Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Как поднять упавший мотоцикл, если проблемы со спиной
Garri
сообщение 3.5.2017, 20:36
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 523
Регистрация: 5.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR650SE
BMW R1200GS



Репутация:   6  


Раньше поднимал мотоцикл с земли легким движением, даже не думал, что буду спрашивать такое на форуме. Но спина дала сбой, уже пару лет не могу вылечить, теперь поднятие мотоцикла с земли превратилось в мучительно-болезненное мероприятие (перепробовал разные методики поднимания). Подскажите, существуют ли реально работающие компактные приспособления, помогающие поднять упавший мотоцикл? Мини-домкрат какой-нибудь что-ли, или телескопический шест с ремнем и храповым механизмом (где-то видел такое)? Или идею может кто подскажет интересную, а то уже совсем замучился
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Hlebnik
сообщение 3.5.2017, 21:03
Сообщение #2


Настоящий лось...
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4921
Регистрация: 16.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Кашира
Мотоцикл: BMW R1150RT 01



Репутация:   50  


Поднять допустим поможет кто-нибудь...а дальнейшее движением будет сопровождаться болевыми ощущениями?Стоит игра свеч?Шутки плохи с позвоночником...Я взял тайм-аут на пару лет для восстановления...


--------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
мэн
сообщение 3.5.2017, 21:08
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 870
Регистрация: 25.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Кострома
Мотоцикл: , SUZUKI RMZ 450 SUZUKI DRZ400S



Репутация:   18  


Цитата(Garri @ 3.5.2017, 17:36) *
Раньше поднимал мотоцикл с земли легким движением, даже не думал, что буду спрашивать такое на форуме. Но спина дала сбой, уже пару лет не могу вылечить, теперь поднятие мотоцикла с земли превратилось в мучительно-болезненное мероприятие (перепробовал разные методики поднимания). Подскажите, существуют ли реально работающие компактные приспособления, помогающие поднять упавший мотоцикл? Мини-домкрат какой-нибудь что-ли, или телескопический шест с ремнем и храповым механизмом (где-то видел такое)? Или идею может кто подскажет интересную, а то уже совсем замучился
Когда у меня была Африка-твин,я её поднимал так:
1 подходишь сбоку к мотику и разворачиваешься спиной.
2. приседаешь и берёшся одной рукой за руль ,второй за багажник.
3.Встаёшь почти с прямой спиной.
Важно не переборщить,а то мотик упадёт на другую сторону. Так американские копы свои харлеи поднимают.Я где-то видел ролик.
Для спины рекомендую 2 упражнения.
1.упор лёжа руки на скамейке или табурете,ноги на полу.Прогибаешся животом к полу,затем поднимаешь зад как можно выше. Делай два раза в день раз по 20-30.
2. Пресс качай -лучше на брусьях или турнике поднимать ноги .
У меня две грыжи были,спал только на боку, начал делать упражнения и как-то постепенно заметил,что стало намного лучше.Спина побаливает только от тяжёлой работы.но за 1-2 дня восстанавливается.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i0lega
сообщение 3.5.2017, 22:35
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 27.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Калуга
Мотоцикл: YAMAHA XT600E



Репутация:   6  


Цитата(мэн @ 3.5.2017, 21:08) *
У меня две грыжи были,


А у тебя по ночам болело или вообще всегда? у меня только ночью болит, сидя сплю и с утра не могу разогнуться.. к вечеру нормально


--------------------
Рига 12 -> "Восход" -> "Урал" -> Honda VFR750F -> Suzuki DRZ400S -> Yamaha YBR125 -> Yamaha XT600E
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Берс
сообщение 3.5.2017, 22:42
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 373
Регистрация: 5.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков
Мотоцикл: Honda XR125 Black



Репутация:   8  


Цитата(Garri @ 3.5.2017, 20:36) *
Мини-домкрат какой-нибудь что-ли, ...

