Версия для печати темы

Автор: serg 4.3.2013, 19:51

В этой теме высказываем свои мысли о достоинствах, недостатках и особенностях конкретного мотоцикла. Только о тех, владельцами которого вы были достаточно долго и имеете существенный опыт эксплуатации и обслуживания. Мифы и домыслы пересказывать не надо. Всяческий флуд здесь должен отсутствовать. Для начала удаляю, потом принимаю меры.
Основная информация будет мною вставляться в это сообщение по подразделам:

Модель мотоцикла, года выпуска.

Достоинства.

Недостатки.

Особенности, которые отличают этот мотоцикл от других.

Начну с сабжа, т.е.:

Suzuki Djebel-250 XC и GPSver. 1996-2007 г. в.

Достоинства:
Удачная для движения по асфальту геометрия ходовой, т.е. большая база.
Достаточно жёсткая и сравнительно прочная рама.
Большой бак 17 литров, которого по трассе может хватить на 350-400 км пробега.
Наверное, лучший в классе свет с очень удачным креплением фары. Начиная с GPS версии 98 года и XC версии 99 года внедрена система включения головного света после заводки (или её попытки) мотоцикла, а также выключения фары во время работы электростартера.
Подвеска (передняя вилка и задний амортизатор) имеет регулировку сжатия.
Кик встречается чаще, чем на большинстве аналогов, а с 2000 года идёт в базе.
Верховой движок, легко переносящий длительные высокие обороты, что очень удобно на асфальте.
Необходимость проверки и регулировки клапанов раз в 30-40 тыс км (компенсируется сравнительной сложностью процесса).
Масляный радиатор в базовой комплектации.
Мотоциклы выпуска с 96 по 99 года обладают очень крепкими ободами и карбюратором с ускорительным насосом, который обеспечивает очень хороший отклик на ручку газа на высоких оборотах.
Мотоциклы с 2000 по 2007 года оснащались вакуумным карбюратором, с которым двигатель устойчивее работает на низких оборотах и прощает больше ошибок в работе с ручкой газа.
Задний маятник позволяет устанавливать резину размерами до 140/80-18 и до 120/100-18.
Существуют предусмотренные конструкторами варианты высокой и низкой версии (для невысоких водителей). Перевод из одной версии в другую несложен, вопрос переставки нижнего крепления заднего амортизатора, замены бокового упора и удаления/установки проставок в переднюю вилку.
Прогрессия задней подвески оснащена прессмаслёнками с возможностью шприцевания консистентной смазкой, т.е смазкой без разбора узла.
Очень удобный доступ для снятия карбюратора.
Удачная конструкция крепления ведущей звезды задней передачи, позволяющая достаточно быстро поменять звезду при необходимости.
Хорошая конструкция защиты сальника вторичного вала КПП, что позволяет не заботиться об этом узле в самых тяжёлых условиях.
Достаточно удачный и крепкий багажник в базе.

Недостатки:
Неудачная для движения по сложным внедорожным условиям геометрия ходовой, т.е. большая база.
Неудобное седло.
Широкий бензобак, который затрудняет движение в тяжёлых условиях тем, что его сложно обхватить коленями.
Сравнительно часто происходят выходы из строя генераторов.
Мотоциклы выпуска с 2000 по 2007 года обладают сравнительно слабыми ободами и карбюратором с вакуумной мембраной, который обеспечивает довольно задумчивый отклик на ручку газа на высоких оборотах по сравнению с карбюратором с ускорительным насосом.
Сравнительно неустойчивая работа карбюратора с ускорительным насосом на низких оборотах, что без смены передаточного числа задней передачи затрудняет движение в тяжёлых условиях и заставляет буксовать сцеплением.
Очень длинная первая передача в КПП, которая без смены передаточного числа задней передачи затрудняет движение в тяжёлых условиях и заставляет буксовать сцеплением.

Особенности:
Наверное, лучший универсальный лёгкий мотоцикл эндуро, позволяющий приемлемо ехать по асфальту, временами достаточно далеко и, при небольшой доработке, неплохо справляющийся с тяжёлыми условиями. Но, как истинный универсал, и то, и то делает средне.
В покрытии зеркала цилиндра применён никасиль, что, при грамотном уходе за воздушным фильтром, позволяет поршневой проходить приличные пробеги.

Suzuki DR-250R. 1995-2000 г. в.

Достоинства:
Маленький узкий бак, более узкое седло и маленькая лёгкая фара, что в совокупности намного удобнее при движении в тяжёлых условиях тем, что легче управлять в стойке.
В базе нет багажника, что уменьшает вес мотоцикла.
Кроме этих элементов всё полностью соответствует Suzuki Djebel-250 XC и GPSver.

Недостатки:
Маленький бак, более узкое седло, в базе нет багажника и маленькая фара со слабым светом, что в совокупности делает малопригодным в туристическом применении, особенно дальнобое.
Кроме этих элементов всё полностью соответствует Suzuki Djebel-250 XC и GPSver.

Особенности:
Хороший лёгкий эндуро, пригодный для езды по довольно сложным внедорожным маршрутам, но требует перед этим как минимум заменить звёзды на более тяговые.

Suzuki DRZ-250. 2001-2007 г. в.

Выпускался для американского рынка. В связи с аналогичностью Suzuki DR-250R, выпускавшегося для японского рынка, сравнение будет вестись с ним. Остальные достоинства и недостатки аналогичны.

Достоинства:
Пластиковый бак, который не мнётся при падениях и не ржавеет.
Подвеска имеет полные регулировки, на сжатие и на отбой.
Несколько более ёмкий аккумулятор в базе.
Штатное тяговое соотношение задней передачи (13/49 вместо 14/42).
Другой глушитель и другие настройки карбюраторов (были выпуски как с вакуумным, так и оснащённым ускорительным насосом) улучшили поведение на низких и средних оборотах.
Эффектное оформление в стиле DRZ-400.
Огромное количество тюнинга, выпускаемого разными фирмами.

Недостатки:
Нет низкой версии.
Неудобное седло, но при штатном использовании это не имеет особого значения.

Особенности:
Один из лучших trail bike, т.е. легких мотоциклов для езды по бездорожью. В базе есть всё, что нужно.

Yamaha TT250R Raid 1994-1996 г. в.

Достоинства:
Хорошая для повседневной езды сидя эргономика. Геометрия ходовой позволяет двигаться и по трассе и по бездорожью.
Сравнительно жёсткая и прочная рама.
Бак 16 литров, при средних режимах движения уверенно обеспечивает 300 км пробега.
Хороший свет и удачное креплением фары.
Задняя подвеска имеет регулировку сжатия и отбоя. Передняя регулируется по отбою.
Двигатель хорошо работает в среднем диапазоне оборотов.
Необходимость проверки и регулировки клапанов раз в 30-40 тыс км (компенсируется сравнительной сложностью процесса).
Простой карбюратор с ускорительным насосом.
Боковая подставка с широкой основой, в большинстве случаев не нужно смотреть на то место, куда собираешься поставить мотоцикл.
Самое широкое и удобное сиденье из аналогов (но до действительно удобного всё же не дотягивает). Удобно расположены пассажирские подножки. Эти два условия делают чуть удобней перевозку пассажира, при этом мотоцикл не становится полноценно двухместным.
Хороший багажник в базе.

Недостатки:
Широкий бензобак, который затрудняет движение в тяжёлых условиях тем, что его сложно обхватить коленями.
Неудобная конструкция бокового пластика. Форма этого пластика ограничивает перемещение назад при движении в стойке, а также затрудняет доступ к воздушному фильтру при поездках с грузом.
Достаточно часто выходит из строя обгонная муфта стартера.
Часто наблюдается расслоение впускного патрубка.
Не совсем удачная конструкция привода (расположение электрического датчика) спидометра. С одной стороны нет троса спидометра, с другой в серьезном бездорожье часто забивается грязью. На асфальте и сухом грунте проблем нет. При замене звёзд на другие становятся неточными показания спидометра.
Возможно ставить только гелевые аккумуляторы, связано с расположение аккумулятора - он стоит по сути на боку.
Масляный фильтр в виде сеточки, т.е. степень очистки ниже, чем у бумажных фильтров.

Особенности:
Хороший универсальный лёгкий мотоцикл эндуро, позволяющий ехать и по асфальту, и в тяжёлых условиями. Но универсал и есть универсал, выдающихся характеристик за ним не отмечено.

Yamaha TTR-250 Open Enduro

В основном идентичен Yamaha TT250R Raid, но имеет свои особенности:

Достоинства:

Маленький узкий бак, более узкое седло и маленькая лёгкая фара, что в совокупности намного удобнее при движении в тяжёлых условиях тем, что легче управлять в стойке.
Более лёгкий алюминиевый маятник, против стального у Yamaha TT250R Raid.
Комплект звезд и цепь 520 размера, т.е. крепче на разрыв и износостойкость, чем 428 у Raid.
Ходы подвесок больше, задний амортизатор имеет регулировку отбоя.
Подножки без отдельных кронштейнов, крепятся непосредственно к подрамнику, что облегчает мотоцикл и не мешает в сложных условиях.
Сам мотоцикл легче, чем Raid.

Недостатки:

Кроме указанных у Raid, всё аналогично другим trail bike, т.е. неприспособленность к внедорожному туризму, маленький бак, слабый свет и т.д.
Расположение подножек крайне неудобно для пассажира, в сравнении с Raid.

Особенности:

Удачный trail bike, в котором устранены некоторые недостатки Raid, но не все. Отлично подходит для езды по бездорожью, если учитывать присущие ему недостатки.

Honda XR-250 японская версия 1995-200? г. в.

Достоинства:
Небольшой угол наклона рулевой и маленький трейл обеспечивают мотоциклу прекрасную управляемость, что очень помогает при движении в сложных условиях.
Задний амортизатор с регулировками и сжатия и отбоя, полностью штатно разборный 100% ремонтнопригодный, есть заводские ремкомплекты.
Съемный подрамник - облегчает доступ к узлам, компактность хранения, возможность замены при неисправности на новый
Сухой картер - дополнительное охлаждение масла, за счет работы маслобака в раме как масляного радиатора, лучше переносит длительную езду на заднем колесе, будет нормально смазывать мотор до тех пор пока хотя бы литр масла не остался в маслосистеме.
Система электроснабжения простая и надежная, генератор редко выходит из строя.
Низовой и очень надёжный движок, позволяющий преодолевать тяжёлые условия на низких оборотах без необходимости буксовать сцеплением и менять передаточное отношение задней передачи.
Лучшая в классе по чёткости работы КПП.
Маленький узкий бак, узкое седло и маленькая лёгкая фара, что в совокупности намного удобнее при движении в тяжёлых условиях тем, что легче управлять в стойке.
Легко и удобно регулируются зазоры клапанов (компенсируется тем, что это приходится делать часто).
Большое количество доступного тюнинга во многих странах.
С 2000-го (?) года выпускался с передней вилкой перевёрнутого типа с регулировкой (чего именно?), что решило все проблемы с жёсткостью вилки, но добавило относительную уязвимость сальников в движении по грязи.

Недостатки:
Маленький бак, узкое и короткое седло, в базе нет багажника и маленькая фара со слабым светом, что в совокупности делает малопригодным в туристическом применении, особенно дальнобое.
На трассе менее устойчив чем одлноклассники с большим выносом вилки в связи с небольшим углом наклона рулевой и маленьким трейлом.
Двигатель нежелательно долго держать на высоких оборотах, что свойственно при длительном движении по трассе.
Усложнённый и менее надёжный, при прочих равных, по сравнению с одноклассниками механизм ГРМ, который нередко выходит из строя при сильном перегреве и масляном голодании.
Сальник вторичного вала не имеет защиты и может выйти из строя при езде в особо тяжёлых условиях. Причины - механическое повреждение грунтом, травой намотанной на вторичный вал. Что в результате может привести к потере масла и масляному голоданию.
Низкая производительность маслонасоса выпусков с 95 по 97 годов может приводить к перегреву двигателя.
Некоторое неудобство измерения уровня масла в двигателе.
Система двигателя с сухим картером, призванная уменьшить высоту двигателя, более сложная и требует большее количество масла при смене.
Расположение АКБ, блока предохранителей и реле стартера не в самом удачном месте, ни по защищенности от внешней среды, ни по развесовке. Лучше бы оно стояло под седлом.
На ХР250 с 95 по 97 года стояла фара с пластиковым рассеивателем и лампой 35Вт, с 98 стекло и 55Вт. В первом случае свет был очень слабым, во втором случае лучше, но до фар туристических версий не дотягивает.
Вилка без регулировок сжатия и отбоя и диаметром 41 мм, что немного меньше, чем у основных одноклассников.
Относительно слабый подрамник. Для туристического использования с грузом требуется усиление.
Нет выключателя головного света
Плохо заводится киком при падении напряжении на АКБ ниже 9-10В
Не самый удачный натяжитель ГРМ. Иногда протирается крепление пружины натяжителя - под замену.
В прогрессии задней подвески нет пресс-маслёнок, что усложняет обслуживание подвески, требуется разборка.

Особенности:
Один из лучших мотоциклов для движения по пересечённой местности, особенно с учётом исправления врождённых недостатков.

HONDA XR250 Baja, 199?-200? г. в.

Сразу поясню, что в данном случае слово Baja читается как Баха. И никак иначе. Называющие этот мотоцикл по-другому рискуют быть на этом форуме непонятыми в особо тяжёлой форме.
В связи с тем, что XR250 Baja является вариантом XR250, то указываются только их отличия. В остальном достоинства и недостатки аналогичны.

Достоинства:
Достаточно большой бак 14 литров, что ощутимо увеличивает пробег на одной заправке.
Отличный свет, дальний, за счёт применения двух фар, наверное, лучший в классе, ближний тоже очень хорош.
Более широкое седло, что добавляет удобства при относительно дальних поездках.
Другой наклон вилки, увеличивающий базу, что немного улучшает поведение на асфальте.

Недостатки:
Широкий бензобак, который затрудняет движение в тяжёлых условиях тем, что его сложно обхватить коленями.
Неудобное седло, несмотря на некоторое расширение.
Фара не поворачивается вместе с рулём, что неудобно при движении в тёмное время суток в сложных условиях, слишком широкий бугель фары встречается при падениях с грунтом, сворачивая крепление, после нескольких таких падений возможно разрушение крепления. Мало распространённые лампочки в фару.
В базе отсутствует багажник.
Несмотря на несколько большую базу всё равно поведение на асфальте менее точное по сравнению с одноклассниками.

Особенности:
Наверное, лучший мотоцикл для внедорожного туризма, особенно если учесть присущие модели недостатки.

Kawasaki KLX-250S 2009-2015 г. в.

Достоинства:
Удачная для движения по асфальту геометрия ходовой, т.е. относительно большая база и сравнительно короткоходные (255 мм перед и 230 мм зад) подвески, передняя вилка - перевёрнутого типа с толстыми перьями, что значительно увеличило жёсткость по сравнению с вилками обычного типа.
Достаточно жёсткая и сравнительно прочная рама.
Небольшой бак вписанный в раму, что не мешает обхватывать корпус коленями в стойке, удобно при движении в несложных условиях.
Впрыск в системе питания, что улучшило топливную экономичность и добавило устойчивости работы двигателя на низких оборотах.
Подвеска (передняя вилка и задний амортизатор) имеет регулировки сжатия и отбоя.
Верховой движок, легко переносящий длительные высокие обороты, что очень удобно на асфальте, относительно небольшая мощность и дефорсированность увеличивает общий ресурс двигателя.
Необходимость проверки и регулировки клапанов раз в 30-40 тыс км (компенсируется сравнительной сложностью процесса).
Жидкостное охлаждение двигателя, что позволяет держать температурный режим стабильным и в нужном диапазоне для наибольшей отдачи.
Вполне информативная электронная приборная панель с тахометром, которого больше нигде нет.

Недостатки:
Неудачная для движения по сложным внедорожным условиям геометрия ходовой, т.е. относительно большая база, меньший, чем у одноклассников ход подвесок и относительно уязвимая в тяжёлых условиях перевёрнутая передняя вилка.
Жидкостное охлаждение двигателя, что увеличило общий вес двигателя и требует наличие относительно уязвимого радиатора.
Неудобное седло.
Малая емкость бензобака (7,7 литра) и полное отсутствие тюнинговых баков увеличенного объёма именно для инжекторной версии. Вопрос решаемый, но для этого бензонасос из бака нужно выносить наружу, с изготовлением самодельного корпуса.
В стоке стоит отсечка по скоростным показателям ~ 110 км/ч - лечится путем установки перемычки в контакты сцепления.
Отвратительная конструкция датчика нейтрали - для оффроад эксплуатации - лечится установкой защиты.
Легче сменить стоковый руль - чем мастерить на него защиту. (в стоке руль стальной с глухими концевиками) - лечится заменой
Отсутствие багажника в штатной комплектации.
Вес мотоцикла больше относительно большинства одноклассников - 138 кг.
Отсутствие кикстартера.

Особенности:
Хороший мотоцикл для ближнего универсального использования, особенно хорош для новичков и никуда не торопящихся опытных мотоциклистов. Применение предпочтительно не грязевое.
В покрытии зеркала цилиндра применён никасиль, что, при грамотном уходе за воздушным фильтром, позволяет поршневой проходить приличные пробеги.

Материал будет добавляться, просьба писать свои мысли по разным 250-кам в том же ключе, я обязательно всё добавлю в это сообщение (с редактированием под общий шаблон).

Автор: alex62 4.3.2013, 22:48

Еще недостаток Джебеля - низко свисающий патрубок глушителя - затрудняет переезд бревнышек.....

Автор: OttoFrija 4.3.2013, 22:53

Предлагаю конкретизировать с "удачная для движения по шоссе ходовая (длинная база)" до "обеспечивает стабильное по курсу движение по асфальту на скоростях до 110 с практически отсутствующими курсовыми колебаниями или переставками".
В явно виде указать на кой надо быстро менять ведущую звезду и в каких распространённых вариантах, например 15-12 при 45 или 46 сзади.

Автор: DjAga 4.3.2013, 22:58

Предлагаю добавить параметр: "минимальная скорость хода на холостых на 1й передаче", с указанием передаточного соотношения звёзд...

Автор: serg 4.3.2013, 23:02

Сложно объективно измерить.

Автор: OttoFrija 4.3.2013, 23:05

Да ладно. 7-8 км/ч на родных - дрэг.
И стоит упомянуть способность потреблять 91-й и 92-й бензин не только 95-й и 98-й.
Надо бы вспомнить рекомендации самих Сузуковцев по октановому числу.

Автор: Huandi 5.3.2013, 3:15

95 и выше.

Автор: владимир 25rus 5.3.2013, 3:18

Есть просьба отписаться в этой теме и владельцев кавасаки

Автор: makzzz 5.3.2013, 6:15

может добавить в плюсы к джебелю стоковый багажник?

Автор: serg 5.3.2013, 7:22

И Хонды (как XR/Баха, таки XLR), и Ямахи (Рейд и Опен) и DR-250S (иДжебела на его базе), а Кавасаки, как KLX, так и Шерпы.


Постараюсь сегодня добавить имеющуюся инфу по XR/Баха и по DR-250R в контексте отличия от "нового" Джебела.

Сравнительная объективность достигается сравнением информации, указанной здесь с информацией, накопленной на форуме. Мифы в расчёт не берутся.

Автор: Vitekzu 5.3.2013, 10:29

Теперь и я с этим соглашусь. Лучше бы сделали повыше )

Автор: astr 5.3.2013, 12:56

Очепятки:

Вилка?


"задней передачи" ?

Автор: Huandi 5.3.2013, 12:59

Подвеска. И вилка и аморт.

Автор: eccentric2000 5.3.2013, 13:36

А не лучше ли таблицу сделать, очень наглядо было бы, и сравнивать проще, а так получается много лишних букв, пока новичек их осилит до конца, забудет что прочел вначале...

типа:

Djedel XC | DR 250 R | KLX 250 | итд.....
Общие параметры:
Вес 150 150 140
база .. ... ...
...
...

Комплектация:
Багажник + + -
Головной свет
(в баллах) 4 4 4
...

Достоинства:
Курсовая устойчивость
(в баллах)
...

Недостатки:
...



Неполучается у меня сдесь таблица, все съезжается в кучу.

Автор: alistair 5.3.2013, 13:42

Да. Гнется.

Автор: eccentric2000 5.3.2013, 14:02

Никак не вставляется табличка

Автор: VIT 5.3.2013, 14:24

Это не есть недостаток мотоцикла -- это недостаток райдэра так как бревнышко не переползать надо тем саммым виснуть на патрубке а придержать газ и он ну ни как не зацепится патрубком
если сравнивать среди чекушек у джебела по моему мнению всего два недостатка
1 вес
2 беременный бак (не путать с его вместительностью ) имею в виду неудобство в прохождении поворотов

Автор: serg 5.3.2013, 15:16

А что-то не так? Передача не задняя (заднего хода у нас нет по определению)? А моторная?
Вот совпадение, у меня тоже. Не предназначен для этого форум...

Автор: Izmiter 5.3.2013, 15:40

Добрый день ув. коллеги!
Я не так давно перешел с дорожных мотоциклов в класс эндуро и KLX250s - мой первый эндуро опыт. Всех тонкостей может быть я еще не прочувствовал, прошу не судить строго. Но постараюсь сформулировать свое мнение.
Итак я являюсь владельцем KLX-250s 10го модельного года (ряд 09-13/инжектор). - отзыв исходя из условий пользования 80% асфальтовый туризм и 20% оффроад выходного дня.

Достоинства:
dual sport - преемственность мотоцикла как на асфальте так и на бездорожье
Отличные подвески - ход 255 мм перед и 230 мм зад. Перевернутая телескопическая вилка диаметр перьев 47 мм.
Большой диапазон настроек подвески - перед 16-ступенчатая регулировка, зад Uni-Trak 16-ступенчатая регулировка.
Жидкостное охлаждение.
Хорошо продумана эргономика мотоцикла - для пилота ростом 175см, неудобств при посадке не наблюдается. (Могу за раз прохватить 500+ км без каких либо "бо-бо" со стороны организма.) Сюда же, в дополнение, можно накинуть и узкую конструкцию топливного бака.
Хороший запас скорости (для эндуро) при необходимости обгона, можно раскрутиться до 136 км/ч по GPS (не в стоковом варианте).
Дефорсированный мотор - приятно скажется на ресурсе.
Легкий доступ ко всем узлам - для обслуживания. (И таки да - половину мотоцикла можно разобрать штатным комплектом инструмента)
Наличие и доступность любых расходников и деталей.
Крепкий пластик!
Богатый простор для тюнинга данного аппарата.
Приятный глазу дизайн.
Легкий вес мотоцикла в сравнении (138 кг) с предыдущими моими дорожниками=)
И самый главный плюс - цена за новые модели (13год) 239тыр. (Странно в 10году он был дороже.)

Недостатки:
Жидкостное охлаждение в условиях оффроад - лечится установкой надежной защиты.
Довольно посредственный свет - лечится установкой галогена (например Филипс экстрим визион +100%)
Малая емкость бензобака 7,7 литров - по моим замерам ~200км запас хода. (Лечится канистрой на багажнике)
Жидкие низы работы двигателя - лечится изменением передаточного числа (по мне идеальное соотношение 14/47(48))
В стоке стоит отсечка по скоростным показателям ~ 110 км/ч - лечится путем установки перемычки в контакты сцепления.
Отвратительная конструкция датчика нейтрали - для оффроад эксплуатации - лечится установкой защиты
Легче сменить стоковый руль - чем мастерить на него защиту. (в стоке руль стальной с глухими концевиками) - лечится заменой
Отсутствие багажника в штатной комплектации - лечится покупкой тур. багажной системы.
Вес мотоцикла относительно однокласников - 138 кг
Отсутствие кикстартера

Мой вывод - мотоцикл подходит как для начинающего эндуриста так и для тех людей кто ездит в свое удовольствие и не ищет говен по пояс. Для города - великолепен. Но для превращения данного мотоцикла в полноценный снаряд готовый к туристическим маршам к чорту на куличики, лично у меня ушло дополнительно 1/4 стоимости нового аппарата.

Прошу вас задавать вопросы, с удовольствием отвечу.
С ув. Измитер
П.С. Фото до тюнинга - сток. И таки да - приятно познакомится.

Автор: Сhestar 5.3.2013, 16:09

забыли плюсануть джебу за заводскую фичу занижения и подъема подвески

Автор: prokrust 5.3.2013, 16:17

"-" на джебеле сухая и ржавая рулевая колонка с японии,
еще протертый маятник очень часто

Автор: eccentric2000 5.3.2013, 17:03

плюс к DR
автовключение головного света
и гдето проскакивала возможность завестись и ехать без акума?! есть такое на самом деле или не?

Автор: Сhestar 5.3.2013, 17:27

с разряженным в хлам-да,без-нет

Автор: serg 5.3.2013, 18:00

Ездили. Но это нештатный режим, поэтому упоминать не буду.
ОК.
ОК.


Izmiter, немного позже вставлю и KLX.

Автор: Сhestar 5.3.2013, 18:16

это все при убитом гене и севшей батарее,+довольно далеко
не знаю электрику других,но это жирный повод аплодировать джебке

заводился киком легко при этом

Автор: astr 5.3.2013, 18:22

Из фразы делается вывод что на амморте нет регулировки отбоя, это так?

Автор: serg 5.3.2013, 19:17

Это так. И на вилке тоже. Полная регулировка есть на аморте и на вилке DRZ-250.


Большинство лёгких эндурок имеют данный побочный эффект.

Автор: lesnik 5.3.2013, 20:03

у GPS ver дополнительный багажник вместо штатного навигатора и одновременно убиватель ног при перелете через руль)))

Автор: Танкист 7.3.2013, 17:07

Держатели джба, как Вы стравливаете воздух из перьев" вилки? ЗЫ: Сейчас заезжал в мыр мото... Разглядывал джеб, так вот, нет на пробках (перьев) того самого винтика" для стравливания воздуха после продубасов... На XRe, что старых, что новых (перевертыш) есть... Моно поставить автоматические сбростники избыточного давления в перьях.http://www.ebay.com/itm/HYSpeed-Fork-Bleeder-Valves-Red-Blue-Black-Silver-Honda-CRF250R-CRF250X-2004-13-/290860845400?pt=Apparel_Merchandise&var=&hash=item43b8a84958&vxp=mtr ЗЫ: Мелочь, но это плюс к Хонде.

Автор: i-denis 7.3.2013, 17:20

а что мешает засверлить, нарезать резьбу и вркутить затычку?

Автор: Танкист 7.3.2013, 17:27

Ден, это не по феншую... Сравниваем плюсы (в стоке)

Автор: i-denis 7.3.2013, 17:41

Танкист, ты же знаешь, я столь же далек от стока, сколь Тибет от Москвы

Автор: Варион 7.3.2013, 17:54

два года мечтаю это сделать , но нету места в центре пробки.

