Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Показать только полезное Тема закрыта Начать новую тему
> Новые правила пдд
Huandi
сообщение 31.12.2014, 10:46
Сообщение #76


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23007
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(stofel @ 31.12.2014, 10:38) *
Если уж на то пошло, то на мотоцикле гораздо опаснее.


На автомобильной дороге опаснее на велосипеде.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 31.12.2014, 10:59
Сообщение #77


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2648
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Цитата(Huandi @ 31.12.2014, 12:46) *
На автомобильной дороге опаснее

Вот этого кусочка хватит smile.gif


--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 31.12.2014, 11:01
Сообщение #78


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(Huandi @ 31.12.2014, 10:46) *
На автомобильной дороге опаснее на велосипеде.

Статистика по моему городу говорит обратное, примерно в год гибнет 1-2 велосипедиста и 5-6 мотоциклистов, причем велосипедистов у нас в несколько раз больше чем мотоциклистов.


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 31.12.2014, 11:15
Сообщение #79


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23007
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


1. я писал про автомобильную дорогу, а не город. 2. мотоциклисты гибнут в основном из-за неразумного риска. Это не считается.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 31.12.2014, 11:23
Сообщение #80


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(Huandi @ 31.12.2014, 11:15) *
1. я писал про автомобильную дорогу, а не город. 2. мотоциклисты гибнут в основном из-за неразумного риска. Это не считается.

Город весь в автодорогах! По трассе тоже не опасней, хотя ехать страшно, да.

Велосипедисты тоже гибнут не от ума. так что считается


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 31.12.2014, 11:27
Сообщение #81


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2648
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Цитата(Huandi @ 31.12.2014, 13:15) *
2. мотоциклисты гибнут в основном из-за неразумного риска. Это не считается.

Да многие гибнут от неразумного риска окружающих...
А на трассе на велосипеде не опаснее чем на мотоцикле.

PS Кстати, вот подборка этого года:


--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dyser
сообщение 31.12.2014, 13:43
Сообщение #82


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 349
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Чехов
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 хс ('03)



Репутация:   1  


Вот пример превышения скорости и не соблюдения правил. Мне кажется 80 процентов - превышение скорости и 20 не соблюдение остальных ПДД. Читал статистику за этот год первое место по авариям это скутеры, второе спорты, третье дорожники, эндуро на предпоследнем месте.


--------------------
Ехать, для того, чтобы ехать...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 31.12.2014, 13:47
Сообщение #83


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(Dyser @ 31.12.2014, 13:43) *
Читал статистику за этот год первое место по авариям это скутеры, второе спорты, третье дорожники, эндуро на предпоследнем месте.

Странно.. по скутерам у нас тоже не сходится, они конечно бъются но видимо не сильно, не гибнут и в стате не светятся. У нас во всяком случае.


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 31.12.2014, 16:05
Сообщение #84


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52909
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Di_2 @ 31.12.2014, 11:27) *
А на трассе на велосипеде не опаснее чем на мотоцикле.
Вот сам и езди по трассе. На велосипеде. Я ездил на велосипеде с Воронежа в Новгород, так уже в 91-м это было очень опасно, около 10-ти раз был на волоске от гибели. Сейчас вероятность проехать по трассе хотя бы 100 км стремится к нулю. Тебя просто убьют. Не со зла, а потому что с такой напряжённостью движения велосипед в принципе не укладывается в обстановку. Скорее всего велосипедист умрёт или под резким парнем в кредитомобиле, или под дальнобойщиком. Второй просто может не успеть выбрать место для движения без уничтожения велосипедиста.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 31.12.2014, 16:18
Сообщение #85


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2648
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Цитата(serg @ 31.12.2014, 18:05) *
Вот сам и езди по трассе. На велосипеде. Я ездил на велосипеде с Воронежа в Новгород, так уже в 91-м это было очень опасно, около 10-ти раз был на волоске от гибели. Сейчас вероятность проехать по трассе хотя бы 100 км стремится к нулю. Тебя просто убьют. Не со зла, а потому что с такой напряжённостью движения велосипед в принципе не укладывается в обстановку. Скорее всего велосипедист умрёт или под резким парнем в кредитомобиле, или под дальнобойщиком. Второй просто может не успеть выбрать место для движения без уничтожения велосипедиста.