Не помню такого. unknw.gif
Может пойти от обратного - мот полегче?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Hlebnik
сообщение 3.5.2017, 23:43
Сообщение #6


Настоящий лось...
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4921
Регистрация: 16.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Кашира
Мотоцикл: BMW R1150RT 01



Репутация:   50  


Цитата(мэн @ 3.5.2017, 22:08) *
Когда у меня была Африка-твин,я её поднимал так:
1 подходишь сбоку к мотику и разворачиваешься спиной.
2. приседаешь и берёшся одной рукой за руль ,второй за багажник.
3.Встаёшь почти с прямой спиной.
Важно не переборщить,а то мотик упадёт на другую сторону. Так американские копы свои харлеи поднимают.Я где-то видел ролик.


https://youtu.be/BeLkrPkjimo

Цитата(мэн @ 3.5.2017, 22:08) *
Для спины рекомендую 2 упражнения.
1.упор лёжа руки на скамейке или табурете,ноги на полу.Прогибаешся животом к полу,затем поднимаешь зад как можно выше. Делай два раза в день раз по 20-30.
2. Пресс качай -лучше на брусьях или турнике поднимать ноги .
У меня две грыжи были,спал только на боку, начал делать упражнения и как-то постепенно заметил,что стало намного лучше.Спина побаливает только от тяжёлой работы.но за 1-2 дня восстанавливается.


https://youtu.be/gd94baa0WRg


--------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
мэн
сообщение 4.5.2017, 8:46
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 870
Регистрация: 25.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Кострома
Мотоцикл: , SUZUKI RMZ 450 SUZUKI DRZ400S



Репутация:   18  


Цитата(i0lega @ 3.5.2017, 19:35) *
А у тебя по ночам болело или вообще всегда? у меня только ночью болит, сидя сплю и с утра не могу разогнуться.. к вечеру нормально
Болело и днём и ночью. Но доставало больше ночью,т.к .не давало спать подолгу в одном положении.На спине или животе вообще не мог спать,сразу начиналась боль.
Сейчас на спине и боках сплю нормально,на животе так и не могу.Кстати очень важно чтобы матрас не прогибался.Он должен только сверху быть чуть мягким а внутри упругим,чтоб спина не прови
сала и не защемлялись позвонки. Одним только неправильным матрасом можно угробить позвоночник и удивлятся откуда взялись боли в спине. В интернете много инфы по упражнениям для спины,
выбери несколько путём пробы и делай . Реально помогает. Посмотри обязательно доктора Бубновского у него много интересного,особенно сама идея оздоровления суставов и позвонков.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Вадим70
сообщение 4.5.2017, 9:32
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 427
Регистрация: 5.7.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл: suzuki DR-Z400S;
Dj 200.



Репутация:   12  


Мне очень помогает предварительный слив большей части бенза перед прохождением засадного участка. Бак на 17 л, канистра на 7. Поднимать мот значительно легче. Со спиной беда лет 20.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Garri
сообщение 4.5.2017, 10:10
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 523
Регистрация: 5.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR650SE
BMW R1200GS



Репутация:   6  


Цитата(Hlebnik @ 3.5.2017, 18:03) *
Поднять допустим поможет кто-нибудь...а дальнейшее движением будет сопровождаться болевыми ощущениями?Стоит игра свеч?Шутки плохи с позвоночником...Я взял тайм-аут на пару лет для восстановления...


Езжу в основном один, и там, где мало людей, поэтому на помощь рассчитывать не приходится. Дальнейшее движение - нормально, если ехать в стойке т.к. ноги аммортизируют все неровности дороги. А вот если по неровной дороге ехать сидя - то следующий день придется провести лежа )))

По поводу упражнений - конечно делаю, и на турнике вишу, действительно очень помогает. Но стоит не так повернуться, или поднять тяжесть, или сидя на моте наехать на кочку (самое неприятное для спины) - то все опять возвращается. Сплю на жестком, когда где-то в командировках/на отдыхе в гостишках - сплю только на полу т.к. матрасы обычно мягкие пружинные, спина сразу ацки болеть начинает утром
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Hlebnik
сообщение 4.5.2017, 10:24
Сообщение #10


Настоящий лось...
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4921
Регистрация: 16.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Кашира
Мотоцикл: BMW R1150RT 01



Репутация:   50  


Цитата(Garri @ 4.5.2017, 11:10) *
Езжу в основном один, и там, где мало людей, поэтому на помощь рассчитывать не приходится. Дальнейшее движение - нормально, если ехать в стойке т.к. ноги аммортизируют все неровности дороги. А вот если по неровной дороге ехать сидя - то следующий день придется провести лежа )))

По поводу упражнений - конечно делаю, и на турнике вишу, действительно очень помогает. Но стоит не так повернуться, или поднять тяжесть, или сидя на моте наехать на кочку (самое неприятное для спины) - то все опять возвращается. Сплю на жестком, когда где-то в командировках/на отдыхе в гостишках - сплю только на полу т.к. матрасы обычно мягкие пружинные, спина сразу ацки болеть начинает утром

Может быть стоит провести серьёзное медицинское обследование?Вылечить причину и потом получать удовольствие от поездок?