Автор: Танкист 7.3.2013, 17:54

Ден, знаю Тут напрашивается вопрос Как и чо, грят на это безобразия сальники?

Автор: serg 7.3.2013, 17:54

Ничего, вот доберусь до Хонды...

А пока ДР окучу, благо там мало.

Автор: i-denis 7.3.2013, 17:57

И поедет она в монголию

Автор: serg 7.3.2013, 18:09

Нет, так далеко я не замахиваюсь. Просто перечислю известные мне достоинства и недостатки.

Автор: i-denis 7.3.2013, 18:13

пойду запасаться чаем. печеинкой и мухобойкой

Автор: astr 7.3.2013, 19:15

Автор: serg 7.3.2013, 19:43

А никто не пишет. Поэтому вызову шквал негодований, как обычно, и по-тихому подправлю инфу

Автор: Танкист 7.3.2013, 20:02

ЗЫ: Мужики, так больше никто ничего не предпринимает? Хмы День-два, по езжу на рыбалку (без фанатизма) Утром в гараже мотик стоит на табурете, ослабляю винтик... И что я слышу пшшии... А, как же вы? Парни, так дело не пойдет

Автор: Zybex 7.3.2013, 20:37

А я бы тему обобщил для всех гражданских 250ок(птс, полная электрика в стоке)! Эндуро, оно и в Монголии эндуро!
к + джеба я бы добавил
стоковый кейс для инструментов
относительно дешевые запчасти
смотровое окошко уровня масла

-
не хватает на стоковых звездах тракторности.
глубокий свечной колодец. да, можно мот положить, но все же

Автор: serg 7.3.2013, 20:49

Это частности.
Указано.
Опять же частность. При аккуратном обслуживании не является проблемой.

Автор: Astian 7.3.2013, 21:05

Наличие Русского мануала (+для Джебеля) Что, зря делали!?

Автор: serg 7.3.2013, 21:13

Это эксклюзив именно Джебел-клуба и к производителям Джебела и ДРЗ не относится...

Автор: zlcat 8.3.2013, 9:31

Взяв за основу текст Главного (надеюсь за плагиат не пострадаю) продолжу по ТТР.

Yamaha TT250R Raid 1994-1996 г. в.

Достоинства:
Хорошая для повседневной езды сидя эргономика. Геометрия ходовой позволяет двигаться и по трассе и по бездорожью.
Достаточно жёсткая и прочная рама.
Бак 16 литров, при средних режимах движения уверенно обеспечивает 300 км пробега.
Хороший свет и удачное креплением фары. Свет включается при включении зажигания.
Задняя подвеска имеет регулировку сжатия и отбоя. Передняя регулируется по отбою.
Двигатель хорошо работает в среднем диапазоне оборотов.
Необходимость проверки и регулировки клапанов раз в 30-40 тыс км.
Простой карбюратор с ускорительным насосом.
Боковая подставка с широкой основой, в большинстве случаев не нужно смотреть на то место, куда собираешься поставить мотоцикл. Сиденье самое широкое из троицы. Удобно расположены пассажирские подножки. Эти два условия делают чуть удобней перевозку пассажира, при этом мотоцикл не становится полноценно двухместным.
Хороший багажник в базе.


Недостатки:

Широкий бензобак, который затрудняет движение в тяжёлых условиях тем, что его сложно обхватить коленями. Также неудобная конструкция бокового пластика. Форма этого пластика ограничивает перемещение назад при движении в стойке, а также затрудняет доступ к воздушному фильтру при поездках с грузом. В большинстве случаев, чтобы добраться до фильтра надо снять груз, а при особо неудачных боковых бугелях еще и требуется их отворачивать (последнее всеже бывает редко)
Обгонная муфта стартера расходник. У мотоциклов с пробегом тысяч под 30 тысяч км, обычно уже требуется замена этой муфты.
Часто наблюдается расслоение впускного патрубка. Учитывая почтенный возраст этой модификации, можно сказать, что почти все мотоциклы этим страдают.
Не совсем удачная конструкция привода (расположение электрического датчика) спидометра. С одной стороны нет троса спидометра, с другой в серьезном бездорожье часто забивается грязью. На асфальте и сухом грунте проблем нет.
Возможно ставить только гелевые аккумуляторы, связано с расположение аккумулятора - он стоит по сути на боку. Правда не знаю это недостаток или особенность.

Особенности:
Хороший универсальный лёгкий мотоцикл эндуро, позволяющий ехать и по асфальту, и в тяжёлых условиями. Но универсал и есть универсал, выдающихся характерстик за ним не отмечано.

Конечно нужны замечания и дополнения к этой информации.

Автор: Chili 8.3.2013, 12:15

Ага, ток вот такие казусы случаются. И это не на одном мопеде

Автор: shupaltse 8.3.2013, 13:45

про плюсы джебела не слыхал (ну ладно, ладно - наличие аварийки!), а вот минусы в наличии:
- тупорылая конструкция кнопки блокировки двигателя (рано или поздно начнёт западать, может потребоваться удаление фиксатора);
- слабая конструкция пластиковых хомутов на перьях вилки;
- косозубая шестерня привода спидометра требует особого внимания, а так же гемор с износившимся сальником ступицы этого узла;
- неразборный амортизатор;
- винт качества в жопе (у ттр ое, например, всё адекватно).

Автор: serg 8.3.2013, 15:49

А так и надо. Буду про все аналогично штамповать.
При нежёсткой (для чего и предназначен этот эндурик) эксплуатации этого не случается. А так сломать можно всё, и Хонду, и КТМ и что угодно.

Вася, про аморт сложный вопрос, подумаю. А остальное всё же мелочи. И привод спидометра тонкое место везде, где он приводит трос и расположен в переднем колесе.


А Рейды до 96 года выпускались? Помнится, что были и позже.


Жду, если есть кому что сказать.

Сам мот внёс в первый пост.

Автор: Варион 8.3.2013, 16:20

оч.полезная ссылка http://www.supersherpa.ru/helpful/tth_250cc/

Автор: zlcat 8.3.2013, 16:52

Надо уточнять. Я слышал что выпускали Рейд 3 года. На мегазипе запчасти есть тоже только 94, 95, 96. По документам годов может быть и больше, сами знаете. Основная модель выпускалась гораздо дольше.

Автор: eccentric2000 8.3.2013, 17:00

Вот в таком виде и я предлагал выложить информацию.

Автор: serg 8.3.2013, 17:35

Таблицы не хватит. Крайне неудобно для форума.

Автор: Mik 8.3.2013, 18:09

читай название темы!!! особа два последних слова.
сравнительные официальные тех.данные, зачем все это здесь?

Автор: eccentric2000 8.3.2013, 18:48

А кто сказал что я только о тех данных говорю???
Я говорил лишь о способе отображения информации - таблице.

Всеравно уже условились писать обо всех мотах по 1 шаблону
так что на мой взляд проще это выводить в табличном виде, а просматривать(сравнивать) результаты в 10 раз будет нагляднее, ведь просматриать этот свод будут в большей части новички и выбирающие, пенсионерам в этом вопросе давно все известно и на их выбор уже мало какой писаниной повлияеш.
А то что форума не хватит, то это файлом организовать можно.

Лично мне поровну как, делайте уже хотя бы как делаете:-)

Автор: serg 8.3.2013, 18:49

Я примерно про то же. Здесь реальный опыт использования отражён. Данные проверены. Большей частью.

Автор: Варион 8.3.2013, 19:49

Чегото джэбу седло неудобное написали? У кого оно удобнее, у хрюна чтоли? Вот отсутствие пробок для спуска давления перьев это недостаток, как и доступ к свече и болту на карбе, нет регулировки сжатия передней подвески.

в достатки-одометр отличный, ящик с инструментом, наличие маслофильтра.

хрюну наверно в минусы две трубы выхлопные но в плюсы грамотную их трассу прохождения.

Автор: serg 8.3.2013, 20:50

Это будет написано всем, кроме Рейда. Да и тот не идеал в этом деле.В который ничего не положить. Родной набор говняный.
Он у всех есть. Разве что у Ямахи сетка, но это тоже фильтр. Только грубый. Не вижу смысла это обговаривать. Не более, чем частность.
Много разной, отличающейся информации. Со временем можно будет и таблицу соорудить. После написания всех характеристик.

Автор: alex62 8.3.2013, 21:11

Если бы тут кроссовики сидели тогда да - недостаток райдера, но большинство еще не достигли такого мастерства, а может им и не нужно это, но очень часто в говнах просто так не перескочешь, а иногда просто некуда перескакивать, за одним бревном сразу еще одно и т.д., вобщем лучше бы он (патрубок) покороче был.........

Автор: VIT 8.3.2013, 22:02

кто мшает сделать так ? как бабушек на заднем гонять так все горазд а как брёвнышки ....

Автор: Танкист 8.3.2013, 22:07

VIT, Это, не ответ В лесу такое парой встретишь шо, нифига там супер друпер спорцмен не перескочит

Автор: VIT 8.3.2013, 22:50

)))) поверь я по лесу накатал гараздо больше чем по кросс трассе
а не обусловленный не достаток в патрубке -- не считаю за не достаток как писал выше -- вспомнилась пословица плохому танцору бубенчики мешают
если так подходить (по типу обоснований патрубка) то тогда можно добавить ещё один -- что мот сам в гараж ставится не ездит
примерно так

Автор: Танкист 8.3.2013, 23:41

Эт, Хде у Вас там лес то?



Варион, вот ты чувак грамотный. Но, порой такое ляпнешь хоть стой хоть падай ЗЫ: Глянь как они грамотно проложены:

Автор: ikser 8.3.2013, 23:55

Если они грамотно проложены, пусть их хоть десяток будет, не все ли равно?

Автор: mark97 9.3.2013, 6:59

В этой теме надо еще фотки прилагать к мотикам. А еще надо со временем почти всех распространенных эндуро сюда дописать,даже "грибниковых"(Джеб200,Серов225,Шерпа,Дегри,XR230/SL230).Для них хотябы не столько много написать,но хоть что-то разъяснить.
А,еще можно CRM/RMX и подобных дописать. Тема из троицы перерастет в хороший обзор эндуриков,типа как на Мотопосаде:
http://forum.motoposad.ru/index.php?topic=802.0

Автор: serg 9.3.2013, 7:00

В крымских горах леса достаточно.
А патрубки у XR сразу огибают головку, не уходя вниз, их сложно повредить. Поэтому грамотно. Правда, не знаю, чем помешали 2 трубы...

Автор: Танкист 9.3.2013, 8:36

Да, Парни, вот все говорят что на джебе, подрамник "хвост" чем-то, крепче чем на хрюне. Так вот, объясните чем. Видел ваш хвост" (голую раму) и вообще не понимаю как он, может быть крепче чем у хрюна... слева где аэрбокс" у вас снимается алюминиевая перемычка так? А справа приварен намертво "кусок трубы" ЗЫ: Может кто нибудь фотографию рамы джеба, в студию закинет а? ну, и сама рам:

Автор: Варион 9.3.2013, 8:52

Автор: Танкист 9.3.2013, 8:56

Варион, Спасибо! Вот теперь возникает вопрос Чем же рама на джебе, крепШе?)

Автор: OttoFrija 9.3.2013, 8:57

Я так понимаю, былина из практики пошла - поломки подрамника у Джебела нечасты, а у хрюнделей таки случаются.

Автор: Танкист 9.3.2013, 9:10

А моно это)) От юздюка зависит а? Ну в плане: (загрузки размещения груза на легкой эндурке) А? Развеем миф

Автор: shupaltse 9.3.2013, 9:17

когда выбирал из трёх, обратил внимание, что у рэйда маслофильтр - сетка, и помню что парился по этому поводу. так что странно, что такие вещи записываются в частности, это конструктивная особенность.



что значит сложный? ты же видел трэд про переборку амморта, или это типа "частность"? может тут следует не одному человеку подумать и решить, а коллективно определиться на основе мнений большинства?
кнопка остановки двигателя - частность, ага, если только от слова "часто".
ХРофилы, подтвердите, что у вас привод спидометра тонкое место. у ТТРофилов вообще там бредовая затея со считыванием оборотов с вторичного вала - адский минус:



про замену звёзд надо указать, что показания выводятся с огромной погрешностью.

Автор: OttoFrija 9.3.2013, 9:18

Да тут кое-кто с женой и шмурдяком на дальняк ездил - был бы у Джебеля жидкий хвост, они бы через 20 км приехали бы.
У меня на хвосте обычно висит рюкзак 20 кг + 2*10 кг сумки, ну и я до кучи чуть менее 90 кг в шмотках. 130 кг итого с 40 кг непосредственно на багажнике. Хоть бы хны, хотя нишиша я там не укреплял в отличии от Главного.
А рама у Хонд летает не только у 250-к, но и 650L как щас помню, рвало у некоторых систематически, хотя что там того движка о 40+ л.с.

Автор: Танкист 9.3.2013, 9:24

Я вот, честно не припомню что-бы на 250-том, хрюне хвост, обрывали... При падении да, было такое и человек с Москвы и на Форуме он присутствует. ЗЫ: Я понял все зависит от веса Жены

Автор: OttoFrija 9.3.2013, 9:24

Зачем обрывали? Не обрывали, а трещины варили.
Ну давайте таки миф развеевать. Кто, когда и где трещины варил на подрамнике Джебеля? Сколько случаев было?
Кстати, хороший показатель намечается - статистика улётов мотоцикла в условиях РФ. Типа "Клин движка: 15 000, 45 000, 52 000 км. Лопнувший подрамник: 4 000, 18 000, 26 000" и т.д. И комментарий о причинах может быть. А то кое-у кого в отличии от Джебела можно маслофильтр через задницу вставить, что приводит к капиталке.
+ Джебела: Маслофильтр поставить криво (не той стороной) невозможно.
Ой, ну вот опять, хотел же минус написать.
Знач так - Джебель кака, всем брать Хонду.

Автор: Танкист 9.3.2013, 9:27

Василий, шестерня привода на хрюне 250, понадежней чем на джебе...

Автор: serg 9.3.2013, 9:28

Только ради тебя занесу в минусы.
К каким моделям японских эндуро производится ремкомплект амортизатора производителем, а не сторонними фирмами? Если такой есть, он будет выделен в плюсы, а остальным в минусы. По амортизатору.

Автор: СЕМЕН 9.3.2013, 9:28

Есть же тема хр или джебел зачем здесь обсуждать?

Автор: serg 9.3.2013, 9:31

До, XR дело дойдёт. Это народ заранее беспокоится

Автор: shupaltse 9.3.2013, 9:32

есть тут http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1274))

Автор: serg 9.3.2013, 9:34

Как Виталя ездит, мы не будем ездить никогда.
К тому же поломка рамы у Джебела мне известна в двух случаях. Про XR слышал чаще. И видел пару раз.

Автор: Танкист 9.3.2013, 9:49

Василий, Я тебя Люблю!


На хрюне? Отто, ты меня удивил)) На хрюне невозможно засунуть фильтр другой стороной... И крышку масло фильтра ну, никак нельзя поставить раком... (Защита от дурака) резинкой, внутрь)) А крышку как будишь закручивать? На крышке масла канал в ходи в ту самую манжету на крышки масло фильтра Не канешна Русские они и из траХтора Танк сваяют с помощью напильника))) Но, это уже другая история))

Автор: OttoFrija 9.3.2013, 9:54

Не-а. Есть на Руси японо-циклы, где маслофильтр можно всунуть не так. Владельцы придут, напишут.

Автор: shupaltse 9.3.2013, 9:57

ради меня не стоит)) мне, честно говоря, параллельно, что будет написано у джебела в плюсах и минусах, но вопрос справедливости для меня перпендикулярен. если все посчитают, что сетка это супер классно и какая-то там неважная частность - пожалуйста, про это можно и умолчать)



у меня нет информации по поводу ремкомплектов, но мне хватило увидеть это:


потом намного плачевнее ситуацию вот с этим:


и полный угар с этим:




там участвовали задроуты, а тут - технари)

Автор: zlcat 9.3.2013, 9:57

Давайте не будем писать про Рейд, что там крепкая рама. Давайте напишем удовлетворительно крепкая, а то мне стыдно. Видел, что бывают трещины в том же месте, что на мотоцикле VITа.

Автор: serg 9.3.2013, 10:05

Достаточно поменял на сравнительно.

Автор: shupaltse 9.3.2013, 10:11

зачем вообще писать "крепкая", "удовлетворительно крепкая", "неудобное", "не обхватить"? разве это не частности, как раз? вот попроси, например, спортсмена написать отзыв о турэндуре, так он начнёт - рама говно, вес говно, бак говно, всё говно. а мне нравилось обхватывать бак, например. я ехал по лесу да по болотам и ощущал это огромное железное между ног и мне было тепло и уютно на душе.
про раму корректно и объективно будет написать, например: имеет маслобак, подрамник полностью съёмный, съёмная левая дуга подрамника, известны случаи отрыва подрамника при поездке за молоком, и тп. - и это не будет частностями и не будет прослеживаться чьего-либо отношения к этому, так как эти "достаточно крепкая" это чья-то оценка. вот если вы возьмёте с конвееров три рамы разных производителей, и сверху сбросите на них серёгу мончегорского и ментоса, например, то тогда уже можно добавлять "достаточно крепкая при таком-то тестировании". а пока я, как новичёк, стал бы руководствоваться только темой VITа с пониманием, что он дикий спортсмен, а так же фотками с оторванной подножкой от Chili. все эти "мне известно, я слышал, мне кажется" и описание случаев - можно добавить в примечании.

Автор: ikser 9.3.2013, 11:35

Дебиломаньяки, опровергаю. У нас в Харькове человек делал на заводе шестерни привода спидометра на Дюбель, расходились на ура под очередь и в Россию продавал (ссылу могу найти, если у кого-то есть сомнения), а вот на Хонду ни одного заказа не было.


если голова отказывается думать, а руки не из положенного места ростут, лучше их ни в какой мотик не совать.

Автор: Mik 9.3.2013, 11:37

примерно как это сделал serg в теме Djebel/DR сравнение Baja/XR, тогда да, было бы оч хорошо.


и фотки мест "косяков" пример Chili


тоже не разу не столкнулся с проблемой (и у ребят, у них Bajы) 2 труб.
может кому в какой ситуации помешали? отпишитесь.


действительно, чем же? скорее это все же на думанный миф.
"при мне хвост" трескался/ломался у Baja/KLX, и про Djebel и TTR слышал из первых уст.
значит у всех представленных моделей это есть. и как можно тогда выделять за косяк применительно к одному моту?
все ровно что писать ... бенз у того то заканчивается на 5км/5мин. быстрее.


я как понимаю наше мнение (обывателей не профессионалов) здесь и есть основа этой темы.
значит деление на частности и не частности, не совсем верно.



да. многие с этим не парятся, перестал работать они туда и не лезут.


не прикрытая лесть! (шутка)

Танкист
тебя как представителя от XRводов делегируем писать хорошее ("плохое" я уже написал можно дополнить и сюда перенести)
грамотно/информационно/фотографически/и не профессионально (что и надо) у тебя получается.
только так ...

лучше/хуже думаю здесь не надо, нужна объективность именно о своем/своей моте/эксплуатации

Автор: СЕМЕН 9.3.2013, 11:42

привод спидометра проблем не доставляет-все родное

Автор: Танкист 9.3.2013, 11:52

Как скажешь Кэп Пишу за свой: Пробег 42тыс/км, привод (шестерня) еще столько-же пройдет.Но, у всех эксплуатация мотоциклов Эндуро Разное Вот Питерские Эндуро райдеры из болот, не выезжают А, "хвост" у меня не треснутый и не гнутый. Вот, Честно Парни, ну нечего про хра сказать плохого... Продуманность узлов, и (компановка) решающим значением было при покупки Хонды. (Кто видел два мотика, не просто издалека тот меня поймет) ЗЫ: А хвост ломают" Те, кто не умеет размещать груз на легкой эндурке...

Автор: Mik 9.3.2013, 12:07

у меня это происходило (отказ в работе) и не раз.
разбираю там грязь, чистка/смазка, все работает.


это наверно самый верный вывод.
скорее у мотов "проблемы" в "прокладках" что между рулем и седлом.

Автор: Танкист 9.3.2013, 12:13

Так это просто отказ: С чем связан? Мы, про частую замену шестерёнки привода... (износ)

Автор: i-denis 9.3.2013, 12:21

по проводу фильтра на хр - оригинальный фильтр имеет маркировку out. в инструкции есть рисунок. все понятно. если производители не оригинальных фильтров не делают маркировку, это не проблема хонды. ну а по поводу защиты от дурака, дык тогда можно говорить что и бензин в маслобак налить мона...
редуктор спидометра видел один раз дохлый. с кучей говна внутри.

Автор: Mik 9.3.2013, 12:22

в приводе пластиковая шестерня с усиками, которая входит в зацепление с железной шайбой (с усиками) на колесе.
усики на пластиковой шестерне в приводе подстисались. при попадании грязи они не "достают" до железной шайбой (с усиками).
в этом и есть все мои "беды".

P.S. подправил/уточнил.

Автор: shupaltse 9.3.2013, 12:24

не совсем. мы о том, что всё барахло подклинивает и пластиковой косозубой шестерне срезает зубы. если в узле всё смазано и трос привода легко вращается в рубашке, то всё барахло ходит без проблем. и учитывая, что миша sumenok не вылезает из болот и грязи и говорит, что в том узле постоянно находит грязь, то


вероятно ошибочно или около того)



ааа, у джебела немного иначе: пластиковая шестерня идёт в зацеп с металлической червячной штукой, которая и портит пластик.

Автор: OttoFrija 9.3.2013, 12:29

Вон как. Сам я XR не ковырял, внестие ясность, владельцы - так маслофильтр можно вставить через жопу, проигнорировав надпись или нет? Он туда раком лезет без обработки зубилом или нет?

Автор: СЕМЕН 9.3.2013, 12:34

Фильтр раком не лезет

Автор: Танкист 9.3.2013, 12:37

Отто, эт, надо быть на сколько контуженным чтобы его так поставить. Ты, хочешь услышать войдет или нет? Сам не извращался... Предполагаю что да. В несите в репу минус... ЗЫ: Парни, переходи далее... проблема с карбюратором на джебе/хрюне,

Автор: OttoFrija 9.3.2013, 12:41

Ну вообще-то именно это и хотелось услышать. И это, про вставляющих фильтры раком аккуратнее - а то они читают и тихо обижаются, а люди отличные.

Дык тащщите репу, внесём в неё, желательно пареную, щоб лучше входил.

Карб - дрянь. Старый. Не тянет внизу. И новый - дрянь. Не тянет вверху. Что ж тут неясного.

Автор: Танкист 9.3.2013, 13:18

Отто, я же не виноват шо, у нас молодежь в компьютерах больше знает чем в железяках...)) Пример: Даю буквально щазз отвертку бойцу 19лет отроду... Приходит и грит, "отвертка не той системы" Пришлось буквально идти, и объяснить... Что болтик там именно под эту отвертку... Ну, и как мы после этого победим а? ЗЫ: Простите не здержалсУ

Автор: i-denis 9.3.2013, 13:40

фильтр на хр мона вставить наоборот. при желании. но ведь. и можно масло не той вязкости лить и тд. это вопрос научения а не качества. кто ставил не так-плохо читал мануал. не читал совсем, торопился, и тд. те это проблема не хонды

Автор: Танкист 9.3.2013, 13:47

Ден, да неее... Отто, хочет сказать что это минус к хонде))) Вот: Едим мы с ним на рыбалку И приспичило заменить масло и фильтр, Он меняет легко и не принужденно... Не думает о правильности установки) Не лезет,он хрясть его обратной стороной и всё Зер гуд. Танкист: (с руками офисного планктона) корячет фильтр, с фанатизмом... с применением молотка и какой-то, матери. В итоге: Я испортил нафик всю рыбалку... Да, еще Отто тащил меня на галстуке

Автор: i-denis 9.3.2013, 14:01

что мешает отто залить не то масло,? знание. что мешает мне поставить фильтр не так- тоже знание. причем для этого не нужно иметь высшее образование. достаточно уметь читать. но я рад фто для не читающих инструкции или страдающих топологическим кретинизмом, есть джебель:-)
на самом деле вопрос про маслофильтр это вопрос про то насколько производитель закладывает вероятность обслуживание неграмотным пользователем.

Автор: Танкист 9.3.2013, 19:25

Это что-же получается: на Джебе, на аморте, нет регулировок сжатия-отбоя?

Автор: Михаил 789 9.3.2013, 19:49

Танкист, только сжатие.

Если бы я взял второй мотик, то Хонду 250)
Яму, ну её нафиг, косячный мот, кавасаки нужно раздушивать .

Автор: Танкист 9.3.2013, 19:54

Михаил, спасибо понял)

Автор: Demige 9.3.2013, 20:59

А как же болтик на расширительном бачке? Это разве не регулировка отбоя?

Автор: alex62 9.3.2013, 23:10

Я плохой танцор, мне патрубок мешает, и не надо показывать фотки на которых бревнышки мелкие лежат, мы мотыки перетаскивали по пояс высота, представляешь себе закрытые дороги в лесу, там под бревном проще пролезть через него..........а по бокам вообще только на танке. И Джебел туристический эндуро, а не кросач, и достоинства его и недостатки надо рассматривать в этом русле, т.е. внедорожный туризм.

Автор: VIT 9.3.2013, 23:47

посмотри фотку внимательно брёвнышко не на земле лежит а на растоянии
тебе найти видео гдя я на джебеле ехал в каменном шторме ???

кстати вот оно шол вторым потом вышел в лидеры --пролог кш 2010г
и по брёвнышка по таким таскаете?? а я по ним езжу и заметь на джебеле тогда был



так я что то не правильно сказал ещё доказательсва нужны??? и заметь НА ДЖЕБЕЛЕ НЕ ЦЕПЛЯЛСЯ ПАТРУБКОМ щяс подожди найду фото элементовв той трассы

ни на одном из этих припятствий ДЖЕБЕЛ НЕ ЗАЦЕПИЛСЯ ПАТРУБКОМ!!!

ну допустим патрубок сделать выше что потом рама тебе низкой будет??? тема называетс -- обективное сравнение так давайте быть обьективными !!!

Автор: shupaltse 9.3.2013, 23:56

дядя виталик, не надо ждать, в этой теме это бессмысленно. где ты там собираешься в грязи заскакивать на брёвна - не понятно. весь твой спорт нас тут интересует очень вяло. да, ты умеешь, да, ты можешь, это круто. но мы гнём это сраное колено, которое выглядит как мотня на штанах у реперов. и это колено - убогое говно, как ни крути, и если его не запишут в минус, мы всё равно будем считать это конструктивным косяком.

