Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

234 страниц V  « < 180 181 182 183 184 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Всё о летней резине, На эту тему здесь
Minherts
сообщение 8.7.2018, 18:24
Сообщение #4526


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 846
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник Цитата Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   27  


Данлоп мх 71 в размере 120 ходит около 15 000, на джебеле 250.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 8.7.2018, 18:32
Сообщение #4527


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Трекмастер - меньше.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 8.7.2018, 19:32
Сообщение #4528


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


Цитата(Minherts @ 8.7.2018, 20:24) *
Данлоп мх 71 в размере 120 ходит около 15 000, на джебеле 250.

Забыл написать что только на жёппе)


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 8.7.2018, 20:06
Сообщение #4529


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


15 тыщ? Серьезно? Это до того момента, когда уже корд начинает лезть? Я на своем 71-м проехал тысячи 3 с половиной, наверное. Бублик выглядит так, что ему максимум еще столько же светит. Да и то, из-за поведения на грунте скорее всего раньше захочется его выкинуть. Размер правда 110. Но я не верю, что из-за ширины возможно увеличение ресурса вдвое. Тем более, что в основном то центр точится об асфальт.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 8.7.2018, 20:29
Сообщение #4530


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


Цитата(Ульф @ 8.7.2018, 22:06) *
15 тыщ? Серьезно? Это до того момента, когда уже корд начинает лезть? Я на своем 71-м проехал тысячи 3 с половиной, наверное. Бублик выглядит так, что ему максимум еще столько же светит. Да и то, из-за поведения на грунте скорее всего раньше захочется его выкинуть. Размер правда 110. Но я не верю, что из-за ширины возможно увеличение ресурса вдвое. Тем более, что в основном то центр точится об асфальт.

На 120 ширине проехал 5к. Думаю еще тысячи на 3-4 хватит.
В 15000 не верю)


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 8.7.2018, 21:04
Сообщение #4531


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 846
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник Цитата Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   27  


На данлоп МХ 71 езжу в дальние поездки 80 проц. асфальт. 15 000 это когда середина протектора около 0. На 10 000 остаток протектора около 5 мм, на этих 5 мм я съездил в Казахстан 4500 км и еще 2 мм по центру остался, выезжал с пробегом 9 000 -10 000. Это у меня 2- задняя покрышка мх 71, на первой проехал около 11 000 еще около 4 мм по центру. 12 000 точно с вменяемым протектором отхаживает на котором и по сухому грунту можно уверенно ехать
Да, и меня еще передние колодки 27 000 проехали, торможу обычно передними, задние редко использую biggrin.gif .
MX 51 на заднем колесе проехал 10 000 остаток 1 мм по центру.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shumich
сообщение 8.7.2018, 21:39
Сообщение #4532


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 47
Регистрация: 22.7.2017
Вставить ник Цитата Из: Брянск
Мотоцикл: Irbis TTR250R->Forsage MC300->Stels 400 Enduro->Yamaha TDM 850-2



Репутация:   0  


Зацеп на дуалспорт резине (е700, к270, е09) на бездорожье можно сравнить с лысыми ( по центру 2-3мм) кроссовыми шинами? Или движение на кроссовых будет лучше за счёт мощных боковых шашек?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 8.7.2018, 21:48
Сообщение #4533


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


Цитата(Minherts @ 8.7.2018, 23:04) *
На данлоп МХ 71 езжу в дальние поездки 80 проц. асфальт. 15 000 это когда середина протектора около 0. На 10 000 остаток протектора около 5 мм, на этих 5 мм я съездил в Казахстан 4500 км и еще 2 мм по центру остался, выезжал с пробегом 9 000 -10 000. Это у меня 2- задняя покрышка мх 71, на первой проехал около 11 000 еще около 4 мм по центру. 12 000 точно с вменяемым протектором отхаживает на котором и по сухому грунту можно уверенно ехать
Да, и меня еще передние колодки 27 000 проехали, торможу обычно передними, задние редко использую biggrin.gif .
MX 51 на заднем колесе проехал 10 000 остаток 1 мм по центру.

