Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Дополнительный бак
SD250
сообщение 13.2.2011, 21:51
Сообщение #26


Миха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3146
Регистрация: 28.5.2008
Вставить ник Цитата Из: ЕКБ
Мотоцикл: DR650
Rokon MTE



Репутация:   41  


Нет, за швы не опасаюсь, но и проливающийся бенз не по фэншую) поэтому клапану быть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Paul
сообщение 15.10.2013, 14:04
Сообщение #27


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 871
Регистрация: 26.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400



Репутация:   3  


В ходе размышлений, вызванных покупкой мотоцикла, пришел к вопросу, в свете которого есть необходимость возобновить обсуждение данной темы.

SD250, а Вы сразу пришли к варианту изготовления бака из металла при помощи сварки?
Я уже поднимал этот вопрос в другой ветке, но он остался без определенного ответа, поэтому я надеюсь разрешить его здесь. Я встретил в инете вот такое фото,
Прикрепленное изображение
и у меня, конечно, сразу же возникла идея изготовить что-нибудь подобное из стеклоткани и эпоксидки. Вы не рассматривали такой вариант? Возможно у этого подхода есть какие-то серьезные недостатки, которые я не знаю?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 15.10.2013, 14:20
Сообщение #28


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1287
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.
WR250R - 2008 UA.



Репутация:   30  


Paul недостаток в данной затее один, найти состав тот, который бы не боялся бензина по старости..... Фирма АСЕРБИС свой состав бережёт как коммерческую тайну. Остальное дело техники.


--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 15.10.2013, 15:12
Сообщение #29


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(Paul @ 15.10.2013, 17:04) *
из стеклоткани и эпоксидки.


До первого падения?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 15.10.2013, 15:18
Сообщение #30


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(Huandi @ 15.10.2013, 22:12) *
До первого падения?

Зависит от толщины
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 15.10.2013, 15:24
Сообщение #31


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(car-bon @ 15.10.2013, 18:18) *
Зависит от толщины


До первого падения на камень?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 15.10.2013, 16:45
Сообщение #32


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Дюралевые изделия от AK47 проверены эксплуатацией.
Если бы задался целью доп. бака, заказал бы аналогичный, но немного поменьше.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Paul
сообщение 16.10.2013, 11:31
Сообщение #33


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 871
Регистрация: 26.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400



Репутация:   3  


Цитата(КРЫНЯ @ 15.10.2013, 11:20) *
Paul недостаток в данной затее один, найти состав тот, который бы не боялся бензина по старости..... Фирма АСЕРБИС свой состав бережёт как коммерческую тайну. Остальное дело техники.

А жаль! Да, про это я как-то не подумал.
Думаю Асербис, Сафари и прочие конторы делают баки из всяких капролонов, капронов и прочих полимеров, а не из композитов типа стеклотекстолита.
Но в целом я понял. Спасибо за ответ!
Пороюсь еще на эту тему, если что интересное найду - отпишусь.

Цитата(Huandi @ 15.10.2013, 12:12) *
До первого падения?

Цитата(Huandi @ 15.10.2013, 12:12) *
Зависит от толщины

Основная прелесть такого бака в том, что он спрятан за рамками багажной системы. А вообще мне кажется, что подобрав правильный состав можно сделать его гибким. К тому же пару миллиметров обычного текстолита, я думаю, выдержат удар о камень.

Цитата(serg @ 15.10.2013, 13:45) *
Дюралевые изделия от AK47 проверены эксплуатацией.

Возьмем на заметку!

Цитата(serg @ 15.10.2013, 13:45) *
Если бы задался целью доп. бака, заказал бы аналогичный, но немного поменьше.

Да скорее всего так и сделаю. Интерес был в том, чтобы поработать своими руками, а со сваркой я не дружу.

Ну и последний вопрос. Есть еще вариант отформованные металлические листы спаять латунным припоем холодной пайкой. Есть мысли по поводу такого варианта? А то варить дюраль... Это уже сварка с вольфрамовым электродом (TIG, кажется?), простым смертным это не под силу!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
FZX
сообщение 16.10.2013, 12:18
Сообщение #34


Матерый пчеловод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2064
Регистрация: 15.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл.
Мотоцикл: Альфа, ах-1



Репутация:   25  


Очень красивая реализация бака у ТС. Взял на заметку, спасибо.