Автор: VIT 10.3.2013, 0:00

та дело не в том что я могу или кто то другой может дело отнють не в этом а дело в колене )))))
я привёл пример препяятствий где джебел не цепляятся
и второе -- длина патрубка лимитирована под глушитель если его сделать короче -- загнуть выше надо делать его тольше (иначе мотор может 1 потерять чуток мощности 2 сместится крутящий момент в какую либо сторону 3 может повлиять на увеличение расхода)

Автор: shupaltse 10.3.2013, 0:13

ты хочешь, чтобы теперь другие привели примеры обо что они там загнули свои патрубки? смысл? они уже задели/загнули.



не думаю, что кто-либо здесь подумал, что длинную колбасу япошки из сузуки сделали, например, на спор (один конструктор проспорил в каком-нибудь споре и ему пришлось рисовать такой патрубок) или им просто металл лишний девать некуда было и они решили его пустить в дело. очевидно, что такое решение обусловлено расчётами и тп, но какое отношение это имеет к обсуждению, что эта сосиска цепляется?

Автор: VIT 10.3.2013, 0:15

как видиш у некоторых цепляется у меня не цепляется .... а обьективное тогда что будет ? я вот о чём

Автор: shupaltse 10.3.2013, 0:18

объективное будет то, что у бахи не цепляется, а у джебела - цепляется. за исключением VITа))
вообще речь-то шла не о твоих препятствиях, а о вероятности задеть. у бахи она намного меньше.

Автор: VIT 10.3.2013, 0:21

согласен с этим на все сто

дело в другом немножко с моей стороны было -- отстаивал честь джебеловской сосиски

да и кстати никто не упамянул плюс джебеля -- он рулится лучше чем все остальные чекушки (повороты легче проходить)

Автор: Танкист 10.3.2013, 1:25

Я бы по остерегся ... Так категорично грить...Как же хваленая длинная база? ЗЫ: Даже в двух одинаковых мопедах: (Баха 2003,обычная вилка)Приятеля и мой хряк,2007г (вилка перевертыш) ЗЫ: Менялись с ним мопедами (целый световой день) (мотики оба сток) На асфальте нифига разницы нет... Грунт, всякого рода ямы лес, речки,и прочий бездор...Канешна с грязюкой... Так вот: Мопед мой, (вилка перевертыш) ведет себя очень даже зашибись! В плане: Чувствуется жесткость" острей управляемость... Советую: Сесть на обычный мотик Эндуро, (дуал-спорт) с обычной вилкой... И попробовать и сказать что нет никакой разниц...ЗЫ: Вит, ты наверно забыл какая вилка на джебе, прокатись...И, если ты скажешь что нет разницы... То, я тогда не боевой Танкист... А флудераст джебель клуба и нафик уйду...

Автор: Huandi 10.3.2013, 1:35

То есть такая, как у спортивных эндуро и больших кроссачей.

Автор: Serufat 10.3.2013, 1:37

Виталий, это у вас там сухая поверхность почти всегда. О других типах почвы ты наверно не слышал никогда. Там, где при всем твоем "спортивном" желании, ты просто не сможешь забросить тяжеленный передок через препятствие.
Не знаю, как у других мотоциклов, но у XR мне не нравится материал, из которого сделан вал кпп - слишком легко ломается. Про привод троса одометра подтверждаю- при грязевой эксплуатации, если не следить, то умирает быстро. В частности (для тяжелого наездника) хотел бы добавить- быстро изнашивается подшипник заднего колеса с более нагруженной стороны звезды. Лучше бы там 2 подшипника поставили. Про перемычку на подрамнике подверждаю - трескается (но только она).

Автор: Танкист 10.3.2013, 1:46

Эт, мы щас, про XR650 L/R ?Если да,то старший Хряк имеет сколько там сил на ведомом колесике ? 60-62 две не?

Автор: Serufat 10.3.2013, 1:55

Именно о 250-ке (и такая у XRфила была ).

Автор: Танкист 10.3.2013, 1:56

Хорошо. Вот ТТХ WR450R
Длина 2315 мм
Ширина 825 мм
Высота 1275 мм
Высота по седлу 960 мм
Минимальный дорожный просвет 335 мм
Колесная база 1475 мм
Снаряженная масса 129.0 кг Дайте мну длину джеба.

Автор: Serufat 10.3.2013, 1:58

по ощущениям не больше 45.

Автор: Танкист 10.3.2013, 2:04

Шо, я тебе могу сказать. Жрать меньше надо ЗЫ: Какие подшипники ставил? Через сколько тысяч км, или километров, пробег нужен желательно точный, ареал обитания хра, умирал левый по ходу мотика, ступичный подшипник,какие и вообще, стояли-ли сальники были ли они в живом виде и тп и тд... ЗЫ: А то,не сравнение получатся а бла бла...

Автор: Huandi 10.3.2013, 2:29

Я не про джебел писал, а про то, что длинная база не ухудшает управляемость. А размеры на сайте есть - джебел где-то между бахой и 450-кой

Автор: Андрей_ДВ 10.3.2013, 4:36

Не про тот Джебель говорите, для нормальных чуваков есть другой Джебель

Автор: СЕМЕН 10.3.2013, 8:09

Про другой Джебель тоже очень интересно мнение владельцев

Автор: tomory69 10.3.2013, 8:36

Сравниваю переборку прогрессии задка : джеб 200 ( сорри не 250), XR 250 и TTR . Все перебирал своими руками. Интуитивно понятно и удобно(мое мнение) в следующем порядке: ХR,TTR ,Джеб. P.S. Но как ни крути все зависит от знаний ,подготовки и желания.

Автор: shupaltse 10.3.2013, 9:17

ого. вот вам и частности. на хр только два подшипника в задней ступице, на ттр два слева, один справа и все одинаковые, на др - слева один большой, второй и справа - поменьше. можно, конечно, доказывать, что один подшипник ходит так же, как два, но такие особенности я бы тоже указал в качестве инфо.
мне больше нравится вариант по одному подшипнику на сторону, так как в таком случае меньше гемора с заменой, ибо всё равно меняешь раз в один-два сезона. если речь не об асфальтовом использовании.

Автор: alex62 10.3.2013, 9:47

Наконец то............

Автор: VIT 10.3.2013, 9:54

дело отнють не в длинне а в угле наклона вилки

та не забыл -- мне на ремонт постоянно чекушки таскают

Автор: Танкист 10.3.2013, 10:02

Не, я еще бы поверил Камраду Serufat какие он пихал в ступицу подшипники-сальники... Да, и звезда стоит на ступице жестка... А не как на совковое техники пример: восход, ява, ижи и прочее через демпфер...ЗЫ: На сузах др 650 и тому подобные. Где иметься свой подшипник...(На демпфере) Да, там применима выше указанная "бЯда" Но, на хре?))) И,шоб именно один выходил) и именно со стороны звезды Парни, подшипник имеет распорную втулку...Жесткую посадку)) Нагрузка распределяется на два подшипника. Подшипник хряка: задняя ступица левый со стороны звезды: 17x47x14 правый по ходу 17x40x12ЗЫ: Или Уважаемый Serufat хочет сказать что в данный узел не жесткий"? Имеет допустимые рабочий зазоры как на тазе 2107... И тем самым кончает подшипник... И именно левый походу мотоцикла.

Виталя, на бахе больше

Автор: VIT 10.3.2013, 10:06

на счёт подшипников -- на джебеле у меня при замене подшипников замечал постоянно что подшипники со стороны звезды умирали сильнее чем справа где один (люфт был на правом меньше) но люфт был на всех подшипниках

дело не в больше меньше а скажем в попоодании самого оптимального угла то что на бахе больше я и так знаю --но рулится она хуже
кстати та же тэнденция о которой знают все кросс мены (на примере кросс мотов) суза рулится лучше всех а хонда поворачивает как чёпер и моя то же (нужно долгое привыкание к особенности рулёжки хонды) сам гдето 3-4 месяца не мог привыкнуть

Автор: Mik 10.3.2013, 10:09

XR.
эксплуатация OFF ROAD (не спортивная)

зад;
подшипники (FAG Португалия) поменял в июле, пробег после, 5500-6500км.
люфт появился после 3-5 выездов. сезон до ездил, грешу что сальники были старые наверно еще от Японца.

перед;
подшипники один (FAG Португалия), второй (All Balls) сальник один (большой) новый, один старый наверно тоже еще от Японца.
поменял в августе пробег после 300-500км. один выезд был жесткий (off road)
в конце сезона состояние не смотрел. мот хранился некоторое время при температуре +2-1, в остальном при комнатной.
при осмотре оба подшипника оказались "мертвые".

Автор: astr 10.3.2013, 10:17

Мёртвый сальник - смерть подшипнику. На XRL650 стоят такие же ступичные подшиники как и на 250, ничего не помирает при разнице в весе 40кг и вдовое большем моменте пихла 650-ки. Предполагаю также что быстрая кончина обусловлена недопрессовыванием подшипника в ступицу, например, из-за загрезненности посадочного места или FAGа произведенного китайцем в подвале.

Автор: Huandi 10.3.2013, 10:22

У Бахи еще вилочка всего 41 мм. И по факту, и чисто визуально, Баха меньше "конкурентов". В чем-то это же является и плюсом.

Автор: Танкист 10.3.2013, 11:11

Да, вот, самая большая проблема в Храх 250, ось маятника... Если не обслуживать хотябы раз в год. То можно поиметь ох, какой гемор... ЗЫ: Случаи пиления оси не редки... sumenok Миша, ты у нас как истинный Сусанин))) Советую снять маятник для ревизии-смазки узла.

Эт, что-же, ты хочешь сказать: Джебель, попал в оптимальный угол" наклона руль-колонки? А хонда в частности (Баха) нет?
Тут, не кросс-мены... А в натуре Эндуристы-Туристы... Которым я себя и отношу моно сказать больше мотоцикл для рыбалки в трудно доступных местах... ЗЫ: Думаю при моем использовании останется моим внукам. ЗЫ: Если не утоплю хряка до конца нафик

Автор: Mik 10.3.2013, 12:28

первое, исключено.
второе, на коробке "маде ин Португалия", да и поставщик не из ... .
Питерцы многие там берут (ул. Белоостровская) раньше они под Кантемировским мостом были.


спасибо за совет.
к сезону 2012г. разбирал, смазал. выбивалась но трудно.
к сезону 2013г. разбирал, смазал. но пришлось помахать "тещей" с такой амплитудой что было несколько за мот боязно, не КАМАЗ все-же.
это наверно минус XR. как у других не знаю.

Автор: i-denis 10.3.2013, 12:38

не совсем так, характер руления зависит от параметра под названием трэйл, а трэйл в свою очередь зависит от угла наклона вилки и ее длины и от смещения в траверсах и в запами оси колеса. короче трэйл это длина между касанием земли осью рулевой и перпендикуляром к земле от оси колеса. чем он меньше тем мот вертлявие. сравнивать только углы наклона некорректно

Автор: serg 10.3.2013, 18:15

sumenok, по подшипникам, если у тебя плохие сальники, то можешь ставить хоть оригинал, хоть FAG (кстати, хорошие подшипники), хоть китай, умрут они одинаково быстро. Потому что не предназначены для работы в среде грязи, находящейся внутри подшипника.

Автор: VIT 10.3.2013, 18:15

джебел оптимальный в этом понимании среди чекушек но при стандартной спокойной езде этого не почуствовать

i-denis
полностью с тобой согласен

Автор: i-denis 12.3.2013, 11:14

Ось, втулки изнутри и втулку в картере надо мазать консистенстной смазкой. тогда вероятность использования тещи будет близка к 0. У меня мот 95 года. Приехал и разобрался без проблем. Я консистенткой мажу ВСЕ болты в прогрессии.

Про ХРку что то никто не пишет. Я могу накидать про конкретные объективные минусы, точнее известные косяки
1. Маслонасос с 95-по 97 год был низкопроизводительный, с 98 года стали ставить с увеличенной производительностью. Владельцам старых хр рекомендуется МЕНЯТЬ вместе с шестерней маслонасоса и шестерней коленвала
2. Отмечены случаи раскола тарелок клапанов. тарелки облегченные по сравнению с американской версией
3. Часто (ну можно сказать каждый третий хр середины- конца 90х) имеет точечную эррозию кулаков распредвала. Причины - либо перегрев и разрушение цементирующего слоя. Либо точечная коррозия от длительного простоя. В любом случае это не гуд, так как приводит к износу рокеров, но они все равно при этом ездят
4. Известны случаи износа шейки распредвала и механизма декомпрессора, что проявляется стуками в ГРМ и проблемами с запуском. Лечится заменой вала либо удалением автоматического декомпрессора
5. При перегревах или масляном голодании страдают рокера ГРМ. что приводит к их замене
6. Относительный минус - наличие сухого картера, требует знания как правильно измерять уровень масла. Так как уровень масла измеряется при холостых оборотах, отсуствие тахометра, не позволяет просто и легко выставить эти самые холостые.
7. Расположение АКБ, блока предохранителей и реле стартера не в самом удачном месте. ни по защищенности от внешней среды, ни по развесовке. Лучше бы оно стояло под седлом.
8. На ХР250 с 95 по 97 года стояла фара с пластиковым рассеивателем и лампой 35Вт, с 98 стекло и 55Вт
9. Вилка без регулировок сжатия и отбоя
10. Известны случае трещин перемычек подрамника, в следствии перегруза багажом или любви к чрезмерно толстым женщинам.
11. Нет выключателя головного света
12. Плохо заводится киком при падении напряжении на АКБ ниже 9-10В
13. Не самый удачный натяжитель ГРМ ( с другой стороны не требует обслуживания). иногда протирается крепление пружины натяжителя - под замену
14. Легкий, короткая база, небольшой трейл - на трассе переставляет ветром, рыскает
15. Требует проверки зазоров клапанов с периодичностью порядка 1000км

Из объективных плюсов
1. Наличие широкого спектра запчастей и тюнинга как в штатах, так и в японии. а так же в австралии, германии и англии
2. Задний амортизатор с регулировками и сжатия и отбоя, полностью штатно разборный 100% ремонтнопригодный.
3. Съемный подрамник - облегчает доступ к узлам, компактность хранения, возможность замены при неисправности на новый
4. Сухой картер - дополнительное охлаждение масла, за счет работы маслобака в раме как масляного радиатора, лучше переносит длительную езду на заднем колесе, будет нормально смазывать мотор до тех пор пока хотя бы литр масла не остался в маслосистеме.
5. Очень редко выходящий из строя 3ех фазный генератор. система электроснабжения проще и надежнее чем на джебеле.
6. Возможна замена АКБ на конденсатор и использование в безаккумуляторном киконли варианте (актуально для длительных поездок и смерти АКБ)
7. Одновальный ГРМ обеспечивает больший ресурс цепи ГРМ
9. Хр250 - весьма верткий, хорошо рулится. хорош для катания по лесу
10. Очень надежный мотор. Заводится и едет даже при падении компрессии до 7 очков на холодном. исправный практически не жрет масло. Прост в обслуживании и ремонте
11. Простая и быстрая процедура регулировки клапанов

Автор: СЕМЕН 12.3.2013, 11:19

В 6-м пункте неточность-картер сухой

Автор: i-denis 12.3.2013, 11:20

спасибо - описался, исправил

Автор: serg 12.3.2013, 11:40

Коробка очень хорошо работает. Чётко и громко

Вечером внесу данные про XR. Кто что может добавить, пишите.
Сальник вторичного вала не защищён (или я неправ?), считаю это минусом.

Автор: i-denis 12.3.2013, 12:15

Я ОДИН случай видел сноса фаски картера которая этот сальник держит. ОДИН!!!! кому нравится ездить с мотней на валу имхо не поможет ни какая защита

Автор: Сашкя 12.3.2013, 12:30

Ещё в минусы XR-ам можно зачислить "плавающую" посадку ведущей звезды на валу: при определённых стечениях обстоятельств может быстро съесть шлицы на валу. Лучше бы они не загонялись с этой "плавающей" посадкой...

Автор: i-denis 12.3.2013, 12:38

Я фотки своего вала приводил. Посмотрите коробки на ебее, кому интересно, много ли там задрюченных валов? нет.
Хотя если мазать вал солидолом (а случаи были) или ездить с текущим сальником (еще чаще) то песочек прилипает на шлицы и работает как абразив. В результате сносит шлицы. Если за мотом ухаживать. Мыть цепь, чистить узел - вал проходит не одного хозяина.
Так что вопрос о том, что приводит к порче вала - криворукость инженеров или криворукость пользователей, такой... своеобразный

Автор: Сашкя 12.3.2013, 13:05

i-denis, всё равно не стоило оно того что бы применять это конструктивное решение. Вон ездят остальные моты без этой "плавающей" посадки и в УС не дуют, и цепь там снашивается не быстрее чем на XR-ах, а спокойствия прибавляет... А тут вроде бы как и польза от "плавающей" посадки, и в то же время - ну её нафиг такую пользу; эта сомнительная польза может больше проблем создать, чем преимуществ. И собычной посадкой было бы куда спокойнее; Ведь узел всё-таки не стерильный что-бы быть уверенным в том что у тебя всё там отлично. Вон у Жени 4*4 помоему, был ведь случай - поставила супер-пупер модную звезду, (какую конкретно - она не указала), зубья конечно меньше стали стачиваться в ОФФ-РОУДЕ, так зато шлицы на валу съело!... Это были её слова и конкретный пример, и она ведь ни что там не мазала солидолом и сальниками с текущими маслами. Пусть уж лучше я буду ездить без "плавающей" посадки звезды, но я буду уверен что мне не придётся разбирать мотор только из-за того что ведущей звёздой, вот так ВДРУГ СЛУЧАЙНО, съело шлицы на валу и из-за этого придётся разбирать двигатель... Так что: кому как, а для меня это всё-равно будет МИНУС!

Автор: i-denis 12.3.2013, 13:14

Продавцы автемаркета (в том числе звезд) НЕ НЕСУТ ОТВЕСТВЕННОСТИ за ПОРЧУ или причиненные неудобства, и тд. Так же не несет ответственности за это хонда. Ссышь - ставь оригинальные звезды
Мне эта посадка проблем не доставляет. Любителям чачи - возможно. Но для объективности предложи всем владельцам хров сделать фото своих валов и указать год. посмотрим - посчитаем - придем к выводу.

В противном случае это опять будет форумный миф. хотя безусловно, при определенных условиях шлицы может снести, с этим нефиг спорить. вопрос только какова вероятность поиметь эти условия.

ЗЫ: давно хочу обратить внимание и все забываю, пометить что ли где то в теме - новичкам при выборе хров, имеет смысл смотреть состояние шлицов - как маркер пробега

Автор: Сашкя 12.3.2013, 13:26

Кстати интересно было бы узнать у этой Жени - так какую она всё-таки супер-пупер модную звезду поставила тогда? Дабы не наступить остальным XR/XLR-щикам на те же грабли...

Автор: serg 12.3.2013, 13:51

Не подтверждаю. С учётом, что коробка работает нормально.
А случаи выхода из строя сальника? Лично мне известно минимум пять (тех, которые подтверждены однозначно знакомыми) случаев порчи сальника в каках с последующей потерей масла и т.д. до ремонта ГРМ в связи с масляным голоданием.
Но это бывает только в особо сложных каках. Если мот эксплуатируется в средних условиях, то это может не случиться никогда. Ну, и очистка всегда не лишняя.

Автор: Макос 12.3.2013, 16:37

Старая модель Djebel 250 1990-1994гг.
Достоинства в стоке

Крепкая рама и багажник
Достаточный свет
Маятник шприцуется
Электростартер
Колено глушителя не торчит перед рамой
Сухой картер - двигатель не против тоже "прилеч"
Регулировка клапанов ключем и отверткой
Спидометр механический - поэтому глючить не умеет
Ведущая звезда фиксируется разжемным кольцом - быстрая замена
Радиатора нет
Возможность установки двигателя с объемом 350
Замена цепи ГРМ вместе со звездами (не дорого)
Масляный фильтр + сеточка в раме
Стоковый бак при падении замять трудно
Доступны запчасти б/у - DR 250-350
Коммутатор AC CDI питается от обмотки генератора - позволяет доехать без электро. питания

Недостатки

Маленький бак (9 л) - лечится установкой большего объема
Нет кикстартера - лечится установкой оного
Не хватает тяги на низких оборотах - лечится заменой звезд
Коробка воздушного фильтра маленькая (неудобно ставить фильтр)
Не любит длительные высокие обороты
Нет тахометра -лечится установкой от DR350

Пока все

Автор: serg 12.3.2013, 16:39

Видел глючные механические спидометры. А электронный вполне надёжен. Они мрут после механических воздействий или когда вода попадает, т.е. нарушается герметичность.


Нигде нет. Из аналогов.

Автор: i-denis 12.3.2013, 16:49

А сколько времени у знакомых не менялся этот сальник, кстати? ну ради интереса
Порча какого рода - механическая с разрывом или просто бодро побежал?

Автор: serg 12.3.2013, 18:10

Всегда сразу после залезания в суровые каки. Одна (это Света vredina, широко известная в узких кругах) ездит только там, поэтому и движок из-за этого сдох быстро. Точнее, ГРМ, тут понятно. Мот был реальных 4000 пробега, свежий, с перевёртышем. До этого смачно и вдумчиво три сезона убивала DR-250R, поставила к стенке, когда умерло сцепление. После проблемы с XR-ом заменила сцепление и каталась дальше... Хонда была перебрана и продана. Во избежание.
Теплякова на эти грабли наступала пару раз, потом сделала защиту, но она оказалась не очень эффективной. Ещё есть примеры.
Повторюсь:

Автор: Варион 12.3.2013, 18:54

тоже читал на грэйвульфе про траблы с сальником звезды на тетерях, что простая трава наматывается и входит под кромку сальника, защита этого узла на эндуре должна быть вообще обязательно.

В минус джебу я бы занес очень высокую склонность к детонации при езде на 92 бензе.

Автор: serg 12.3.2013, 20:03

У меня эта склонность отсутствует. С штатной поршневой.
Не понял, на Джебеле одном там грамотная защита что ли? В смысле на сузуковских эндурах.

Автор: СЕМЕН 12.3.2013, 20:05

на старом ХР сальник закрыт железякой

Автор: Танкист 12.3.2013, 20:32

Такой:http://www.ebay.com/itm/84-85-honda-xr250r-xr-250-r-xr250-engine-motor-SPROCKET-CASE-SAVER-CHAIN-GUARD-/321086583156?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item4ac2407174&vxp=mtr

Автор: СЕМЕН 12.3.2013, 20:35

не там все аккуратно в отверстие картера вставлена шайба прикрывает сальник-пойду в гараж зафотаю

Автор: serg 12.3.2013, 20:54

Вставил по XR, просьба дополнения, изменения вносить.
По старым S-кам завтра. И Баху тоже. Получилось, что у Сузуки Джебел оказался основным (их выпущено больше), а у Хонды XR (не Баха).

Автор: astr 12.3.2013, 22:08

стиль Черномырдина.


лучше вместо.

Автор: далекоездячий 12.3.2013, 23:29

О знакомая вещица , вот такую же видел недавно.

Автор: i-denis 13.3.2013, 9:34

С 2003-го года выпускался с передней вилкой перевёрнутого типа с регулировкой СЖАТИЯ, что улучшило торсионную жесткость подвески, но привело к большей уязвимости сальников и хромированых труб при езде в говнах. Что впрочем характерно для всех мотоциклов с вилкой перевернутого типа.
Имхо как то так....


Недостатки:
Маленький бак, узкое и короткое седло, в базе нет багажника и маленькая фара со слабым светом, что в совокупности делает малопригодным в туристическом ДАЛЬНОБОЕ. (Туризм в пределах области тоже имеет место быть) (У хр-баха седло и бак больше - это штатная туристическая модификация, аля ДР250-Джебель250)


Неудачная для движения по трассе геометрия ходовой - имхо не правильно говорить, что геометрия не удачная.
**
Небольшой угол наклона рулевой и маленький трейл обеспечивают мотойиклу прекрасную управляемость, однако на трассе он менее устойчив чем одлноклассники с большим выносом вилки
** Имхо так лучше

Двигатель нежелательно долго держать на высоких оборотах, что свойственно при длительном движении по трассе.
(Понятие высокие обороты относительное. Мотор имеет макс мощность/тягу в районе 6500-7500 rpm. Имхо некоторые просто любят ездить на низких - так как двигатель позволяет)

Усложнённый и менее надёжный по сравнению с одноклассниками механизм ГРМ, который нередко выходит из строя при сильном перегреве и масляном голодании.
(Ну мы спорили по поводу этого утверждения - я не согласен с тем что он "усложненый" - у вас два распредвала, плюс постели съемные, плюс толкатели, плюс шайбы. и что - у вас и ттров при масляном голодании с грм ничего не случается?
В данном конкретном случае сносит поверхности 4 рокеров (из 8 ) причем есть мнение, что эти рокеры специально сделаны не с жесткой поверхностью - что бы не запилило распред. Есть автемакретовые рокера с жесткой поверхностью - для любителей

**
Сальник вторичного вала не имеет защиты и может выйти из строя при езде в жутких грязях. Причины - механическое повреждение грунтом, травой намотанной на вторичный вал. Что в результате может привести к потере масла и масляному голоданию.

**

(при этом грязью может забиться сеточка в раме, что тоже может вызвать масляное голодание) - это что то надуманное - масло в системе находится под давлением, и пока оно вытекает, грязи внутрь попасть сложно. Если только мы сальник не вытащим и не дадим как следует налиться в картер воды с чачей. Более вероятно поиметь говен в картере - утопить мотоцилк. имхо

**
Низкая производительность маслонасоса выпусков с 95 по 97 годов может приводить к ПЕРЕГРЕВУ
**


а также несколько более частая потеря герметичности из-за износа секции маслонасоса, ответственной за подачу масла в двигатель, а именно в ГРМ. - это тоже чьи то фантазии - у маслонасоса две секции - одна качает в масло бак, то есть наружу, вторая качает внутрь в ВЕСЬ мотор. нет секции для ГРМ.
Насчет того что страдает именно нагнетающая секция я не уверен. чаще всего в двигателе появляются продукты износа либо кулаков распреда, либо рокеров, либо цепь грызет горшок. это добро, первым делом, пройдя через сетку заборника, попадет в ОТКАЧИВАЮЩУЮ секцию, затем сетка в раме, а вот затем нагнетающая секция и фильтр.

Некоторая сложность измерения уровня масла в двигателе. - Неудобств нет - не нужно как то изворачиваться. измерение происходит так же - щуп вставил, щуп вынул. Сложность есть - надо понять как правильно это делать.

Система двигателя с сухим картером, призванная уменьшить высоту двигателя, более сложная и требует большее количество масла при смене. (Намного больше чем на джебеле? мне любопытно)

На ХР250 с 95 по 97 года стояла фара с пластиковым рассеивателем и лампой 35Вт, с 98 стекло и 55Вт. В первом случае свет был очень слабым, во втором случае лучше, но до фар туристических версий не дотягивает. (Свет джебеля надо сравнивать с бахой. свет хра - с дром. имхо это логично)


Относительно слабый подрамник. - Специально же написал характер повреждений. Слово относительно - ни о чем. Особенно для тех у кого нет с чем сравнивать. и не было.