--------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ronin
сообщение 4.5.2017, 10:33
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 970
Регистрация: 26.9.2015
Вставить ник Цитата Из: Иркутск... почти
Мотоцикл: R1200R




Репутация:   9  


Тоже мучался спиной. Пока не прошел курс на массажной кровати. Лежишь, а роликами спину выгибает. Теперь, тьфу три раза, ок.


--------------------
250ХС, WR450F, DR650SE
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
adel
сообщение 4.5.2017, 10:35
Сообщение #12


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1306
Регистрация: 27.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Эквадор
Мотоцикл: YZ450Fi -> YZ450RRe
Китайская скутерета 110сс



Репутация:   13  


Цитата(мэн @ 3.5.2017, 21:08) *
Когда у меня была Африка-твин,я её поднимал так:
1 подходишь сбоку к мотику и разворачиваешься спиной.
2. приседаешь и берёшся одной рукой за руль ,второй за багажник.
3.Встаёшь почти с прямой спиной.
Важно не переборщить,а то мотик упадёт на другую сторону. Так американские копы свои харлеи поднимают.Я где-то видел ролик.

интересно посмотреть на тебя в грязи как ты поднимаешь груженную африку ))))


по опыту самый правильный и действенный способ
1. зажимаешь тормоз переднего колеса, руками или резинкой какой нить
2. выворачиваешь руль так чтобы при подъеме его не вывернуло (если лежит на левом боку, значит руль вправо вывернуть и наоборот)
3. садишься на корточки, спина прямо, руками берешься за ручку руля которая снизу и ногами поднимаешь

спина только прямо! вертикально вверх!!!!, работать должны только мышцы ягодиц и большие бедренные
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Куб
сообщение 4.5.2017, 11:06
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1604
Регистрация: 22.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: DR650SE



Репутация:   25  


Сделай мрт позвоночника и сходи к неврологу. Ржд поликлиника (~6k) или еще куда. Если грыжи - то единственный выход спортзал и работа с маленькими весами.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Preds
сообщение 4.5.2017, 11:30
Сообщение #14


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2184
Регистрация: 17.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Устье Каменных Гор
Мотоцикл: Suzuki DJEBEL 250XC
Honda CRF1100L Africa Twin



Репутация:   35  


Цитата(adel @ 4.5.2017, 13:35) *
интересно посмотреть на тебя в грязи как ты поднимаешь груженную африку ))))

Цитата(adel @ 4.5.2017, 13:35) *
1. зажимаешь тормоз переднего колеса, руками или резинкой какой нить

Не верю, что от зажатого тормоза в грязи будет какой-то толк. Колесо просто проскользит, а сам клюнешь носом в землю)).
Да и вообще, с точки зрения кинематики, это довольно странный способ для самого правильного и действенного. Надо поэкспериментировать сегодня).


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 4.5.2017, 17:43
Сообщение #15


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(Garri @ 3.5.2017, 20:36) *
уже совсем замучился

лучше спину полечить.
я с переломом два месяца лежал, потом лфк, через полгода только на мот, но тяжело, конечно.
мопед полегче решает smile.gif
мэн и прочие правильно говорят.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 4.5.2017, 17:52
Сообщение #16


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(adel @ 4.5.2017, 10:35) *
интересно посмотреть на тебя в грязи как ты поднимаешь груженную африку ))))


по опыту самый правильный и действенный способ
1. зажимаешь тормоз переднего колеса, руками или резинкой какой нить
2. выворачиваешь руль так чтобы при подъеме его не вывернуло (если лежит на левом боку, значит руль вправо вывернуть и наоборот)
3. садишься на корточки, спина прямо, руками берешься за ручку руля которая снизу и ногами поднимаешь

спина только прямо! вертикально вверх!!!!, работать должны только мышцы ягодиц и большие бедренные

Да офигенно, но нагрузка всё равно на спину, т.е на позвоночник. Руки-то растут в самом верху спины.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
мэн
сообщение 4.5.2017, 21:15
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 870
Регистрация: 25.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Кострома
Мотоцикл: , SUZUKI RMZ 450 SUZUKI DRZ400S



Репутация:   18  


Цитата(adel @ 4.5.2017, 7:35) *
интересно посмотреть на тебя в грязи как ты поднимаешь груженную африку ))))


