Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Выбор бюджетного авто для большой семьи., похоже, пора заводить 4 колеса...
Erick74
сообщение 27.4.2014, 19:17
Сообщение #26


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 920
Регистрация: 27.9.2012
Вставить ник Цитата Из: Chelyabinsk
Мотоцикл: Honda Africa XRV750 '97



Репутация:   14  


Цитата(Huandi @ 27.4.2014, 15:13) *
Erick74, Сиенна очень крутое авто. Если найдешь доступное по деньгам - бери. Сравнивать тойоту с маздой можно только в возрасте до 3 лет, пока действует гарантия.
Чтобы было яснее - Сиенна круче Вензы.


Да, круче - я это уже понял. Ценник от 600 на данный момент (собственно, засмотревшись на неё я когда-то решил, что не с моим бюджетом смотреть машины, а потом про сиенну забылось, а про бюджет осталось в памяти).. sad.gif toyota noah заметно более реальна для меня будет.

Цитата(OttoFrija @ 27.4.2014, 16:11) *
Ну и зачем брать длиннобазый? У мну Т4 нормальная база - да хорошо всё, делов-то.

Т4 у нас часто используют - надо только неубитый найти и в бюджет уложиться. smile.gif

Цитата(madmaks @ 27.4.2014, 15:16) *
а на это налоги заплатить бюджет потянет?

посчитал, прослезился.. smile.gif
18950 за 250 лошадей - жесть
159 лошадок - 7 тысяч, всё же проще...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 27.4.2014, 19:21
Сообщение #27


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Erick74, вот тоже неплохие авто http://auto.e1.ru/car/toyota/estima/?region=213
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimonbee
сообщение 27.4.2014, 19:43
Сообщение #28


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 161
Регистрация: 13.4.2013
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл: TA700



Репутация:   7  


Соблюдай правило четырёх Ф - не бери Форд, Фиат и фсё французское! Тойота до 2001 года выпуска в зависимости от ушатанности -однозначно отличный выбор! сам езжу на Ипсуме 99 года: полный привод и места дофига. Вот честно, не знаю, на что его поменять! Такой как у меня можно взять за 330-360 тыс. р.

Хонда степвагон тоже неплохой агрегат. Из корейцев Старекс - по сути, та же Делика. Это те машинки, которые я лично пролез вдоль и поперёк как сервисмен, и не нашёл в них явных косяков.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 27.4.2014, 19:45
Сообщение #29


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(dimonbee @ 27.4.2014, 22:43) *
Делика


И держать в гараже запасной мотор?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Erick74
сообщение 27.4.2014, 19:58
Сообщение #30


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 920
Регистрация: 27.9.2012
Вставить ник Цитата Из: Chelyabinsk
Мотоцикл: Honda Africa XRV750 '97



Репутация:   14  


Цитата(dimonbee @ 27.4.2014, 16:43) *
Тойота до 2001 года выпуска в зависимости от ушатанности -однозначно отличный выбор!

А что случилось в 2001 году? Или это примерная дата? smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
колямба
сообщение 27.4.2014, 20:20
Сообщение #31


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 26.6.2012
Вставить ник Цитата Из: красноярский край
Мотоцикл: Djebel XS-250 1996г



Репутация:   0  


Цитата(Erick74 @ 27.4.2014, 13:27) *
Согласен, но всё же привыкнуть можно ко многому. smile.gif Я на минивены смотрю в том больше смысле, что по городу на них всяко удобнее, чем на автобусе и если вдруг мне нужно будет ездить на машине каждый день, то минивен будет удобнее. По поводу двери слева - всё же парковаться планирую в предназначенных для этого местах (двор/стоянка/природа) ну и раз в пять лет, конечно, можно потерпеть неудобства. У меня пока фокус смещён на машину выходного дня, а не на машину для города. Для города - минивены удобнее однозначно.

toyota town ace - жаль что до 96 года выпускались.


