Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Закон есть закон? _ Все ли у нас в порядке с документами?

Автор: Frig@te 17.6.2016, 21:53

Итак, исходя из соседней темы решил сделать опрос. Там много говориться о Государстве и о том, как нас не уважают.
Так давайте приоткроем занавес и посмотрим насколько мы уважаем Государство. Никакой политики, только то, что касается мотоциклов.
Итак, прошу уважаемых форумчан проголосовать. Если у вас спорт-инвернать и по ДОП вы не гоняете, то это не для вас, а если гоняете, то добро пожаловать в пункт номер 2.

Если не стыдно, то пишите. Кто и за что голосовал.

У меня с доками всегда порядок(Категория, номер, СТС), страховка на год, так как зимой катаю. 26 лет. Возраст тоже интересен.

Если Администрация решит удалить тему, я пойму.

Автор: serg 17.6.2016, 21:55

Есть тема про права, но она отличается.
Все доки всегда есть.
46 лет.

Автор: KettlePRO 17.6.2016, 21:59

Не вижу голосовалки.
Есть права и номера, нет страховки.
По ДОП не в лес практически не езжу.

Автор: Frig@te 17.6.2016, 22:00

Вопросы убрались это глюк? Или Поправили?
Добавил. Вдруг глюк.

Автор: Dalnoboi 17.6.2016, 22:06

А зачем эта тема?

Автор: Frig@te 17.6.2016, 22:07

Вопросы пропадают, походу когда, кто-то голосует.

Автор: IVANYCH 17.6.2016, 22:08

вопросов нет sad.gif

Автор: =AT= 17.6.2016, 22:09

А у меня только ПТС sad.gif smile.gif sad.gif smile.gif
Еще и фара отвалилась у баджи sad.gif smile.gif sad.gif smile.gif
Какие то разнообразные чувства я испытываю в связи с этим))

Автор: Frig@te 17.6.2016, 22:10

Глюк. Может поправят.

Автор: Wolakolak 17.6.2016, 22:26

25 Лет, права, номера, доки .

Автор: Loka 17.6.2016, 22:31

28 лет. Документы вроде все - права (не куплены, честно получены), номер на моте, пластик (св-во о регистрации ТС), страховка на 9 месяцев smile.gif Ещё и копию паспорта с собой вожу, чтобы оригинал не таскать.

Цитата(Wolakolak @ 17.6.2016, 22:26) *
25 Лет, права, номера, доки .

Хм.... А почему номера в множественном числе? smile138.gif

Автор: Garry 17.6.2016, 22:34

Цитата(Dalnoboi @ 18.6.2016, 0:06) *
А зачем эта тема?

Чтоб выявить кто послушный. Я послушный.

Автор: Loka 17.6.2016, 22:38

Цитата(Garry @ 17.6.2016, 22:34) *
Чтоб выявить кто послушный. Я послушный.

А разве наличие документов делает послушным? Ой не соглашусь......

Что уж о номерах говорить, у нас даже наличие прав не всегда значит, что человек правила знает. А если даже и знает, то может нормально применять их, ездить и ориентироваться на дороге на практике, а не только теоретически с билетами.

Хотя в соседней теме наверно это уже со всех сторон обсмотрели и разжевали. Лень там всё читать.

Кстати, может добавить ещё один пункт: права получили сами или купили? spiteful.gif
А может вообще подарили? biggrin.gif

Автор: Frig@te 17.6.2016, 23:01

Цитата(Loka @ 17.6.2016, 22:38) *
А разве наличие документов делает послушным? Ой не соглашусь......
Хотя в соседней теме наверно это уже со всех сторон обсмотрели и разжевали. Лень там всё читать.

Кстати, может добавить ещё один пункт: права получили сами или купили? spiteful.gif
А может вообще подарили? biggrin.gif

Да у меня как то не задалось с опросом))). Вопросы пропадают. Карма наверное))) Я на права сам сдавал. На скутере гоняли в школу за 50 км от дома.

Автор: Loka 17.6.2016, 23:06

Цитата(Frig@te @ 17.6.2016, 23:01) *
Вопросы пропадают.

Да, вопросов не видно. Показывает только что четверо успело проголосовать. Самые шустрые smile.gif

Автор: Frig@te 17.6.2016, 23:14

Цитата(Loka @ 17.6.2016, 23:06) *
Да, вопросов не видно. Показывает только что четверо успело проголосовать. Самые шустрые smile.gif

Не. Я 4 раза обновлял вопросы, после голосования они пропадают))). Мистика smile135.gif

Автор: Сергей Б. 17.6.2016, 23:21

Голосовалка не работает. Успели только четверо.

30 лет. Категория А с 2002 года. Номер есть, доки есть, страховка есть.

Автор: IVANYCH 17.6.2016, 23:52

Цитата(Alex_GM @ 17.6.2016, 20:46) *
38 лет. Права, ОСАГО. Мотоцикл не на учете, ПТС + ДКП (лежат где-то дома, с собой не таскаю). По ДОП езжу, ПДД нарушаю постоянно, везде и всюду. Не из ухарства и не ради адреналина и куража, просто мне нужно быстро. В основном нарушения сводятся к езде по обочине и между рядами машин, "шашкам" при медленно идущем потоке, сокращению маршрута через пустыри и пешеходные дорожки при отсутствии на них в этот момент пешеходов, превышении скоростного режима на широких хорошо просматриваемых незагруженных улицах.
При этом помех окружающим не создаю и руководствуюсь здравым смыслом. Благо вожу легковую, маленькую грузовую, мотоцикл, велосипед, и поэтому прекрасно понимаю всех участников движения.


уровень - БОГ smile261.gif

Автор: Dalnoboi 18.6.2016, 0:00

Цитата(Alex_GM @ 17.6.2016, 23:46) *
38 лет. Права, ОСАГО. Мотоцикл не на учете, ПТС + ДКП (лежат где-то дома, с собой не таскаю). По ДОП езжу, ПДД нарушаю постоянно, везде и всюду. Не из ухарства и не ради адреналина и куража, просто мне нужно быстро. В основном нарушения сводятся к езде по обочине и между рядами машин, "шашкам" при медленно идущем потоке, сокращению маршрута через пустыри и пешеходные дорожки при отсутствии на них в этот момент пешеходов, превышении скоростного режима на широких хорошо просматриваемых незагруженных улицах.
При этом помех окружающим не создаю и руководствуюсь здравым смыслом. Благо вожу легковую, маленькую грузовую, мотоцикл, велосипед, и поэтому прекрасно понимаю всех участников движения.

Адекватненько. Но в некоторых моментах не соглашусь. Её величество случайность никто не отменял, так что при малейшей ошибке уголовка. Осаго без номеров недействительно через 5 суток.