В прогрессии задней подвески нет пресс-маслёнок, что усложняет обслуживание подвески, требуется разборка. - Хонда считает что их подвеска не требует шприцевания. А ГАЗ и Сузуки считают что требует

Автор: serg 13.3.2013, 9:49

i-denis, внимательно разберусь вечером в спокойной обстановке и постараюсь всё учесть. Но оставляю возможность своего личного мнения, раз уж я это начал. Однако, твоё мнение в вопросе XR (и не только) мне очень важно. Убедился в твоей технической грамотности.
Текст пока прикидочный, чисто чтобы что-то похожее было. Пересматриваться и дорабатываться будет всё (для всех мотоциклов). Постепенно.

Напиши лучше, точнее, грамотнее. Буду благодарен.

Автор: Танкист 13.3.2013, 9:58

Ден, специально сниму видио какой умну свет. Хряк 2007г, по поводу седла, вообще кто нибудь мерил ширину и делу сидухи от джеб, и хра? Если мне не преведут факты всех буду считать инетными троллями... ЗЫ: Я же грил... Был на-той неделе в мыр мото, стоит хрюн, и джеб, (рулетки не было) рядом. По моему глазомеру сантиметра на 4-6 (даже меньше) И дикий и ужасный 90 градусный изгиб к баку... зы: Специально, будит время заеду и сфоткую то, и то... ЗЫ: Спрашивается: чем же... Оно комфортней хровской?

Автор: serg 13.3.2013, 9:58

Быстрее дохнет колено. А у XR как раз быстрее дохнет ГРМ. Особенности конкретных движков.
У Джебела 1,1 без смены фильтра и примерно 1,3 со сменой. По Хонде ты знаешь лучше.
Я сравниваю свет XR-а с Бахой в первую очередь. У Бахи свет намного лучше. По сравнению света Бахи и Джебела точных данных нет. Есть мнение, что у Бахи ощутимо лучше дальний свет, а ближний у Джебела плотнее. По абсолютной светимости ничего не скажу. У обоих мотов фары светят прекрасно.

Автор: i-denis 13.3.2013, 10:03

Я не против но имхо не нужно делать сплошной акцент на ваш способ эксплуатации - те дальнобой. тут обитают разные особи - не все ездят по 10000км. По этому логично стравнивать туристические модификации с туристическими, более спортивные - с более спортивными. и вообще где то в шапке написать по эти различия
А по вопросам эксплуатации, а так же сложности-легкости, таки верить тем кто это эксплуатирует

Автор: shupaltse 13.3.2013, 10:51

необходимо это добавить в название темы и в первую мессагу, а слово "объективное" убрать.




=>



жопа и вообще человек может привыкнуть ко многому, удобство понятие относительное, так же как и жопы разные и использование (мотоциклов) - разное. сколько раз уже можно это обсуждать? металлическая жёрдочка от боббера будет для всех нас неудобной, но будь у меня бабло, я бы собрал себе крысу с такой жёрдочкой и ездил бы на ней, не смотря на то, что на эндуре сидение комфортнее. зачем пытаться доказывать у кого комфортнее седло? это будет доказательство того, что _ТЕБЕ_ комфортнее седло _ЭТОГО_МОТОЦИКЛА_, но про это уже надо писать в разделе "неофиты", например. в этой теме есть смысл указать что-то типа особенности различия седла от бах/рэйдов/джебелей и их не тур.версий (мол жирные баки, все дела). и это будет объективной особенностью, а то, что спортсмену это будет мешать проходить повороты и у него треснет яйцо, так это он сам делает выбор. и да, у рэйда визуально седло в задней его части шире - это тоже можно отметить, но зачем писать, что это комфортнее?

и ещё, много тут пользовались (кататься денёк на чужом мотике - не подходит) одновременно бахой и джебелом, например? так что попридержите свою объективность))

Автор: VIT 13.3.2013, 11:01

не жирные а -- беременные а замену на бак от DRZ250 прошу считать --абортом

Автор: shupaltse 13.3.2013, 11:05

беременные это по бокам, как у коровы, когда та беременна. а то, что появляется загиб передней части сидения, так это от жира бака

Автор: i-denis 13.3.2013, 11:07

После такого аборта, имхо джебель превращается в недоношенного циклопа
А если фару заменить на ДРЗтную то тогда....

Автор: Танкист 13.3.2013, 11:15

Василий, смотри: Читает ниофит... Грит, О, сидуха на джебеле мЯгше)) ЗЫ: Полностью согласен... Надо вообще не сравнивать сидухи на джебе, и хряке... Они все дубовые для розовых попок... ЗЫ: Просто пишут тут, шо, на джебе мега комфортное сидуха аля трансальп... Приспособлена на дальнобой и бла бла бла))

Автор: i-denis 13.3.2013, 11:28

А я не хочу яйцами о бак!!!!!!!! Это больно..... Особливо когда с пробкой встречаешься. Шо делать?????

Автор: shupaltse 13.3.2013, 11:46

ничего не понял.



где? тут в первой мессаге темы?




кстати, перечитал по джебелю весь список и снова подташнивать начало. ощущение, что пытаются обернуть в красивый фантик, хотя зачем? достаточно жёсткая сравнительно прочная удачное крепление очень хороший удачная конструкция хорошая конструкция достаточно удачный и крепкий неудачная неудобное затрудняет сравнительно часто сравнительно слабыми наверное лучший неплохо справляющийся с тяжёлыми условиями (! ЧТО??) приличные пробеги. лично у меня ощущение, что мне пытаются невнятно впарить какой-то мутный товар, про который не могут сказать, чем он действительно крут или не крут. но эта тема - не магазин.

Автор: далекоездячий 13.3.2013, 11:46

Канистру на спину и шланг в ккарб
Всегда будешь знать сколько бензина осталось

Автор: i-denis 13.3.2013, 11:49

Друг мой, это любовь любовь должна сквозить в каждом предложении, просачиваться между запятыми, заставлять замирать сердце после многоточия.... это же джебель клуб, а не клх там какой нибудь.

В противном случае сравнение превратиться в перечисление
а. известных косяков и траблов в эксплуатации
б. перечислением ттх

Автор: Танкист 13.3.2013, 11:51

Только для Вас, мега супер друпер веЩь. (это кому яйцы жалко ) Вот: Сылка на девайс:https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0+%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0&hl=ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=0j1AUcnQOonw4QTA24CoBA&ved=0CDYQsAQ&biw=1366&bih=667

Автор: Танкист 13.3.2013, 12:09

Да ну Вас... Нафиг ЗЫ: Василий, про Сидуху писали что она комфортней на джебе. (многие и много раз) Не могу найти где( Потерял нить с форумом) ЗЫ: Стоит Танкисту три часа не побыть на Форуме хана... Кто писал (я помню но утверждать без рукописей" не буду) ЗЫ: Помню только што: Эт, Андрей далеко ходячий был Факт зуб даю

Автор: i-denis 13.3.2013, 12:35

Смеркалось.... на обоих берегах разгорались костры инквизиции, гугеноты и католики возносили молитвы и готовилсь к решающему сражению....


Это я к тому, что грядет Варфоломеевская ночь или будет мирное решение проблемы?

Автор: car-bon 13.3.2013, 12:38

Будет день Сурка!
Чай, не в первый раз гугеноты и католики сошлись на этом поле брани

Автор: Mik 13.3.2013, 12:39

ну какие же здесь проблемы?
планомерное/объективное/дискуссионное сравнение лучшего из лучшего, лучшими из лучших.


и уже скоро мусульмане подтянутся .....

Автор: i-denis 13.3.2013, 12:44

Помоему объективно будет звучать так
1. Подвеска шприцуется, требует переборки скока то раз в год
2. Подвеска не шприцуется, требует переборки скока то раз в год.
И фффсе - проблема выбора, что лучше, ложится на мощные плечи неофита. а так как у него и так проблем навалом - одной больше одной меньше - он и не заметит. Ну а купит, окажется перед фактом - шприцевать или не шприцевать

Автор: astr 13.3.2013, 12:58

Люди, уже не смешно, ну почитайте вы наконец термины объективно и субъективно, чтож за лень и безпросветность.
90 % информации в этой теме СУБЪЕКТИВНЫ. Это не ругательство. "субъективно" - это не плохо.

Пример объективной информации:
1. Подвеска шприцуется
2. Подвеска не шприцуется

Автор: i-denis 13.3.2013, 13:06

Угу, такими темпами дойдет до того что
1. Мотоцикл едет по ДОП и бездорожью
2. Мотоцикл едет по ДОП и бездорожью

Автор: astr 13.3.2013, 13:11

Это информация по 1)джебелу 2)хр

Автор: shupaltse 13.3.2013, 13:13

а баха и др не едут?)

Автор: astr 13.3.2013, 13:14

Это был пример, что ж вы тупите.

"Объективное сравнение основных 250-к" "на основании" субъективных "отзывов владельцев", пропущенное через субъективный фильтр человека длительно ездевшего на только одном из них, и всё вместе называется объективным. минус на минус = плюс

Автор: i-denis 13.3.2013, 13:35

Объективно - согласно мнению производителя
джебель и баха туристические версии
хр, др - эндуро версии

Автор: Танкист 13.3.2013, 14:02

Ответ Бога: Василий да, раб божий... Я тебя услышал, и посла тебе astr Он, всё разрулит...И эти терки прекратятся. ЗЫ: Особенно понял Танкист. (Он, мне лично грил щаз по скайпу) Что вся эта труха" насчет подвески... Это просто трёп. ЗЫ: Значит Василий не клизмирует подвеску на джебе, остальные да, и не разбирают так штоль получается? ЗЫ: Василий я тебя Люблю Ты самый Адекватный "оценщик" Джеба. У остальных говорит не объективность в данном вопросе... А, "Гордость" шо, они примкнули в ряды джебеловодов, и отстаивают (веру Главного в джба )ЗЫ: А, многие только после покупки мотоцикла, узнали (На Форуме) какой они купили супер универсал. А ведь некоторым, так хотелось Хонду... Просто не хватило денег... Ведь хонда дороже (в живом состоянии) Вот и открылись у Пасанов глаза)) Благодаря джебел-клабу


Ден, эт, чо? Баха 2003года, и хряк 2007г, разные мотики по задней ходовки?))) ЗЫ: Значит astrу моно на дальняк гонзать... Танкисту на хряке вокруг дачи?

Автор: i-denis 13.3.2013, 14:12

Да именно так Ром, потому что астр на своем баке в два раза дальше тебя уедет и жопка у него на 15% меньше устанет.



Шшшшшш!!!! Ты шо такое говоришь то! Джебель лучший - пусть он дорожает

Автор: serg 13.3.2013, 20:18

Хондовцы просто решили заработать на запчастях.
Для этого в авто ввели крупноузловую замену. Например, не шаровую отдельно, а весь рычаг. Не подшипник в ступице, а ступица в сборе.
Сузуки для Джебела тоже туда же. Не ремкомплект амортизатора, а амортизатор в сборе...

Внёс изменение по XR и переименовал тему.
По форме и расположению выхлопных патрубков по неясной причине пока писать не хочу. Требую взятку и свободной любви в особо циничной форме. Любовь признаю только разнополую. А то начнётся сейчас...

Автор: Сашкя 13.3.2013, 21:12

serg: по XR-ам, в частности про две выпускных трубы - ни какой это не минус а ПЛЮС (что же - хондовцы просто так бы от нечего делать "загонялись" на вторую трубу?), и плюс вот в чём - с двумя трубами (каждая на свой выпускной клапан) более равномерно и меньше нагревается головка цилиндра, лучше очищается цилиндр от отр. газов. Вот что говорит сама Хонда об этих двух трубах: dual-port, twin-pipe exhaust system for improved flow and engine cooling. Так что две трубы можешь смело добавлять в "+".

Автор: Duke 13.3.2013, 21:22

Господа.
Если позволите, по-моему спор ни о чем.
XR и Djebel слегка разные. Нельзя их сравнивать. Первого нужно сравнивать с DR, а второго с Baja. Так объективней будет.
А так нормальные "тошноты", для умеренной езды и по умеренным говнам и по городу (повседневно) сойдет.
По поводу дальнобойного использования, мое мнение - весьма не лучшие варианты.
Но если все же вы их сравниваете, то:

По поводу сидений - почти одно и тоже. Длина от начала бака до конца сидения, почти одинаковая, а если полная длина с загибом на бак - то у XR даже длиньше на 5 см.
Ширина у XR на 2 см. в верхней точке тоньше, у основания сидения такая же.
Вождение:
Субъективно - XR-ка помягче. Четче коробка. Как бы слегка легче в управлении по бездорожью. (хотя может субъективно). Но хуже на скоростях после 70-80 ти, как бы неустойчива. Djebel идет уверенней и побыстрее.
Для меня нормальный и тот и тот, нормально можно "тошнить".
А обслуживать все нужно, у всех свои плюсы и минусы. (Взять хотя бы Джебеловский задний амортизатор).
На вкус и цвет - все фломастеры разные.

Автор: Танкист 13.3.2013, 21:24

Duke, Нет слов! Особенно про сидухи...

Автор: serg 13.3.2013, 21:28

Кстати, открой тайну, есть заводские, т.е. не сторонних производителей, ремкомплекты на амортизатор XR?


Так никто и не спорит. Я езжу только потому, что мазохист по жизни. И ленивый сильно.

Автор: Танкист 13.3.2013, 21:31

Позволю себе за Дениса думаю не обидится Вот:http://www.allballsracing.com/37-1007.html Покупать на ебеи или как его там))

Автор: Танкист 13.3.2013, 21:34

Заводской вот:http://www.megazip.ru/ru/bike/honda/view/1247/1240/27439#g31243

Автор: Duke 13.3.2013, 21:35

А сам шток в нем (комплекте) есть? У того XR, что на фото, слегка "хреновенький" шток. Скоро чинить надобно будет.

Автор: serg 13.3.2013, 21:36

Очень хорошее отношение производителя к юзеру.

Автор: i-denis 13.3.2013, 21:36

Еще ремкомплеты делает Racetech, Pivotworks и еще кто то, забыл название

Автор: Танкист 13.3.2013, 21:43

Этого я не скажу... Обратись вот к этому человеку http://xrovod.ucoz.com/forum/11-86-1 Денис он на форуме сейчас.

Автор: далекоездячий 13.3.2013, 21:55

Ладно , вопрос с пресмасленками уже утомил, перейдем к частоте замены масла в двигателе.)))) на джебеле 3 тыс км . до замены на бахе 1 тыс .км.

Что скажут хондоводы?

Автор: serg 13.3.2013, 21:58

Всё очень неоднозначно. Не грех и на Джебеле почаще менять. Личный опыт...

Автор: Duke 13.3.2013, 21:58

По-моему, тоже самое. Оба "воздушники".
Если дубасить - 1000 км. Если нормальная езда - 3000 км. Как-то так.

Автор: maz616 13.3.2013, 22:02

А 3 тыс. это по мануалу? Или с учетом российских реалий?

Автор: далекоездячий 13.3.2013, 22:03

А что для двигателя вреднее -весь день 120 км/ч по асфальту или пук-пук весь день в грязьке?

Автор: Duke 13.3.2013, 22:08

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=33 - опыт многих пользователей. Где-то еще было.

Автор: i-denis 13.3.2013, 22:18

А вот теперь правильный ответ
Согласно японскому мануалу первая замена масла через 1000км, последующие через 6000км
Замена масла каждые 600 миль - требования для американской версии, заметно более нагруженной и в термическом и в механическом смысле.

Автор: maz616 13.3.2013, 22:28

120 думаю вреднее, чем пук-пук. Вот если дрыыыыын-дрыыыыын то тогда в грязи вреднее

Автор: i-denis 13.3.2013, 22:32

Мужики, а почему вы крайности выбираете - по лесу, лугу, полю 30-90кмч, с вылетами, крутыми поворотами, трамплинами, местами с поваленными деревьями, песчанными участками - вам ваще никак? тока говна и асфальт 120, еще фур туда подсыпать и дорожных рабочих, что бы не так скучно было?

Автор: далекоездячий 13.3.2013, 22:49

Ну ты чего занервничал .Это же просто вопрос , мне было интересно вызовет ли этот вопрос споры .В конце концов не важно про что мы будем говорить в этой теме , результат все равно нулевой будет.

Автор: Танкист 13.3.2013, 22:54

Неее Шеф, вот посмотри какой... над, этого "провокатора" далеко ходячего забанить на неделю ... Не меньше Андрюха, я теее ещё удобство джебелевской сиденья припомню...

Автор: BUGER 13.3.2013, 23:05

Танкист так и хочет нанести удар по главным силам Жжебеловодов,Андрюхе далекоездящему

Мы этого недопустим

Автор: Танкист 13.3.2013, 23:06

Тезка, сУрьезную тему разбавим флудом
Я сейчас подумал, если наши Внуки это будут читать,то, они просто офигеют

Автор: i-denis 13.3.2013, 23:14

Особенно от раздела про китайскую технику. Ибо победитель МХ2 2055 года будеь Вань Чэжунь на КунгТаньМане 330 - самом крутом, быстром и спортивном моте

Автор: Танкист 13.3.2013, 23:26

Лан те... Покрышки-то, выбрал а? ЗЫ: Сам меня подтолкнул моно сказать на МТ21, а сам в кусты да? И тебе припомню...

Автор: BUGER 13.3.2013, 23:30

Танкист,это ТЫ говориш?про флуд и сурьезную тему


А если серьёзно,то я за мир и эту тему неочень понимаю.

Автор: Mik 14.3.2013, 10:20

все они красавцы!

Автор: serg 14.3.2013, 10:24

По мануалу DRZ-250 60 моточасов. Что говорит мануал для Джебела, вопрос открытый. Его никто не видел в глаза, да и разбирающихся в японском как-то не сильно много.
Средневзвешенный опыт российских владельцев.
И то для полусинтетики качественной. Синтетику надо менять чаще, как это ни странно, а Мотюль и тем более.

Автор: i-denis 14.3.2013, 10:28

Нужно добавить, что по мнению Serg.

Я на мотюле проезжал до замены порядка 2800-3000, когда сливал, масло имело вполне товарный - зеленый цвет, без угара, коробка не глючила.

Но в силу обстоятельств менять стараюсь чаще. Тогда с финансами просто полный 0 был...

Автор: serg 14.3.2013, 10:35

От режима эксплуатации зависит. Я кручу движок сильно.

Автор: i-denis 14.3.2013, 10:50

Зависит от режима, от состояния двигателя,даже от топлива в какой то степени - хреновое, с высоким содержанием серы, будет убивать масло быстрее.
Но тем не менее - я ничего не преувеличиваю. Было такое летом 09 года... в кризис.
Если более подробно, то это уже деланный мотор, с поршневой 10.2. 50 асфальт - дом, работа, покатушки по вечерам с чопперастами. 50% кроссовая трасса, грунт-область. асфальт 50-110, грунт как придется, но крутить там просто надо
Сам стараюсь 1500 менять, хотя опять же вытекает вполне потребное масло

ЗЫ: По поводу таблички, имхо маленький бак, большой бак - лучше писать литраж
по поводу и прочего
С 2000-го (?) года выпускался с передней вилкой перевёрнутого типа с регулировкой (чего именно?), что решило все проблемы с жёсткостью вилки, но добавило относительную уязвимость сальников в движении по грязи.
Вчера же расписал и про год и про сальники и тд.... и не только

Автор: Андрей_ДВ 14.3.2013, 10:51

Вы меня простите, но я думал, что тема про отзывы всякие субьективные, а тут просто перепалка. Нет?)))

Автор: Huandi 14.3.2013, 10:53

Может быть сделать отдельную тему, где можно будет писать только о недостатках своего мотоцикла?

Автор: i-denis 14.3.2013, 10:54

эээ нэ дарогой, тут мужчины пиписками мэриются!

Филиал конкурса мистер эндуро 2013 ну или мисс - смотря кому как корма нравится

Автор: Mik 14.3.2013, 10:57

вот точно, подмечено.
может пора "удалялкой" попользоваться.

Автор: i-denis 14.3.2013, 11:00

странно... а у нас такие темы уже давно иэсть.
Это может послужить плохую службу растущим продажам... еще больше упадет ВВП и ВВП будет недоволен

Автор: Андрей_ДВ 14.3.2013, 11:04

Была у меня такая мысль, но не стал озвучивать)))

Автор: shupaltse 14.3.2013, 13:26

тогда выбываю из обсуждения. дрочочовывайте дальше на джебела



среди иероглифов в нём указано 6000 и 18000. пруф есть у одного из супер-трушных владельцев джебела.

предложение: если нет возражений, я бы трёп про соски в прогрессии выделил в отдельную фап-тему, например, в разделе "эндуро".

Автор: далекоездячий 14.3.2013, 13:40

Внимание вопрос ! У меня есть старая ямаха с "примитивным" по мнению хондоводов расположением клапанов , почему сиськообразное или вымяподобное расположение клапанов на ХР проигрывает ей в низах?

Автор: i-denis 14.3.2013, 13:59

Вернись Васиииилиииий!!!!

Про соски лучше в фат-тему даже я бы сказал асс-фат-тему



ты имеешь ввиду - почему RFVC хуже на низах, чем твоя ямаха? - ответ прост, не форма головки и оси клапанов определяет мощностную характетиристику, а подбор фаз ГРМ. однако есть маленький казус - чем выше момент и ниже его пик, тем меньше будет максимальная мощность и экономичность двигателя в сравнении с другими с тем же объемом

Автор: Сашкя 14.3.2013, 14:08

Ещё и потому что у тебя два карбюратора, и к тому же каждый специально заточен под работу в своём ответственном ему режиме. (как ты и говорил: сначала один карб срабатывает, а потом подключается в работу второй).

Автор: Huandi 14.3.2013, 14:21

После 6000 поменять масло первый раз. После 18000 сдать мотоцикл на утилизацию.

Автор: далекоездячий 14.3.2013, 14:25

Да , на ямахе максимальная мощность меньше на одну лошадь , а почему тогда максимальная скорость выше чем у хонды ,и держать ее можно скольугодно долго без вреда для двигателя?

Автор: Serufat 14.3.2013, 14:37

Опять тему про XR400 вспомнил? Народ, похвалите уже пожалуйста его ямаху, иначе не успокоится. А то всё джебели да иксэры- лучшие, а нифига, XT рулиииит

Автор: далекоездячий 14.3.2013, 14:42

[quote name='Serufat' date='14.3.2013, 15:37' post='214621']
похвалите уже пожалуйста его ямаху, иначе не успокоится.

Черт, я произвожу впечатление напряжонного спорщика? Какой ужас))))

Автор: Танкист 14.3.2013, 15:02

Эт, почему на Хонде, нельзя крейсерскую скорость 90-110? ЗЫ: Как понять максимальную? Эт, как, ввалил на всю... и едешь 500-600км? ЗЫ: Эт, где такие перегоны в России. Что ручку газа нуна ставить на круиз контроль? ЗЫ: Когда-же, народ поймет что хонду и в частности хрюна... Не убивает "перекрут" двигателя... А ушатонность отдельно взятого мАпеда...ЗЫ: Вы, Господа, реально верите в эти сказки (Как Иван Корсак убил перекрутом двигатель) что идеальный мАпед... Сдох через 400км" +/- с крейсерской скоростью 90/100км? Ню ню... Японцы (Хонда) не глупые люди... Выпускать XR400SM до 08/09 года...

Автор: далекоездячий 14.3.2013, 15:02

[quote name='Serufat' date='14.3.2013, 15:37' post='214621']
Опять тему про XR400 вспомнил?

Вспомнил тему про разгон 250ки до сотни

Автор: i-denis 14.3.2013, 15:16

Максимальная скорость зависит от оборотов двигателя и передаточного числа трансмиссии с учетом радиуса колеса конечно.
А как долго можно держать максимальную скорость? Я видел на спидометре 126, при этом жутко сдувало и держать ее не мог я.... а не двигатель (Который категорически не любит больших оборотов в силе убеждения основателя форума)

Расход какой на ямахе?



У нас тут таких умерших мопедов достаточно причем некоторые умирали через час после покупки в основном вр и црф - то что популярное.... да, да... товарищ взял, поехал асфальтом до дому, выкрутил.... клапан сказал чпоньк, мотор бдзык, владелец - йооооо.
(конец первой части)
(часть вторя)
владелец - оооопт! кто виноват - клапан, асфальт или владелец?

Иван Корсак уибвающий японского змия! - прямо представилось нечто в таком -готично-лубочном стиле иван в кольчуге, с мужественно сладострастным выражением на лице, слегка прищуренным левым глазом,с чубом залихватски выбивающимся из под шлема. в кожаных крагах по локоть, все сильнее и сильнее сжимает нежную, поддатливую ручку газа, усилия возрватной пружины карбюратора не хватает, что бы противостоять натиску Ивана. Мотор поет свою глваную, но прощальную песнью, спотыкается на полуслове, кашляет и погибает... Через мгновения пелена сходит с глаз Ивана и он понимает, что он только что потерял друга.... занавес

Автор: далекоездячий 14.3.2013, 15:29

Для тех кто в танке говорю через дуло: какую можно держать максимальную скорость без вреда для двигателя ДОЛГО на ХР?

Автор: Танкист 14.3.2013, 15:31

ЗЫ: Кто-бы ещё на Танкиста грил... Флудер... Если моторы Хонды XRA, умирали от перекрута" То, Хонды как марки не существовало-бы... ЗЫ: Разорилась бы выплачивать по рекламации по причине кончины двигателя от пресловутого перекрута"

Автор: i-denis 14.3.2013, 15:31

Ответ из ДУЛА
Правильно заданный вопрос - какое время можно держать МАКСИМАЛЬНЫЕ обороты двигателя

Ответ на правильный вопрос - я не знаю. У меня тахометр недавно появился а максимальная скорость зависит от коэффициента передачи. В теории мощности 30лс должно хватить что бы, к примеру, с 12 передней звездой попробовать раскочегарить его до 140, в позе креветки

Автор: далекоездячий 14.3.2013, 15:32

Ты не поверишь, 4,5 литра!

Автор: Танкист 14.3.2013, 15:34

Далеко ходячий, те, "валить" пора... Тобишь Банить Безгранично долго!

Автор: далекоездячий 14.3.2013, 15:34

Вы уходите от вопроса СЭР)))

Автор: Танкист 14.3.2013, 15:37

Ответ из Башни Т-80, 90-100-(110) на объгонах... ЗЫ: Ты хочешь сказать, что твой джебель груженый шмурдяком, валит 120 без проблем? ЗЫ: Смени будильник Авиаконструктор"

Автор: i-denis 14.3.2013, 15:37

На максимальной скорости?