mazda mpv - жаль, что только с автоматом бывает. sad.gif


Привет!Хочу поделится,У меня пять лет был TOYOTA TOWN AIC NOAH 98 года 4wd,Моих только двести тысяч накатано,думаю ещё столько же пройдёт.Движка бензин вечный двигатель 3S -FE 2 Л,дизель не брал,наша саляра да и зимой спокойней.Ходовка:взади мост сам блокируется на бездорожъе,впереди 4ре рычага на торсионах,как на Паджереке.Мест 8 ,две печки два кондиционера,есть с люками и эл.доводчиками боковой двери ,ну это на вкус и как по деньгам.Техника не убиваемая,эксплуатировался как по трассе так на бездорожье очень советую присмотреться!Из слабых мест:крестовина кардана возле фланца заднего моста(можно взять кардан задний б/у в сборе.а можно перепресовать крестовину,умельцы делают.Линки на передним стабилизаторе,у меня прав-до их не было стабилизатор заправлялся в нижние рычаги как у Вазовской классике.Ещё одна затратная деталь,верхние передние рычаги идут вместе с шаровой и сайленблоками цена от 8500 за один.Но если при покупке обратить внимание и немного скинуть цену, а потом самому поменять,можно ездить тысяч 100 и не парится!Можно взять конечно не 4WD там шаровые верх меняются отдельно,но я так понимаю в грязи хочешь полазить.В старом кузове на мостах года до 2003 или 2004 выпускался вроде,дальше только по асфальту ездить.При продаже заберут с руками ногами!Буду рад за тебя если приобретёшь именно его!Удачи в нелёгком деле выбора!

Цитата(dimonbee @ 27.4.2014, 16:43) *
Соблюдай правило четырёх Ф - не бери Форд, Фиат и фсё французское! Тойота до 2001 года выпуска в зависимости от ушатанности -однозначно отличный выбор! сам езжу на Ипсуме 99 года: полный привод и места дофига. Вот честно, не знаю, на что его поменять! Такой как у меня можно взять за 330-360 тыс. р.

Хонда степвагон тоже неплохой агрегат. Из корейцев Старекс - по сути, та же Делика. Это те машинки, которые я лично пролез вдоль и поперёк как сервисмен, и не нашёл в них явных косяков.

Стэпвэгон и Ниссан Серенна ходовка сзади вся на резинках что для такова веса не есть гут.Что касается СТАРЕКСОВ то большинство идут больше 8ми мест,а значит и категория уже не В,плюс только дизеля если не ошибаюсь.Хотя первые продаваны выкидывали пару кресел чтобы под категорию проходило,но гайцы тоже ведь не дураки.Мицубиси Делеку можно тоже посмотреть,на той вообще можно лезть хоть куда(в приделах разумного)но бюджет совсем другой за не ушатанный вариант,да и запы по дороже.Лично маё мнение ни кого не хотел обидеть!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Davidsa
сообщение 27.4.2014, 20:32
Сообщение #32


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 136
Регистрация: 23.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPS '97



Репутация:   0  


Цитата(Huandi @ 27.4.2014, 22:45) *
И держать в гараже запасной мотор?

А что не так с деликавскими моторами? У меня в паджере зажигалка(4g64) деликовская, масло только жрал(но за это спасибо старому хозяину, подогрел он его) вылечилось все заменой колец и всех сальников. Пробег 250 ткм, на гильзах хон заводской. Или ты про дизеля? Так если они живые, то тоже проблем нет, разве что 4m40 капиталке тяжело поддаются. 4d56 послабее но зато более ремонтопригодны.
PS правда в гараже лежит запасной блок biggrin.gif но это чисто личный бзик.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igor.ja
сообщение 27.4.2014, 20:37
Сообщение #33


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 734
Регистрация: 24.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: KLX-250S, Djebel-200



Репутация:   8  


Цитата(колямба @ 27.4.2014, 17:20) *
.Что касается СТАРЕКСОВ то большинство идут больше 8ми мест,а значит и категория уже не В,плюс только дизеля если не ошибаюсь.

До 12 категория В , а категория Д свыше 12
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 27.4.2014, 20:41
Сообщение #34


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету



Репутация:   47  


Цитата(igor.ja @ 27.4.2014, 21:37) *
До 12 категория В , а категория Д свыше 12

Давно ли это?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igor.ja
сообщение 27.4.2014, 21:07
Сообщение #35


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 734
Регистрация: 24.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: KLX-250S, Djebel-200



Репутация:   8  


Цитата(KettlePRO @ 27.4.2014, 17:41) *
Давно ли это?

Я получал в 1984г. тогда было 12, с тех пор видимо сильно изменились ПДД, оказывается сейчас 8 + водитель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 27.4.2014, 21:09
Сообщение #36


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету



Репутация:   47  


Цитата(igor.ja @ 27.4.2014, 22:07) *
Я получал в 1984г.

smile.gif
Не путай человека.
"В" - до 8 пассажирских мест.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raven
сообщение 27.4.2014, 21:51
Сообщение #37


Курю бухашку
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 5274
Регистрация: 8.8.2012
Вставить ник Цитата Из: 77 RUS
Мотоцикл: Бухающая белка



Репутация:   32  


Цитата(OttoFrija @ 27.4.2014, 20:11) *
Ну и зачем брать длиннобазый? У мну Т4 нормальная база - да хорошо всё, делов-то.