Автор: Alex_GM 18.6.2016, 0:12

Цитата(Dalnoboi @ 18.6.2016, 0:00) *
Адекватненько. Но в некоторых моментах не соглашусь. Её величество случайность никто не отменял, так что при малейшей ошибке уголовка. Осаго без номеров недействительно через 5 суток.

Случайность никто не отменял, согласен. В чем именно уголовка? А насчет ОСАГО - не знал, спасибо.

Автор: Loka 18.6.2016, 0:24

Цитата(Сергей Б. @ 17.6.2016, 23:44) *
До РА даже в Москве дойдёт ещё не скоро. Пока дошло только до ВА. А в Подмосковье лишь до АТ. Зато, говорят, в Новгородской области решили ГАИшники выпендриться и начали сразу с НА.

У меня СН буковки tongue.gif

Автор: andrey83 18.6.2016, 0:32

Давайте и я отмечусь!
33 года,категория А есть,номеров нет,страховки нет из доков ПТС и чистые договора(ссобой не вожу,где то дома воляются),по ДОП стараюсь не ездить,если очень нужно или маршрут проложен так,то по обочине/через двор/лесопарк/сквер вообщем минимум асфальта. Пешеходы/ отдыхающие/бухающие ,стараюсь не пугать,не беспокоить ,не доставлять дискомфорт.

Автор: Берс 18.6.2016, 0:47

37 лет. С доками всё ок.

Автор: LILO 18.6.2016, 0:54

Цитата(Dalnoboi @ 18.6.2016, 5:00) *
Осаго без номеров недействительно через 5 суток.
Основание?

Автор: car-bon 18.6.2016, 2:22

47 лет. Есть ПТСы к мотоциклам, лежат дома. Категории, свидетельства, номеров, ОСАГО и прочего нету.

Автор: =AT= 18.6.2016, 2:47

Меня зовут Алексей, мне 26 лет и я алкоголик))

Цитата(car-bon @ 18.6.2016, 3:22) *
Категории, свидетельства, номеров, ОСАГО и прочего нету.

drinks.gif

Автор: raptor76 18.6.2016, 5:52

39 лет.Все категории в правах.С остальными доками тоже все ОК.Стараюсь не нарушать.Не всегда получается.Особенно со скоростью.Стабильно превышаю на ненаказуемые 15-18 км/ч.

Автор: Leksey 18.6.2016, 7:35

=AT=, biggrin.gif


Алексей, 34 года. Я долго не решался придти. Но увидев, сколько людей с такими же проблемами, как у меня, я сразу перестал стесняться. В общем у меня все документы сделаны. поставлена новая резина, и заказана цепь грм. Самым трудным, кажется, будет заменить тормозной шланг. Говорят у многих с первого раза не прокачивается. Надеюсь на вашу поддержку.

Да, тоже не вижу вопросы. Может потому, что я новенький?

А про что конкурс?

Автор: Vystrel02 18.6.2016, 8:40

33 года, все документы в полном порядке. За 3 года владения джебелем даже остановили 1 раз месяц назад, проверили доки и отпустили с миром. А нарушения да, бывают, как обычно междурядье, обочины, превышения...

Автор: Huandi 18.6.2016, 9:30

Не знаю, какие варианты ответа были раньше, написал новые.

Автор: stofel 18.6.2016, 9:33

Цитата(Huandi @ 18.6.2016, 10:30) *
Не знаю, какие варианты ответа были раньше, написал новые.

Свидетельство о регистрации еще надо и номер
И есть но не ставлю не беру с собой

Автор: leshka 18.6.2016, 9:36

голосовалка появилась.

24 года, из шести мотоциклов документы были/есть на пять.

Ради эксперимента был куплен GSXR задешево не таможенный, через месяц выставлен на продажу и еще через неделю продан. Точно так же задешево, новому искателю приключений. Самые яркие впечатления от владения им : лежим мы с ним вместе на обочине в глубокой траве и ждем пока Дэпсы мимо проедут. Очень долго ждали, почти всю ночь до утра, да и пока товарищи приедут дабы его из схрона извлечь.

А так у меня даже на ИЖ Юпитер был полный комплект документов (талон техосмотра, во времена когда их еще требовали, особенно сильно удивлял инспекторов). Правда и здесь в свое время толчком послужила одна ночь на штраф-стоянке... всё-таки догнали smile155.gif.

Ну и в общем-то после таких экспериментов я всё понял и теперь экономлю разумно : сделал всё что положено - никому не должен, да и мысли не о том как сваливать/договариваться, а о дороге. Не люблю когда какая-то гадость мешает наслаждаться прекрасным sleep.gif .

Автор: Huandi 18.6.2016, 9:40

Цитата(stofel @ 18.6.2016, 11:33) *
Свидетельство о регистрации еще надо и номер
И есть но не ставлю не беру с собой


Добавил. С "не беру" слишком много пунктов будет.

Автор: vip03 18.6.2016, 10:09

44 года
в прошлом году открыл категорию А, наконец-то, 30 лет без прав ездил :-)
в прошлом же году поставил на номера.
ОСАГО сделал на полгода, за 2500.
так что с доками полный порядок.

Автор: stofel 18.6.2016, 10:18

35 лет
Год назад был полный порядок с доками, но страховка кончилась и номер разлетелся на части.

Автор: Zigfrid 18.6.2016, 11:02

Цитата(andrey83 @ 18.6.2016, 2:32) *
Давайте и я отмечусь!
33 года,категория А есть,номеров нет,страховки нет из доков ПТС и чистые договора(ссобой не вожу,где то дома воляются),по ДОП стараюсь не ездить,если очень нужно или маршрут проложен так,то по обочине/через двор/лесопарк/сквер вообщем минимум асфальта. Пешеходы/ отдыхающие/бухающие ,стараюсь не пугать,не беспокоить ,не доставлять дискомфорт.
Все так же. Даже лет столько же

Автор: Игорь М. 18.6.2016, 11:07

29 лет.
С доками все в порядке. Причем даже справка из психанутого диспансера есть smile.gif А почему у других нет (кроме еще кого-то одного)? Без не ж права не дают smile138.gif

Автор: KettlePRO 18.6.2016, 11:38

Цитата(stofel @ 18.6.2016, 10:18) *
Год назад был полный порядок с доками, но страховка кончилась и номер разлетелся на части.

Надо желтую карточку выдать! Куда модераторы смотрят?
Цитата(Игорь М. @ 18.6.2016, 11:07) *
Причем даже справка из психанутого диспансера есть smile.gif А почему у других нет (кроме еще кого-то одного)? Без не ж права не дают smile138.gif

Недавно, наверное менял?
5 лет назад не нужна была.