А зачем ездить на такой толщине протектора? Чем тебе шоссейная резина не нравится? Ведь куда то с дороги на ней уже не съедешь.

Я вот могу один день катать по асфальту по городу а на следующий обмазываться где нить грязью. По этому мой порог использования думаю в районе 8 тысяч)


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 8.7.2018, 22:04
Сообщение #4534


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Minherts @ 8.7.2018, 21:04) *
15 000 это когда середина протектора около 0.
На этом ездить нельзя нигде и никогда.
Цитата(Minherts @ 8.7.2018, 21:04) *
На 10 000 остаток протектора около 5 мм
Это годится только для потихоньку доехать, на грунтовке то же самое, что лысая шоссейка.
Т.е реальный ресурс где-то 7,5, этот ресурс и Трекмастер выхаживает до таких же точно величин.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 8.7.2018, 22:16
Сообщение #4535


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Цитата(shumich @ 8.7.2018, 23:39) *
Зацеп на дуалспорт резине (е700, к270, е09) на бездорожье можно сравнить с лысыми ( по центру 2-3мм) кроссовыми шинами? Или движение на кроссовых будет лучше за счёт мощных боковых шашек?

У вас в профиле не указан ареал обитания. Какое у вас бездорожье то?

Такое?



Или такое?



Если первый вариант, то вобщем-то без разницы. Если второй, я бы лучше на стертой по центру кроссовой поехал, чем на, извините за выражение, универсалке.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 8.7.2018, 22:51
Сообщение #4536


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 846
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник Цитата Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   27  


Цитата(serg @ 8.7.2018, 19:04) *
На этом ездить нельзя нигде и никогда.
Это годится только для потихоньку доехать, на грунтовке то же самое, что лысая шоссейка.
Т.е реальный ресурс где-то 7,5, этот ресурс и Трекмастер выхаживает до таких же точно величин.

Ага, на шоссейной в поворот на грунте заложите и газку накрутите, а тут развитый боковой протектор, цепляется очень хорошо. В Казахстане по степным дорожкам ехал очень бодро не в чем себе не отказывал, на шоссейной я бы ехал значительно медленней, да и ресурс у нее сомневаюсь что больше до 0. В лесу по песочку езжу тоже быстро, проблем не испытываю, мотор помощнее и вообще б хорошо было. На 7 500 остаток протектора будет 8-10 мм, если кто выкидывать будет я б забрал и проставился.
За счет малого износа на асфальте я использую эту резину как универсальную, универсальная так не едет по грунту, а ресурс схожь если не больше, за счет высокого протектора. Еще плюс, она не воет по асфальту.
Сходил в гараж остаток протектора 2 мм при пробеге около 15 000, вы сами решите когда выкинуть резину. Я когда мотоцикл брал, на нем на родной резине протектор закончился тыщи 3-4 назад и парень сказал "я б, еще поездил" lol.gif.

Цитата(Rico @ 8.7.2018, 18:48) *
А зачем ездить на такой толщине протектора? Чем тебе шоссейная резина не нравится? Ведь куда то с дороги на ней уже не съедешь.

Я вот могу один день катать по асфальту по городу а на следующий обмазываться где нить грязью. По этому мой порог использования думаю в районе 8 тысяч)

Целенаправленно в грязь не еду, мне там не интересно, скорость передвижения не высокая, если накрутить можно в больничку угодить. По сухому грунту езжу везде (по полевым дорогам, траве, оврагам, лесам) проблем с остатком протектора 5 мм на геомахе 71 не испытываю, частенько еду сколько мотор вытягивает и подвеска, раньше я так не ездил было стремно в поворотах, сейчас пофиг.
Весной и зимой ставлю резину для мягкого грунта, ездить на ней летом чтоб и там и там сильно на любителя, вой на асфальте такой что мне уже повышенный зацеп на грунте не нужен.

Цитата(shumich @ 8.7.2018, 18:39) *
Зацеп на дуалспорт резине (е700, к270, е09) на бездорожье можно сравнить с лысыми ( по центру 2-3мм) кроссовыми шинами? Или движение на кроссовых будет лучше за счёт мощных боковых шашек?

