Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Альтернативный транспорт для туризма?, не требующий растаможки, страховки,регистрации, лёгкий, компактный и э
svarnoyvladimir
сообщение 10.10.2013, 22:38
Сообщение #1


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3118
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.



Репутация:   40  


Прикрепленное изображениеМой друг купил мотосамокат. Прикрепленное изображение Вес 27 кг. В багаж на самолёт бесплатно 30 кг. можно провезти. Вот думаю может с собой прихватить? Многие обламываются брать за границей прокат,не проще ли притащить с собой такое средство передвижения. http://alternative.auto.ru/alternative/use...98626-b72c.html Прошу высказать своё мнение, может какие другие есть варианты.


--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 10.10.2013, 22:53
Сообщение #2


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Там 50сс и хоть горшком назови, а это скутер/мопед. = в большинстве стран - номерной знак, страховка и права.
И конкретно на фото - кака с движком от бензокосы. Были ж подобные и у Хонды, и давно, но что там с весом - не помню.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Липтон
сообщение 11.10.2013, 0:05
Сообщение #3


Вечный оппозиционер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1146
Регистрация: 24.4.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Электровел и другие велы



Репутация:   23  


Альтернативность данного "транспорта" включает в себя огромную долю ненадежности . Куда только не лепят триммерные движки . Есть кучка спецсайтов , есть фанаты этого дела , группа из Питера осилила на подобных по Ленинградке до Кремля . Ключевое слово осилило , при первой попытке произошел массовый облом из-за поломок . Не просто так самокатики не получили массового распостранения , очень специфично и плохо применимо в жизни . Не говоря уж про таскание с собой за границу . Так , до гаража доехать ....
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
анDrей
сообщение 11.10.2013, 9:26
Сообщение #4


Батюшка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4709
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.
Мотоцикл: ПС, Dr250r 00 г.в.



Репутация:   51  


А еще и евро4 пройти надо spiteful.gif


--------------------
Великие приключения происходят от малых причин...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
svarnoyvladimir
сообщение 11.10.2013, 10:20
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3118
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.



Репутация:   40  


Цитата(OttoFrija @ 10.10.2013, 19:53) *
Там 50сс и хоть горшком назови, а это скутер/мопед. = в большинстве стран - номерной знак, страховка и права.
И конкретно на фото - кака с движком от бензокосы. Были ж подобные и у Хонды, и давно, но что там с весом - не помню.
Есть с движком 35сс, незнаю наколько это важно в плане легализации за бугром. В Турции встречал велосипеды с мотором, движок типа Д-6, без номеров. Опять-же незнаю насколько это законно там. Видел в продаже набор для установки на велик мотор, бак, трсики, цепь со звёздами и т.д. В общем вопросов пока больше чем ответов...

Цитата(анDrей @ 11.10.2013, 6:26) *
А еще и евро4 пройти надо spiteful.gif

Зачем в европу тащить с собой транспорт? С эуро туда люди едуть, крайняк там сигвей можно в прокат взять если захочется.

Цитата(Липтон @ 10.10.2013, 21:05) *
Альтернативность данного "транспорта" включает в себя огромную долю ненадежности . Куда только не лепят триммерные движки . Есть кучка спецсайтов , есть фанаты этого дела , группа из Питера осилила на подобных по Ленинградке до Кремля . Ключевое слово осилило , при первой попытке произошел массовый облом из-за поломок . Не просто так самокатики не получили массового распостранения , очень специфично и плохо применимо в жизни . Не говоря уж про таскание с собой за границу . Так , до гаража доехать ....
Товарищ накатал семь тыщ, поменял катушку зажигания. Продолжает ездить и хочет зашиповать резину для зимней езды. Про специфичность ты верно заметил, в горы на нём не попрёш.


--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 11.10.2013, 22:53
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Мотособака лучше!

http://video.yandex.ru/users/kodancet/view/1


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
svarnoyvladimir
сообщение 13.10.2013, 13:33
Сообщение #7


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3118
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.



Репутация:   40  


Цитата(G_A @ 11.10.2013, 19:53) *
Мотособака лучше!

http://video.yandex.ru/users/kodancet/view/1

Туризм и мотособака, нет в моей голове ни одной связующей нити. Хотя, да мотособака, это альтернативный транспорт.