Автор: kserv 18.6.2016, 11:41

36 лет ездить категорически стараюсь по правилам.
Максимально стараюсь не платить налоги не ставить на учет, не делать страховки и прочую СИСТЕМНУЮ ересь, мне кажется я понял некоторые СИСТЕМНЫЕ схемы, и категорически буду продолжать вставлять палки в колеса тем кто вставляет их мне в колеса. smile190.gif

Автор: Huandi 18.6.2016, 13:51

Выборка вышла непрезентабельная.

Автор: KettlePRO 18.6.2016, 13:55

Блин, а по этому опросу не понять, сколько ездит БЕЗ документов.

Автор: Huandi 18.6.2016, 13:57

Я и говорю. Надо другой.

Автор: Frig@te 18.6.2016, 14:26

Я думал 2 варианта ответа сделать.
Да. Все в порядке с доками, или на ДОП не выезжаю.
Нет хотя бы одного из положенных по закону документа или номера.

Но вот рука у меня тяжелая))) не прижился опрос))

Автор: stofel 18.6.2016, 14:30

Цитата(Frig@te @ 18.6.2016, 15:26) *
Но вот рука у меня тяжелая))) не прижился опрос))

вот и законы также пишутся, а потом смотрят приживется или нет

Автор: leshka 18.6.2016, 14:37

Цитата(stofel @ 18.6.2016, 14:30) *
вот и законы также пишутся, а потом смотрят приживется или нет


ага, а если не приживается - то еще смотрят и так пока окончательно не приживется, ну или поколение не сменится.

Автор: raptor76 18.6.2016, 14:39

Нужно всего 2 варианта:"законопослушный" и "моя жизнь-мои правила!" )))

Автор: leshka 18.6.2016, 14:43

Цитата(raptor76 @ 18.6.2016, 14:39) *
Нужно всего 2 варианта:"законопослушный" и "моя жизнь-мои правила!" )))


тонко, ноо малость грубовато clapping.gif.

Автор: СЕМЕН 18.6.2016, 14:51

My life – my rules в переводе на русский язык имеет значение «моя жизнь - мои правила». Красивой цитатой украшают как и авто, так и своё тело. Что же означает это фраза?

В далеком 1970 году в Нью-Йорке несколько человек с нетрадиционной сексуальной ориентацией стали защищать свои права на улице Кристофер-стрит. Данная акция вошла в историю. Сейчас люди окрестили эту акцию первым в мире гей-парадом.

Автор: leshka 18.6.2016, 14:54

Цитата(СЕМЕН @ 18.6.2016, 14:51) *
My life – my rules в переводе на русский язык имеет значение «моя жизнь - мои правила». Красивой цитатой украшают как и авто, так и своё тело. Что же означает это фраза?

В далеком 1970 году в Нью-Йорке несколько человек с нетрадиционной сексуальной ориентацией стали защищать свои права на улице Кристофер-стрит. Данная акция вошла в историю. Сейчас люди окрестили эту акцию первым в мире гей-парадом.


ну да, я это и имел ввиду.

Автор: raptor76 18.6.2016, 14:54

Цитата(СЕМЕН @ 18.6.2016, 16:51) *
My life – my rules в переводе на русский язык имеет значение «моя жизнь - мои правила». Красивой цитатой украшают как и авто, так и своё тело. Что же означает это фраза?

В далеком 1970 году в Нью-Йорке несколько человек с нетрадиционной сексуальной ориентацией стали защищать свои права на улице Кристофер-стрит. Данная акция вошла в историю. Сейчас люди окрестили эту акцию первым в мире гей-парадом.

Во-во!Я же говорю,всего 2 варианта)))

Автор: =AT= 18.6.2016, 15:01

Цитата(Leksey @ 18.6.2016, 8:35) *
Самым трудным, кажется, будет заменить тормозной шланг. Говорят у многих с первого раза не прокачивается. Надеюсь на вашу поддержку.

Все получится, просто нужно набраться терпения и не унывать.
Ребята, как хорошо, что мы открылись друг другу, мне так радостно и легко на душе.
Я думаю нам нужно придерживаться друг друга и вместе мы сможем побороть наш тяжелый недуг)))

Цитата(СЕМЕН @ 18.6.2016, 15:51) *
Что же означает это фраза?

Фраза "My life – my rules" означает "моя жизнь - мои правила" и все)) то что геи использовали эти слова в своих корыстных целях не меняет их смысла))

Автор: KettlePRO 18.6.2016, 15:16

Цитата(Frig@te @ 18.6.2016, 14:26) *
Я думал 2 варианта ответа сделать.
Да. Все в порядке с доками, или на ДОП не выезжаю.
Нет хотя бы одного из положенных по закону документа или номера.

Ну как оказалось - немало недокументированных ездоков по ДОП.
Цитата(=AT= @ 18.6.2016, 15:01) *
Фраза "My life – my rules" означает "моя жизнь - мои правила" и все)) то что геи использовали эти слова в своих корыстных целях не меняет их смысла))

Стыдливо побежал отдирать наклейку от своего ТС? lol.gif

Автор: =AT= 18.6.2016, 15:20

Цитата(KettlePRO @ 18.6.2016, 16:16) *
Стыдливо побежал отдирать наклейку от своего ТС? lol.gif

Подлец этакий))
У меня переделанная фраза только имеется: Мой гараж - мои правила и то на футболке, так что я чист)))

Автор: Di_2 18.6.2016, 15:50

Цитата(Dalnoboi @ 18.6.2016, 2:00) *
Осаго без номеров недействительно через 5 суток.

Тоже интересно, на каком основании? Это когда есть номера, но не вписаны - да, есть такой закон. А когда номера не выдавались?

На категорию А сам сдавал, ПТС, ДКП есть. На учёт не ставил. В прошлые года, когда выезжал на доп - покупал ОСАГО.
В этом году на ДОП не выезжал и ОСАГО не брал, да и никто не даёт взять, даже если захочу.
Прошлый мотоцикл был полностью законопослушным - с номерами.

Цитата(KettlePRO @ 18.6.2016, 17:16) *
Стыдливо побежал отдирать наклейку от своего ТС?

Ещё какую-нибудь прибаутку про Хонду придумают, тоже пойдешь отдирать? smile.gif

Автор: kserv 18.6.2016, 16:13

Один человек на форуме, сказал "Чувак расслабся, это же Россия", я расслабился, и стало проще жить, я уже около 5-6 лет как на мотаке катаю, по дорогам и не очень (не очень это именно по асфальту которого нет). Закон есть закон, но если закон не прав он не является законом!

