Версия для печати темы

Автор: povarpovar 21.4.2019, 15:38

Здравствуйте. Вероятно, за многие годы, тему уже обсосали до косточки, но все же.
Собственно у меня стаж год, имею китайца, который задрал. Планирую в этом или следующем сезоне перекатываться на DR650, его выбирал долго и по многим факторам и ничего лучше не нашел.

Вот что мне было нужно, подскажите, я угадал?

1) Вездеходный мотоцикл, что бы можно было вдать на пустой трассе и не плестись за фурами\перекручивать движок, при этом смело ездить по практически любым говнам, понятное дело, что не без пота.
2) Динамика разгона лучше хорошего авто потребительского сегмента, потому, что не плестись за фурой - бесценно и возможность быстрого и безопасного обгона на областных трассах важна, и да, у меня психтравма после китайца.
3) Чинибильность и доступность компонентов по не особо высоким ценам.

Далее хочется спросить ведающих по нынешней ситуации.
На пробег смотреть смысла как я понимаю никакого нет.

1) Какой год посоветуете? Побомжевать и купить доисторический из 90х или подкопить и взять 2000\2010+? Сильна ли будет эксплуатационная разница? Насколько я знаю, большая часть деталей взаимозаменяйма и мотоцикл за эти годы почти не менялся.
2) В контексте 1ого вопроса, ориентировочная цена за мотоцикл без косяков(на внешку пофигу, в разумных пределах)
3) Что можно не заметить при осмотре и сколько это нынче может выйти по нынешним ценам? (Да, я наверно про капиталку, КПП и вилку какую нибудь)
4) Что стоит менять при покупке сразу и на что готовится в ближайшем будущем?
5) Основные типовухи?

Ну и общие пожелания, отзывы, будут в тему.

Автор: serg 21.4.2019, 16:50

В общем и целом, да. Но подвеска так себе и обычно делают её апгрейд. Малой кровью: вилка от Джебела-250 с 96 года + тюненые усиленные пружины, зад нередко добивают пружиной от DR-800. По-крупному, замена на вилку от DRZ-400 или хороший перевёртыш от харда или кроссача. Обычно нужно менять и переднее колесо при этом.
Если в тебе приличный рост и крепкое телосложение, то это, с определённым трудом и с правильной резиной, возможно. Если нет, то это, мягко говоря, несколько самонадеянно.
В общем и целом, это справедливо. До нормальных дорожников не дотягивает, но едет за счёт кубатуры весело.
Не особо высокие цены несовместимы с японским мотоциклом. Компенсируется неоригиналом и общей хорошей надёжностью.
Неправильно. Чем меньше ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ пробег, тем лучше. В идеале до 30 тыс км.
Были у него два (или три?) провальных года. Вроде, 98 и 99 (пусть поправят знающие, если неправ), вот их брать не стоит. Остальные, хоть 96, хоть 2016, на что денег хватит. Смотреть надо на состояние, а не на год.
Да что угодно. Это как повезёт. Чем меньше реальный пробег и лучше состояние, тем меньше вероятность получить засаду. Но засады решаются.
От 200 за поезженные здесь и до дохрена.
Сделать полное ТО с заменой всех жидкостей и фильтров.
Читай... https://djebel-club.ru/forum/index.php?showforum=43

Автор: TommyTech 21.4.2019, 18:38

то же я бы сказал относительный момент. литр спорт, зизер, сузуки бандит и около того - что бы моментально уйти открытие ручки и перестроиться,
на 650 такого нет, там помедленнее, они больше трактора всё таки, но на светофоре стандартное авто почти всегда не вытягивает первым, если это не 2ух литровые японцы тюненые или 3 литровые форды, где тапку в пол нажали
но резче чекушки , в любом случае, тем более китайской )

Автор: Doctorfrolov 21.4.2019, 18:42

нормальная цена 240-260.
брать максимально свежий год, начиная с 2001. и только DR650se. старье не брать в принципе.

пулей он не станет. но 120 можно ехать без особого напряга.

Автор: TommyTech 21.4.2019, 18:49

напряг есть - эндурный шлем потоком воздуха поднимает

Автор: povarpovar 21.4.2019, 19:22

Остальным спасибо за ответы по скорости, мне просто нужно комфортно обгонять фуры и прочие утюги на дальняке, не более.

Я правильно понимаю, что все варианты до 200к, которых к слову не мало на агрегаторах, даже не принимать во внимание?