--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raven
сообщение 13.10.2013, 14:31
Сообщение #8


Курю бухашку
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 5274
Регистрация: 8.8.2012
Вставить ник Цитата Из: 77 RUS
Мотоцикл: Бухающая белка



Репутация:   32  


Цитата(svarnoyvladimir @ 11.10.2013, 11:20) *
Есть с движком 35сс

Видел кучу таких, правда только на картинке, с движками 22-50 кубов 2Т или электроприводом, мощностью от 0,15 до 2,5 лс, складные, со свинским запасом хода, мелкими колесиками и массой 10-15кг. Максималка в пределах 30 кмч, хотя с такими ТТХ быстрее по нашим дорогам ехать можно только на тот свет.
Несмотря на многочисленные минусы это идеальное средство для гонок по ангарам и офисам, а так же для дальняков формата до булочной и обратно.

Цитата(svarnoyvladimir @ 13.10.2013, 14:33) *
Туризм и мотособака, нет в моей голове ни одной связующей нити. Хотя, да мотособака, это альтернативный транспорт.

Ближний внедорожный (алко)туризм.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
newone
сообщение 13.10.2013, 14:49
Сообщение #9


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   10  


Цитата
Альтернативный транспорт для туризма?, не требующий растаможки, страховки,регистрации, лёгкий, компактный и э

Такой уже давно придуман - велосипед.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Iowa
сообщение 13.10.2013, 15:35
Сообщение #10


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 8.3.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: DRZ400S k5



Репутация:   0  


в журнале "мото" за тот год была статья классная, там чел на велик двигатель от триммера присобачил и доволен как слон) дешево и сердито и багажную систему сделать можно при желании, а за границу если - то в разобранном виде, или как "кит" на велик

вот кстати и ссылку нашел)
http://www.zr.ru/content/articles/369322-k..._motovelosiped/
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
svarnoyvladimir
сообщение 19.10.2013, 21:52
Сообщение #11


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3118
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.



Репутация:   40  


https://www.youtube.com/watch?v=mMFSmLAFDlE
Вот поугарал маленько, но понял, что примерно это надо. Для езды по Стамбулу самое -то.


--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
анDrей
сообщение 19.10.2013, 22:05
Сообщение #12


Батюшка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4709
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.
Мотоцикл: ПС, Dr250r 00 г.в.



Репутация:   51  


Цитата(svarnoyvladimir @ 19.10.2013, 22:52) *
https://www.youtube.com/watch?v=mMFSmLAFDlE
Вот поугарал маленько, но понял, что примерно это надо. Для езды по Стамбулу самое -то.

Зачетная штуковина, надо на будущее сыну згондобить good.gif


--------------------
Великие приключения происходят от малых причин...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
svarnoyvladimir
сообщение 21.10.2013, 23:57
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3118
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.



Репутация:   40  


Прикрепленное изображение
Для города неплохо

Прикрепленное изображение
тоже ничего, но очень тяжелый

В лучшем соотношени вес/ништяки, что-то вроде 18 кг.
Прикрепленное изображение

Китаисы делают всех хе-хе.... по 130 даляров за штуку. crazy.gif Оптом канешна, и как ухитряются pardon.gif


--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
svarnoyvladimir
сообщение 23.10.2013, 14:09
Сообщение #14


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3118
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.



Репутация:   40  


Сегодня всё больше понимаю насколько противоречивы В Турции мнения местных обывателей относительно такого транспорта и закона. Один чел мне сказал сегодня, что если двигло электтро, то вообще ничего не надо, а если бензин, то надо всё ( права, номер, страховка, налоги).

Независимо от кубатуры и размера колёс.


--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
svarnoyvladimir
сообщение 28.10.2013, 19:10
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3118
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.



Репутация:   40  


Цитата(newone @ 13.10.2013, 11:49) *
Такой уже давно придуман - велосипед.

Прикрепленное изображение
Такой вариант тоже рассматриваю

можно типа такого, только хочется компактней и легче.
Прикрепленное изображение

Но до такого чтобы не дойти:
https://www.youtube.com/watch?v=1UZoNEFFCZU
Практичность на первом месте.