Автор: Петруха 18.6.2016, 17:32

У меня на одном моте,птс есть,ср нет,номера транзитные,на учете не стоит(хр400),на африке номера есть,птс и ср есть,осагу все хочу сделать,но не получается,потому что не сильно хочу наверное)),категория есть.
Езжу по настроению и по потребностям,когда надо быстро то нарушаю все что можно,обочины,тротуары,междурядье и прочий стандартный набор городского эндуриста,часто не замечаю сигналы гаишников))),особенно если те на авто,я их в упор игнорирую и еду дальше,с мотобатом сложнее,иногда приходится сдаваться в плен))),но не всегда,все зависит от окружающей обстановки.(в этом сезоне в плену не был,еще пока,поэтому и осагу не сильно хочу)
на хр400 стараюсь по городу как можно меньше ездить,в основном на Африке.

Автор: kserv 18.6.2016, 19:16

В Барнауле мотобат активный говорят, начальник дал команду работать по мотоциклам, я тоже без номеров гоняю изредка в город, не попадался пока ни разу. А если попадусь все равно есть 100 способов обойти абсолютно законно все их протоколы.

Автор: Poet 18.6.2016, 19:29

Даже голосовать не хочу после сегодняшнего случая. Приехал в ГИБДД и показал свои трёхгодичные права
с лишней буквой "О" в своей фамилии. Старлей только и сказал: "Тебе это мешает? Езди так. Переделывать - будет геморрой". Вот и всё. Закон есть загон.

Автор: Петруха 18.6.2016, 20:07

Цитата(kserv @ 18.6.2016, 22:16) *
В Барнауле мотобат активный говорят, начальник дал команду работать по мотоциклам, я тоже без номеров гоняю изредка в город, не попадался пока ни разу. А если попадусь все равно есть 100 способов обойти абсолютно законно все их протоколы.

Дкп рисуй свежий когда в город едишь,, мозг попарят,что мол на учет не ставишь,да и все,а так все верно,в этом году мотобатчики активизировались,часто их вижу,на Африку они почему то не реагируют,а вот хр400 как магнит их влечет,пару раз в этом сезоне я их уже"не заметил",благо обстановка благоприятствовала,они даже и не пытались настаивать))),но на всякий случай дкп на хр стараюсь вовремя освежать,а то ведь не всегда везет.

Автор: car-bon 19.6.2016, 10:44

Цитата(Петруха @ 19.6.2016, 3:07) *
мотобатчики активизировались
А это, типа рыцари джедаи?
Столько пишут про них...
Ни разу не видел, может и вправду Скайвокеры, а не банальные менты на окладе...
Догнать лоха в междурядье и на светофоре выдернуть ключи из замка зажигания?
Они, да?
На Гусе?
А падать как Дж. Бонду им можно, и гуся тереть об асфальт? biggrin.gif
...
Вы только глупостей себе не придумайте!
Во-первых, имейте все документы, во-вторых, не забывайте, что Эцелоп мотобат представитель власти, а посему, тормоз в пол, документы на капот и "Ку!" два раза! biggrin.gif

Автор: G_A 19.6.2016, 11:43

Цитата(car-bon @ 19.6.2016, 7:44) *
А это, типа рыцари джедаи?
Столько пишут про них...
Ни разу не видел, может и вправду Скайвокеры, а не банальные менты на документами огнать лоха в междурядье и на светофоре выдернуть ключи из замка зажигания?
Они, да?
На Гусе?
А падать как Дж. Бонду им можно, и гуся тереть об асфальт? biggrin.gif
...
Вы только глупостей себе не придумайте!
Во-первых, имейте все документы, во-вторых, не забывайте, что Эцелоп мотобат представитель власти, а посему, тормоз в пол, документы на капот и "Ку!" два раза! biggrin.gif

Где же их взять, если из доков только ПТС и просроченный на несколько лет ДКП?
Давно хочу права А, даже два года назад в автошколу ходил, но так и не удосужился до гаи дойти в свои 33, при том что есть двое прав и 5 категорий в сумме. Вернее доехать, т.к. у нас на А сдать нельзя, поэтому надо ехать за 40 км, но лень.
С документами лучше чем без, но и без не плохо.

Автор: kserv 19.6.2016, 12:42

Мотобат В Барнауле на файзерах гоняет, в начищенных туфельках.
К нам в райцентр прилетал геликоптер и выгружал 4 ебера, я нарочно поехал нарваться на них но не нашел их по поселку... джедаи еще те!
А к слову о документах я скажу такое, при прохождении медкомиссии нужен нарколог, 200км от меня в будний день я работаю и привязан к работе, сегодня сдал а завтра результаты, и пойду я на вокзале ночевать и там меня ППС за отсутствие регистрации в обезьянник... я тут ствол вернуть хочу отобранный т ьам тоже медсправка, учеба , какие-то еще кабинеты, и в каждом кабинете тебя отправляют в следующие 3 кабинета а в каждом последующем еще в 3 кабинета, это квест непроходняк, я уже 2 года выпендриваюсь, а ведь на работу ходить должен... Спросил у товарища сколько нелегал стоит нарезняк на охоту ходить и понял, я куплю нелегал это куча сэкономленных нервов и денег.
Система это как дерьмо на дороге проще обойти чем залезть в ЭТО.

Автор: IVANYCH 19.6.2016, 13:07

Цитата(kserv @ 19.6.2016, 9:42) *
Система это как дерьмо на дороге проще обойти чем залезть в ЭТО.


Со стороны выглядит как прямое желание вляпаться по самое ...в эту систему, а не обойти.

Автор: koshey- 19.6.2016, 15:54

Цитата(IVANYCH @ 19.6.2016, 10:07) *
Со стороны выглядит как прямое желание вляпаться по самое ...в эту систему, а не обойти.

соглашусь.
З.Ы кстати в позапрошлом году джедаи эти у нас этак треть нерегистренного мотопарка "вычистили" с улиц города, грузили прям при мне по 5-6 мотов на эвакуатор и "досвиданья, приходите в гости ".

Автор: kserv 19.6.2016, 16:55

Имея документы на авто, наши бравые гаеры могут доколупаться до чего угодно, я старался быть законопослушным и всегда гаеры чего-нибудь находили, таблетки просрочены в аптечке 20 дней назад купленной в целлофане запаянной.
Нет доков, я им на глаза не попадаюсь, по дорогам езжу редко, на трассе не останавливаюсь даже на автомобиле, я это дерьмо игнорирую, и уже 5 лет они меня не трогают я и штрафы не платил уже 5 лет и спокойней жить стало, а платить налоги за мнимую безопасность и якобы во благо народа... мы же в России живем.
Правила соблюдаю, поворотники включаю, пешеходов пропускаю, на рожен (в дерьмо) не лезу, а пацанчики на лексусах, с документами и на учете, на трассе ведут себя не по хамски а как настоящее дерьмо, на трассе же никого кроме них нету...
Заплати налоги и живи спокойно... вы в это еще верите?
Не сочтите за пропаганду беззакония, я по совести живу и ни у кого не ворую, а вот аброки всевозможные считаю воровством.