Автор: Макс Макс 21.4.2019, 19:33

Второй год езжу на DR 650 RSE 95 года, 28 т.км. намотал, это не показатель, но общий пробег уже к 60 приближается.
Проблем никаких нет. Считаю, что мне повезло, достался нормальный экземпляр. Если найдешь в хорошем состоянии - бери.
Минусы у моделей именно RSE модификации (шла до 1996 года), это необходимость по мануалу раз в 1 тысячу проверять и раз в 6 тысяч или раз в год
при необходимости регулировать натяжение цепи балансира (как впрочем и клапанов). Я когда купил посмотрел, что всё в порядке, потом еще через 6 тыс, потом перед зимой .... и никаких изменений не заметил, так и езжу. При желании поменять цепь балансира и звезды никаких проблем, всё очень просто сделано и в 10 т. по бюджету можно уложиться.
На версии SE, которая после 1996 года, вместо цепи балансира уже идут шестерни, к которым лазить нет необходимости. По конструкции двигатель такой же, но совместимых деталей нет.
С запчастями никаких проблем нет как на старую так и на новую версии.

А так, мот очень покладистый.
Вообще сузучья порода 650-ток очень удачная, легкие в управлении и ремонтопригодные мотоциклы.

С товарищем на трансальпе поменялись километров на 150, проехались и по серпантину и по грунтовке. Короче сравнивать ДР с трансальпом неправильно. Трансальп мне показался черезчур низким и неповоротливым, способным только прямо ехать, но комфортней.
ДР легкий, бодрый и рулится как велосипед - это слова владельца трансальпа.
Да и по расходу топлива, обслуживанию (один карб, а не два как на трансальпе), ДР более экономный и непроблематичный.



По поводу крейсера:
110-120 км.ч, на тахометре 4500-4800. Запас для обгона заглаза.

Автор: Doctorfrolov 21.4.2019, 20:34

эндурный шлем мякушку катать.
трасса - только дорожный.
а то мозги собирать придется)

Автор: DRMan 21.4.2019, 20:42

Для говен применение мне очень трудно представить, но некоторые и на Yamaha XT1200Z в раскисшие поля да леса суются. Для меня самой яркой особенностью 650se является длинная первая передача. Возможно, на мощном моторе это имеет смысл - для продления засадных мест ходом, но с пешеходной скоростью тяжело ехать. Да, можно звезды поменять но передача все равно непривычно длинная. Самым ярким недостатком, имхо - является отсутствие 6 передачи, мотор бы справился. Есть,конечно, несколько болячек про которые лучше прочитать в ветке "техническое", так полезней будет чем тут писать. Остальное мелочи или только плюсы. Велосипед по рулежке, в пробках и городе ваще крутяк - высокий и узкий, относительно легкий.

Автор: bibi 21.4.2019, 21:01

Нормально он для говен при наличие правильной резины.открыл сезон .покатался на ровне с чекухами

Автор: DRMan 21.4.2019, 21:25

))) Все равно не представляю как его из болота вытаскивать. Я недавно засадил пит в весеннем лесу, задолбался его корячить, хотя он 80 кг и я вроде как не слабак. Ради прикола попробовал по раскисшим колеям на DR покататься, наподнимался мот на месяц вперед)) Хоят на пите я там фаново пролетал. Резина у меня не грязевая ну и опыта маловато. Короче я не отрицаю возможности, просто удивляюсь)

Автор: TommyTech 21.4.2019, 21:35

если у тебя вайзет есть на нём почему не катаешь ?



едешь по лесу, на дорогу выезжаешь прохватить надо 10 км, фигак шлем достал другой и надел и так два шлема возить. бред

Автор: bibi 21.4.2019, 22:21

если у тебя вайзет есть на нём почему не катаешь
[/quote]
YZ в ремонте. Перебирается бошка

Автор: Huandi 21.4.2019, 23:03

А зачем с ней ехать? На YZ ездишь так?

Автор: St. 22.4.2019, 1:34

Думал перед одинаковый что 250 что 650.

Автор: Huandi 22.4.2019, 3:58

Там разница в наличии регулировки сжатия на Джебеле. Смысла менять на такую практически нет.

Автор: bibi 22.4.2019, 8:16

А на др ку разве перья не длиннее чем на джебеле?