Что у Т4, что у полноразмерных минивенов все равно габариты конские. Как первый автомобиль лучше что-нить на легковушечной базе, румстер, кангоо, тоуран, например, ну может зафира. У самого фокус Ц мах на базе 2 фокуса, вполне себе семейный автомобиль, если не надо с собой возить тещу со всеми ее чумаданами. База 2,6, свесы короткие, на хороших городских дорогах, где они есть, довольно удобная в управлении машинка, разве что излишне широкие стойки крыши и капота не видно. Единственный серьезный минус Ц макса - цепляет скотина брюхом вообще за все. Ну и при росте водителя выше 180 см ноги быстро затекают, места для них мало.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 27.4.2014, 22:38
Сообщение #38


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2355
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто



Репутация:   20  


Скажу криминальную вещь... Даже две. Первая - ты как многодетный папа по идее освобожден от уплаты транспортного налога на одну единицу ТС. Второе - глянь в сторону лады ларгус. Это по сути рено-логан. Т.е. машина надежная, но к тому же и большая. Есть семиместные варианты. Задние двери на ней распашные. А твои карапузы точно будут по ней стоя в рост лет до 10 гулять. Плюс - новая авто и какая никакая гарантия. В дальнейшем неплохая ликвидность. Да и поймешь за пару тройку лет, что тебе из авто нужно, особо не тратясь на запчасти. Расход тоже весьма приемлемый..
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 27.4.2014, 22:46
Сообщение #39


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Erick74 @ 27.4.2014, 20:58) *
А что случилось в 2001 году?
Примерная дата резкого поворота всех производителей к одноразовой продукции.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raven
сообщение 27.4.2014, 23:06
Сообщение #40


Курю бухашку
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 5274
Регистрация: 8.8.2012
Вставить ник Цитата Из: 77 RUS
Мотоцикл: Бухающая белка



Репутация:   32  


Цитата(woevoda @ 27.4.2014, 23:38) *
Второе - глянь в сторону лады ларгус. Это по сути рено-логан. Т.е. машина надежная, но к тому же и большая.

Это не просто очередной лохан отечественной сборки (а он и европейский под маркой дача по пассивной безопасности на голову ниже сандеры в ту же цену будет), это лохан сборки АвтоТАЗа. Самому еще можно на таком ездить, но семью возить... я бы никому не посоветовал.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 27.4.2014, 23:21
Сообщение #41


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Смотрим:
Базу Ларгуса - 2905 мм.
Радиус разворота Ларгуса - 11,5м.

Базу Т4 - 2920 мм.
Радиус разворота Т4 - 11,6м.
Геометрию сидений, багажника и грузоподъёмность писать или сами догадаетесь?

Гы-ыыы... Универсал, говорите?
Микроавтобусы таки неповоротливые?


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 27.4.2014, 23:22
Сообщение #42


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2355
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто



Репутация:   20  


Raven, стереотипно мыслишь и под воздействием определенного рода понтов. Я вот совсем не уверен что десяти и больше летний бус с неясной историей будет образцом пассивной безопасности. Кстати - если о чем пишу, так о том имею опыт. У сандеры и логана силовая клетка суть одно и тоже, это так к слову. И есть у меня пред глазами логан на 80-ти воткнувшийся в почти несминаемое и полностью несдвигаемое. Все три человека живы и даже не поломаны. Целыми остались только крышка багажника и задний бампер.
Отто, а ты все машины по радиусу поворота выбираешь? smile.gif Кстати при одинаковой базе одинаковый радиус объясняется ограничением по углу работы шрусов, так что чего сказать то хотел, ась smile.gif?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 27.4.2014, 23:25
Сообщение #43


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Ларгус хоть перестал задние шины жрать нынче?