Автор: далекоездячий 14.3.2013, 15:40

Да не очкуйте вы Хонда хороший мотоцикл , просто вы не можете привести весомые аргументы в его пользу ))). тужетесь но не можете)))

Поэтому только благодаря таким как вы миф о хонде как о лучшем мотоцикле пока остается только мифом.

при 100-105 км /ч

Автор: i-denis 14.3.2013, 15:40

Добавлю - ездил с чепперастами за город... они валят 120-160 обычною ради меня ехали 110, ругались немного. по трассе порядка 80км получается. но наши дороги это не трек - где то можно 110, где то не стоит.... поэтому какова была точная средняя - не скажу

Автор: Танкист 14.3.2013, 15:43

Ну да, пущай дешевеет... Катай на мега универсальном дальнобойном мАпеде А, кХонда говно... ЗЫ зуб даю...

Автор: i-denis 14.3.2013, 15:44

Мне кажется тут кто то умышленно гонит.
итак ттх
xt250 83 год первое поколение 4 такта 2 КЛАПАНА мощность 22лс вес 120кг

Автор: Serufat 14.3.2013, 15:45

Вот это кумулятивный снаряд в башню танкиста!

Автор: далекоездячий 14.3.2013, 15:45

Да ! есть свидетели ! в прошлом году в паре с человеком на африке съездили в Мотобухту , два дня туда и два дня обратно .120 км/ч с шмурдяком расход 6 литров на сотню. Звезды 14-44 Максималка на которую мотик мог разогнаться 130км/ч масло ликви моли

Автор: Vitekzu 14.3.2013, 15:50

Блин, а чё все такие злые стали что скоро форум вскипит? Весна чтоль? - да вроде не видно еще...
Жую попкорн, читаю дальше )

Автор: далекоездячий 14.3.2013, 15:51

4ре клапана , мощность 27 л.с. вес 113кг приезжай покажу ))) хонду продаш и такой захочешь)))

Автор: Leksey 14.3.2013, 15:57

Тема - огонь ) Особенно если долго не читать, а потом залпом несколько страниц )

Автор: далекоездячий 14.3.2013, 15:58

Попробуй представить веселых людей мирно болтающих о своих любимых мотоциклах ведь никто никого не оскорбляет , просто обсуждение

Автор: Сhestar 14.3.2013, 16:04

+100
на работе весь негатив убирает(было сегодня)

Автор: Танкист 14.3.2013, 16:04

'Serufat', Ты шо, Камрад, хочешь услышать то? Танкист: звезды 13х43 езжу 90-100-110... Вовсю дыру очень часто Этим Мотоциклом с января 2010года... Вот, благодаря Форуму узнал... Что хонда, в частности хрюн 250 не любит длительные "перекрут" Долеко ходячий канешна "вор-то авторитетный" Только спроси его, сколько он, поменял кривошипов, за пробег 105 тыс/км, ЗЫ: Возвели тут чесотку"в мега универсальный-дальнобойный мотоцикл... Которому нет равных среди равных...

Автор: далекоездячий 14.3.2013, 16:05

Вот молоцец ! вот это ответ !Вам молодой человек жирный плюс !

Автор: serg 14.3.2013, 16:14

Возражений нет.


Без проблем.

Автор: i-denis 14.3.2013, 16:19

Ды посмотри спецификации там пишут 17-22 лошади (возможно года путают) 122-127кг, 2 клапана, повторюсь. это важно для тех кто понимает макс скорость 121 кмч



ЗЫ: Мне нафиг не сдалось устраивать терки, доказывать что лучше, что хуже
Я устал смотреть на упертых в одну идею (фразу, мысль, лозунг) людей.
Да блин (в оригинале был мат) - вы смотрите шире. Цель моих постов - не доказать что хонда супер пурер (танкист извини) а то что решения хонды оправдываются тем то и тем то и применимы в данных условиях. решения в ваших мотоциклах иные, но они тоже не ИДЕАЛЬНЫЕ, и это имхо важно понимать тем кто не просто сел, завел и поехал, а тем кто действительно интересуется техникой. Как с эстетической точки зрения - восхищение конструкторской мыслью, так и с практической - понимание физических ограничений, особенностей схемы позволяет и эксплуатировать и обслуживать и ремонтировать не бездумно, а с разумом

ЗЗЫ: ХР это вообще говно - у него всего 30 лошадей снимают со стакана, когда современные моторы до 13 можно раскрутить и снять 45, при этом весить двигатель будет на 5 кг легче

Автор: IVANYCH 14.3.2013, 17:39

Ну и рубилово, тут у вас, аж жуть!!!

Почему все сравнивают своих коней на максимальной скорости и не пытаются сравнивать на минимальной с тележкой груза и в горку (можно без "говен" для упрощения) .

По поводу может Хонда ехать быстро или нет:
Каждая конкретная модель мотоцикла проектируется и затачивается инженерами под конкретную поставленную маркетологами многогранную задачу.
Очень часто один и тот же конструктив мотора (я имею ввиду ЦПГ и ГРМ) может использоваться для совершенно разных по своей сути мотоциклов.
Не в защиту Хонды, а исключительно в качестве примера - две совершенно разные Хонды дорожная XBR500-1985 (44/7000) и эндурик XR500R-1983 (41/6000) используют один конструктив мотора 500. Но XR500R (прямой аналог XR400) едет низами как трактор и не более 120, а XBR500 это Café racer (дорожник или шоссейник) легко бегающий до 165. Всё различие только в передаточных, карбюраторе и зажигании. Распредвалы (профили кулачков) на эти моторах абсолютно одинаковые и именно они ставятся на XR/XRL/NX 600 и 650.

Так что, миритесь

Автор: astr 14.3.2013, 19:23

Чот мне кажется в этой теме другая проблема - слишком частый стул.

Автор: serg 14.3.2013, 19:29

Да, да, я не успеваю читать. Времени на написать что-то в 1 посте не остаётся.
Сегодня вообще что-то лениво.

Автор: Alex07 14.3.2013, 21:33

На Джебел самый большой по прибавке кубатуры ремонтный кит - 300 кубов.

Автор: Танкист 14.3.2013, 21:41

И что он дает? Убийство" Кривошипа раньше времени?

Автор: Alex07 14.3.2013, 21:45

Статистика по данному вопросу отсутствует по причине того, что все известные мне моты с таким китом, нормально ездят и помирать не собираются.

Автор: Танкист 14.3.2013, 21:47

Один у тебя это понятно... Где ещё Камрады? Они присутствуют на форуме?

Автор: далекоездячий 14.3.2013, 21:58

В общем подводим итог перечисляю недостатки непосредственно влияющие на процесс езды

Привод грм у хонды имеет недостаток - не любит длительные высокие обороты
Основные плюсы ХР, то за что он так популярен, хорошие низы.

Джебел минус - плохие низы, требуется возить с собой сменные звезды.
Имеет самую высокую надежность и неприхотливость среди однокласников прекрасно переносит длительные высокие обороты двигателя является самым универсальным мотоциклом в классе

если хотите чтобы ваш мотоцикл ездил лучше читайте форум здесь все для этого есть.

Автор: BUGER 14.3.2013, 21:58

У меня такой кит есть,правда он лежит и ждёт,когда у меня кончится ресурс.

Автор: Танкист 14.3.2013, 22:06

Ром, какой ресурс? Джебель Вечный


Андрюха, а сотни людей ездють и не знают что Хряк, это так вокруг дачи катать...

Автор: BUGER 14.3.2013, 22:41

[quote name='Танкист' date='14.3.2013, 19:06' post='214846']
Ром, какой ресурс? Джебель Вечный


Так Рома двое детей ведь это не шутка,а внуки будут на чём ездить?Один кЫтай останется,а тут дедов Джебель.

Автор: i-denis 14.3.2013, 22:50

Что в лоб, что полбу....

Автор: IVANYCH 14.3.2013, 22:54

Могу сказать за Хонду, кривошип (опорные подшипники колена, подшипники шатуна и картеры) из Хонды XBR500 прекрасно работают как с кубатурой 600 и 650 в "заводском тюне" так и с 750 кубиками в не заводском тюне. Чекушка сверху и всё OK!



Диагноз!

Автор: Танкист 14.3.2013, 23:16

Ну, невозможный человек... Он же троллит Главный, ну, за бань его на недельку...

Автор: serg 14.3.2013, 23:21

Вообще, кто-то допрыгается. И это будет не Андрей...

Автор: Танкист 14.3.2013, 23:36

Так вся наша жизнь игра... В данной теме, Хондаводы адекватней все объяснили... (Себя не беру в расчет) Так што это имхо...

Автор: i0lega 15.3.2013, 8:44

Коллеги, простите что вмешиваюсь. можно я дружеское замечание сделаю.

я когда мотик подбирал, то перекапывал весь интерент в поисках именно подобных тем! потому что именно сравнение помогает понять что именно тебе нужно! Так вот.. я с интересом следил за темой первые несколько листов, но потом все смешалось, люди, кони, флуд, эмоции.... Ну разве так можно - пожалейте новичков, ну ни за что на свете не выберешь зерно истины если так много будет эмоциональных обсуждений, малюсеньких дополнений, околотусовочных возгласов и т.д.

если позволите, я бы рекомендовала обсуждения сделать более сухими, ёмкими и краткими... честно признаюсь - "ниасилил" прочитать все коменты.. хватило только на 5 страниц....

Автор: Mik 15.3.2013, 10:16

после 5 страницы, пошла декларация инженерно/технических познаний.
я как обыватель, который сел поехал. надо поменять? поменял, масло/колодки/звезды/цепи и т.д. и т.п. вот здесь в моте мне удобно/нравится, а здесь нет. хотелось прочитать в этой ветки и про другие моты тоже самое.
на кой нужны все эти терки? про графики/динамометры/накиси/окиси/сносы/рокеры/пики/отсечки и бла, бла, бла.
захаели тему.

Автор: shupaltse 15.3.2013, 10:17

новичкам нужно читать только первый пост, в котором дядя серёжа выразит своё субьективное мнение. все остальные страницы - для профессионалов.

все соски переехали в http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=7694.

Автор: далекоездячий 15.3.2013, 13:00

Специально для новичков : два простых вопроса к i-denis, на которые нужно дать два простых ответа .без разъяснений почему.

Вопрос первый -какая пепиодичность регулировки клапанов на хонде ХР ( по пробегу)?
Вопрос второй -можно ли безпроблемно ехать на ХР с грузом 120 км /ч весь день ?

по ответу на эти вопросы сразу будет понятно пытаються вас запутать или нет.


P.S. оправдать можно что угодно , было бы желание . Вместо оправданий хонды прошу направить свои усилия в отыскание недостатков джебела.Это будет правильнее, и полезнее для всех. Хватит обороняться переходите в наступление , или вам нечего сказать?

Автор: car-bon 15.3.2013, 13:04

1. А зато это Хонда, а Вы фапайте на свою Сузуку!
2. Можно!!! Может даже и не один день! Может и не один десяток дней!

Это, исключительно для поддержания разговора. Истины в утверждениях - ни грамма

Автор: Танкист 15.3.2013, 13:45

Да как же ты после таких постов ремонтируешь людям технику? Я то, думал ты и правда в авиастроение (работал-работаешь) а ты так, анЖанер самоучка... Ты лучше скажи чем скорость-то, замерял? И расскажи народу сколько кривошипов-то, на своем заменил...(Гонзая на максимальных оборотах с полной загрузкой... в 7000-8000об/м ) ЗЫ: Сто двадцать... И груженый да, продолжительное время эт, скока а? Что значит без проблемно ЗЫ: Парни соседи с травелса... Вообще начнут продавать свои ТА, Аф, итп... А зачем? Если есть такой мега мот... Легкий, ввалит 120 продолжительное время... (Которое мы не знаем) с полной загрузкой почти самого веса аппарат"... ЗЫ: Посмотри на картинку выше... ну, и шо, скажешь? Ты вот,про сидения писал что она удобней и бла бла бла... ЗЫ: Не помню в какой теме но, я найду. Понимаю что без рукописных данных я просто пи... ЗЫ: Ответь на таблицу с дино-стенда это раз.ЗЫ: По двум твоим вопросам ответил Денис... Перечитай топик...

Автор: Vitekzu 15.3.2013, 14:01

Гыыы, а я независим ) - у меня есть мега-мот Джебель, а чтобы я не завидовал тем, кто говорит "У меня Хонда" - у меня есть эта самая мега-Хонда )))
А еще я никогда не катался на XRе, поэтому за темой слежу с интересом. Тем более что не брезгую техническими подробностями) А вот на ТТР катался и видел что у него внутри. Говорить не хочу, ато щас тоже все начнут говорить что джебелисты все другие моты обсерают ) Хотя едет ТТР хорошо! А учитывая цену ниже других чекух - вполне достойный мот!

Вот смотрю на фото ХР, хорошо все ж у него приемная труба проходит, прав был Вася - это бесспорно плюс ХРа.

Автор: Танкист 15.3.2013, 14:10

Дело не в зависти... Многие да, выбирают технику на форуме читая и прочее... Я всегда шол и иду своими мозгами. Денис, если кто не понял... Не доказывает превосходство хонды... А рассуждает очень и очень здраво! С таким человеком можно идти в бой! А письками мерится (по постам) Уважаемый далекоездячий так что это имхо... ЗЫ:А Василия я очень уважаю за его честность и объективность в данном топике"

Автор: shupaltse 15.3.2013, 14:12

роман, остыньте) на твоём месте я бы бил только sergа, так как тема потеряла всяческий смысл.

Автор: ikser 15.3.2013, 14:15

Солженицына не читал, но осуждаю...

Автор: Танкист 15.3.2013, 14:21

Как скажешь Кэп Выхожу)) Но, буду ждать Дениса) Если ему не лень будит еще что-то писать...



Василий, а это мысль))))) Сейчас поеду в бык ленд

Автор: serg 15.3.2013, 17:42

Не надо меня бить, я нежный и ранимый. Могу случайно сдачи дать. Табуреткой.
Новичкам тему читать, кроме первого поста, где я написал свои личные измышления про Хонду, вообще противопоказано.

Автор: KettlePRO 15.3.2013, 17:57

Надо брать, что земляк мой, zlcat, посоветовал - Рейд. Нет аргументов, чтобы его охаять
А владельцы KLX почему тут отсутствуют? Все или катают 365 дней или чинят беспробудно, что некогда написать?

Автор: astr 15.3.2013, 18:09

Прошу внести поправки:
1) Предлагаю заменить "отсутствовать" на "присутствовать".
2) Предлагаю заменить "удалю" на "поблагодарю".
3) Предлагаю заменить "принимаю" на "принимаем без".

Автор: kaban 17.3.2013, 0:10

Джебел - универсальнее. Но универсальное - враг хорошего. На асфальте чисто условно, в лесу тяжеловат. Для тех кто много ездит и там и там - хороший вариант. Если исключительно для оффроада, то иксер намного веселее

Автор: i-denis 17.3.2013, 0:24

если что, для асфальта есть дорожные моты... и быстрее и удобнее, а для туризьму есть баха, универсальный мот.

Автор: shupaltse 17.3.2013, 19:51

расслабься, если хотя бы один новичок станет читать что-то, кроме первого сообщения этой темы, он будет тут же забанен в клочья.

Автор: serg 17.3.2013, 20:54

Да у него сразу крышу сорвёт, я сам с трудом читаю. Даже продолжать пока нет настроя.

Автор: OttoFrija 17.3.2013, 21:18

Вот так просто взять и спалить весь смысл темы - жуть.
Новички! В очередной раз повторюсь - Хонда делает прекрасные мотоциклы, покупайте их, не надо брать слабые низы и длинную 1-ю Джебеля, да и Джимники желательно тоже не покупать, Сузуки как-никак, ну их. Форева - наше всё.
Денег на Крузак у меня долго ещё не будет, но по возможности и Крузаки брать не надо уже сейчас, они морально устарели, вон, за углом чудесные Туареги и Х5.

Автор: далекоездячий 17.3.2013, 21:36

Длинная такая получилась тема ... Если бы мы с самого начала обсуждали плюсы и минусы мотоциклов и особенности их обслуживания , то много полезного смогли бы отобразить. А так у нас получилось бадание .

Я со своей стороны, наверное , спровоцировал i-denis на защиту хонды , а может он их просто продает?))))

Автор: i-denis 17.3.2013, 21:47

Для тех кто в каске но без танка - я не защищаю, я объясняю. Зачем защищать то что работает, пользуется спросом? И вряд ли владельцы мотов с двухвальной головокой побегут их менять на одновальные и наоборот. мы пользуемся тем, что имеем. по поводу покупки нового мотоцикла, конкретно для новичка - если ему просто ездить, я говорил и буду говорить - брать то что свежее и в лучшем тех состоянии не столь важно др это или хр, джебель ил баха.

Но тут вопрос ушел в анализ конструктивных решений и на мой взгляд, есть не понимание принципов работы - если конкретнее - это работает так и так, вот такие плюсы, вот такие минусы. А вот другое работает иначе - и минусы такие, плюсы такие. мне это интересно и почему бы на эту тему не подискутировать. заодно поразрушать стереотипы и форумные мифы

Автор: Kardan 17.3.2013, 22:19

Вы,спорщики,будем ездить или спорить о правильности технических решений?
Новички почитают,да и пошлют все мысли о моте куда подальше на любом моте(из рассматриваимой 4-ки) можно получить то что хочется!вопрос только в том-насколько именно тебе будет наиболее позитивно достичь своей цели на конкретной модели!а для этого нужно пробовать всё.и к какому аппарату сердце начнет сильнее биться-это то,что тебе нужно!
Вы,флудеры,когда пилотируете мот,часто думаете о том о чём тут спорите? расслабьтесь и получайте удовооьствие!!!

Автор: KettlePRO 17.3.2013, 22:50

Как новичок скажу - да пофиг, какой из них. Я видел разницу только туристическая/ не туристическая модификация (маловажно - водянка/ не водянка и размер колес, т.е. эндуро/мотард/АХ-1 )
Я выбирал по цене и доступности, ибо не понял бы разницы между ними, пересев с восьмушки.

Автор: shupaltse 17.3.2013, 23:11

тссс. вообще-то мы это и преследуем. популяризация эндуро ни к чему хорошему не привела. цены адовые, бабулек невинных шугают, лягушек с грибами попередавливали.



бро, у нас зима.

предложение: если нет возражений, я бы трёп про коромысла с рокерами выделил в отдельную фап-тему, например, в разделе "эндуро".

Автор: i-denis 17.3.2013, 23:25

По поводу цен, я вчера разговаривал с перекупом одним, он жаловался, что таможня закрутила гайки. если раньше таможили грубо говоря за 100$ то счас считают все типа по честному по прайсу. а мужики привыкли - прибыль с мота+прибыль за счет экономии на таможне в итоге получалось не плохо. ну а счас что бы было не хуже, надо цен поднимать

про перенос темы - разумно

Автор: Липтон 17.3.2013, 23:28

"бабулек , лягушек ...."

Докладаю . А также заосьминожили все окрестные лыжни , портють атмосфэру , навязчиво жужжат и просто надоели .
И нубский вопрос корифеям . Рокеры - это такие немытые , грязнопатлатые в коже с мафоном на плече ?
[ Под одеялом] Не читал , но я за РФ ... РФ ... за РФВК - правильно ? За Хонду , да .

Автор: OttoFrija 17.3.2013, 23:52

Я не корифей, но думаю, что это советские рокеры, позднеперестроечные, когда мимо нот не стыдно стало играть не то что второму составу школьного ВИА, но и поющим трусам на ЦТ.
А у нас обсуждаются японские рокеры, мытые, в одобренных Гринписом тряпках и с Пресижном на плече. Шо-то такое:

Автор: Липтон 18.3.2013, 0:09

А какого отношение к прилизанным японским рокерам барабанно-ударных десмодромных европейцев , к примеру ?

Да , , кто-то чихает на форуме , передалось воздушно-капельным .

Автор: OttoFrija 18.3.2013, 7:06

Десмодром на эндуро? Они еретики!!! Японские рокеры смотрят на них, как на говно!

Автор: далекоездячий 18.3.2013, 11:16

А какие мифы ты разрушил? Что на ХР теперь можно с шмурдяком 120 км/ч постоянно, и без опасений?Или цена на обслуживание карбюратора ХР стала после твоих постов дешевле ?Или что?

Автор: i-denis 18.3.2013, 15:24

Перечитай тему - там много ответов на твои вопросы

Автор: OttoFrija 18.3.2013, 15:26

Я так понимаю имеется в виду свежеоткрытый тезис о абсолютной никчёмности шприцевания подвески. И соотетственно преимущество в виде отсутствия маслёнок.
Вон, только что и про Рейд открылось, что маслофильтры моторам не нужны.

Автор: Танкист 18.3.2013, 15:35

Флудеры Есть на Форуме Адекватный Человек который не кончает при виде джебеля... Эт, Василий! Имхо...

Автор: i-denis 18.3.2013, 15:45

шшшш, шо ты такое говоришшшшь.. шчас штарички придут, заподозрят у Васи отклонения

Автор: serg 18.3.2013, 15:45

Мне тоже Джебел надоел. Уже не прёт. Езжу через силу.

Автор: OttoFrija 18.3.2013, 15:47

Дык и все неадекваты по слухам тем более не кончают при виде чего-либо и тем более Джебела. 1-я передача - говно, низов нет, ГРМ и тот на толкателях.

Автор: i-denis 18.3.2013, 16:01

а я бы вот с удовольствием покончал бы на че нито еще кроме хонды

Автор: Танкист 18.3.2013, 16:14

Извращенцы"

У нас у Всех отклонение... Название Эндуро

Автор: OttoFrija 18.3.2013, 16:15

Тут пришел Танкист и начались пошлости...

Автор: i-denis 18.3.2013, 16:31

А ты Танкист, между прочим на 400ку заглядывался.... ммм тоже разнообразия захотелось?

Автор: serg 18.3.2013, 16:45

И вообще, все будут ездить на КТМ.

Автор: далекоездячий 18.3.2013, 16:45

Понятно , хонду не трогать , потому, что есть люди , которые очень болезненно воспринимают все сказанное не в пользу хонды.

Предлагаю обсуждать далее недостатки эндуро 250ток , но уже без хонды.

начнем с Джебела . Цилиндр мотоцикла покрыт никасилем .Плюс это или недостаток ?
"+" к плюсам можно отнести - хорошая теплопроводность ; износостойкость ,долговечность ( есть примеры когда покрытие оставалось работоспособным при пробеге 100тыс.км и более.)

"-"Минус - из за тонкости никелькремниевого слоя нет возможности расточить под ремонтный размер поршня, поэтому при износе либо замена цилиндра , либо восстановление покрытия в Запорожье .

"-"Боковая подножка часто люфтит и из за этого царапает маятник . Как решается эта проблема?

"-"Винт качества смеси холостого хода находится в труднодоступном месте , что затрудняет установку винта в нужное положение при работающем двигателе. КАК это лечиться ?
"-"Плохие низы (тяга на низких оборотах) Что делать?

"-"Бывают случаи закисания болтов крепления выхлопного патрубка к цилиндру.Кто и как это лечит?


"+" комплектация джебела самая" богатая": - масляный радиатор ; кикстартер (на большинстве моделей); приемная труба и корпус глушителя из нержавейки ; наличие пресмасленок в задней подвеске ;багажник.

"+"регулировка клапанов через 30 тыс пробега

"+"большой ресурс мотоцикла и болшая надежность узлов позволяет на протяжении 30 тыс км эксплуатации при обслуживании, обходиться замной масла и смазки в подвеске, без вмешательства в работу механизма.

"+" болшой выбор полезного тюнинга ручной работы от форумчан , за адекватные деньги.

Кто сталкивался с неудобством обслуживания? Просьба указать какой узел, и описать причины.

Автор: serg 18.3.2013, 16:53

Проблема возникает после сильного падения на левый бок. При помощи нескольких рыл, держащих мот и тянущих за подножку она отгибается подальше и там своим повышенным люфтом никого не парит. При повторении то же самое, пока не отломается. Дальше сварка и по-новой.
Выставить один раз и забыть про него навсегда. Как я.
Застрелиться. Если вариант не устраивает, "играть" звёздами. Если и это не устраивает, купить Хонду.

Автор: Сhestar 18.3.2013, 16:57

сточить пятку заподлицо ноге со стороны маятника


спили мушку,и удивишься

Автор: i-denis 18.3.2013, 17:04

и без меня, или тока без хонды?



Толщина никасиля в принципе позволяет его хонинговать несколько раз. при этом маслоудержание улучшается, и исправляется геометрия. реализованно у некоторых кроссачей. но нужны ремонтные поршни с очень мелким шагом-у вас автемаркет не делает таких?


Штатный способ - постаить вакуумный карб - и ты вроде это должен знать
Поставить кит на 270-300 кубов

Автор: Варион 18.3.2013, 17:05

Никто про свечу не пишет, я ставлю два минуса за конструктив (само расположение и форму колпачка).
Уползающий "Чоке" карба.

Автор: serg 18.3.2013, 17:19

Похоже, в варианте Джебела это не предусмотрено. Слой никасиля тонкий. Если хон ушёл, то там уже мизер остался. Ремонтных под никасиль нет вообще. А если есть, то под гильзовку и шаг обычный, не мелкий.
Что удивительно, на моте 98 года до сих пор всё хорошо.
А карб "без низов" мне очень нравится. Не поменяю на вакуумный.

Автор: далекоездячий 18.3.2013, 17:24

достойный минус, неудобства явные . Гдето не форуме это бурно обсуждалось, не могу найти .

Автор: serg 18.3.2013, 17:27

Проблем со свечой не вижу. В связи с тем, что карб нормальный, трогаю её только зимой, когда керхером выдую всю грязь из колодца. А в поле мот положить не проблема. Делал так, всё приемлемо.
Неудобство есть, но оно не фатальное. Но знать про опасность засыпания песка в цилиндр надо...

Автор: далекоездячий 18.3.2013, 17:39

У меня вот так

и так




Предлагаю записать в минус , потому что неудобство и есть минус. Сам я проблем с этим тоже не испытываю, но если случиться потерять родной свечник в глуши , под вечер, поздней осенью , в одиночку , проблемы будут.

Автор: Leksey 18.3.2013, 18:14

У меня не вызывает проблем
- ни свеча (не пойму, о каком неудобстве речь),
- ни чоке,
- ни низы (на любых звездах),
- ни 1 передача,
... забыл чо еще


У меня и присутствие на Земле Хонды проблем не вызывает!

Автор: далекоездячий 18.3.2013, 18:29

Все что я перечислил у меня тоже не вызывает проблем . Между отдельными мотоциклами есть отличия и у мотоциклов есть полюсы и минусы .
Алексей, ты видимо тоже считаешь тему не полезной для новичков.

Автор: OttoFrija 18.3.2013, 18:47

Забыли в плюсы звёзды, стабильность прямолинейного движения, непутаемые стороны маслофильтра, окошко контроля масла, боян в общем.