Автор: ДураНаЭндуро 19.6.2016, 17:28

Нет пунктика о том, что есть все доки, перечисленные в опросе)))
Есть все! Законопослушная гражданочка, но про нарушения умолчу)

Автор: Andrey52 19.6.2016, 21:59

С документами порядок. 48.

Автор: Игорь М. 19.6.2016, 22:30

Цитата(ДураНаЭндуро @ 19.6.2016, 14:28) *
Нет пунктика о том, что есть все доки, перечисленные в опросе)))
Есть все! Законопослушная гражданочка, но про нарушения умолчу)

И даже документ на спортинвентарь? biggrin.gif

Автор: Garry 19.6.2016, 23:27

Тут главное - справка из психдиспансера.

Автор: Петруха 20.6.2016, 4:26

Цитата(koshey- @ 19.6.2016, 18:54) *
соглашусь.
З.Ы кстати в позапрошлом году джедаи эти у нас этак треть нерегистренного мотопарка "вычистили" с улиц города, грузили прям при мне по 5-6 мотов на эвакуатор и "досвиданья, приходите в гости ".

А что это у нас мотики на штрафуху стали забирать,за отсутствие регистрации? Насколько я знаю,мот забирают когда прав нету или категории и не важно с номерами мот или нет,не надо все в кучу,за отсутствие регистрации просто штраф 800р за первый раз,а за второй уже 5000,каждый год счетчик обнуляется,я пару раз по минималке ловил штрафы,забывал дкп свежий,зато потом под угрозой потери 5000р,память резко улучшалась)))

Автор: stofel 20.6.2016, 7:25

Цитата(Петруха @ 20.6.2016, 5:26) *
А что это у нас мотики на штрафуху стали забирать,за отсутствие регистрации?

Если птс с собой нет то отстранение от управления, тоесть на штрафстоянку.

Автор: wgovor 20.6.2016, 7:45

Кат. А открыл в 38 лет, в том году. До того 1.5 сезона на питбайке, 2 раза уходил, 1 раз уйти не вышло.
Регистрацию и страховку делал на следующий день после получения прав с категорией, одновременно с собственно покупкой мота, так что процедура на фоне обучения-сдачи показалась как в булочную сходить.

Автор: kserv 20.6.2016, 8:42

Отстранение от управления мотоциклом... протокол выписан и вы укатываете мотоцикл, основания для штрафстоянки нет.
За один день нельзя штрафовать дважды за одно и тоже нарушение, через 10 метров сел и поехал, если менты за другое не оштрафуют.
Но документ подтверждающий право владения должен быть при себе то есть ДКП, ПТС не обязательно, если не ошибаюсь.

Автор: stofel 20.6.2016, 10:44

Цитата(kserv @ 20.6.2016, 9:42) *
Отстранение от управления мотоциклом... протокол выписан и вы укатываете мотоцикл, основания для штрафстоянки нет.

Почемуто так не получается сделать ни у кого. Уж не знаю почему. Наверно требуется какое нубудь решение высшего суда

Автор: KiselevAleksandr 20.6.2016, 11:35

Цитата(stofel @ 20.6.2016, 7:44) *
Почемуто так не получается сделать ни у кого. Уж не знаю почему. Наверно требуется какое нубудь решение высшего суда

Вспомнил тут историю одну. Давным давно,я еще классе в пятом, шестом может учился. Летом как то вечерком иду себе потихоньку. Наблюдая как гаишник на мотоцикле патрульном мужичка повязал. Тот на мотороллере Турист был. Мужичок явно поддатый. Милиционер сетует, мягко его журит и отстраняет от управления. Мол, иди ка ты дальше пешком. Мужик сокрушается и катит свой мотороллер руками дальше. Я иду рядом по тротуару. Мужик метров через 50- 100 устал толкать, сел и поехал. Тут же рык урала, визг покрышек и гаишник снова тут как тут. Уже совсем другим тоном - Я же сказал пешочком!. Вытаскивает высоковольтный провод с колпачком и в кусты его подальше. Мужику уж ни чего другого не остается как пешком дальше пыхтеть. Добрые раньше милиционеры были. Но и беззаконие голимое творили, Чужому имуществу вред наносить.

Автор: leshka 20.6.2016, 12:04

Цитата(KiselevAleksandr @ 20.6.2016, 11:35) *
Добрые раньше милиционеры были. Но и беззаконие голимое творили, Чужому имуществу вред наносить.


Это еще фигня... во времена моего детства (середина 2000-х) запомнился мне один случай : поймали нас в деревне на Урале с коляской, с рыбалки ехали с привязанными удочками... прав нет, что с документами на мотоцикл не помню, но мы упорно делали вид что собираемся его руками дальше катить. Инспектор сперва спросил любим ли мы рыбалку и получив утвердительный ответ со словами "Ну тогда рыбачьте на здоровье" опустил ключ от зажигания и золотники от нашего ТС в наш же бензобак.

А свечной провод и я однажды пьяному узбеку на скутере выдернул, сначала чуть в него не убрался сам на трассе - он петлял от обочины до обочины, а потом встретил на заправке и сотворил голимое беззаконие собственноручно spiteful.gif. А вред он разный бывает : замена сгоревшего датчика холла со всеми вытекающими на суктере выльется максимум рублей в 500, а вред причиненный мне и полностью пластиковому мотоциклу (в случае если бы я не успел оттормозиться перед ним) был бы в разы больше.

Автор: lights 20.6.2016, 14:30

35лет , трезвым не езжу так как страшно shok.gif соответственно и доки не к чему.

Автор: Петруха 20.6.2016, 16:10

Цитата(stofel @ 20.6.2016, 10:25) *
Если птс с собой нет то отстранение от управления, тоесть на штрафстоянку.

Отсутствие птс и отсутствие регистрации,две абсолютно разные вещи,даже если мот на номерах,но документов на него нет,его точно так же упекут на штрафуху,так что наличие номеров не дает никакого приемущества если вдруг забыл документы дома.
Если мот стоит на учете,то у водилы должно быть СР при себе,птс не обязательно с собой возить.
А если мот не на учете, то должен быть ПТС в обяз,как доказательство того что ваш пепелац является транспортным средством(а не какой нибудь спортинвентарь) и допущен к эксплуатации на ДОП, так же у вас должен быть ДКП подтверждающий право владения этим мотом и если в дкп дата покупки не старее 10 дней,то даже штраф вам никакой не грозит.
Пысы:если вдруг доки реально дома забыли,то имеете время 1 час на то чтобы,кто нибудь вам их привез.