--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Липтон
сообщение 28.10.2013, 20:38
Сообщение #16


Вечный оппозиционер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1146
Регистрация: 24.4.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Электровел и другие велы



Репутация:   23  



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
svarnoyvladimir
сообщение 28.10.2013, 20:49
Сообщение #17


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3118
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.



Репутация:   40  


Артём ты Мегаманьяк!!!! hi.gif Мне бы вариант, чтобы по ступенькам на третий этаж таскать можно было без проблем.


--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
VanDiesel
сообщение 31.1.2014, 20:58
Сообщение #18


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 87
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник Цитата Из: Химки
Мотоцикл: Yamaha XT660X
+ВМ Dakar 250



Репутация:   2  


Всем привет ! Раз уж засветил свою самоделку, постараюсь теперь рассказать по подробнее.
В общем занимался я немного ДХ , пытался по крайней мере , ну и как-то звезданулся крепко так, что пару лет железку в плече таскал. Бросил это дурное занятие, собрал себе обычный фрирайдный двухподвес лёгонький, а это чудо тяжеловесное переделал! Мотор купил от мотоборда (доска такая с мотором) всего за 4500руб. Но давно! Больше 6 лет назад точно! Колёса 24" , с резиной 3.0 .Как "тонкая" 26" получилось по внешнему диаметру. Педали нафиг , задний механизм переключения сохранён - с ним диапазон намного шире! Мотор то с центробежным сцеплением и редуктором , 2-х тактный - диапазон работы очень узкий. А так и в горку едет на самой большой звезде , и разгоняется под 50км.ч. что для вела дофига уже! На мотоцикле шесть передач, тут восемь smile.gif И трогаться надо на первых двух - иначе сцепление палить будет только. Причём в отличие от мотоцикла , на месте не скинешь - надо обязательно перед остановкой , пока колесо крутится ещё -вниз сбрасывать.Ну кто ездил на велосипеде ,понимает! Фотки с телефона конечно , но уж что есть.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

 


--------------------
Мужчина в полном расцвете последних сил ;-)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 31.1.2014, 21:05
Сообщение #19


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Что было сложнее всего в этом процессе?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
VanDiesel
сообщение 1.2.2014, 13:28
Сообщение #20


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 87
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник Цитата Из: Химки
Мотоцикл: Yamaha XT660X
+ВМ Dakar 250



Репутация:   2  


Наверное установка звезды от триала (самая маленькая ,не помню 13зубов?!!) на переднюю передачу ! Штатные, даже самые маленькие, не подходят по передаточному числу! С места плохо трогается , не говоря уж с места в горку стартануть. Поэтому этот узел , аж в два этапа делал , первый размер звезды -не понравилось ! С места трогался , но только по ровному , сейчас и в горку ,и по бездору тронется. Цепь родную быстро порвал , а вот хорошая KMC пока держится.А засада в том, что толстую цепь не поставить - под многоскоростные кассеты - своя ширина цепи! Так-бы триаловскую цепь можно было ставить!
Хотя ...Если через звезду из касеты проредить(зубы срезать) и переключения будут не "щелчок" а "два щелчка". Ну это уже вряд ли я буду заморачиваться! Теперь сплю и вижу моторколесо на 2кВт и блок батарей под раму , педали можно будет вернуть! Вот это огонь аппарат был-бы! Нагрузки на цепь больше нет , стоять на педалях привычнее и удобнее при езде по рельефу! Минус только цена комплекта - 20тыщ! Ну и спицы регулярно менять, подтягивать!
А так переключатель есть по мощности - на руль ставиться и на выбор слабый, экономичный и мощностной .В первом вообще можно педалями помогать - самый максимальный пробег будет. При ночном тарифе на эл. энергию и эксплуатации где нибудь , где зимы вообще нет - сказка!!!