Мой вариант дополнительного бака без сварки smile.gif :


Исходный бак от моторной лодки на 12 литров, пластик прочный, сделан в Италии, стоит в розничной торговой сети 1400 руб. Так же был куплен набор бензошлангов и малый диз. фильтр с тройником от тазика.



Бак габаритами подходит под багажник, пробка сбоку и бак можно завалить сверху грузом, оставив доступ к пробке. Сам бак закрепил двумя малыми багажными стропами, они зарекомендовали себя хорошо и выдерживали нагрузки намного большие, чем сейчас. Заборник получился почти в самой низкой точке, т.к. багажник имеет наклон вперед.
Провел аккуратно шланг под пластиком и сидением, и через тройник соединил с бензопроводом мотоцикла. Первоначально я хотел сразу запускать оба бака. Штатный бак ниже дополнительного, и для исключения перетекания бензина я поставил обратный клапан в бензопровод между штатным баком и тройником. Но клапан не подошел (я купил от 2108, он не бензостойкий и с маленькой пропускной способностью), нормальный топливный обратный клапан я пока не нашел и собрал без него. Теперь после заправки обоих баков я закрываю кран на штатном, еду 200 км (примерно) и открываю кран, еду уже на основном баке. Я доволен, система дала мне общий запас хода около 400 км. Дома, сняв багажные сумки, легко демонтировал и бак, на тройнике заглушку сделал. Единственное но: при полном баке на хвосте дополнительные 12 кг - при резком открытии газа на 1-й мот легко отрывает колесо и едет на заднем. Меня это не напрягает, тем более это ненадолго, через 100 км этот эффект уже исчезает. С этим баком приезжал на Поющие Пески, на месте катался без него на легке - снять поставить занимает 10-15 минут.



Отличие от канистры? Я не останавливаюсь и не доливаю бензин, не отвязываю канистру - экономия времени. Система проверена, возможно кому пригодится.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 16.10.2013, 13:58
Сообщение #35


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


FZX, хороший вариант!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Paul
сообщение 16.10.2013, 15:42
Сообщение #36


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 871
Регистрация: 26.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400



Репутация:   3  


Цитата(FZX @ 16.10.2013, 9:18) *
Мой вариант дополнительного бака без сварки

Отличнейший вариант! Просто, эффективно и смотрится забавно! Вот что-то такое на первое время я и хотел!
Пару вопросов возникло. Во-первых, на заправке в него заливают бензин? А то я слыхал, что канистры на заправках не заправляют.
Во-вторых, а почему ее не располжить наоборот? Так же ее не получится полностью заправить!
В-третих, завправляете каждый бак отдельно, закрыв краник, или бенз переливается?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 16.10.2013, 16:08
Сообщение #37


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(Paul @ 16.10.2013, 18:42) *
Во-первых, на заправке в него заливают бензин? А то я слыхал, что канистры на заправках не заправляют.


Где как. Вот в нашем городе лодочные канистры заправляют без проблем, а соседнем через 60 км люди мучаются.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
FZX
сообщение 16.10.2013, 16:36
Сообщение #38


Матерый пчеловод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2064
Регистрация: 15.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл.
Мотоцикл: Альфа, ах-1



Репутация:   25  


Цитата(Paul @ 16.10.2013, 12:42) *
Отличнейший вариант! Просто, эффективно и смотрится забавно! Вот что-то такое на первое время я и хотел!
Пару вопросов возникло. Во-первых, на заправке в него заливают бензин? А то я слыхал, что канистры на заправках не заправляют.
Во-вторых, а почему ее не располжить наоборот? Так же ее не получится полностью заправить!
В-третих, завправляете каждый бак отдельно, закрыв краник, или бенз переливается?