Автор: далекоездячий 18.3.2013, 19:05

i-denis Джебел тебя тоже возбуждает.

у тебя одинаковая реакция ,считаешь себя самым умным. К большому сожалению ты не понял самого главного, эта тема не обсирание мотоциклов, как ты верно думаешь , а попытка ответить новичкам на часто интересующий их вопрос , В ЧЕМ ОТЛИЧИЯ ЭТИХ МОТОЦИКЛОВ . Решать на чем ездить каждый должен сам , но разве такое западло указать обьективные минусы и плюсы и некоторые различия?

Я лично да вно определился что мне нужно, и очень доволен, меня все в моих мотоциклах устраивает .

Автор: i-denis 18.3.2013, 19:16

нет на джебел не стоит

что не так? вы сами пишите про то что с вакуумным карбом лучше низы. тут про него не вспомнили.
По поводу увеличения кубатуры - что тебе не нравится в этом варианте?

тебе жизнь не мила, если что либо не сравнивать? самый - не самый.

Автор: shupaltse 18.3.2013, 19:17

всё это так смешно (писать в третий раз про минусы и неудобства), когда в первый пост попадает только то, что нужно одному райдеру.

про рокеров с саб-коромыслами ушло в http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7723&view=findpost&p=214648. теперь эта тема окончательно загасилась.

Автор: Kardan 18.3.2013, 19:24

Народ,вы чё там курите зимой,что вас так штырит?!
Чо,мотоксикоз совсем одолел?поспорить не с кем?

Автор: далекоездячий 18.3.2013, 19:24

вот бы эту тему процедить, и ужать до одной страницы тогда еще что то полезно будет. А то кому захочется из за того чтобы узнать 10 отличий читать 14 страниц флуда?

Автор: Leksey 18.3.2013, 19:45

Я понимаю.


Ммм... считаю ее некорректно оформленной. Это человеческий фактор тут вмешался. Сергей запилил серьезную тему, но как-то сумбурно. Я не знаю, где взять такого писателя, который бы не допускал в повествовании некорректных оборотов... Вася бы справился, думаю.

Насчет того, что мы с тобой не считаем проблемами (свеча, 1-я передача и т.д.): я хочу сказать, что ети вещи (и многие из составляемого списка) недостатками называть нельзя. Их даже особенностями называть не хочется. Это какие-то мелочи, которые пашут, как надо, и никого серьезно не беспокоят. Одни только разговоры...
И у Хонды, и у Джеба недостатков вообще очень мало. Я даже не рискну хоть один серьезный придумать.
- Может быть закисающие болты патрубка (с натяжкой) у Джеба можно назвать недостатком, но какой же это для Новичка фактор?
- Может быть ломающиеся крышечки крышки клапанов у Хонды... Тоже фигня.

А по движку и масленкам все эти тонкости совсем к недостаткам не относятся, так же как к приемуществам.
Если говорить о пользе для Новичков, то на этот счет здравые призывы так звучат: Берите, на какой екнуло. Они оба прекрасны и надежны.

Так стремно видеть, как Новички пытаются выбрать мот, роясь в этих мелочах.
Я по фаре выбирал.

Автор: VIT 18.3.2013, 19:54

найден консенсус надо не пиписьками мерятся а ФАРАМИ))))))

Автор: далекоездячий 18.3.2013, 20:05

Тогда стоит тему закрыть или оставить в ней лишь один пост . Типа новички не задавайте глупые вопросы ,мотики практически не отличаются , недостатков практически не имеют , подобного рода вопросы будут удалятся как абсурдные .

Автор: VIT 18.3.2013, 20:12

согласен на все сто
только добавлю вы не почуствуете разницы ( новечки )
у любова мота есть свои плюсы и минусы идеала нет в природе!!!

Автор: shupaltse 18.3.2013, 20:18

ого, дядь андрей, только сейчас это стало понятно?

Автор: OttoFrija 18.3.2013, 20:23

Ну вы уж тему мочить собрались.
Нормальные прения.
По XR и DR вполне можно уже собирать всё в таблицу, в т.ч. "несущественные" вещи типа свечи Джебела и маслофильтра Хонда который видимо таки можно вставить не туда.
Объединяемся, короче - будем KLX драконить.

Автор: далекоездячий 18.3.2013, 20:38

Василий , не буду лукавить, но окончательный интерес к теме иссяк только сегодня

Автор: Leksey 18.3.2013, 20:38

Для крутых-то мотоводов тема интересная, живенькая такая. Поэтому совсем тереть ее жалко.
А вот для Новичков - мы же все еще надеемся им помочь (трезва ли идея?) - надо редактировать посыл старта темы, делать крупно эти здравые лозунги, а те списки - мелким курсивом, под спойлером, только для зарегистрированных, за плату и по результату собеседования.

Автор: serg 18.3.2013, 22:28

В первом посте указано сразу...
Если кто напишет лучше, буду сильно благодарен.

Автор: Chili 18.3.2013, 23:40

аж интересно стало

Автор: OttoFrija 19.3.2013, 6:26

(Лезет на трибуну, наливает стакан воды из графина и залпом впивает, откашливается...)
Дык он зелёный! Як лягушка!

Автор: i-denis 19.3.2013, 7:08

самый имхо интересный вопрос по кавам - по што они его так испортили и как все вернуть обратно?

Автор: Chili 19.3.2013, 7:09

Жаба! Жаба! Но не лягушка же

Автор: i-denis 19.3.2013, 7:21

с карбюратор жаба, с инжектором увы лягушка

Автор: Chili 19.3.2013, 7:25

хондо инжектроное тож лягушко

Автор: i-denis 19.3.2013, 7:26

так це ж красное, а нэ зиленое

Автор: Huandi 19.3.2013, 7:32

Автор: Leksey 19.3.2013, 7:38

Главно Ромыча зацепили в тему )))

Автор: i-denis 19.3.2013, 7:59

о, лягухонька, краснэнька! пойдет

Автор: Танкист 19.3.2013, 9:22

Лёшка, а мне все равно... Я сейчас к Главному поеду за оранжевым ЗЫ: Парни, так не интересно... На форуме пару квак всего)) Чилли одному против Вас не устоять...

Автор: Leksey 19.3.2013, 9:25

Да я и не про тебя. Я про водителя НЛО.

Автор: Duke 23.3.2013, 1:40

А флуд ни о чем все продолжается...
Сажусь и еду на ХР-е своего кума, и думаю, а каже на нем без никасилевого цилиндра же ехать? Никак нельзя.
И прогрессия не шприцуется. Все алес.
А так вроде бы и ничего.

А потом обратно на свой Джебел.
И как на нем без низов карбюратора подниматься в гору? Никак нельзя.
А ведь еду и ничего, еще быстрее кума подымаюсь в гору, и без "низов".

А если честно, то хороши оба мота, надо просто ездить. Многое зависит от прокладки между сидением и рулем.
Новичкам посоветую брать тот мот, который больше визуально нравится. Посидеть, пощупать, прокатиться и взять.
И не слушать никого, тем более форумы.


P.S. Фото сняты сегодня. Прокатились слегка по окрестностям города.

Автор: OttoFrija 23.3.2013, 7:15

А вот тут не соглашусь. Часто вменяемый форум - единственный адекватный источник сведений о изделии, а встречающаяся ересь быстро выводится на чистую воду многочисленными участниками спора. Вот уж кого не надо слушать это скорее продавцов, часто ересь несут, шо атас. Вспоминаю агрессивные выступления впаривателя Джебеля с вытекшим амортизатором за 160 тыр "А ты не шаришь!!!!! Он и должен после толчка скакать 4 раза!!!! Это Эндуро потому что, не видел такого мотоцикла не надо сочинять!!!!!" На ехидные вопросы , а что соседние мотоциклы так не скачут и почему у них на штоке масляного колечка не видно после сжатия подвески орал ещё пущще, что всё так и должно быть, и мотоцикл чудесный, а нулёвые в технике идиоты задолбали.

Автор: Leksey 23.3.2013, 7:53

А я только собирался тоже процитировать:

И ответить:
- Точно!

Частично Отто прав. Но и объективность из форума не просто выудить.

Автор: Duke 23.3.2013, 9:42

Спасибо, что поправили.
Действительно я не совсем корректно выразился.
Форумы можно и нужно "слушать", но необходимо при этом для себя "фильтровать".

Автор: далекоездячий 23.3.2013, 11:00

Отвечу по порядку:1) Отличие чугунной гильзы цилиндра и никасиливое покрытие вряд ли нужно пояснять , тут разница в ресурсе до первого ремонта .Что лучше и что хуже вопрос спорный , можно растачивать чугун и ставить ремонтные поршни и на выходе общий пробег вряд ли сильно будет отличаться от никасиля. Главныное достоинство цилиндра с никасилем -это высокая теплопроводность , ресурс тоже высокий . минимум в два-три раза выше чем у чугуна.Это иформация полезна только тому кто сам занимается ремонтом или является поклонником той или другой компановки.Раз и на всегда ПОКРЫТИЕ ЦИЛИНДРА НЕ ДОЛЖНО ВЛИЯТЬ НА ПРИОРИТЕТ В ВЫБОРЕ МОТОЦИКЛА , А ОБСУЖДЕНИЕ ПОКРЫТИЙ НОСИТ ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ ХОРАКТЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2) ЕСЛИ ПРОГРЕССИЮ НЕ РАЗБИРАТЬ И НЕ ОБСЛУЖИВАТЬ ТО НЕТ РАЗНИЦЫ С ПРЕСМАСЛЕНКАМИ ОНА ИЛИ НЕТ; ЕСЛИ ПРОГРЕССИЮ ОБСЛУЖИВАЮТ ОДИН РАЗ В ГОД(ЗИМОЙ ) С ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РАЗБОРКОЙ , ТО НЕТ РАЗНИЦИ ЩПРИЦУЕТЬСЯ ОНА ИЛИ НЕТ!!!!!
3)низы не только карбюратора касаются . в первую очередь настройка двигателя осуществляется за счет подбора фаз газораспределения.В гору на низах вряд ли можно заехать вообще.
, заезд в гору обычно на средних оборотах и чуть выше средних, если это конечно гора.Что касаеться низких оборотов , уже была тема и закончилась таким же непониманием.Кому не нужна тяга на низах тот и понятия не имеент что это такое, обычно двигатели имеющие хорошие низы , по оценкам некоторых наших форумчан не едут, потому что автоматически имеют плохие верхи и небольшую максимальную мощность.

Ямаха СЕРОВ 225 -20л.с. и особенноСЕРОВ 250- 18л.с.Очень тяговитые двигатели имееют хорошие низы , но имеют плохие верхи поэтому про эти мотоциклы говорят что они не едут.

Джебел имеет плохие низы , но не является плохим мотоциклом , потому что поклонников низов очень мало .Все обьясняется очень просто в России преобладающяя часть местности равнина поэтому в почете мотоциклы имеющие хорошие верхи, и максимальная мощность имеет значение.

НИЗЫ НУЖНЫ НЕ ВСЕМ! ПОЭТОМУ ОБСУЖДЕНИЕ ЧТО ЛУЧШЕ , А ЧТО ХУЖЕ НИЗЫ ИЛИ ВЕРХИ(А) ТАК ЖЕ НЕУМЕСТНО!

Автор: Kardan 23.3.2013, 11:19

Дабы новичку не лопошить голову-дам дельный совет!не нужно поддаваться на уговоры обладателей того или иного экземпляра(каждый гнет свою линию)! Перед выбором интересующего экземпляра нужно покурить именно профильные форумы(матчась,уход и обслуживание,добыча расходников и запчастей,цены на всё это мероприятие). Как только будете иметь общую картину по конкретно рассматриваемому моту,при возможности пощупать его вживую(примериться так сказать).осмыслить всё прочитанное,потроганное и прочувствованное.только после искать подходящий экземпляр,учитывая ещё то,что в него полюбому нужно влржить некую сумму.то что ыбранный вами мот(б/у) будет полностью исправен-скорее исключение,можно сказать -фарт!
А все эти бодания по поводу чей лучше и чем-просто треп!флуд!на форумах без него нельзя!иначе форум умрет.

Автор: Duke 23.3.2013, 11:28

Так вот и я о том же.

Пытаюсь объяснить, что спор ни о чем.
Что лучше "пепси" или "кола"? Тупой вопрос, не правда ли? А тут начинают в ответ матчать впуливать. (как Америку открывать)
Я говорю оба мота хороши. Нужно не спорить, чей лучше (у кого длинее), разводить тут флуд, а просто ездить, общаться и делиться приятными эмоциями.
Если кого обидел - извиняюсь, не было и в мыслях.

Автор: далекоездячий 23.3.2013, 11:37

.Верно , сравнивать нужно без оскарблений , т.е. не указывать что что то хуже , а что то лучше .Достаточно описать только различия.

Автор: serg 23.3.2013, 12:15

Немного добавил в первый пост. Всё никак не разродиться KLX-ом. Но он на очереди. Опена, Шерпу и Дигри тоже не забуду.

Автор: Mik 23.3.2013, 14:07

я думал что эта тема изначально так и закладывалась.
каждый пишет о +/- именно своего мота.
а все перешло ... дурак ты ездишь на Djebel, сам дурак ты ездишь на XR...

Автор: BUGER 23.3.2013, 14:38

Врач психиатр вряд ли обратит внимание,Хонда или Сузука,он в первую очередь задастся вопросом типа:на кой хрен они туда забрались то,да ещё и ,как правило ,в дождь.

Автор: shupaltse 23.3.2013, 15:43

интересно, сколько ещё будет таких проницательных мессаг про то, что ни один из мотов не хуже другого? но нет, всё новые и новые советчики вновь и вновь делятся в теме про особенности/различия 250-ок сакральными знаниями о том, как новичку надо выбирать мот. вот это упорство

Автор: serg 23.3.2013, 16:23

Веришь-нет, я тоже думал...
Так, и этому надо под авой "Маньяк" написать. Штампы уже ставить негде.
Не слушайте его, он в Рёконь чисто по приколу катается.

Автор: далекоездячий 23.3.2013, 17:50

думаю еще пара страниц и тема заглохнет... Но есть перспектива! Всех озадаченных подобным вопросом можно будет отправлять сюда и это будет полезно для форума.Или сделать обязательным прочтение этой темы при регистрации на форуме.

А за вопрос "посоветуйте пожалуйста что лучше"сразу банить

Автор: shupaltse 23.3.2013, 18:07

да, это будет крутой темой: всем читать личное мнение администратора форума.

Автор: BUGER 23.3.2013, 18:45

У вас написано"группа модераторы", нам можеш написать"группа маньяки".

Автор: далекоездячий 23.3.2013, 20:36

А танкисту что тогда?

Автор: serg 23.3.2013, 20:50

Маньяк - это товар штучный. Пока достойны только Тима и ты. Каждый за своё. К слову, если не против, напишу по авой заветное слово. Если бы здесь зарегился Серёга питерский, у него бы сразу стояло Мегаманьяк


У него уже стоит. Тоже штучный товар, но из другой оперы...

Автор: BUGER 23.3.2013, 21:09

Серёга ,он у нас зарегестрирован . sergey-spb.

Маньяк редкостный.

А да Тимохе мне далеко.Я на мотоцикле 160 зимой не езжу .

Автор: serg 23.3.2013, 21:13

А он дорогу в Рёконь не преодолевал ни разу. А ты там ездишь между делом
Лично я много раз подумаю, прежде чем ещё раз туда сунуться на моте...


Не нашёл такого...

Автор: Танкист 23.3.2013, 21:18

Вот же Флудеры... Все темы за флудили... А, Танкист у них как всегда крайний Шеф, не слушай этих Фанатиков Джебеля Шеф, ты должен быть толерантный к хондаводам и другим маркам... ЗЫ: Эт, вот эти двое разжигают "войну" Забань их на не делю не меньше...

Автор: BUGER 23.3.2013, 21:47

Ну Тимоха молодой ещё,в Рёконь успеет.А про мегаманьяка...Странно,может изза того,что редко бывает потерялся при переносе форума?

Автор: Izmiter 25.3.2013, 14:14

http://www.motorcycle-usa.com/11/15784/Motorcycle-Article/2013-250-Dual-Sport-Motorcycle-Shootout.aspx
Вот интересная тема - на эту тему. И свежая.

Автор: astr 25.3.2013, 20:03

Вывод интересной темы на эту тему: хонда последнее место, у сузы в этом сегменте ваабче ничего нет.

Автор: skorp777 27.3.2013, 15:40

Да-да, это я был. Извините, что поздно увидел. Как-то тоже раком в 200-ку фильтр поставил,зато обогатил потом мотосообщество ценными знаниями о совместимости и качестве китайских запчастей.А сейчас думаю, что именно для этого МОТОБОГ меня временно мозгов и лишил.

Автор: Tipchic 13.4.2013, 19:57

А yamaha serow 225 без аккумулятора с кика заводится или нет?

Автор: serg 13.4.2013, 21:12

А в теме про неё слабо спросить?

Автор: roman-black2 14.4.2013, 7:17

вот попалась готовая таблица сравнения эндуро чекух
есть практически все модели
http://www.supersherpa.ru/helpful/tth_250cc/

Автор: Maroz 15.4.2013, 21:16

Название у темы интригующее, но по содержанию получилась помойка.. может флуд в новую тему "обсуждение ..."?

Автор: Qkirbar 17.4.2013, 12:39

Господа, приветствую,
Размышляю над приобретением тур-эндуро мотика для серьезного автономного бездорожья и глаз пока пал на Djebel.

Интересует такой эмпирический показатель как глубина преодолеваемого брода. На форуме не нашел такой темы.
Подскажете? Спасибо

Автор: Leksey 17.4.2013, 12:49

Подскажем, только перенесем в новую тему или просто в другую. Не потеряйся.

Автор: Сhestar 17.4.2013, 12:54

шноркель под сидушкой,под тобой прогнется мот около 100мм,значит где то 0.75м на высокой версии.

Автор: i-denis 17.4.2013, 13:15

Но можно приделать трубу Д50мм канализационную. тогда глубина брода будет до высоты воздухозаборника под шлемом

Автор: OttoFrija 17.4.2013, 15:05

Фотки только не забудьте выложить.

Автор: Qkirbar 18.4.2013, 4:39

Критичен залив только шноркеля или еще чего-то- например, свечи, электрики, глушителя и тд?

И еще, внимание вопрос: мотик легкий, сколько кг можно водрузить на заднюю часть, если ехать одному. Чтобы он выдержал и при этом остался послушным. Движение по сильно пересеченной местности, читай-..овну, камням, воде и тд, в общем не по асфальту. Спасибо

Если в новую тему перенесете, чиркните здесь, в какую именно. Я второй день на форуме, спасибо.

Автор: astr 18.4.2013, 22:45

За Honda Silver Wing не скажу, а по эндурикам по первому вопросу нет,нет,нет. По второму - чтоб сил хватало поднимать. По "сильно пересеченной местности" подрамники с грузом ломаются у всех мотоциклов. Послушным уменьшается быть даже при 5 кг на багажнике.

Автор: OttoFrija 19.4.2013, 0:43

Тут поблизости коронное фото Васи, там всё помянутое залито, но Вася (и Джебель) едет.

Я езжу при раскладке веса 10+10 кг в сумках + 20 кг на багажнике в рюкзаке. Ес-сно с послушностью не так как на пустом.

Автор: shupaltse 19.4.2013, 0:50

справедливости ради: очень недолго, так как цилиндр хапнул воды)
но если связь карба с атмосферой вывести под седло и иметь клапан на дренаже, а так же обеспечить отсутствие щелей в крышке эирбокса, то вполне себе можно будет побродить в воде по седло, пока не зальётся через шноркель.

Автор: DjAga 19.4.2013, 10:36

Обтянуть мембраной, как в динамике B2710 ))

Автор: Qkirbar 19.4.2013, 15:32

Astr, OttoFrija- спасибо, расклад понятен.

Автор: далекоездячий 24.4.2013, 8:21

вот вариант шноркеля на полноприводной бахе

Автор: Mik 24.4.2013, 10:18

далекоездячий а поподробней о моте, интересная конструкция.
1. сколько прет ...
2. сколько жрет ...
3. как едет ...
4. как лазит ...
5. управляемость ...
6. и т.д. и т.п.

Автор: sskvv 29.4.2013, 14:21

Ну и ладно скажу своЁ: по мне так джебел и ттр почти одинаковые дрыны- ощутимая разница в никасиле и чугуняки цилиндра. (+) - подвеска шприцуется и на верхах весело летит, опять в принципе ничего не надо менять для дальняка можно и в стоке грузить и валить на все четыре, бака на 400 сотни. Сидуха по удобнее. Фара лупит как на жипе.
(-) с клапанами в пути не отругулируешь, что ни говори, а низа слабые.

А вот хонда ХР - (+) это регулировка клапанов без гемора и тяга на низах; более приспособлен для оффроуда.
(-) это не шприцуется подвеска и седло не нравиться для дальняка надо маклачить. Еще на бахе фары не крутяться, хотя мож и не надо, но как то в дебрях ночером я джебеле и кореш на хр-баха заплутали мне как то веселее было с крутящейся фарой.

Так вот всё это конечно сказали и ранее! Если представить джебел в стоке с ругулируемыми клапанами, с низами ХР, баком на 20 л, шприцуемой подвеской, удобным седлом, ветрозащитой - всяко джебел всех конкурентов ложил бы на лопатки как лучший из эндуро 250сс.

Автор: Huandi 29.4.2013, 14:23

Так и не надо их регулировать в пути. Это очень редкая операция для джебела.

Автор: sskvv 29.4.2013, 15:40

Вы правы, но поехать допустим на байкал с владика или даже с москау без провеки зазоров не гут, все конечно учесть не возможно но чем проще и ремонтнопригоднее конструкция тем больше уверенности в дороге.

Автор: Танкист 29.4.2013, 15:44

Камрад, фантазии тебе не занимать

Автор: BUGER 29.4.2013, 15:52

По поводу преодолеваемого брода,шронхель шронхелем,но большинство утопленных мотов,это те кто упал в броде и шронхель тут не поможет.

Автор: romeyder 29.4.2013, 15:54

Полностью согласен. Процентов так 90

Автор: BUGER 29.4.2013, 15:57

А клапана наджебеле регулировать не надо так часто.Да и низы появятся,если чуть с жиклерами поиграться,особенно на вакуумном карбе(кто не верит,дам прокатиться на майские)Ветровик вообще не проблема.Сиденье перешивается и т. д.Если есть желание построить под себя лёгкий туристический мот,то Джебел для этого наиболее пригоден.

Автор: serg 29.4.2013, 17:10

А я не знал... И прокатился до Байкала и обратно с Новгорода... И движок захандрил под конец не от клапанов, а потому что масляному вопросу я уделял мало внимания... Да и общий пробег уже был приличный.

Автор: sskvv 30.4.2013, 5:14

Крутой корч!!! Водитель должен в маске водолазной и трубкой во рту ездить))) а вот как сиё устройство на поворотах - цепь не соскакивает?!

Автор: serg 30.4.2013, 6:01

Это конструкция Гаргашьяна. Не соскакивает.
Минус один, всё это весьма тяжёлое... И бедный баховский движок работает на пределе возможностей.

Автор: shtuk 13.5.2013, 22:23

Ой товарищи,всю голову сломал,моя чаща весов туда сюда,сначала четко хотел джебель,потом Баху,потом надумал опять Джеба,ездил вчера смотреть парочку джебелей,состояние не совсем удовлетворили и торопливость продавца не оставило выбора как просто уехать ,теперь прочитал страшную ветку генератор джебеля,в электрике полный профан,а проблема эта очень серьездна,чаща весов резко опустилась в сторону бахи(замечу вчера когда смотрел джебы,стояло пару бах,я к ним даже не подошел),в бахе пугает проблема сальника вторичного вала,со всеми вытекающими...,но вроде разговорл был что лечиться.Чекушку покупаю вторым мотом к туристу ВФР,поездки по пригороду-соседние города(50-150 км),лес,поле,в походы с сумками и на рыбалку с удочками)))Дайте кто нибудь ценный совет,я очень прислушиваюсь к мнению людей.спасибо.

Автор: Mik 13.5.2013, 22:32

цена в СПб - 250руб. вроде, или меньше но не дороже, поменял не давно.
операция по замене;
1. снять крышку/защиту ведущей звезды (два болта)
2. ослабить цепь, ослабить одну гайку задней оси, ослабить/повернуть натежители цепи, пинок по колесу в сторону мотора.
3. снять ведущую звезду (два болта)
4. вытащить/вставить сальник.
5. все операцию повторить в обратном порядке.
6. забыть о сальнике как минимум на 2-3-... лет.

P.S. а вообще оба мота хорошие главное состояние.

Автор: BUGER 13.5.2013, 22:37

Прислушиваться к мнению людей,это хорошо,но не один наш форум спорит,что лучше Джеб или Баха.В выборе ещё очень много зависит от личного впечатления,типа:моё -не моё.

Автор: Танкист 13.5.2013, 22:39

Сам рыбак) для второго мопеда леса поля расстояния 50-150) XR250 будит самое то! ЗЫ: Сальник?))) это такая мелочь... короче я за Хонду.

Автор: BUGER 13.5.2013, 22:43

Я бы очень удивился,если бы Танкист был за Джебел.

Автор: Танкист 13.5.2013, 22:47

Ром, человеку нужен второй мотоцикал... Ты бы вторым "гряземесом" чтоб взял? Если у тебя дорожник е))

Автор: Raven 13.5.2013, 23:01

Однако, свершилось http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=8171&view=findpost&p=231898

Автор: astr 13.5.2013, 23:02

Вы чо офигели, 6 раз на рыбалку съездил и снова в клапана лезть, а это трындец какая геморная процедура, и вообще ацтой эта Баха, нифига не рыбацкий мот.

Автор: BUGER 13.5.2013, 23:04

Меня в грязи Жеб устраивает вполне.По поводу низов,мой раздушенный вакумник,даёт низы не хуже Хонды.И на рыбалку я проезжаю туда,где бывает трактора тонут.Мне Джеб нравится больше,перечислять аргументы в сотый раз смысла нет.А вообще много мифов,типа Джеб шоссейный мот,а Баха грязь месить.Посути моты одинакового назначения,а отличия новичкам могут вообще не заметны.Поэтому выбирать нужно ещё включая принцип:к чему сердце ляжет.

Автор: OttoFrija 13.5.2013, 23:09

Конечно, брать Баху и пёс с ним, с киком.

Автор: Танкист 13.5.2013, 23:11

Согласен. Но, Ваши джебеля)) Тобишь никто так не выложил картинку с диностенда где ваш мотор крутится до 12-13тысяч Хонда как грит мой племянник рулит

Автор: BUGER 13.5.2013, 23:14

А Джебельный генератор,нас не пугает.У всех мотов есть слабые места и в Джебеле их крайне мало.