Автор: Di_2 20.6.2016, 20:58

Цитата(Garry @ 20.6.2016, 1:27) *
Тут главное - справка из психдиспансера.

Этот пункт самый интересный. Так-то при прохождении медкомиссии заключение дает врач психиатр, который наделён полномочиями. А работает такой врач обычно в областной или городской психиатрической больнице.
Так что в психдиспансере вряд ли дадут справку о здоровье нужного образца с нужной печатью, разве только дадут справку, что ты лежал у них на лечении или не лежал.
А вот что имел в виду топикстартер в этом пункте...

Автор: Garry 20.6.2016, 21:14

Цитата(Di_2 @ 20.6.2016, 22:58) *
разве только дадут справку, что ты лежал у них на лечении или не лежал.
А вот что имел в виду топикстартер в этом пункте...

Думаю не дай бог такую справку получить, считай под присмотром уже. У меня от психиатра с пономочиями, что якобы здоров (честно купленная) biggrin.gif .

Автор: IVANYCH 20.6.2016, 22:00

Цитата(Di_2 @ 20.6.2016, 17:58) *
Этот пункт самый интересный. Так-то при прохождении медкомиссии заключение дает врач психиатр, который наделён полномочиями. А работает такой врач обычно в областной или городской психиатрической больнице.
Так что в психдиспансере вряд ли дадут справку о здоровье нужного образца с нужной печатью, разве только дадут справку, что ты лежал у них на лечении или не лежал.
А вот что имел в виду топикстартер в этом пункте...


В старые (Советские) времена диспансер давал справку в регистратуре по принципу "стоит, не стоит" ну учёте, нарколог так же.
Прошлой весной, когда обязали проходить именно по месту регистрации, тот же районный диспансер в отдельном кабинете после осмотра и беседы у психиатора, снятия какой-то ...граммы и проверки на учётность выдавал заветную справочку.

И да, по теме, имею всё на всё, что имею, страховки на то, на чём езжу, и так уже 26 лет.
Налоги плачу все, и даже частично получаю уплаченное обратно, сплю спокойно. tongue.gif

Автор: Garry 20.6.2016, 22:08

Не помню в каком году уж, ломанулся чет сразу в кабинет, сидит медсестра, Вам говорит квитанцию то надо, ну для жены может?, не надо говорю biggrin.gif , забрала деньги, пробежалась по кабинетам, вы говорит счас сразу на выход)), понял говорю, не дурак biggrin.gif .

Автор: adroit 22.6.2016, 2:10

Категории есть документы есть, но... В этом году забил на страховку и соответственно талон ТО на эндуро, сделал только на FZ-ку, но с такими дорогами спрашивается за что налоги?
Да и почему за мото налог за весь год... Понимаю это странности нашего государства но реально это больше похоже на идиотизм.

Автор: genriz 22.6.2016, 9:06

Цитата(adroit @ 22.6.2016, 2:10) *
Да и почему за мото налог за весь год... Понимаю это странности нашего государства но реально это больше похоже на идиотизм.


А никто не запрещает тебе ездить круглый год. )) То, что на мото зимой особо не покатаешься - это проблема мотоциклиста, а не государства. Логика тут не при чем. ))

p.s. 35 лет, все доки в порядке - номер, страховка, СТС, права. Иногда возникает вопрос: а зачем? За все время пользования эндуриком ни разу не остановили. Но. Закон есть закон. И если я могу его соблюдать, я его стараюсь соблюдать. ))

Автор: Garry 22.6.2016, 9:46

Олегархи делают законы под себя, ничего странного.

Автор: Leksey 22.6.2016, 12:20

Законы делают люди через своих избранников в думе.

Автор: kserv 22.6.2016, 13:03

Цитата(Leksey @ 22.6.2016, 13:20) *
Законы делают люди через своих избранников в думе.


Эта такая легенда или ВЕЛИКОЕ благо для тех кто избирает.

А что такое выборы, и избранники !!!???

Автор: Garry 22.6.2016, 13:28

В это нужно верить, вера творит чудеса.

Автор: woevoda 22.6.2016, 14:54

Цитата(Leksey @ 22.6.2016, 12:20) *
Законы делают (богатые)люди через своих(купленных) избранников в думе.


Автор: Leksey 22.6.2016, 16:56

Хотя бы и так. Это же одновременно стимул и способ стать богатым человеком.

И Гарри тоже дело говорит.

Автор: kserv 22.6.2016, 17:28

В церковь пойду к толстущему попу пусть меня научит верить, может в глаза и в уши нассыт и я увижу светлое счастливое будущее! pleasantry.gif

Автор: Leksey 22.6.2016, 18:23

Да говорят ходить не надо, что настигает.

Автор: koshey- 22.6.2016, 18:26

Цитата(Петруха @ 20.6.2016, 1:26) *
А что это у нас мотики на штрафуху стали забирать,за отсутствие регистрации?

Большинство нерегистрированных ТС банально имеют проблемы либо с документом имущественной принадлежности (запись в ПТС с датой), либо не имеют прав. Потому как если кроме регистрации остальное в порядке, значит у человека серьезные проблемы с логикой - пара попаданий на штрафы за нерегистрированное ТС "сьедает" всю экономию от невыплаченных налогов, а виноватость в ДТП заставит выплатить восстановление из своего кармана.

Автор: Andrey52 22.6.2016, 19:13

Цитата(adroit @ 21.6.2016, 23:10) *
Да и почему за мото налог за весь год... Понимаю это странности нашего государства но реально это больше похоже на идиотизм.

Налог называется "... На владельцев транспортных средств". Владеешь весь год.... Платят также владеющие судами, летательными аппаратами и проч.

Автор: Петруха 22.6.2016, 19:36

Цитата(koshey- @ 22.6.2016, 21:26) *
Большинство нерегистрированных ТС банально имеют проблемы либо с документом имущественной принадлежности (запись в ПТС с датой), либо не имеют прав. Потому как если кроме регистрации остальное в порядке, значит у человека серьезные проблемы с логикой - пара попаданий на штрафы за нерегистрированное ТС "сьедает" всю экономию от невыплаченных налогов, а виноватость в ДТП заставит выплатить восстановление из своего кармана.

Ну так то получается, что у меня уже который год отсутствует логика))),и дата в птс тоже отсутствует,два штрафа по минималке из за того что забыл дкп свежий,думаю намного дешевле чем налоги и страховки за три года,плюс еще я как то один раз благополучно избежал приличного штрафа или даже лишенки,как раз потому что на видео которое мне показывали гайцы и где я превышал скорость на 50 км/ч не было видно номера,потому как его нет)))и это только на хр400,на него хоть налог небольшой,а вот когда я на кувалде катался так вообще никакого желания ставить её на учет не было,если учесть налог в 7 косарей...
Я никого не агитирую нарушать,это сугубо личное дело каждого,просто делюсь опытом.
Пысы Африка у меня на учете и то только потому, что купил уже такую и сейчас просто так с учета её не снять...