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 27.4.2014, 23:54
Сообщение #44


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2355
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто



Репутация:   20  


Те пять экземпляров что у меня на виду в общем то и не начинали smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 27.4.2014, 23:59
Сообщение #45


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


У Ларгуса уже сдвижные двери стали?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Новичок
сообщение 28.4.2014, 0:27
Сообщение #46


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 92
Регистрация: 29.9.2012
Вставить ник Цитата Из: Костромская область
Мотоцикл: Honda XR 250



Репутация:   1  


У меня тоже большая семья. Я долго думал и выбрал Лада Ларгус. Сразу скажу, я к любой технике равнодушен. На Ларгусе проехал 3000 км. Дети довольны очень. Думаю повесить им занавеску, чтобы отделяла последний ряд сидений, плафон освещения там независимый. Привезли домой ванну длиной 170 см, убрав задние сиденья. Входят предметы длиною 3 метра. Начала греметь панель приборов, как у всех русских машин. Мягкая подвеска.Со скоростью больше 100 км/ч ехать некомфортно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Erick74
сообщение 28.4.2014, 7:48
Сообщение #47


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 920
Регистрация: 27.9.2012
Вставить ник Цитата Из: Chelyabinsk
Мотоцикл: Honda Africa XRV750 '97



Репутация:   14  


Цитата(woevoda @ 27.4.2014, 19:38) *
Скажу криминальную вещь... Даже две. Первая - ты как многодетный папа по идее освобожден от уплаты транспортного налога на одну единицу ТС. Второе - глянь в сторону лады ларгус. Это по сути рено-логан. Т.е. машина надежная, но к тому же и большая. Есть семиместные варианты. Задние двери на ней распашные. А твои карапузы точно будут по ней стоя в рост лет до 10 гулять. Плюс - новая авто и какая никакая гарантия. В дальнейшем неплохая ликвидность. Да и поймешь за пару тройку лет, что тебе из авто нужно, особо не тратясь на запчасти. Расход тоже весьма приемлемый..

О как! Спасибо за совет! - почитаю по налогам.
По ладе Ларгус уже думал - отговорили мотивируя тем, что сейчас они собираются полностью из российских комплектующих(раньше собирались из привезённых), соответственно качество хуже некуда.

не, на эти машины льгота не будет распространяться. sad.gif
с сайта УФНС:
"Пенсионеры и многодетные семьи, имеющие трех и более детей в возрасте до восемнадцати лет, в собственности которых находятся автомобили легковые с мощностью двигателя до 150 лошадиных сил (до 110,33 кВт) включительно, мотоциклы и мотороллеры с мощностью двигателя до 36 лошадиных сил (до 26,47 кВт) включительно уплачивают налог по ставке 1 руб./л.с." - туда даже мой DR650 не впишется. sad.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimonbee
сообщение 28.4.2014, 8:20
Сообщение #48


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 161
Регистрация: 13.4.2013
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл: TA700



Репутация:   7  


Цитата(Erick74 @ 27.4.2014, 16:58) *
А что случилось в 2001 году? Или это примерная дата? smile.gif

После 2001 года даже японцы начали делать хлам. Плюс пошлины, плюс неудобство обгона на узких трассах убили рынок правого руля. В своё время я сам поднялся на переделке фар праворульных машин. А теперь они "кончились". Раз в полгода приезжает по одной машине. Давно на них ставку не делаю.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igor.ja
сообщение 28.4.2014, 8:25
Сообщение #49


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 734
Регистрация: 24.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: KLX-250S, Djebel-200



Репутация:   8  


Цитата
По ладе Ларгус уже думал - отговорили мотивируя тем, что сейчас они собираются полностью из российских комплектующих(раньше собирались из привезённых), соответственно качество хуже некуда.
Не помню точно в 2010 или 11 год форд заявил что фокусы российской сборки самые качественные. А Ларгус с пробегом выходного дня будет ездить 10лет, запчасти в любом магазе, большая часть мелочёвки стоит 3 копейки. То что наши машины разваливаются прямо с разу как купил это слухи которые распускают злые языки, даже старые жыги ездили по 150 000 км и не ''имели" голову а ломалась всякая хрень типа то сидение развалится то трос со стекло подъёмника соскочит. И сегодня все иномарки выпускающиеся в России частично комплектуют нашими З/П но основные мотор, кпп и т-подобное везут от туда. За 400 000 будет 5лет смотреть только в бензобак и расходники. А купив 10-15 летнюю макину она может и проездит столько же без проблем но на момент покупки пробег далеко за 200 и не известно что и на какую сумму завтра вылезет, тем более человек в машинах не разбирается. А то что продают 15ти летние машины с пробегом 100 000 hi.gif по 7000 км в год кто в это поверит? Таких ездунов на 1000 чел хорошо если 3. у меня жена ездит на работу 7км и летом на дачу 80 не каждый выходной а пробег за 3 года 40 000.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 28.4.2014, 8:29
Сообщение #50


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Erick74, и не бойся машин с автоматами, если это японцы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

17 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 13:43