Автор: Танкист 13.5.2013, 23:14

Отто, Привет! Так кик может и быть)) Или заказать на партзилле цена всего полного комплекта 9 ну десять с доставкой... ЗЫ: Глянь на Питерскую Банду"))) Гоняют в таки дебри не че все возвращаются

Автор: BUGER 13.5.2013, 23:15

Так у нас тахометра нету...

Автор: i-denis 13.5.2013, 23:31

Так давно уже вапор на джебель научились ставить....

Автор: shtuk 14.5.2013, 20:00

расскажи поподробней что за девайс,скинь ссылочку на магазин и как хотя б она выглядит))

Всем спасибо чаща весов больше наклонилась в сторону бахи,завтра договорился ,поеду смотреть Баху 2004 года,как написано в идеальном состоянии)))

Автор: Танкист 14.5.2013, 20:06

Мона ссыль глянуть?

Не забивай голову ты этим сальником... Он умерает от старости, или от тяжелого оффроуда... глянь тему;http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=6440&st=300

Автор: shtuk 14.5.2013, 20:12

http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1015656-5a9a.html
Какие соображения?Вроде не чего так,дорогова то конечно.

Автор: Танкист 14.5.2013, 20:33

))) Баху, как и хозяина знаю Мот стоит в квартире... Серёга на нем вообще не катал... ( Жена, ребенок родился:-) машину новую купил) Пробег честный человек с руками не из опы... в Эндуро не чайник... До этого была Баха XLR 250 (про родитель хров) работал в автосервисах-мотосервисах. соответственно мот покупался не абы как... Я уверен что мотик если купишь не подведет.

Автор: Mik 14.5.2013, 21:36

вот так эта "проблема" выглядит. на фото видно стопорное кольцо за которым собственно сальник.



сам сальник, "ушатанный", он с бортиком. причем протертость с внутренней стороны.





новый сальник, и его парт-номеро по которому ты можешь его заказать в любом (практически) мото магазине.





shtuk не забивай голову этой мелочью, это как эээ ... цепь какую и где купить и т.д. я тоже как увидел течь, ааа!! караул!!! а на деле, ерунда.
зарегистрируйся на мега зипе там все есть и на любой твой вопрос ответят.
магазин в СПб я ссыль их не знаю, тел; 812 540-86-26.

P.S. Baja; за эти деньги +/- , можно XR взять, но мнение Танкиста, я бы учел.

Автор: shupaltse 14.5.2013, 22:39

это ты про http://www.moto-service.ru/contacts/ на кондратьевском 32, только при чём коломна?
а вообще в этой конторе можно заказать отдельно сальник, так ведь? и какова будет оплата доставки и посредничества? не сталкивался никогда.

Автор: Mik 14.5.2013, 22:59

да магазин тот.
я заказал (2шт. один поставил, один про запас) со склада в Москве 250 руб. за 1шт.
заказал сальник (идет еще) вала включения КПП, с Америи 250 руб. за 1шт.

Автор: shtuk 15.5.2013, 14:47

Да,да Серега все именно так и описал,точь в точь,скоро уже поеду смотреть.Обнадеживающая характеристика)))спасибо..


Получаеться что допольнительно не чего колхозить не надо ,просто следить за сальником ,менять раз в пару лет?Спасибо большое за подробное инфу,фотки ,очень наглядно ,теперь есть представление что ,как есть и выглядит,я педант ,люблю ,когда все по полочкам,по этоиу всегда все до мелочей прорабатываю,продумываю)))С мегазипом ,с ебеем давно знаком ,делал не раз заказы.

Я вообще последнее время делаю проще с запчастями,заказываю их в магазинах что под боком ,в автодоке или экзисте,(спасибо chestar700,он мне посоветовал),забиваешь каталожный номер и пожалуйста
http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=+91201KCZ003 и
http://www.autodoc.ru/Web/price/art/91201KCZ003?analog=on&access=2
,цена хорошая и сроки доставки маленькие.)))

Автор: skorp777 10.11.2013, 14:31

С нетерпением жду, когда тему почистят от трепа и останутся одни сравнения.Ну а пока:

Модель мотоцикла, года выпуска.Сузуки Джебель 200, 2000 г.1,5 года эксплуатации, стиль езды- спокойный, в осн. по лесам и сопкам, асфальт-редко.

Достоинства.
Очень красивый и изящный внешне мотоцикл.Удобное седло для двоих,большая фара со стандартным оптическим элементом, легко в случае чего найти замену недорого в автомагазине.Простой в обслуживании и ремонте. Карб очень легко снимается, свеча сбоку, боковой пластик на одном болте на каждую сторону.Запчастей валом, хошь Кетай сомнительного качества, хошь японские. При этом даже на Мегазипе большинство запчастей самые дешевые, если сравнивать с аналогичными деталями других мотоциклов.Масса информации по ремонту и решению всяческих проблем. Вообще очень простой по конструкции мотоцикл.При нажатой кнопке глушения двигателя стартер блокируется, в отличие от СуперШерпы, на которой можно крутить стартер до скончания энергии в АКБ.Назад можно ( но не нужно) поставить резину 110/100-18.Простой и "вечный" барабанный задний тормоз.Двухклапанный фантастически тяговитый на низах двигатель.Очень маленький расход топлива, больше 3,5 л/100 км сжечь просто нереально даже в тяжелых условиях, +13-литровый бак дают запас хода 350 км с гарантией.Очень тихий звук выхлопа.С 2000 г кикстартер в стандартной комплектации.Чтобы сделать мот более тяговитым, необходимо и достаточно просто поменять переднюю звезду с 15 на 14 ( подходит от Дж-250) А вот заднюю звезду найти от сторонних производителей трудно, только дорогой оригинал.В стандарте стоит520-я цепь, при не самом мощном моторе ходит на 200-ке очень долго.А вот счастливые владельцы Серова, и даже нек. 250-к меняют родную 428 на 520.

Недостатки.
Они есть , их много, но они терпимые. Самых главных два:
1.Слабая подвеска, в осн. передняя вилка. Как на демпфирование неровностей, так и на скручивание- всего по одному болту крепления перьев в каждой траверсе, в итоге при движении по пересеченке скорость ограничивается не возможностями двигателя, а просто невозможностью удержать мотоцикл на дороге.
2.Откровенно хреновые тормоза. При экстренном торможении на асфальте со скорости больше 40 км/ч просто невозможно затормозить колеса до юза даже на внедорожной резине.
Остальные недостатки несущественны, их просто надо знать.У меня плохо заводился при температуре ниже +8, что я ни делал.По слухам, очень не любит длительное движение с максимальной скоростью на асфальте, вплоть до сталинграда в моторе. Я больше 85 км/ч не ездил никогда.У многих мотоциклов есть непонятные звуки из ГРМ,при этом на первый взгляд все исправно.Я избавился от этих шумов, только заменив распредвал , коромысла и их оси. Возможно, двигатель хотя и прост по конструкции, но требователен к интервалам замены масла. Учитывая,что в мотор заливается всего 1 л( по мануалу 0,8 л, но лучше лить литр ровно), менять масло раз в 1000 км вполне можно.Мой Джебель был как-то неустойчив на асфальте на скорости больше 70 км час. Просто было какое-то ощущение неуверенности-может ,резина задняя такая, не знаю. На Шерпе на такой же резине ехал 110 км/ч и чувствовал себя совершенно уверенно.Неудачное крепление передней звезды одним болтом, надо обязательно садить болт на фиксатор резьбы и возить с собой запасной, на всякий случай.
Особенности, которые отличают этот мотоцикл от других. Конструктивных особенностей назвать не могу.Но вот наличие китайских аналогов с дешевыми запчастями- это важная особенность. Головку цилиндра можно купить за 6500 р против 25000 р за японскую.
Дополнение: 2 главных недостатка проявятся при частых поездках по асфальту в плотном трафике( ТОРМОЗА) и при езде наперегонки с 250-ками.(подвеска) Если мот нужен в основном для езды на природу одному или вдвоем на одном мотоцикле, то это не будет сильно ощутимо. Взял бы я Дж-200 снова- да, взял бы. При условии, что денег не было на что-то более серьезное. Так же считаю, что не стоит покупать 200-ку задорого, пусть свежую и с пятерками в аукционнике и гарантированно малым пробегом.10-13 летний мотоцикл за 75 тыр в нормальном состоянии не доставит сильно больше хлопот по сравнению с 5-7 летним с оценками 4-5 и ценой 120000 р.Как правило долго на них не ездят, через пару лет пересаживаются на что-то помощнее. При этом, к примеру,покупку Дж-250 свежего года тыщ за 160-180 я не считаю неоправданной, при наличии средств. Моты из большой четверки чаще берутся надолго и для дальних поездок, там разница в качестве с более дешевым возможно и будет заметна.

Автор: serg 10.11.2013, 22:07

Думается, что для 200-к (к ним же отнесём и SL-ку и Серов) нужна отдельная тема. Но пока пусть здесь.

Автор: gastello 11.11.2013, 8:55

Scorp777,отличный отчет по двухсотке! Практически во всем поддерживаю. У меня по трассе идет ровно, не крестит,не болтает, еду отдыхаю. Считаю что установка 14 звезды нужна только для прощения ошибок пилота. Тяги у малыша с запасом! Вилка да,хреновая,но пробоев подвески не разу не было. У серова подвески менее энергоемкие, хочется подтянуть. На джебе же я бы чуть распускал на грунте,а регулировок нет. По корням,гравию,быстро забивает руки. На скручивание у обоих полный хлам. Ну и оформление задней части мотоцикла красивой бы не назвал,скорее топорной. Мотом очень доволен,НИЗЫ в болоте рулят.

Автор: Kopcak 11.11.2013, 10:03

По двухсотке хочу напомнить об отсутствии уплотнительных манжет на колёсах.
Причина моего отказа от 200-ки, недостаточно энергоёмкая подвеска.
В остальном очень приличный эндурик начального уровня.

Автор: gastello 11.11.2013, 10:57

Действительно, подшипники. У меня задние несмотря на обслуживание умерли за 2000 км. Купил комплект на мот фирмы fag, закрытые 410 рублей. А по цене и оценкам каждый решает сам, заплатить и кататься или экономить и перетряхивать весь мот. Далеко не все автослесаря,а к примеру фронт работ как у scorp777 +запчасти, легко догонит цену до сотки. При этом мот не помолодеет,и в цене не прибавит. На моем экземпляре пробег 27000,мотор не похоже что вскрывали,натяжитель 6щелчков, на 25000 было 7, сколько людей, столько и мнений. Я после покупки весь июнь простоял, ждал воздушный фильтр.

Автор: di_mot 11.4.2014, 17:47

Самый лучший мотоцикл - это Ди_Гря!
Патамушта он мой!

А все ваши... Ну просто ваши.

Автор: i-denis 11.4.2014, 17:54

Брызание слюной от радостного несдержания осуществляется в других разделах. Здесь речь о другом идёт и более развёрнутом виде.

Автор: di_mot 11.4.2014, 18:17

А что, полное соответсвие теме топика: "Субъективное... ...владельцев."
Тем более на правах тяпницы...

Понял: Высокородные доны обсуждают благородное.

Автор: Leksey 11.4.2014, 18:18

кх-х-х-х )))

Автор: serg 11.4.2014, 19:13

di_mot, здесь субъективно обсирают свои и чужие моты. Правда, запал у меня прошёл, может, когда и возобновлю...
Восхваляют свои в Неофитах.

Автор: di_mot 11.4.2014, 19:22

А-а-а... Теперь понятно почему они больше ремонтируются, чем катаются...


Там - блох друг другу щелкают...

По существу:
- Йес, сэр!

Автор: serg 11.4.2014, 19:55

Приезжай на майские на слёт, посмотрим, как ты катаешься. Да и с душевным народом пообщаешься.

Автор: di_mot 12.4.2014, 13:31

А где тынц на про слёт?
На первые майские - посто не поспею закончить с мотом.
На вторые... Надо будет посмотреть.



А у них точно глушак той системы?
Или как в "Белом солнце пустыни" гранаты у Верещагина?

Автор: serg 12.4.2014, 19:59

На первые. В разделе Встречи.

Автор: Poet 4.5.2014, 22:40

Автор: shupaltse 4.5.2014, 23:10

http://youtu.be/jiZ4TFFtMZE?t=1m8s))

Автор: Poet 4.5.2014, 23:18

"Сразу поясню, что в данном случае слово Baja читается как Баха. И никак иначе. Называющие этот мотоцикл по-другому рискуют быть на этом форуме непонятыми в особо тяжёлой форме".

Простите, а слово jawa - тоже читается как хава?

Автор: shupaltse 4.5.2014, 23:24

предлагаем освоить азы форумной писанины, в частности http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1687.

про халву ответ на предыдущей странице)

Автор: car-bon 5.5.2014, 4:10

На этом форуме, ещё допустимо Baja, читать как Вата. У них на баке так написано

Автор: Leksey 5.5.2014, 8:47

Опять эроглифы?
Вата читается как вата, ломается как вата, и едет точно так же, как читается и ломается.

Впрочем, да: как и написано на баке )

Злопыхатели могут обзывать ее Хондочкой
Но хуже она от этого не станет.

Уфф, успел )

Автор: Poet 5.5.2014, 10:01

Так это же макаронники!) А мы русские люди! Ладно. Спасибо за ликбез.
Теперь по теме: надеялся про дигрика что-нибудь узнать, но... видимо,
в сравнение основных 250-к он не входит (
А сам я мало ещё, что знаю - только купил ))
--------
Опять с цитатой ляп вышел(

Автор: i-denis 5.5.2014, 10:22

Аха!!! если бы она ехала как джебель, ломалась как джебель и ремонтировалась как джебель - я бы ее давным давно продал



тут на форуме есть обсуждения дигрика и ах-1 - в хондовском разделе помоему и в неофитах кто то писал. посмотри....


зы: есть два тега цитирования с надписью quote в квадратных скобках.... так вот не исправляй там ничего и не пиши внутри тега... пиши ниже /quote

Автор: madmaks 5.5.2014, 10:51

боишься заскучать без ремонтов на моте который маленько едет?

Автор: i-denis 5.5.2014, 10:58

неее, продолжаю считать, что хонда самый ремонтнопригодный и наименее геморойный по запчастям мот плюс самые читабельные сервисмануалы у хонды

Автор: serg 5.5.2014, 11:33

Придёт время, напишу и про неё.
Ежегодный километраж в студию.

Автор: i-denis 5.5.2014, 11:36

А смысл? следом начнется подсчет километража по асфальту или выкручивание ручки и приземления на весь ход подвески

Автор: serg 5.5.2014, 11:45

Просто километраж неважно по какой дороге или вне её влияет почему-то на износ движка и степень ломучести. Если на моте не ездить, то он не ломается. Если ездить, то ломаются все они примерно одинаково. Я про японцев, конечно. Разница лишь в нюансах и именно про них в этой теме.

Автор: Paul 5.5.2014, 15:52

Вот эт да!
Мой товарищ с работы 50-ти лет от роду, который в жизни не ездил на моте, попросил посоветовать малокубатурную технику. Хочет мотоцикл, потому что на нем проще, чем на машине, ездить за грибами.
Прочитал тему Понял, что посоветую Джебель 200 как самый дешевый.
P.S. вывод из темы - берите 650 сс

Автор: serg 5.5.2014, 17:28

Вывод из темы - обсуждаются 250-ки. К слову, у 650-к недостатков тоже шквал. Нет идеальных мотоциклов.

Автор: di_mot 5.5.2014, 18:04

Это почемуй-то?
Есть идеальный мотоцикл, из всего моногообразия предлагаемых на рынке, для конкретных условий и конкретного... м-м-м-м-м... рулителя райдера.
Ессено с рядом каких-либо недостатков на которые просто смотришь сквозь пальцы.

Автор: Leksey 5.5.2014, 18:06

Это дигри чтоли?

Автор: serg 5.5.2014, 18:08

Поэтому идеальных мотоциклов нет. Как нет ничего идеального.

Автор: Sambainu 5.5.2014, 18:16

идеал это абстрактное понятие, как и понятие бесконечности.... короче нашему уму не понять, поэтому и не создать

Автор: di_mot 5.5.2014, 18:31

Дигря это лучший дорожный бегунок с какашколазов. И лучший какашколаз из дорожных бегунков. Ессено в классе "250сс в одно лицо".
Дж250 - лучший мот для дальних какашек в классе "250сс на 2 лица".
И, ессено, использование техники по неназначению приводит к неудовольствию ею.
Хотя это чисто расейская привычка бензопилой резать рельсы и микроскопом забивать гвозди.



Это почемуй-то? Только... кому он нафех нужен? Не ломается, бензина не жрет, покрышки не носятся... Есеено, ценик на него будет адекватный.
Купил этот рулило и ездят на ем 3 поколения подряд...
Но!... Другие-то тоже кушать хотят! И, заметь, каждый день.

Автор: Sambainu 5.5.2014, 18:35

ну дык пиплозавры тоже не идеальные, оттого и есть хочется

Автор: Leksey 5.5.2014, 19:09

Я глазам не верю!

Автор: serg 5.5.2014, 19:12

Отстой этот ваш Джебел-250. Не едет.

Автор: Paul 5.5.2014, 20:29

Ды это ж я шуткую так! Если бы сейчас мот покупал, тоже бы взял чекушку, а потом к ней прикупил Африку или Трансальп.

Автор: serg 5.5.2014, 21:05

Нет, ты купил очень удачный мот. Африка и ТА - совсем дорожные. И чудовищно тяжёлые.

Автор: Paul 5.5.2014, 22:46

Ага! Вот поэтому нужна еще и чекушка, ну или XR650R на худой конец
Ну эт так, мечты.

Автор: Poet 7.5.2014, 11:15

Подожду Дигрика

Автор: warlock_serega 8.10.2014, 16:04

Мои 5 копеек.
Владею XLR250 baja 1992г. (сначала лета 2014)
пробег 49990 и уже давно застывший ибо нет тросика.

Достоинства.

Легкий мотоцикл.
Передняя вилка в отличном состоянии главное гофры чтоб были целы.Передняя вилка позволяет регулировать давлением воздуха(стоят нипеля) свои параметры.
Установлены толотницы в задней прогрессии.
Быстрая доступность к воздушному фильтру.(3 быстросъемных винта).
Фара(2ая) установлена на руле-поворачивается вместе с рулем.
Карбюратор с ускорительным насосом.
Катаюсь спокойно редко переключаюсь на 5 а тем более уж 6.
Хороший свет от 2х 35 ватных лампочек.
после падения на бок заводится сразу-у джебелей вакумных с этим проблема(долго крутят стартер и 200 и 250)

Недостатки.
... как неудобно стоит свечка, так еще и ферзиперстовый ключ 18 пришлось покупать оригинальный ибо даже обточенная головка длинная и вваренная в нее насадка для ключа трещотки неудобна.
Маленький бак 9л-только кататься около дома.(баков тюнинговых нету,только колхозить крепление)
Подножки пассажира на маятнике(у меня их нет) на поздних версиях стали крепить на раму.
Нету кнопки дальнего света.
Нет возможности сделать крепление багажника (аккуратно к нижней части рамы чтоб разгрузить хвост для больших грузов) на поздней версии есть такая возможность.
Попа болит от сиденья если сидя ехать больше 40 км по бездорожью.

Особенности владения.
мотоцикл этот достался мне в обмен на новый питбак((37.800р) kayo140 17/14(27моточасов) +30тр моей доплаты.
пришлось сразу поменять цепь грм ибо шумела она 15,000р за оригинал цепь +звезды+прокладки+маслосьемные колечки.
сейчас стоит на приколе -ждет сварочных работ .Вал кпп был с сожраными шлицами лапки кпп предыдущий хозяин приварил сваркой.Я недавно разложился в повороте на асфальте( изза мыла на дороге во время дождя и дубовой передней резины колесо подскользнулось. и я метра 3-4 проскользил по асфальту(скорость было 20-25км/ч) в итоге сварка лопнула.Запчать-вал кпп есть по доступной цене,но его замена(разобрать весь движок нагоняет печаль сильную ) опять покупать прокладки.
Планирую использовать по возможности его круглый год работа( через проселочные дороги и поле 3.8*2 км а по трассе 10+18 ) теперь позволяет приезжать на нем.
Руль нужно поднять. Мой рост 185 и руки длинные у меня но их не хватает чтоб в стойке не сгибаться мне.


Как сказал Генрих Форд любая техника хороша новая.(особенно если ты сам ее собираешь с коробки и правильно вводишь в эксплуатацию)
новый пит(хоть это и другой класс) не доставлял хлопот заводился в 25 градусный мороз без проблем.Сейчас временно использую мот подруги( dr200se 1996г.) плохо заводится в холод 8-5 градусов, как и мая баджа.

вот ссылка на альбом по бадже.https://vk.com/album4320149_202099470

Автор: serg 8.10.2014, 16:12

Мат на этом форуме запрещён. В любой форме.

Это называется по-другому.
А где она есть? У Джебела тоже нет.
Вообще-то правильно Баха. Инфа 100% Если хочешь поглумиться над названием, лучше говори Вата, здесь поймут.

Автор: jeka163 25.3.2015, 9:21

Хочу купить джебел 96 года пробег 40000 1 хозяин в россии) я так думаю мотоциклу 20 лет уже...сколько джебелы бегают?

Автор: serg 25.3.2015, 11:17

Нисколько.
Вопрос много раз обсуждался, пользуйся Поиском.
Или хотя бы задай в Новичках, но не обижайся на ответы.

Автор: Нарагон 7.6.2015, 18:11

Рискую вызвать шквал негодования, но все же спрошу .
Подскажите какой аппарат из классической троицы (Djebel, Raid, Baja) лучше всего подходит для трассы. Знаю, знаю (уворачиваясь от тапок), не один не подходит. Вопрос - какой лучший из худших . Интересует опыт людей которые использовали все три аппарата на расстояния не меньше 1000 км. (ну не нашел я этой инфы поиском - прямое сравнение "асфальтовых" свойств троицы), , а то Шерпа всем хороша, но по трассе - совсем тоскливо.

Автор: Kazancev 7.6.2015, 18:32

Я так понимаю, что катают на дальняк на том, что есть в данный момент. Это вопрос желания. Люди и на полтинниках кругосветки совершают. А из троицы мне лично для асфальта больше TTR нравится. У него по-моему движок наиболее подходящ. Да и по удобству езды сидя мне он приятнее.

Автор: Нарагон 7.6.2015, 18:45

Уточню - интересует удобство посадки, устойчивость на трассе, ветрозащита со штатными ветровиками (Djebel и Raid вроде могут похвастать).
P.S. аппараты стоковые.

Автор: Huandi 7.6.2015, 18:45

Говорят, что на Вате лучше всего.

Автор: Нарагон 7.6.2015, 18:49

ну это ясно , интересен опыт владельцев всех испытуемых, если вообще есть такие

Автор: Kazancev 7.6.2015, 19:39

На Бадже вообще не понравилось. Именно управляемость. Правда по трассе ездил немного и возможно подшипники в рулевой были подразбиты. Но мой некомфорт заключался в излишней вёрткости, так что подшипники невиновны. Это очевидно конструктивная особенность. Ничего критичного, но в сравнении с ТТР и Джебелем похуже.

Автор: astr 7.6.2015, 21:30

Советчиков и извращенцев тут конечно хватает, но чтобы на всех трёх по тысяче это слишком...

Автор: Wolakolak 7.6.2015, 21:48

ветровики есть и вполне себе норально на бахе, максимум 500 км проезжал, звезды 13х40 сиденье широкое, мот диванчик спокойный и тяговитый на низах.

Автор: serg 7.6.2015, 23:14

У Рейда самое удобное седло, ходовые качества примерно одинаковы и у Джебела, и у Рейда, надёжность лучше у Джебела.
На Бахе ездить далеко можно, но на трассе она стоит существенно хуже и крутить её движок "в звон" крайне нежелательно, соответственно, крейсер ниже.
Ездил на всех трёх, могу сравнивать. Но Рейд и Баха - не в дальних поездках. Впрочем, при приличном опыте езды именно на эндуро, составить впечатление можно и не при длительном использовании. К тому же отзывы пользователей Бахи И Рейда тоже принимал во внимание.


Это конструктивная особенность. Меньшая база и более острый угол наклона вилки, обуславливающий "вертлявость". То же самое является очевидным плюсом в пампасах.

Автор: Kirils 9.6.2015, 11:18

Как же выбрать, как же выбрать....)

Автор: Anderrey 5.12.2015, 7:33

Serg, про генератор, не из-за фары ли этот сравнительно частый выход из строя? на 200 лампу уже менял за эксплуатацию меньше 3 месяцев. на ДР тьфу-тьфу...

Автор: car-bon 5.12.2015, 11:12

Хотя, вопрос и не ко мне, осмелюсь ответить:
Учитывая принцип работы РР, заподозрить нагрузку в какой-либо вине, затруднительно. Вот отсутствие нагрузки - возможно, хотя, и это, не менее глупо

Автор: Leksey 5.12.2015, 11:36

Ты все-таки запомнил этот принцип? Я так и не смог. Баталии между нашими электро-грандами помню, а итог не помню ((

Автор: plastilinko 5.12.2015, 12:29

я бы оспорил этот момент
проблема в том что найти живой ТТР сильно сложнее чем иксер или джебл
хотя есть современные ТТР т.н. американцы выпуска 2006 годов но там модификация ОЕ которая под туризм приспособлена ровно так же как хр250р или др250р т.е. никак

но под трассу джебл с более длинной базой будет лучше
единственное что - мне не понравилась сидушка
на рейде диван

Автор: serg 5.12.2015, 16:58

Нет. Обычная лампа H4 55/60 Вт. Во многих фарах она тоже присутствует, например, на Дж-200, который не страдает умиранием генераторов. Думаю, заводской косяк какой-то.
Да не вопрос... Всё относительно.

Автор: Skiller 5.12.2015, 18:15

Это будет потом как-то в отдельную статейку собрано?

Автор: serg 5.12.2015, 20:46

Вероятность существует.
Только надо добить часть других моделей.
Но мне сейчас лениво.
Настрой нужен. Без него нет смысла дёргаться.

В 1 пост добавил KLX-250S впрысковый.
Кто знает все отличия впрысковых и карбюраторных вариантов этого мотоцикла просьба написать в теме. В т.ч. и года выпуска.

Автор: FM888 11.12.2015, 19:44

Насколько мне известно, у KLX250S нет регулировки передней вилки по отбою, только по сжатию; сиденье узкое и жёсткое, очень неудобное для дальних поездок по шоссе и т.п. (задница затекает, примерно, через 100 км), но очень удобное для активного передвижения по просёлку и сухим сельским/лесным дорогам; отсутствие багажника в штатной комплектации не считаю недостатком (брызговиков, кстати.. тоже нет ).