Если по сухому грунту то значительно лучьше, по сырому в поворотах получьше, но все равно это только доехать, а не ехать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MilkyL
сообщение 23.7.2018, 10:56
Сообщение #4537


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 18.3.2018
Вставить ник Цитата Из: Амурская область
Мотоцикл: Kawasaki KLX250 2002



Репутация:   0  


А как ведет себя трекмастер при температуре 5-10 градусов? Плюс конечно же
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plohish01
сообщение 31.7.2018, 10:31
Сообщение #4538


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 183
Регистрация: 23.11.2017
Вставить ник Цитата Из: Димитровград
Мотоцикл: Suzuki DR-250R



Репутация:   1  


Всем хорошего дня. Подскажите новичку. как влияет крейсерская скорость на асфальте на износ резины. Вопрос к тому что мы иногда катаемся на ПВД и не только по проселочным дорогам но и по асфальту по 150-200 км. Понимаю что для злой резины это не хорошо, но деваться некуда такие маршруты. Поэтому и вопрос как лучше ехать по асфальту 70 км /час или до 90-95 можно притапливать. Давление не стравливаем перед проселочными, в говны не лезем. у всех 1,0-1,2 максимум давление в камерах.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 31.7.2018, 12:19
Сообщение #4539


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1162
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.



Репутация:   11  


Чем меньше, тем лучше.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Куб
сообщение 7.8.2018, 8:12
Сообщение #4540


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1604
Регистрация: 22.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: DR650SE



Репутация:   25  


Почему начинается воблинг на новой шинке 804/805 после 120?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mic32vg
сообщение 7.8.2018, 13:54
Сообщение #4541


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 180
Регистрация: 27.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Е-бург
Мотоцикл: dr650se



Репутация:   1  


Цитата(Куб @ 7.8.2018, 5:12) *
Почему начинается воблинг на новой шинке 804/805 после 120?

https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=z3OQTU-kE2s
вот про воблинг видяха, мне нравится
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 7.8.2018, 14:09
Сообщение #4542


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(Куб @ 7.8.2018, 8:12) *
Почему начинается воблинг на новой шинке 804/805 после 120?

Тоже задался вопросом почему воблит мишлен десерт после 110. Устал, все одно, мот тяжелый, инерция не позволяет безнаказанно ездить по узким тропинкам, потеря кайфов на асфальте, полностью, по всему, забил, решил поставить такие колеса,
http://moto-mitas.ru/tyres/Road-Enduro/Mitas-MC-23/
Тем более очень вкусная цена, наверное хватит до конца сезона, это нормально, по качеству, ощущением отпищусь в своей теме, по "Собаку" biggrin.gif


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 7.8.2018, 18:15
Сообщение #4543


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3242
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif



Репутация:   42  


Цитата(plohish01 @ 31.7.2018, 10:31) *
Всем хорошего дня. Подскажите новичку. как влияет крейсерская скорость на асфальте на износ резины. Вопрос к тому что мы иногда катаемся на ПВД и не только по проселочным дорогам но и по асфальту по 150-200 км. Понимаю что для злой резины это не хорошо, но деваться некуда такие маршруты. Поэтому и вопрос как лучше ехать по асфальту 70 км /час или до 90-95 можно притапливать. Давление не стравливаем перед проселочными, в говны не лезем. у всех 1,0-1,2 максимум давление в камерах.


Тут больше не скорость, а сорт резины влияет на износ.
Трекмастер некоторое время назад поставил и съездил в Хибины около 500км вышло из-них 400 асфальт. Резина даже и не обкаталась делом за ту поездку.
Давление около 1,5 держу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plohish01
сообщение 9.8.2018, 8:24
Сообщение #4544


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 183
Регистрация: 23.11.2017
Вставить ник Цитата Из: Димитровград
Мотоцикл: Suzuki DR-250R



Репутация:   1  


Цитата(bord-51 @ 7.8.2018, 19:15) *
Тут больше не скорость, а сорт резины влияет на износ.
Трекмастер некоторое время назад поставил и съездил в Хибины около 500км вышло из-них 400 асфальт. Резина даже и не обкаталась делом за ту поездку.
Давление около 1,5 держу.