Автор: Garry 22.6.2016, 20:23

Цитата(kserv @ 22.6.2016, 19:28) *
В церковь пойду к толстущему попу пусть меня научит верить, может в глаза и в уши нассыт и я увижу светлое счастливое будущее! pleasantry.gif

Оболтает, и будешь на приход за пайку всю оставшуюся жизнь горбатить.

Автор: KiselevAleksandr 22.6.2016, 20:29

Транспортный налог. Это что? Я до 50 лет дожил и много разной какой техникой владел. Не коммерческого назначения, конечно. Но, ни разу ни какой налог на платил и даже понятия не имею кому и чего и сколько платить. Наверное что-то не то делаю (не делаю).

Автор: Garry 22.6.2016, 20:35

На учёт не ставишь?

Автор: KiselevAleksandr 22.6.2016, 20:47

Цитата(Garry @ 22.6.2016, 17:35) *
На учёт не ставишь?

Почему же. Все на учете как положено. Пр налог только ни чего не понятно.

Автор: Garry 22.6.2016, 20:51

Ну, появляется в почтовом ящике бумага на оброк, из налоговой, и в банк.

Автор: KiselevAleksandr 22.6.2016, 20:55

Цитата(Garry @ 22.6.2016, 17:51) *
Ну, появляется в почтовом ящике бумага на оброк, из налоговой, и в банк.

Лет пять назад, помнится была какая то бумага на этот счет. Я ее скомкал, да выбросил в мусор. С тех пор и не беспокоит ни кто.

Автор: Garry 22.6.2016, 20:57

Хорошо тебе.

Автор: Di_2 22.6.2016, 20:59

Цитата(KiselevAleksandr @ 22.6.2016, 22:55) *
Лет пять назад, помнится была какая то бумага на этот счет. Я ее скомкал, да выбросил в мусор. С тех пор и не беспокоит ни кто.

Цитата(KiselevAleksandr @ 22.6.2016, 22:55) *
Из: Тюмень

Хороший у вас город... мне как-то бумажка не пришла (почта что-ли не сработала) - ходить за квитанцией не стал - так через пол года на пороге дома появился судебный пристав... из-за этих копеек.

Автор: IVANYCH 22.6.2016, 21:00

Цитата(KiselevAleksandr @ 22.6.2016, 17:55) *
С тех пор и не беспокоит ни кто.


Вот потом приставы и побеспокоят.
О, опоздал.

Автор: Garry 22.6.2016, 21:03

У меня эти приставы как то деньги на карте замораживали.

Автор: KiselevAleksandr 22.6.2016, 21:10

Понятно. Как только приставы побеспокоят, тогда и заплачу чего должен. Но, не раньше.

Автор: koshey- 22.6.2016, 23:35

Цитата(Петруха @ 22.6.2016, 16:36) *
Ну так то получается, что у меня уже который год отсутствует логика))),и дата в птс тоже отсутствует,два штрафа по минималке из за того что забыл дкп свежий,думаю намного дешевле чем налоги и страховки за три года,плюс еще я как то один раз благополучно избежал приличного штрафа или даже лишенки,как раз потому что на видео которое мне показывали гайцы и где я превышал скорость на 50 км/ч не было видно номера,потому как его нет)))и это только на хр400,на него хоть налог небольшой,а вот когда я на кувалде катался так вообще никакого желания ставить её на учет не было,если учесть налог в 7 косарей...
Я никого не агитирую нарушать,это сугубо личное дело каждого,просто делюсь опытом.
Пысы Африка у меня на учете и то только потому, что купил уже такую и сейчас просто так с учета её не снять...

Запись в ПТС без даты при желании любого лица в погонах признается не действительной со всеми вытекающими. Поичем любой суд опять же ни разу не виляя признает правоту лица в погонах.
Два штрафа по минималке и нежелание видеть номер на своем моте класса АТ говлрит только о 2 вещах: у вас моты не тормозят, и при этом вы никуда на моте не ездите. Потому как у нас в Питере и Лен.обл, в Карелии, в Подмосковье, тем паче в Псковско-Новгородской обл тормозят без номеров в полный рост. Из той же Карелии можно привезти за неделю штрафов за подобные "шалости" на 2 года налогов вперед. Про границы с соседними странами я вообще молчу.

Автор: kserv 23.6.2016, 5:56

Согласен я с Петрухой, по практике вождения мотаков:
1. Снимал номер и возил в кофре на 1000GTR а он шкаф не маленький, на предложения гаеров прижаться к обочине вежливо уезжал от них, позже снял с учета 5000р. считаю жирновато, на меньшее я бы согласился.
2. На эндуро езжу без номера уже около 5 лет, ни разу ни один гаер не остановил, ну покажут палкой на обочину я и поеду куда покажут с обочинки и по полюшку, а налог тоже около 5000р ну и страховка техосмотры которые никто не делает, а бумажку ТО за 500р покупать не хочу.
За жти годы ни одного штрафа, да может быть и фортит, ну считаем (5000р. налог + 1000 страховка (если прокатит без допов) +450р. ТО = 6450р.), 6450 * 5 лет итого 32250 рублей, я считаю их честно заработанными, а то что мы в СИБИРИ, так мы тут мужики суровые, а менты у нас тупые и ленивые.
А в Питер и Москву... это не мое государство уже, и я туда не собираюсь ехать, то то все пруться в Сибирь, в Магадан, по БАМу, а мы тут живем нам тут хорошо.
Нас пришпандорили к земле настолько, что скоро мы поверим в то что мы действительно черви.
Ну и с Кащеем согласен платить за то что якобы ты свободен и волен, это тоже вариант.
Законы нынче это какая то коммерция, они зарабатывают, ну и я тоже, считаю мы квиты с Упырями в погонах и толстошеками в кабинетах.

Хотя я понимаю агитацию за честную уплату налогов, там в Московском государстве жить будет еще лучьше, а нам в Сибири ни к чему хорошо, мы тут ссыльные от роду wink.gif

Автор: CHYVACHEK 23.6.2016, 6:12

Мне всё похрен,я сделан из мяса smile226.gif

Меня зовут Иван,мне 25 лет,я разгильдяй.

Категория есть,справка о том что я психически уровновешен есть,ПТС есть,но ПТС видел один раз в жизни,когда покупал,всё время лежит аккуратненько на полочке.
На мото прогулки ни чего с собой не беру,когда выбегает человек-свисток, не могу остановиться, потому что больно даже
думать, о процессе трения колодок о металл,это как в школе мелом по доске,знаете как сердце кровью обливается?