+ на правом радиаторе системы охлаждения стоит электровентилятор принудительного обдува, может это заурядная опция, не знаю.., но считаю её полезной.
- фара включается одновременно с поворотом ключа зажигания, "лечится" установкой светодиодной лампы или отдельного тумблера отключения света.
- нет ручки за которую можно подтащить/подтолкнуть/подтянуть заднюю часть мотоцикла (говорят.. раньше такую ставили штатно), а багажник ставить хотят далеко не все..
- штатное передаточное отношение цепной передачи - только для неторопливо-экономичного использования на асфальте. Легко "лечится" установкой задней звезды большего диаметра (45-47 для твёрдых ровных дорог или 50-52 для внедорожных вылазок и сыпучих грунтов).

Если написал полезную информацию, весьма рад.

Автор: serg 11.12.2015, 20:16

Как и везде.
Нигде нет.
Норма.
Норма.
На нынешних нигде нет. Да и на старых не на всех моделях. Я не только про Каву, а вообще.
Норма для японцев. Американцы все идут с тяговым передаточным отношением.

Автор: FM888 11.12.2015, 20:27

Насчёт сиденья.. тут, кому как, наверное.. Когда активно еду по сухим лесным дорогам, то удобно, что сиденье узкое и не диванное, соответственно, если пилить полчаса 80-90 км/ч по шоссе, плюсы становятся минусами.
На ЯВЕ был штатный брызговик)) Вообще.. это был юмор.
На скутере у соседского мальчишки, фара загорается после запуска двигателя, а не после поворота ключа зажигания - вот это самое то, иначе.. при дохлом аккумуляторе могут быть проблемы с электрозапуском.
Насчёт звёзд и цепи..: в Россию поставляют со звёздами 14/43 - про них и написал. Такой "фокус" прокатил бы с "низовым" двигателем, а KLX250 - "верховой", лично для меня непонятен такой "японский подход"..

Всё, что написал в предыдущем сообщении, посчитал полезным для общей информации.

Автор: serg 11.12.2015, 21:38

Это известно давно. На эндуро нет удобных сидений (разве что у Рейда получше) именно потому, что они не предназначены для долговременного движения по асфальту.
Ява - дорожный мотоцикл. На эндуро брызговиков не бывает. Они там не полезны ни разу. А юмор... Для этого есть свои пара тем.Логично. Значит, надо следить за аккумулятором и вовремя его менять. Особенно если нет кика.
Штатные Джебела 14/42. Движок верховой. Японский подход, как он есть.

Автор: plastilinko 11.12.2015, 21:48

У рейда вполне удобное но до голды или гуся\трансальпа все же далеко + оно двухместное и позволяет перевозить жену до озера не сидя на железке\пластике
В целом у меня на рейде жопа примерно одинаково по времени начинала затекать как на ебре который к слову по комфорту выиграет у более мощных собратьев
При этом я пробовал присловутый джебл, да у него больше база и он разгоняется до большей скорости но если брать условный крейсер сотню и пилить весь день в условную Карелию то "из коробки" я бы выбрал рейд.

Автор: serg 11.12.2015, 21:59

У 250-ки в принципе не может быть седло, как у туреров. У Рейда относительно удобное седло. Относительно одноклассников, у которых с этим беда-катастрофа.
У Ёбра просто эталонное седло. Потому что он не эндуро и на нём не ездят в стойке.
Джебел тогда уж прЕсловутый. Да и разницы с Рейдом я не вижу в принципе. Разве что Рейды древнее в основной своей массе и есть там конструктивные особенности и конструктивные косяки, которые лично меня не устраивают. Но достаточно людей, которых устраивает всё в Рейде, и они на нём ездят.

Автор: plastilinko 11.12.2015, 22:06

Я езжу в стойке правда недолго, по росту не подходит =)
У джебла нравится маслорадиатор и часто есть кик, но сидушка дубовая, это все и портит а еще там тоже какая-то беда с обгонкой.
Кстати рейд у меня был судя по всему с подрезанным седлом от чего я сидел низко, раскорячивал ноги вокруг бака да еще через часа 3 езды начинал сползать на копчик.

Автор: serg 11.12.2015, 22:10

Сидушка перешивается легко: https://djebel-club.ru/publz/technical/300056-7-1-0-56.html
А с обгонкой беды у Джебела нет. Есть у Рейда.
Обгонка барахлит у Джебела только после существенного пробега, а у Рейда это конструктивный косяк.

Автор: Kopcak 11.12.2015, 22:15

Почти тысячные однодневные поездки на ХР400Р:
1. Казань-Москва жахнул мотор перед Владимиром.
2. Королёв-Саратов (треть дороги под дожём)
3. Игра(Удмуртия)-Владимир (почти всю дорогу под дождём)

Несколько пятисоткилометровых и трёхсоткилометровых.

Два раза одним днём из Королёва до джебель-слёта на джебель 200 в другой день обратно.

Тысячу можно вытягивать на обоих аппаратах, но это тоскливо очень, и нужно состояние души медитативное и целеустремлённое + поменьше городов больших в дороге.

Реальная необходимость так мчать как правило отсутствует. Но понимать это начинаешь на третий день дороги )) И да, ресурс жалко.

Автор: plastilinko 12.12.2015, 0:18

я за день в режиме вразвалку делал казань-ульяновск-нижнекамск около 800км на рейде, вполне сносно но быстро угнетает когда не можешь больше 120 держать постоянно, хоть 250 и не сдувается так сильно как ебр на обгонах и рельефе

Автор: motoman 12.12.2015, 0:27

литр.... литровый YBR те надо брать, вся сила в литре Брат или лучше в двух и охоты крепкой в догонку..

Автор: plastilinko 12.12.2015, 0:41

в топку литр) др подари лучше -)))

Автор: Huandi 12.12.2015, 2:09

На старых DR250R кстати чуть другое седло - оно с ручкой-перемычкой и чуть поудобнее.

Автор: plastilinko 12.12.2015, 10:13

Сидушка иксера

Сидушка дыэра

Сидушка джебла и бахи

Сидушка рейда

Сидушка ебра

Это из личного опыта -)

Автор: serg 12.12.2015, 12:30

Что ж тогда сидушка Варадеры?

Автор: plastilinko 12.12.2015, 12:33

Не пробовал, только трансальпы 400-600-650

Автор: serg 12.12.2015, 12:35

А я пробовал. Ёбр нервно курит в сторонке. И ТА тоже.

Автор: Huandi 12.12.2015, 12:35

У какого DR cседло хуже, чем у Джебела и подавно уж Бахи? У DR250R или лучше или такое же. Про 650 и говорить не стоит.

Автор: serg 12.12.2015, 12:37

У DR-250R седло уже, чем у Джебела. По мягкости примерно то же самое. Но с учётом, что моя попа и Джебеловское штатное не принимает, считаю оба неудобными... вне своего ареала обитания, т.е. просёлки и прочие пампасы.

Автор: Huandi 12.12.2015, 12:39

Вот эти седла лучше, чем более новые на джебелах.



У меня оба были во владении.

Автор: serg 12.12.2015, 12:40

Может быть. По мне все они неудобные. Потому что узкие. Нынешнее моё намного жёстче прежнего, но шире. И всё, удобно.

Автор: Huandi 12.12.2015, 12:47

Вот на DR как раз жестче и более плоское. По ширине мне показалось джебельное уже.

Автор: alex35 8.1.2016, 20:31

Скажи пожалуйста что за ящик стоит у DR на фото?

Автор: leshka 26.1.2016, 10:01

Вызову новую бурю эмоций, но всёж отпишу свое мнение : по трассе замечательно ездит AX-1. Моторчик высокооборотистый, ниже 4 500 оборотов нет смысла ехать даже на третьей. Крейсер в 110 вполне возможно держать долго и уверенно, при этом обороты на 6 передаче находятся в районе 6 500 тысяч из 10 000 возможных (крутится и больше, но этого явно много) Не продолжительно (около 50 км, правда с пассажиром и небольшой сумкой) шел со скоростью 120 - мапед очень приятно катится, скорости в гору практически не теряет, если не мешает ветер -- кратковременно разгоняется до 140 (обороты около 8 400). Сиденье по эндурячим меркам широкое и мягкое, правда стóит снять с него ручку (сильно уж давит). Также мапед сбособен катать лайт по лесам-полям. Проходимость ограничивается только установленной резиной. Обтекаемость немного выше нуля (за полный ноль принимаю большую тройку без ветровичков). Рулёжка по трассе просто отменная, мапед стои́т на порядок лучше XR, сам рулем не вертит (с другими не сравню, на них вдаль не ездил).

Еще так, между делом, упомяну про CL400 и его родного брата CB400SS. С ними дела не имел, знаком только по интернетикам. Смею предположить что по трассе они тоже не плохо ездют и также (при наличии демисезонной резины) могут ездить по лесам и полям. Минус : за редким исключением отсутствует эл. стартер, КПП 5 ступеней. Двигатель XR400, душеный до 29 лошадей, зато с ресурсом.

Автор: chiporezz 26.1.2016, 10:14

А это установленный факт, что мотор АХ-1-на трассе лучший. Вообще дигришный мотор, который и на АХ был-великолепен. Его вставить в ходовую СРФ, и получится реальный конкурент вр250р.
Хз ХР400 вроде тоже ресурсный.

Автор: OXOTHUK 27.2.2016, 1:28

98бенз как нормально кушает?

Автор: serg 27.2.2016, 14:15

Сам не пробовал, но по отзывам нормально. Точно так же, как и 95, едет тоже так же. Исходя из существенной разницы в цене, 98 нет смысла заливать.
А вот между 92 и 95 разница всё же есть.
К слову, тема про бензины есть отдельная, здесь про другое.

Автор: Huandi 27.2.2016, 14:18

Не знаю, фото просто из гугла.

Автор: Dinamo 28.2.2016, 18:00

Похоже на чемоданчик косметолога.

Автор: Pechnikov 12.8.2016, 0:49

Доброго времени суток! Скажите, пожалуйста, на сколько ощутима разница между вакуумным карбюратором и карбюратором с ускорительным насосом? Джебель со вторым совсем не едет на "низах"? Стоит ли искать Джебель именно с вакуумным карбюратором?
Заранее спасибо за ответ.

Автор: Kn1ght 12.8.2016, 9:41

принцип карбюратора вообще никак не связан с "не едет на низах".
Если они готовят одинаковую смесь, то и тяга на одинаковых оборотах будет одна.

А вот скорость реакции на ручку газа будет отличаться сильно.

Вакумник задумчивый и плавный, а ускорительный насос дает бодрый подрыв при резком откручивании ручки.

Автор: serg 12.8.2016, 9:47

Вакуумник прощает большинство грубых ошибок, с ускорительным насосом мот едет субъективно сильно веселее. Объективно - сложно сказать.
Низы у мота с ускорительным насосом есть, если не пренебрегать мануалом, требующим 1600 об/мин холостых. В реале достаточно 1200-1300. А вот если выставить "пых-пых", то низов нет, он тупо глохнет.

Автор: Kn1ght 12.8.2016, 10:05

Угу и думать над газом надо меньше =)
Открыл газ на максимум на и ждешь пока он разгонится (заслонка то поднимается постепенно и ровно на столько, столько надо в данный момент двигателю).
Соответственно с газа поставить на заднее мот с вакумником довольно проблематично, надо использовать сцепление.

Автор: koshey- 12.8.2016, 10:16

Связан.
Потому в спорте используют не проcто "НЕ вакуумники", а конкретно плоскодроссели.
42 мм кейхин PE с круглым дросселем даже на верхах едет хуже чем 41 мм ФЦР с плоским. И оба они едут лучше , чем кейхин-вакуумник с теми же 42 мм. А плоскодроссель-Эдельброк с овальным диффузором 36х42 тащит на низах настолько лучше, что возникает ощущение добавленных 3 зубов на задней звезде.
Завихрения и турбулентность на заслонках никто не отменял, как и однородность приготовления смеси. В инжекторах для решения сих проблем ставят 2 разнесеные по тракту форсунки на цилиндр, работающие в разных режимах порознь или вместе.

Автор: Chili 12.8.2016, 23:56

Пихло нужно нормальное, тогда все само встаёт и на мембране)) могу лично показать

Автор: koshey- 13.8.2016, 9:09

особенно если ему сделать "мод" (Дэйв или например от Сигмы).

Автор: Chili 13.8.2016, 12:45

Ну да. Рассверлено, откушено, заджечено а как на стоке ездить-то)))

Автор: serg 13.8.2016, 14:56

В BSR32 успешно соседствуют плоскодроссель и мембрана. Странный карб.

Автор: Traktor 31.8.2016, 15:53

Раз уж 200ка сюда затесалась - добавлю от себя.
2 сезона на 200ке 99 года. Стиль - направить куда-нибудь, выкрутить газ и закрепить его в таком состоянии. Направление в основном леса/поля/горки/говна. Комплект - стоковый (даже звёзды)

Расход не замерял, но за пару дней локальных покатушек до резерва добирался не раз.


Подвеска откровенно никакая. Но если работать руками/ногами - можно и по долбёжке ехать довольно бодро. При этом за 2 сезона слегка люфтит маятник (подшипники пора менять) и заменили подшипники в заднем колесе (ещё родные, судя по всему). Со скручиванием вилки проблем не было ни разу (не считая падения, но это отдельная тема).


Тут не в тормозах дело. Задний легко срывается даже на дорожной резине по сухому асфальту. Передний да, так себе, но тоже вполне работает.


Заводится неохотно в минус (у карба второе положение подсоса не фиксируется, заводил на первом), но заводится. Даже киком.


При обгонах 90, но так да, на стоке больше 80 по спидометру не комфортно.


На тракмастере есть какое-то странное ощущение иногда на 80+, но в целом вроде проблем нет. Хз с чем связано.


Смотря с какими. На ХР250 от него можно уехать как от стоячего. Джебеловоды на 250 со мной предпочитают не гоняться, подвеску берегут

Автор: Metal_List 27.9.2016, 16:44

А кто из троицы удобнее для высокого(193) человека? в плане езды сидя.

Автор: serg 27.9.2016, 17:57

Принципиальных отличий нет. Вроде, раньше выяснили, что Джебел в высокой версии задирается немного больше, но см-другой не принципиален.
Выбирай по ощущениям. Лучше покататься на всех, это наиболее правильно.
Если нет, бери любой исходя из лучшего соотношения состояние/цена.
Недостатки у каждого мота указаны выше.

Автор: Metal_List 27.9.2016, 19:12

Спасибо. Понял.
А вот еще: встречается иногда KLX старых годов, еще с квадратной фарой, что это за зверь?

Автор: Шнитов 27.9.2016, 19:26

Я если бы выбирал, то KLX взял бы. Есть варианты для продубасов это 250R и 300R и более спокойные 250, 250SR, 250ES и, если правильно помню, 250-2. Инжектор на любителя. По запам там вроде всё ок с любым годом. Не стал бы брать 250ES это где цепь натягивается болтами как на советских мотоциклах.

Автор: serg 27.9.2016, 20:25

KLX мот своеобразный, чтобы на нём долго ездить, его надо любить. Впрочем, он этой любви достоин, но он всё же лучше в качестве фанового именно

Инжекторные скатились в полный шлак. ИМХО, конечно, но ездил, не впечатлило ни разу вообще.

Автор: skorp777 17.10.2016, 16:05

https://youtu.be/K8HIt5lWOZs, третий раз переснимаю, не выйдет с меня блогер)))-если народу не понравится- удалю нахрен . ( пока грузится, через 2 часа доступно будет.)

Автор: Maloy 17.10.2016, 17:17

Куда хоть грузится?

Автор: Берс 17.10.2016, 17:54

skorp777, нормально для неблоггера .
Некоторые замечания написал в комментах на ютрубе.

Автор: Maloy 17.10.2016, 18:11

Где смотреть то? Ссылку может дадите - блогеры :-)

Автор: serg 17.10.2016, 19:22

Вот, смотри.

Автор: Maloy 17.10.2016, 23:16

Спасибо Серёга!

Андрей, спасибо за видео!
Вполне достойный рассказ о 200ке Джебелёчке :-)
Не нужно удалять, можно даже на Джебел клубе в фак добавить :-) для новичков, думаю полезно будет посмотреть, что бы определиться с выбором :-) ИМХО

Автор: mv 17.10.2016, 23:48

че это он прощает то?)))))
По мне, так разница в вакумном карбе и с уск насосом примерно такая. Когда открываешь газ полностью, резко и бескомпромисно, в случае с ускорительным в голове мысль: "чет не едет". в случае с вакумным: "чет совсем не едет")))

Вообще джебель мне напоминает газ 5312 на котором учился на права))
2 положения газа. Открыт, и холостые. А иначе не ехало вовсе((

Автор: Preds 18.10.2016, 6:06

Можно от себя добавлю, насчёт едет не едет. Первое, что я заметил, когда прокатился на Джебеле с ускорительным, это более короткий ход рукоятки газа. Из-за этого кажется, что мот едет веселее. А ещё, последнее время, стал замечать, что много использую высшие передачи, даже когда нет необходимости, не знаю почему так получается, но отучить себя не могу. Из-за этого, когда нужно резко открутить, мотоциклу не хватает тяги. Когда передача выбрана правильно, то тяги, почти всегда хватает, особенно, если начать использовать сцепление.

Автор: Huandi 18.10.2016, 9:06

Там не кажется, а на самом деле. Разница конечно же не такая, как если бы был другой мотор, а чуть-чуть. Но именно этого чуть-чуть начинает хватать для фана (у меня).

Автор: stofel 18.10.2016, 10:07

То про что молчат владельцы старых карбов.
Подозреваю что заливает у них свечу, при неосторожном откручивании.

Автор: Huandi 18.10.2016, 10:13

В кресло пока еще влезаешь, или подлокотники уже открутил?

Автор: stofel 18.10.2016, 10:16

А какие тогда такие грубые ошибки он прощает?

Автор: Huandi 18.10.2016, 10:19

Вакуумник? Прощает ошибку сделать вилли.

Автор: Kn1ght 18.10.2016, 10:21

точняг!
с ним не надо думать о дозировке газа: открутил на максимум и ждешь пока разгонится.

Автор: mv 18.10.2016, 10:28

я хз как случайно можно на джебеле сделать вилли.
Вот не сделать, получается отлично. Сделать - надо стараться((

Автор: Huandi 18.10.2016, 10:33

На DR250R был сломан ускорительный насос, и чтобы не глохнуть на старте, надо было откручивать чуть побольше (точно не больше половины диапазона оборотов). Так очень часто ненароком на заднем со светофора уезжал.

И да, важнее что карб плоскодроссельный и без второй ваккумной заслонки, а не то, что у него ускорительный насос есть. Этот насос только убирает провал на открытие газа. Даже с неработающим насосом с этим карбом едет веселее.

Автор: car-bon 18.10.2016, 10:35

Всё точно!
Случайно (особенно на вакумнике) - не сделаешь.
За это и любим!
А стараться, бесполезно. Надо просто знать как и пользоваться этим по мере необходимости.

Автор: stofel 18.10.2016, 10:42

Так.. А исправные они бывают?

Автор: Preds 18.10.2016, 10:54

У меня один раз случайно получилось. Торопился и перебрал с газом, резко бросив сцепление. Специально потом пробовал, уже не вышло

Автор: car-bon 18.10.2016, 11:14

Получилось офигенно!
Стиль - от включения камеры до отключения без редактирования.
20 минут адекватного интересного повествования без косноязычия!
Лови плюс и подписку на канал!

Автор: leshka 18.10.2016, 11:18

Вот бы нам такие проблемы... вдвоем с этих ваших виллей опустить не можем... и это еще в снегу .



XLR вон тоже не так давно ускакал от меня на заднем с включенной второй передачей... но ему уж 25 лет, и Жеблу с фотки около того. Делайте выводы, пацаны .

а ты, stofel, не делай

Автор: stofel 18.10.2016, 12:19

Из вото видно что вы его вдвоем в это вилли задрали только

Автор: иркутянин 18.10.2016, 12:32

У меня на 200-ке тоже подсос на втором положении не фиксируется, а что мешает его подержать рукой при заводке? На рычаг сцепления надеваешь хомутик и освобождаешь левую руку. До минус 6 заводится почти сразу, ниже не пробовал. И кикать можно держа подсос.
Я не понял, так значит, твоя 200-ка делает как стоячих всех на 250? Она у тебя с турбонаддувом?

Автор: Anderrey 18.10.2016, 12:34

Стофель ты думаешь инженеры сузуки идиоты?

Автор: Preds 18.10.2016, 12:44

Странный подход. Куда проще зафиксировать любой резинкой (я использую канцелярскую или кусочек велосипедной камеры) шток подсоса и кикать, держа рукой сцепление.

Автор: stofel 18.10.2016, 12:51

Это не смешно, у них действительно проблемы с дуалпортами. Похоже всех кто этим занимался просто разогнали и направление закрыли.

Автор: иркутянин 18.10.2016, 13:23

Не пойму, как можно резинкой подсос зафиксировать? А при кикании сцепу вообще не надо выжимать так-то.

Автор: skorp777 18.10.2016, 13:27

Да ладно, я то сам знаю, что на 3+))). Пробовал план-конспект делать - еще хуже получалось, в итоге пришел к выводу, что лучше удачный экспромт, чем постановка и друг-оператор. Насчет подписки ты погорячился, если позволит погода, то сделаю еще про то, как на что обращать внимание при выборе , и хватит с меня. А вообще, вот такая шальная мысль- сделать канал "Джебель-клуб", зарегестрированный на кого-то из администрации, или старожилов клуба, и туда выкладывать видео по ремонту, выбору мотоциклов и просто достойное видео с поездок и пр., по теме клуба . Смысл такой- вначале кто-то выложил видео на своем канале, посмотрели, оценили- и разместили на официальном канале Джебель-клуба.Поскольку уже был у нас прецендент с авторскими правами на посты на форуме- обязательный отказ автора видео от прав на него в пользу клуба.

Автор: Huandi 18.10.2016, 14:17

Это страх мешает, у меня так же.

Автор: stofel 18.10.2016, 14:21

Да не.. на вр нормально со сцепы перед задирает, не особо и страшно.

Автор: Huandi 18.10.2016, 14:22

А газом на ускорении после задира держит? Джебел мог - на второй.

Автор: leshka 18.10.2016, 14:24

Когда полностью удовлетворен покупкой

Автор: genriz 18.10.2016, 15:38

Со сцепы и китаец нормально задирает. Только страшно ))

Автор: stofel 18.10.2016, 15:44

Тут уже от мопеда мало что зависит, зависит от чуства баланса водителя и под каким углом держать


Низовые движки вообще хорошо встают, я как сел на джебель 200, с непривычки сразу же и задрал перед.


Там еще штанга, гантельки, турничек не попали в кадр

Автор: genriz 18.10.2016, 15:45

Кстати, и в тему темы, т.е. про 250-ки. XR встает еще лучше, чем 200-ка. ) Хотя это наверное и так очевидно. )

Автор: leshka 18.10.2016, 16:00

А особенно стоковый. Тюненые пружины в вилке - уже не так просто прожать руль (возможно просто не под мой вес), тяговые звезды - на первой закручивается, не хватает хода; на второй - не всегда хватает тяги, только со сцепы.

Автор: Huandi 18.10.2016, 16:19

На балансе это другое. Речь про не на балансе.

Автор: serg 18.10.2016, 18:46

Нет, не заливает. Никогда.
Не подозревай.
У 80% владельцев они исправны всегда. Остальные давно починили.
Подожги и скинь с обрыва свой Джебел, всё равно после тебя он никому не нужен. У него карма в минусе.

Автор: shupaltse 15.5.2017, 18:13

а никто не знает, кто автор http://bikeswiki.ru/Suzuki_Djebel_250 (и отзыва) на bikeswiki?

Автор: serg 15.5.2017, 18:41

Интересная информация.
Отзыв суров.

Автор: korvin8 2.2.2018, 17:10

эта тема по сути является собранной в одном месте основной информации по "большой тройке" + KLX на которую ориентируются многие новички
при этом тут допущена ошибка в названии модели: XR250R это американская версия, про сути хард, а XR250 - японская, двойного назначения, который тут и описывается
думаю как раз из-за этой неточности из этой темы многие и начали путать эти 2 модели
пожалуйста, исправьте это в 1вом посте!

Автор: serg 2.2.2018, 18:49

Согласен, исправил.

Автор: Bogdan-Omsk 6.3.2018, 16:20

подскажите , никасиль в цилиндре только у Suzuki Djebel ? у хонды и ямахи 250 эндуро - есть никасиль или нет ???

Автор: Rico 6.3.2018, 16:31

Мало того, самый крутильный мотор!00000)))

В целом никасиль это хорошо но в некоторых случаях он не гарантирует бОльший пробег.

Автор: Leksey 6.3.2018, 16:40

У хонды нет не только никасиля.

Автор: Huandi 6.3.2018, 16:41

У Сузуки покрытие SCEM - это не совсем никасиль, иной состав.

Автор: Leksey 6.3.2018, 16:46

Не оставим шансов этим несузукам

Черт побери, я правда не помню про баджу и ттр.

Автор: madmaks 6.3.2018, 18:17

баджа - чугун

Автор: Leksey 6.3.2018, 18:19

Ну вот. Кто бы сомневался.

А по ямахе и не важно. Хороший мотоцикл.

Автор: Bogdan-Omsk 6.3.2018, 18:39

в общем все как и думал , спасибо всем . собираюсь в мото жизнь возвращаться , после перерыва 13 лет , вот более подробно изучаю , думаю что себе подыскивать.

Автор: Andr\'e 6.3.2018, 18:49

Может быть в эту тему пора добавить Yamaha WR250R, а то как-то все мнения тяжко собрать, да и раскинуты они по разным темам?

Автор: serg 6.3.2018, 20:26

Ещё у KLX, но там другой никасиль
Пусть добавит своё мнение владелец этого мота, с плюсами и минусами. Внесу в 1 сообщение.
Т.к. я сам на нём только пару раз катался, своим мнением претендовать на полноту не рискну.

Автор: раш 6.3.2018, 20:34

хонды дегри и ах-1 с 80-х годов имеют никасиль !

Автор: leshka 6.3.2018, 20:39

, но и проблем с генераторами. Стекляшки еще из картера не выпадают... да там вообще длинный список, что его весь опять перечислять .

Автор: serg 6.3.2018, 20:41

И длинный список того, что не разваливается у Сузук, но разваливается у них.
И на этом закончим.

Автор: Rico 6.3.2018, 21:09

Предлагаю устроить дерби. Хондафилы против Хондафагов

Автор: serg 6.3.2018, 21:30

Шашку достану и всем отрежу лишнее.

Автор: карандаш 6.3.2018, 21:37

Почему проблемы со статорами , уже давно выяснили. И у некоторых их нет. И, кстати, касается всех статоров с пластиковыми хомутами. Их наверное есть не только у Сузуки

Автор: Ульф 6.3.2018, 21:44

И не надоело еще?


Стофель? У него вроде есть внушительная такая по объему телега про этот мотик. Правда, я не помню, какое там соотношение конструктива к "все, что угодно, только не Джебель".