Ну теперь буду знать, что по дороге Новгород-Воронеж лучше на мотоцикле ездить smile.gif
У нас к мотоциклистам и велосипедистам на трассе относятся одинаково хреново. А под дальнобойщиком и кредомобилем можно умереть и на мотоцикле... Эндурики не такие быстрые чтобы "ускакать".


--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 31.12.2014, 16:24
Сообщение #86


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52909
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Di_2 @ 31.12.2014, 16:18) *
теперь буду знать, что по дороге Новгород-Воронеж лучше на мотоцикле ездить
М4 и М10 одни из самых страшных трасс. Ну, ещё М5 добавлю, из-за узости и загруженности.


Цитата(Di_2 @ 31.12.2014, 16:18) *
А под дальнобойщиком и кредомобилем можно умереть и на мотоцикле... Эндурики не такие быстрые чтобы "ускакать".
Я всегда успевал, наверное, жить хочу пока что.
Кстати, заметил, дальнобойщики к путешествующим эндуристам относятся очень доброжелательно, за редким исключением. Впрочем, исключения, это вообще клиника.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 31.12.2014, 18:16
Сообщение #87


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету



Репутация:   47  


Цитата(Di_2 @ 31.12.2014, 11:27) *
PS Кстати, вот подборка этого года:

Там, кстати, есть несколько ситуаций про велосипедистов на переходе.
Ситуаций, которые бы не случились, если бы велосипедисты шли ножками.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 31.12.2014, 18:32
Сообщение #88


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2648
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Цитата(KettlePRO @ 31.12.2014, 20:16) *
Ситуаций, которые бы не случились, если бы велосипедисты шли ножками.

На 8:17-8:19 как раз идут ножками, да и это не единственное видео за этот год, где сбивают велосипедистов идущих ножками.


--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 31.12.2014, 19:13
Сообщение #89


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету



Репутация:   47  


Цитата(Di_2 @ 31.12.2014, 18:32) *
На 8:17-8:19 как раз идут ножками, да и это не единственное видео за этот год, где сбивают велосипедистов идущих ножками.

Вопрос не в этом. Тут уже пофиг - совсем вина авто.
Вопрос в тех ситуациях, где велосипедисты попадают под авто потому, что не могут резко остановиться/сделать шаг назад, что легко делается ножками.
Вообще тема и началась с того, что для тугодумов (типа Стофеля) явно, прописали, что надо ножками перекатывать велосипед по переходу.
Разве не так?
Хотя мне еще в детстве говорили про это.
А вот и видео с несколькими примерами подвернулось.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 31.12.2014, 19:29
Сообщение #90


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2648
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Цитата(KettlePRO @ 31.12.2014, 21:13) *
Вопрос в тех ситуациях, где велосипедисты попадают под авто потому, что не могут резко остановиться/сделать шаг назад, что легко делается ножками.

Попробуй на велосипеде проехать через город, каждый раз спешившись на переходе и исполняя другие пункты ПДД. (Я уже говорил, что исполнение ПДД делает езду на велосипеде невозможной)
А сбивают на переходе не только велосипедистов, они так же могли идти в это время и их могли сбить и без велосипеда, автомобилист же не стал заранее перед переходом тормозить... а если к этому видео добавить то как сбивают пешеходов на переходе? и т.д. и т.п.

