие.
Но нужно любит именно его, тогда всё хорошо. Если нужен повышенный комфорт, надо смотреть на более крупные... грузовики.
Ниву тоже можно любить. И любят. Плюются и любят...
Если бы не ездил ни на чём интереснее, то и Нива была бы ничего. Особенно нынешняя, с гидроусилителем и нормальной подвеской. И всё равно она до иномарок не дотягивает никак.
Всё ИМХО и личные ощущения.

[svarnoyvladimir]

Нива - это автомобиль, из которого кидают плохо скрываемые завистливые взгляды на любую иномарку 4х4. Можно конечно убеждать себя, что Нива это как раз то, что нужно, что она лучше по соотношению качеств, и т.п., но от этого завистливого взгляда избавиться мало кому удается - он видимо идет в нагрузку к авто. А вот у уазовцев такого обычно нет.

Хе - хе!!! 100% Верно подметил! Прям... антропология автолюбителя!