По вопросам:
1. Заливают, везде. Я только на Украине столкнулся, что в специальные красные канистры отказывались заправлять, и то это на 50% заправок. Когда я указывал на свой бак ацербис из пластика - они отвечали что это же бак!!! Так вот, это тоже не канистра а бак, так что если будут возражения - я готов поспорить, правда на Украину я теперь не скоро поеду smile.gif На крайний случай, если следующая и единственная заправка через 300 км (у меня такое было), я проглотив обиду отъезжал в сторону и переливал в тару из бака (у меня тогда бутылки из под лимонада были под бензин), потом подъезжал и заправлял в бак.
2. У бака горловина и заборник смещены в одну сторону, я потерял 2 литра - заправочная емкость бака 10 литров из 12 заявленных.
3. Заправляю каждый бак, кран закрываю на родном баке, еду до обсыхания и открываю его прямо на ходу, или можно открыть через 100 км (уровень уже ниже пробки основного бака). В противном случае бензин из основного бака может потечь через пробку. Я хотел поставить обратный клапан, но так быстро привык к методу краника, что уже и не буду усложнять схему. Чем сложнее, тем меньше надежности.

По п.2 подумал еще - можно в заборнике трубку наростить внутри и загнать его в другой угол допбака, так что можно попробовать перевернуть его. И развесовка немного получше будет. Поэкспериментирую еще, если получится - фотки покажу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ramirez
сообщение 16.10.2013, 17:18
Сообщение #39


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 259
Регистрация: 13.3.2013
Вставить ник Цитата Из: кострома
Мотоцикл: Baja 2002



Репутация:   1  


Цитата(Paul @ 16.10.2013, 8:31) *
Есть еще вариант отформованные металлические листы спаять латунным припоем холодной пайкой.

латунный припой это не холодная, а очень даже горячая пайка. Потребуется горелка с газовой сваркой, проще тогда уж полуавтоматом.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 16.10.2013, 17:25
Сообщение #40


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1287
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.
WR250R - 2008 UA.



Репутация:   30  


В дальнобое это будет спасение, а в оффроудном движении ЦТ смещается. Поэтому в оффроуде лучше изначально питаться с навесного заднего бака для восстановления развесовки. В асфальтном режиме особо не критично.


--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 16.10.2013, 17:36
Сообщение #41


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


Цитата(КРЫНЯ @ 16.10.2013, 20:25) *
В дальнобое это будет спасение, а в оффроудном движении ЦТ смещается.

при чем сильно


сумки сильно к зопе и высоко,стараюсь даже в ущерб комфоту сдвинуть к середине базы.
лодочный бак отличное решение,сам пользую больший,на слонике иногда.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
krom
сообщение 16.10.2013, 19:06
Сообщение #42


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 315
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Україна, Київ
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250



Репутация:   19  


Цитата(FZX @ 16.10.2013, 15:36) *
По вопросам:
1. Заливают, везде. Я только на Украине столкнулся, что в специальные красные канистры отказывались заправлять, и то это на 50% заправок. Когда я указывал на свой бак ацербис из пластика - они отвечали что это же бак!!! Так вот, это тоже не канистра а бак, так что если будут возражения - я готов поспорить, правда на Украину я теперь не скоро поеду smile.gif На крайний случай, если следующая и единственная заправка через 300 км (у меня такое было), я проглотив обиду отъезжал в сторону и переливал в тару из бака (у меня тогда бутылки из под лимонада были под бензин), потом подъезжал и заправлял в бак...


Такая фишка есть не только в Украине - запрещено работникам заливать в переносной пластик (сертефицированый или нет), но мне это не запрещено.
А еще в Казахстане встречал, в Узбекистане даже начальник АЗСки не согласился заправлять в "екстримовскую" канистру когда я с ней пришел (но без бенза не оставил).

С опытом научился не акцентировать внимания на канистре, просто не открываю бак, иду даю денег- "до полного" , открываю бак и заправляю, пока бак льется- откручиваю канистру и заправляю после бака.
Обычно к этому моменту интерес заправщика иссякает, а если кому чего не нравится, то пусть идет и останавливает smile.gif всеравно к этому моменту канистра будет полна. Так что учусь не идти в лоб проблемы, но достигать цели smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 17.10.2013, 6:46
Сообщение #43


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(Huandi @ 16.10.2013, 15:58) *
FZX, хороший вариант!

И я в восторге. Хороший вариант. Хорош именно готовым решением подключения к подаче топлива и заправки.