Автор: DRMan 22.4.2019, 12:04

А у меня нет YZ) Есть пит YCF BIGY. Я на нем часто езжу с черепашьей скоростью. Например когда густая трава где не видно что впереди, узкие тропки в лесу. Когда надо ехать в балансе, а такое встречается очень часто у меня, особенно в лесных эндуро. Опять-таки эндуро приемы на нем МНЕ сложно выполнить. Типа разворот на месте с поднятием переднего колеса и наклоном. А уж если его засадить в болоте, даже "клади-тащи" не поможет, не представляю как его одному вытаскивать.
Блин, ну и жалко его, в конце концов)

Автор: TommyTech 22.4.2019, 12:16

всё это из-за неспособности вообще ехать как мотоцикла. короткая база, неправильная развесовка и многое другое.
это игрушки, разрекламированные маркетологами и продавцами экипировки для подростков.

Автор: serg 22.4.2019, 20:15

И разница в ходе 6 см.
Макс MaxMeru поменял родные перья на джебеловские с установкой рейстечевских тюненых пружин (на бОльший вес) и его начало устраивать на 100%. Родная вилка не устраивала.
Но вилка от DRZ-400 - правильнее.

Автор: Huandi 24.4.2019, 0:24

Два сантиметра - в сравнении с высокой настройкой на Джебеле. И эта разница - настройка из-за клиренса, а не из-за иной конструкции вилки.

Автор: haris 29.4.2019, 19:13

https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1166&st=150
Я тут проделывал работу. Оооочень нравиться. И не только мне..

Автор: povarpovar 20.5.2019, 19:40

Здравствуйте. Нашел интересное предложение, но не могу понять что там не так. Мб кто нибудь знает этот байк.

https://m.auto.ru/motorcycle/used/sale/suzuki/dr_650_se/2821125-c3e80e48/

Автор: ^..^ 20.5.2019, 21:22

Ну " не так" там только, то, что это не DR650se . а судя по движку и раме DR650 R/RS, бак от старой модели с ушами, глушитель Abramovic exhaust sistem.
А так, в целом вид бодрый, ухоженный.... одно только сидение чего стоит! Любая "ж" спасибо скажет. Ну и ценник вполне адекватный ..

Автор: povarpovar 21.5.2019, 6:22

Вообщем, понял, что на другой такой до 200к мне вряд ли придется рассчитывать, а свыше этой суммы возыметь не получается в этом сезоне. Взял его.
Ну на фотках они обычно все ухоженные. Этот экземпляр не плохо так заколхожен, сильно изношен и можно сказать своим состоянием хорошо дополняет цену.

На самом деле 2 первых блиц вопроса, которые мне сейчас для более адекватной диагностики потребуются:

1) Сколько он должен свободно брать при любых условиях, на стоковых звездах? (резины, встречного ветра и пр) и сколько при "аэродромном" разгоне.
2) Очень сильные вибрации в руле при ... хрен знает каких оборотах, явно выше средних. Пробовал "дать газу" свыше 115 - руль так вибрирует, что рука немеет.

Автор: ^..^ 21.5.2019, 18:29

1) Сколько он должен свободно брать при любых условиях, на стоковых звездах? (резины, встречного ветра и пр) и сколько при "аэродромном" разгоне.
2) Очень сильные вибрации в руле при ... хрен знает каких оборотах, явно выше средних. Пробовал "дать газу" свыше 115 - руль так вибрирует, что рука немеет.
[/quote]

1) 6-8 литров , как здрасьте...... а при аэродромной манере езды вполне может и 10 литров употребить..... я так думаю, да. Сузуки 650 серии ДР вообще любят пожрать ( в смысле бензин... а не масло)
2) На фото мото не видно, но возможно на этой модели жесткое крепление руля к верхн. траверсе ( в смысле без сайлентблоков) и грузиков балансировочных нет, поэтому " мыши в руках е.."
и "мыло" в зеркалах ,это нормально. На ДР650 СЕ руль на сайлентблоках стоит , и вибрации в ладони почти не чувствуется.

Автор: povarpovar 21.5.2019, 19:29

Тут скорее вопрос по скорости был, но за расход тоже спасибо.

Руль на сайлентблоках, но без груз
иков.

Автор: Doctorfrolov 21.5.2019, 20:07

поставь грипсы помягче, потолще.