по опыту самый правильный и действенный способ
1. зажимаешь тормоз переднего колеса, руками или резинкой какой нить
2. выворачиваешь руль так чтобы при подъеме его не вывернуло (если лежит на левом боку, значит руль вправо вывернуть и наоборот)
3. садишься на корточки, спина прямо, руками берешься за ручку руля которая снизу и ногами поднимаешь

спина только прямо! вертикально вверх!!!!, работать должны только мышцы ягодиц и большие бедренные
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Garri
сообщение 8.5.2018, 18:17
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 523
Регистрация: 5.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR650SE
BMW R1200GS



Репутация:   6  


Подниму тему, т.к. вдобавок к проблемам, которые имел со спиной, когда создавал эту тему, этой зимой я еще зачем-то поломал позвоночник - тема для меня стала вдвойне актуальная. Видел на ютубе приспособление из раздвижной трубы, к которой крепилась стропа с храповым механизмом, и мужик поднимал ей упавший БВМ. Хочу сделать для себя что-то подобное, но ни где не могу найти это видео. Никому не попадалось?

Вот такую приспособу нашел, но это не совсем то, что мне нужно:
https://www.youtube.com/watch?v=eBJNU6smbfw
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 8.5.2018, 18:30
Сообщение #19


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.



Репутация:   39  





Или купить за 270$


--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Garri
сообщение 8.5.2018, 18:36
Сообщение #20


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 523
Регистрация: 5.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR650SE
BMW R1200GS



Репутация:   6  


Да, спасибо, это то, что я искал.
Вот еще вариант похожий:
https://www.youtube.com/watch?v=Vw0IJdF4CUY
Храповый механизм 300р + пенсионерская палка + немного работы и думаю получится в десятки раз дешевле, чем 270 $ )
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
agv64
сообщение 10.5.2018, 13:04
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 202
Регистрация: 11.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Йошкар-Ола
Мотоцикл: XR250, Africa Twin 750



Репутация:   1  


На Африке вожу с собой петлю (станц.), карабин, оттяжку (альп снаряжение, можно только стропу). Завязываю петлю (стропу) вокруг пояса (булинь или удавка), подсаживаюсь, зацепляю за дугу (или за что удобнее) и до угла 45 поднимаю ногами, а дальше уже руками. На центр подставку так же ставлю, чтобы лишний раз спину не нагружать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Скат
сообщение 10.5.2018, 13:33
Сообщение #22


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 355
Регистрация: 4.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: XR-250 & Djebel-200



Репутация:   1  


Цитата(Skiller @ 4.5.2017, 17:43) *
мопед полегче решает smile.gif


Мопед полегче это конечно хорошо, но вот сажусь я с двухсотки на иксэр и спина просто отдыхает (тоже мучаюсь с грыжей) - на сколько подвеска мягче и плавнее отрабатывает неровности.
Вот и думай, что лучше - мягко ехать или полегче поднимать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 10.5.2018, 17:23
Сообщение #23


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Не надо садиться smile.gif
Хихи.

Цитата(Garri @ 8.5.2018, 18:17) *
этой зимой я еще зачем-то поломал позвоночник

Я сломал в позапрошлом году перед НГ как раз.
Весной уже поехал в дальнячок и на эндуровые соревнования. Заживает быстро. Хотя да, ка сломать смотря.
Если есть проблема со спиной и она даёт о себе знать, может это сигнал к тому, что не стоит вот так на моте ещё скакать и надо потерпеть до выздоровления?


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Garri
сообщение 10.5.2018, 18:25
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 523
Регистрация: 5.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR650SE
BMW R1200GS



Репутация:   6  


Цитата(Skiller @ 10.5.2018, 14:23) *
Я сломал в позапрошлом году перед НГ как раз.
Весной уже поехал в дальнячок и на эндуровые соревнования. Заживает быстро. Хотя да, ка сломать смотря.
Если есть проблема со спиной и она даёт о себе знать, может это сигнал к тому, что не стоит вот так на моте ещё скакать и надо потерпеть до выздоровления?


Я сломал в январе, и на майские уже сгонял мини-дальнячок на 1000 км )
Терпеть до выздоровления - здравая мысль, но не совсем мой вариант...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 10.5.2018, 19:51
Сообщение #25


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(Garri @ 10.5.2018, 18:25) *
не совсем мой вариант

Ну, тогда компанию надо biggrin.gif


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:27