PS Можно ещё вспомнить что автомобилистам нельзя делать. Из банального - нельзя парковаться на газоне, на тротуаре, во втором ряду, нельзя выезжать на перекресток если там затор... и многие автолюбители хором начнут говорить, что это ограничивает их свободу, что в этих нарушениях ничего страшного нет.
Но в езде им ограничений таких нет, типа "заглуши двигатель перед заправкой и кати машину вручную" или "заглуши машину перед въездом во двор и кати в ручную". biggrin.gif


--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 31.12.2014, 19:39
Сообщение #91


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету



Репутация:   47  


Цитата(Di_2 @ 31.12.2014, 19:29) *
Попробуй на велосипеде проехать через город, каждый раз спешившись на переходе и исполняя другие пункты ПДД. (Я уже говорил, что исполнение ПДД делает езду на велосипеде невозможной)

Я совсем, чтоль, больной?
Даже в лучшие времена (ну когда было лет 15-17) меня хватало только на полгорода. И то это была езда какими-то окраинами. Никаких же условий нет. Хорошо, если можно ехать, распугивая пешеходов на тротуаре. А до работы, например, узкая извилистая дорога через лесоболото, где все едут на загородных скоростях.
Ненене.
Не царское это дело. Опять же мантия мешается... Корона на кочках упасть норовит...

Цитата(Di_2 @ 31.12.2014, 19:29) *
PS Можно ещё вспомнить что автомобилистам нельзя делать. Из банального - нельзя парковаться на газоне, на тротуаре, во втором ряду, нельзя выезжать на перекресток если там затор... и многие автолюбители хором начнут говорить, что это ограничивает их свободу, что в этих нарушениях ничего страшного нет.

Человеки-мчудаки. Что их мнение слушать.
А я так не делаю!
Цитата(Di_2 @ 31.12.2014, 19:29) *
Но в езде им ограничений таких нет, типа "заглуши двигатель перед заправкой и кати машину вручную" или "заглуши машину перед въездом во двор и кати в ручную". biggrin.gif

На заправках про моты так написано, кстати. Я иногда действительно глушил на въезде, потом просто по инерции катился до колонки.
А как зальюсь (и за мной кто-то стоит), откатываю мот вперед, и только потом начинаю напяливать шлем, перчатки и т.д.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 31.12.2014, 19:48
Сообщение #92


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6300
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


какая разница, насколько ты прав и что выполняешь манёвр ножками, одобренный по пдд, если некто на тачке или мотике облажался и не притормозил? я продолжаю ездить по зебрам, спешиваюсь редко в нагруженных местах. а где переезжаю, воспринимаю себя не как правого чувака, а как жертву, пальцы на тормозах и _всегда_ верчу головой. если есть сомнения, притормаживаю, ведь за рулём в этот момент могут делать селфи или я могу попасть в мёртвую зону из-за стойки тачки.
на тачке когда еду тоже ссу, если какой-то хрен на четырёх колёсах слишком быстро подкатывается к перекрёстку, на котором должен уступить мне, тормозя в последний момент. хочется чтобы он сдох.

в видосе в конце уже видны последствия модной волны фиксеров, которые пуляют по дорогам наравне с тачками))


--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 1.1.2015, 2:26
Сообщение #93


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(KettlePRO @ 31.12.2014, 19:13) *
Вообще тема и началась с того, что для тугодумов (типа Стофеля) явно, прописали, что надо ножками перекатывать велосипед по переходу.
Разве не так?

ниче не знаю, буду шпилить как раньше, только в пяти метрах от перехода теперь.

А уазикам как можно было так и теперь можно

Щас круто катнул по приятелям, по городу по елке в центе. попугал полцаев, у них там типо оцепление.
Вообщем не работают все эти правила.
Поклали все на них и я и люди в жилеточках


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 1.1.2015, 5:49
Сообщение #94


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23007
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(Di_2 @ 31.12.2014, 13:27) *
А на трассе на велосипеде не опаснее чем на мотоцикле.