Ещё сразу отвечу на вопрос заданный в личку :
Бак от разбавителя краски "Body" - 1л. Я не засекал , хотя велокомп стоит. Столько ни разу не ездил за раз :-) Но низких и средних нет - сразу на "выше средних" трогается и погнал! Только передачи щёлкай. Я если честно , даже не знаю сколько кубиков этот мотор! Вряд-ли полтос...Может 35?! А отпустил газ - работает шёпотом, а вел катится по инерции за счёт трещётки в задней втулке - непривычно по мотоциклетным меркам. А поскольку он с мотором , то инстинкты мотоциклетные включаются. Я поэтому на всех велах , всегда ручки тормоза местами менял - там передний тормоз -справа shok.gif
Дал газу - орёт как потерпевший! Катишся накатом - вел , дал газу -все сразу башку сворачивают - аж неловко rolleyes.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 


--------------------
Мужчина в полном расцвете последних сил ;-)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 1.2.2014, 13:33
Сообщение #21


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


крутяк
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MraK111
сообщение 2.2.2014, 5:26
Сообщение #22


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1533
Регистрация: 21.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda xr400R(2001г.),Yamaha TownMate50(1993г.),Минск(вариатор 2023).



Репутация:   34  


Пффффффф biggrin.gif

Motoped crazy.gif

Прикрепленное изображение

http://motopeds.com/









https://www.kickstarter.com/projects/2097071998/motopeds

Ну и вспомним старика Соичиро drinks.gif

Прикрепленное изображение


--------------------
"Путь в тысячу миль начинается с первого шага".
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
VanDiesel
сообщение 4.2.2014, 17:57
Сообщение #23


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 87
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник Цитата Из: Химки
Мотоцикл: Yamaha XT660X
+ВМ Dakar 250



Репутация:   2  


"...А теперь господа кроты -посчитаем..." ("Дюймовочка" С.) rolleyes.gif
Эх посмотрел ролики, позавидовал их драйв-машинам и бюджетам...
Сейчас из бюджетных и более-менее приличных питов есть Кayo, за менее чем 40тыс. Согласитесь, что если купить 125кубовый мотор от него (а они есть в продаже , что приятно!) и воткнуть в мой пепелац -он просто порвётся в лоскуты! Значит нужно (раму я сварю допустим) вилка двухкоронка из топовых - не менее 20тыс.руб. Какие колёса выдержат - вообще не представляю! Спицы будут лететь только в путь! И от чего их покупать, раз народ жалуется на слабость даже родных питбайковских колёс . Тормоза - только топовые 4-6 поршневые , опять денег более 10ки. В общем куда ни копни , всё слабое! Всё хорошее - дорогое! ОЧЕНЬ!!! И это я перечислил ...да ни фига не перечислил почти! Выходит проще купить пит и из него ваять как из донора - намного дешевле в итоге ! Особенно если всё железо ненужное продать .
...Или так ездить wink.gif

Хотя, хочется ведь "изобрести велосипед"?!


--------------------
Мужчина в полном расцвете последних сил ;-)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MraK111
сообщение 4.2.2014, 18:17
Сообщение #24


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1533
Регистрация: 21.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda xr400R(2001г.),Yamaha TownMate50(1993г.),Минск(вариатор 2023).



Репутация:   34  


Цитата(VanDiesel @ 4.2.2014, 14:57) *
"...А теперь господа кроты -посчитаем..." ("Дюймовочка" С.)
Эх посмотрел ролики, позавидовал их драйв-машинам и бюджетам...
Сейчас из бюджетных и более-менее приличных питов есть Кayo, за менее чем 40тыс. Согласитесь, что если купить 125кубовый мотор от него (а они есть в продаже , что приятно!) и воткнуть в мой пепелац -он просто порвётся в лоскуты! Значит нужно (раму я сварю допустим) вилка двухкоронка из топовых - не менее 20тыс.руб. Какие колёса выдержат - вообще не представляю! Спицы будут лететь только в путь! И от чего их покупать, раз народ жалуется на слабость даже родных питбайковских колёс . Тормоза - только топовые 4-6 поршневые , опять денег более 10ки. В общем куда ни копни , всё слабое! Всё хорошее - дорогое! ОЧЕНЬ!!! И это я перечислил ...да ни фига не перечислил почти! Выходит проще купить пит и из него ваять как из донора - намного дешевле в итоге ! Особенно если всё железо ненужное продать .
...Или так ездить

Хотя, хочется ведь "изобрести велосипед"?!





Вот готовый вариант : yamaha tricker 250 crazy.gif




--------------------
"Путь в тысячу миль начинается с первого шага".
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 4.2.2014, 20:55
Сообщение #25


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


yamaha tricker так не может, это триальный gas gas. smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:13