Автор: ^..^ 21.5.2019, 22:28

Руль на сайлентблоках, но без груз
иков.
[/quote]
Тогда не знаю, мож резинки в сайлентах уже окаменели? Руль у тебя судЯ по фото алюминиевый переменного сечения (типа ТвинВал)? тогда грузики ничего не дадут. Если только у токаря заказать по 300 грамм каждый . Попробуй перья в траверсах немного вверх сдвинуть на 20-30 мм. а задний амо пружину чуть поджать , ну в смысле чуть увеличить нагрузку на переднюю ось. Иногда незначительные изменения от штатных положений могут немного снизить вибрации..... но не факт что поможет . У меня на ДР650СЕ стояла вилка от РМ250-450 с жестким креплением к траверсе..... после 80-100 км. пробега пальцы неметь начинали..... я перья вверх сдвинул и концы руля чуть наклонил..... мне тогда показалось, что вибрация меньше. стала.....а может просто самовнушение.
Сейчас стоит вилка от РМикса 45мм с усиленной пружиной и сайлентблоками на руль ( резинки сайлентблоков новые) .... вибрация вообще не беспокоит. Грузиков на руле никогда не было ни на одном из моих ДР.

Автор: povarpovar 1.6.2019, 3:41

Найдена проблема сильных вибраций. =)



Тут где то на форуме была тема - сколько можно ездить без балансира. Вот по-видимому придется узнать =).

PS мб кто нибудь знает, где можно всей вот этой мелочевки набрать? Мб разборки какие европейские? Я насколько понимаю, валы балансира не самая изнашивающаяся часть мотоцикла, да и шестерни сами тоже, а движков похожих мертвых должна быть уйма. М.б. за исключением подшипников и цепи получится набрать?

Автор: povarpovar 5.6.2019, 9:12

Как работает? Ну мне как второсезоннику, черт знает. Я до этого на чекушке ездил и слыхал, что этот мотоцикл - вибратор, а так же про расстроенную цепь балансира.
Продавец, сходу начал мне рассказывать - что мотоцикл трясучий, вроде и напрягся, но списал как раз на цепь и на "изнеженность".

Я лично никаких "сильных" вибраций не заметил. А т.к. был прогар в глушаке не различил по первому шелест коробки.
Ну дурак, че поделаешь. =).

Пока вез обратно, на 110-115 заметил достаточно сильные вибрации, действительно затекает рука, а до этих скоростей - по мне нормально.
Знакомый гусевод поднял настоящую панику, о том, как он сильно вибрирует. Но мне нормально =).
На холостых вибрируют колеса. Если дать газу до высокого, то аки стиральная машинка начинает по земле ездить.
Но до 110, мне дискомфорта не доставляет никакого.
А вот после уже сложнее, на обгонах перетерпеть можно, но поддерживать не комфортно.

Мощи к слову это особо не прибавило, до 130 набирает бодро, а выше - только на аэродроме, максимум, что выжал это около 140 (наверно получилось бы и 145, но аэродром не позволил). Конечно, скорее всего поношен движок, сбит ГРМ\поджиг, криво настроен карб, да и сцепление буксует чутка, но рассказы про десятки % мощности, поглощаемые балансирами судя по всему - ложь.

Зачем нужен? Ну его не так уж и дорого вернуть + непонятно как он будет влиять на износ всего, в том числе и моих суставов. Ну и плюс все таки при обгонах на 110+ отвлекатся на удерживание ручки газа - звучит не безопасно.

Автор: Макс Макс 5.6.2019, 19:28

По поводу заводских характеристик (мне такие пока удается сохранить)
- расход по трассе при скорости до 110 (тахометр показывает 4200 -4500) не более 5 литров.
- максималку не мерял, но на обгонах до 140 набирает смело.
Так, что смотри настройки карба, либо остаётся лезть в ЦПГ, менять ГРМ и т.д.

Насчёт эксплуатации без балансира - вопрос интересен. Мне кажется от этого быстрее будут убиваться коренные подшипники коленвала, потом всё остальное.
По польским сайтам смотрел, удалось заказать?

Автор: povarpovar 5.6.2019, 21:25

Честно говоря, не охота проверять. =) Вообще хруст КПП о котором я рассказывал на 4й, теперь слышу и на соседних передачах 3\5, подозреваю к слову подшипники. На 1\2 довольно чисто.



Да, в данный момент договариваемся с продавцом, если что либо интересно, можно доставку распилить. Там у него вроде R\RS и RSE в разборе валяются, очень много всего.