У тебя машина есть, ты сам за рулем ездишь? Предположу, что нет, раз не понимаешь, как опасно на трассе не велосипеде, как иногда неожиданны они на дороге. Большая разница в скорости с авто - вот что делает велосипед опасным.

На видео 9 из 10 случаев, или даже больше, виноваты сами двухколесные. Часто, даже где кажется что 100% вина авто - не уступают при повороте - мот едет намного быстрее потока или выскакивает из-за другого транспорта.

На мотоцикле опасно, если сам рискуешь. На велосипеде на трассе - опасно всегда, ситуация зависит не от тебя, а только от реакции автомобилиста.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 1.1.2015, 8:01
Сообщение #95


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Цитата(KettlePRO @ 31.12.2014, 18:16) *
Там, кстати, есть несколько ситуаций про велосипедистов на переходе.
Ситуаций, которые бы не случились, если бы велосипедисты шли ножками.


Глупости. Ехать безопаснее чем идти, только надо голову включать при этом. Вылетающим на ПП со скоростью 20 км/час из-за припаркованных машин велосипедистам конечно долго не жить.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 1.1.2015, 8:11
Сообщение #96


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(Huandi @ 1.1.2015, 5:49) *
На мотоцикле опасно, если сам рискуешь. На велосипеде на трассе - опасно всегда, ситуация зависит не от тебя, а только от реакции автомобилиста.

На велосипеде добавляется еще один орган чуств (не сфинктер)
Хорошо слышно когда сзади машина накатывается, с любой скоростью ее все равно слышно, Так что от велосипедиста зависит, велосипед может очень быстро вильнуть правее


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 1.1.2015, 8:15
Сообщение #97


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23007
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(stofel @ 1.1.2015, 10:11) *
Хорошо слышно когда сзади машина накатывается, с любой скоростью ее все равно слышно, Так что от велосипедиста зависит, велосипед может очень быстро вильнуть правее


Тоже не водитель, да? Это тебе только кажется, что ты можешь увильнуть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 1.1.2015, 8:37
Сообщение #98


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(Huandi @ 1.1.2015, 8:15) *
Тоже не водитель, да? Это тебе только кажется, что ты можешь увильнуть.

Как это так кажется? smile.gif
По трассам я много на велосипеде поездил, неприятно конечно и опаснее чем катить по тропинке или грунтовке. Но и не опасней чем на мотоцикле по той же трассе


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 1.1.2015, 9:11
Сообщение #99


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23007
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(stofel @ 1.1.2015, 10:37) *
Но и не опасней чем на мотоцикле по той же трассе


Просто не верно оцениваешь реальные риски. Как например пешеходы, ночью переходящие дорогу, думая, что водитель их обязательно хорошо видит. Человек, который сам за рулем авто не поездил, не может оценить реальные риски, он думает, что (любой) водитель лучше видит и лучше контролирует авто, чем это может быть на самом деле. Ты "увильнул" на 20 сантиметров, а социалистическое авто на скорости 140 км\ч бросит на метр чисто случайно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 1.1.2015, 9:59
Сообщение #100


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34661
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Эй! Я только что встал, щас 1-е января, и у меня собственно есть вопросы smile.gif
Стофель, ты в натуре ездил новогодней ночью по Ульяновску (произношу в поклоне без шляпы) на велике? Товарищи твои как попраздновали? Нормально все? Снегурочку видел?
Разговорчики в о ПДД в 4 утра 1-го января я прощаю, ибо они были с целью рассказать про ночные катания. Респект еще раз. А снега нету у вас?
Только хотел написать, что велосипедисты, не понимающие свой риск на трассе, скорее всего, на авто не ездили. Я могу предположить, что большинство велосипедистов (ну мы же снисходительно на них смотрим обычно, типа как на хворых) на самом деле не были автомобилистами, иначе они бы не занимались этим педалированием smile.gif
С новым годом всех! Тем, кто щас на велосипеде - удачи!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.4.2024, 2:46