Понятно. Спасибо.
у меня пока старенькая стоит с покупкой мотоцикла. этот сезон отъезжу как-нибудь, но на следубщий сильно злую брать не буду. Буду курить этот форум. так как все таки у меня 50\50 асфальт и пересеченка. мы в говны не лазаем, но по полям и лесам катаемся
так что буду смотреть кто тут что за резину говорит.
для информации на моей текущей старенькой резине (заднее Dunlop ) износ в основном по центру покрышки . там эти шашечки сточены хорошо а вот боковые еще будь здоров какие большие. Это понятно потому что на асфальте центральную часть и подьедает
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
acTpo
сообщение 8.9.2018, 23:17
Сообщение #4545


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 175
Регистрация: 22.10.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб
Мотоцикл: был Honda XR250 '05



Репутация:   16  


Цитата(acTpo @ 3.7.2018, 12:20) *
Принято, спасиб smile.gif Закажу тогда 52/71 для поездки, надо будет не забыть сюда отписать по итогу - насколько стерлась.

Не забыл, отчитываюсь. За отпуск проехал 4000км. Мот от души груженый - я 105кг без экипа, плюс полная защита, плюс шмурдяка полный рюкзак.
Было ~1500 км грунтовок, остальное разный асфальт. Немного грязи, камни, песок, щебень...
Перед выездом поставил новый комплект - 80/100 R21 Dunlop MX52 вперед, 120/90 R18 Dunlop MX71 назад, без обкатки. Когда в первые дни резина притерлась к дороге, а я "притерся" к резине - поехалось вообще отлично. По итогу комплектом доволен на 200%. Нигде никаких нареканий к резине не было, везде ехалось уверенно, тормозилось уверенно, вытаскивало из засад уверенно ))
По остатку - переднему вообще пофиг, заднее имхо еще пару тысяч в аналогичных условиях - и станет асфальтово-твердогрунтовой "докаткой". Этот сезон докатать хватит, на Пески сгонять да по мелочи покататься.


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 8.9.2018, 23:37
Сообщение #4546


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


Цитата(acTpo @ 9.9.2018, 1:17) *
Не забыл, отчитываюсь.

Единственный косяк в том что эту резину жрет не равномерно ее загружености. Весь прошлый сезон ездил на легке- обе покрышки были практически как новые. А после пробега 450км в два рыла с 2 сумками и рюкзаком на 120л морда приобрела сильную скошеность шашек а жепу просто жрало на глазах biggrin.gif

Хотя не исключаю что это на всей кроссовой резине так будет)


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 8.9.2018, 23:56
Сообщение #4547


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Износ кроссовой (и похожей на неё) резине реально зависит от нагрузки. Причём нагрузка может быть как весом, так и крутящим моментом движка. Несложно догадаться, что на тяжёлом мощном моте они тают на глазах.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 9.9.2018, 10:46
Сообщение #4548


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 846
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник Цитата Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   27  


А так Dunlop MX71 120/90 выглядит у меня при пробеге 11500, груженный проехал 10500 из них 3500 бездорожье с грейдерами.
Прикрепленное изображение

А чтоб на груженном не ело покрышки их накачивать посильнее нужно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 9.9.2018, 12:42
Сообщение #4549


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Minherts @ 9.9.2018, 10:46) *
их накачивать посильнее нужно.
Я думал, это понятно по умолчанию...
Но выше 1,75 редко есть необходимость качать на 250-ках.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 9.9.2018, 16:17
Сообщение #4550


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 846
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник Цитата Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   27  


Я груженую 250 ку до 1,8-2.0 качаю перед и зад для асфальта, для влажного грунта можно спустить. В поездке по Алтаю так и прыгал по камням с давлением около 2.0 на переде (шина была с низким профилем), там ее пробить до обода при более низком давлении было очень легко.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

234 страниц V  « < 180 181 182 183 184 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:14