И крепится как положено - на резинки biggrin.gif Сварщики пусть тренеруются дальше smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
FZX
сообщение 17.10.2013, 10:58
Сообщение #44


Матерый пчеловод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2064
Регистрация: 15.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл.
Мотоцикл: Альфа, ах-1



Репутация:   25  


Цитата(КРЫНЯ @ 16.10.2013, 14:25) *
В дальнобое это будет спасение, а в оффроудном движении ЦТ смещается. Поэтому в оффроуде лучше изначально питаться с навесного заднего бака для восстановления развесовки. В асфальтном режиме особо не критично.

Я так и делаю, сначала задний, потом передний бак. Раньше тот же вес занимали бутылки с бензом или канистра smile.gif


Всем поблагодарившим - рад что метод вам понравился и возможно кому то пригодится smile.gif

Зимой наклею на дно бака резиновую прослойку, чтобы не протерло бак и не стирало краску с багажника.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Paul
сообщение 17.10.2013, 11:01
Сообщение #45


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 871
Регистрация: 26.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400



Репутация:   3  


Цитата(FZX @ 16.10.2013, 13:36) *
По вопросам:

Все очень понятно! Спасибо за развернутый ответ! Скорее всего, так и сделаю на первое время.

Цитата(Huandi @ 16.10.2013, 13:08) *
Где как. Вот в нашем городе лодочные канистры заправляют без проблем, а соседнем через 60 км люди мучаются.

Цитата(krom @ 16.10.2013, 16:06) *
Такая фишка есть не только в Украине - запрещено работникам заливать в переносной пластик (сертефицированый или нет), но мне это не запрещено.А еще в Казахстане встречал, в Узбекистане даже начальник АЗСки не согласился заправлять в "екстримовскую" канистру когда я с ней пришел (но без бенза не оставил).

В общем, как повезет! krom, отличный подход, кстати, надо запомнить.

Цитата(ramirez @ 16.10.2013, 14:18) *
латунный припой это не холодная, а очень даже горячая пайка. Потребуется горелка с газовой сваркой, проще тогда уж полуавтоматом.

Да это понятно. Что-то я лоханулся с названием. Кажется, это называется пайка твердым припоем. И для нее продается специальное устроуство, и, на сколько я знаю, стоит оно не дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ЭД
сообщение 21.12.2016, 18:02
Сообщение #46


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 73
Регистрация: 31.7.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   2  


Здравствуйте! Люди добрые подскажите пожалуйста, какую канистру ( 5 литров) лучше выбрать. Пластиковую экспедиционную Экстрим или экспедиционную плоскую GKA ? По форме они одинаковые, а вот по качеству и составу неизвестно. Или лучше сделать на заказ из алюминия? Крепится будет на боковые рамки от Ульфа. Поездка планируется по Монголии. Буду благодарен за ваши советы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 21.12.2016, 18:11
Сообщение #47


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Что вам в этой Монголии мёдом намазано?.. Пылища и скукотища...


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 21.12.2016, 20:59
Сообщение #48


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Цитата(ЭД @ 21.12.2016, 20:02) *
Пластиковую экспедиционную Экстрим или экспедиционную плоскую GKA ? По форме они одинаковые, а вот по качеству и составу неизвестно.

А по цене как?
"Экстримы" вроде обкатаны и все, вроде бы, с ними ок. Есть данные падения на них Тенеры 660 на асфальте. Не лопаются (по крайней мере полные).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ЭД
сообщение 22.12.2016, 18:08
Сообщение #49


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 73
Регистрация: 31.7.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   2  


Цитата(Ульф @ 21.12.2016, 17:59) *
А по цене как?
"Экстримы" вроде обкатаны и все, вроде бы, с ними ок. Есть данные падения на них Тенеры 660 на асфальте. Не лопаются (по крайней мере полные).

По цене экстрим - 700 руб. GKA- 2.700 руб.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 22.12.2016, 21:32
Сообщение #50


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Цитата(ЭД @ 22.12.2016, 20:08) *
экстрим - 700 руб. GKA- 2.700 руб

Э-э... А есть еще какие-то сомнения? )
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:03