Автор: kserv 23.6.2016, 6:16

Сибирь.... она такая.... загадочная....

Автор: Leksey 23.6.2016, 7:47

Вот CHYVACHEK нормальный!

Автор: Garry 23.6.2016, 7:55

Непослушный.

Автор: stofel 23.6.2016, 8:16

Цитата(koshey- @ 23.6.2016, 0:35) *
Два штрафа по минималке и нежелание видеть номер на своем моте класса АТ говлрит только о 2 вещах: у вас моты не тормозят, и при этом вы никуда на моте не ездите. Потому как у нас в Питере и Лен.обл, в Карелии, в Подмосковье, тем паче в Псковско-Новгородской обл тормозят без номеров в полный рост.

Угу, зависит от сложившейся в данной местности ситуации. У нас вот весений рейд тормозят дрючат. И тут уходя от погони убивается насмерть скутерист. Статистика испорчена, как ветром всех сдуло. Интересно конечно на сколько хватит, но думаю сезон теперь можно спокойно ездить без номеров.

Автор: koshey- 23.6.2016, 9:04

Цитата(stofel @ 23.6.2016, 5:16) *
Угу, зависит от сложившейся в данной местности ситуации.

От местности - это да. У нас ГИБДД пофиг на то сколько убьется народа, все равно счет идет десяткам за сезон, и сотням попавшим в больнички, одним больше, одним меньше этой статистике уже пофиг.
Я тоже когда то без прав, потом без регистрации (права уже были), потом без ТО (штраф 50 рэ) ездил, и тоже уезжал от мигалок. Когда-то. ТОже думал что самый быстрый и самый умный.
За 20 лет в моем деле накопились Статья 19,3 КоАП ч.1 - 3 раза, статья 12,25 КоАП ч.2 - не помню уж и сколько раз, срок в тюрьме ФСИН - 1 раз, ну и остальные прелести общения с разгоряченными моим поведением сотрудниками органов. Вот такой вот опыт biggrin.gif

Автор: stofel 23.6.2016, 9:19

Мда.. в небольших городах тоже есть смысл жить. Уж больно бездушны и жестоки эти мегаполисы.
С другой стороны со сферой услуг проще. В том числе касающихся регистрации транспортных средств.
Это видимо как в многоквартирном доме, вроде не очень хорошо жить в муравейнике, но меломана громкослушающего музыку рано или поздно утихомирят. А так называемом клубном доме, вроде престижнее, но если соседями не повезло то начинается война один на один.

Автор: Frig@te 23.6.2016, 9:20

Цитата(kserv @ 23.6.2016, 5:56) *
Согласен я с Петрухой, по практике вождения мотаков:
1. Снимал номер и возил в кофре на 1000GTR а он шкаф не маленький, на предложения гаеров прижаться к обочине вежливо уезжал от них, позже снял с учета 5000р. считаю жирновато, на меньшее я бы согласился.
2. На эндуро езжу без номера уже около 5 лет, ни разу ни один гаер не остановил, ну покажут палкой на обочину я и поеду куда покажут с обочинки и по полюшку, а налог тоже около 5000р ну и страховка техосмотры которые никто не делает, а бумажку ТО за 500р покупать не хочу.
За жти годы ни одного штрафа, да может быть и фортит, ну считаем (5000р. налог + 1000 страховка (если прокатит без допов) +450р. ТО = 6450р.), 6450 * 5 лет итого 32250 рублей, я считаю их честно заработанными, а то что мы в СИБИРИ, так мы тут мужики суровые, а менты у нас тупые и ленивые.
А в Питер и Москву... это не мое государство уже, и я туда не собираюсь ехать, то то все пруться в Сибирь, в Магадан, по БАМу, а мы тут живем нам тут хорошо.
Нас пришпандорили к земле настолько, что скоро мы поверим в то что мы действительно черви.
Ну и с Кащеем согласен платить за то что якобы ты свободен и волен, это тоже вариант.
Законы нынче это какая то коммерция, они зарабатывают, ну и я тоже, считаю мы квиты с Упырями в погонах и толстошеками в кабинетах.

Хотя я понимаю агитацию за честную уплату налогов, там в Московском государстве жить будет еще лучьше, а нам в Сибири ни к чему хорошо, мы тут ссыльные от роду wink.gif

С каких пор налог на чекушку 5000? 300р вроде как. Может в Сибири конечно по другому...

Автор: Kn1ght 23.6.2016, 9:33

Цитата(koshey- @ 23.6.2016, 0:35) *
Запись в ПТС без даты при желании любого лица в погонах признается не действительной со всеми вытекающими. Поичем любой суд опять же ни разу не виляя признает правоту лица в погонах.
Два штрафа по минималке и нежелание видеть номер на своем моте класса АТ говлрит только о 2 вещах: у вас моты не тормозят, и при этом вы никуда на моте не ездите. Потому как у нас в Питере и Лен.обл, в Карелии, в Подмосковье, тем паче в Псковско-Новгородской обл тормозят без номеров в полный рост. Из той же Карелии можно привезти за неделю штрафов за подобные "шалости" на 2 года налогов вперед. Про границы с соседними странами я вообще молчу.


Вот у меня есть и права и номер и страховка..
Но номер валяется в гараже (в прошлое ВС был отличный пример того, что ненадо брать номер в лес. Дырки под болты у товарища стали в 3 раза больше), сколько катались "до заправки" по парнасу, а так же по доп за городом. Ни разу не докапывались.
До этого были мотоциклы вообще без ПТС.
У товарищей тоже нет номеров (спортинвентарь).

Кстати вот прям вчера видел как от мототрека на уделке ехали 4ре кроссмена по выборгскому шоссе до заправки (которая почти у ШП), это порядка 5км, и всем в целом пофиг.

Я подозреваю что грязных и вонючих эндуристов выскочивших из леса мало кому интересно тормозить, интереснее донора на литрспорте или пузана на чоппере красивом остановить. У них всяко больше денег чем у этих странных людей, которые гробят свои мотоциклы и все непонятного цвета.

Автор: koshey- 23.6.2016, 10:21

Цитата(Kn1ght @ 23.6.2016, 6:33) *
Кстати вот прям вчера видел как от мототрека на уделке ехали 4ре кроссмена по выборгскому шоссе до заправки (которая почти у ШП), это порядка 5км, и всем в целом пофиг.

Я подозреваю что грязных и вонючих эндуристов выскочивших из леса мало кому интересно тормозить, интереснее донора на литрспорте или пузана на чоппере красивом остановить. У них всяко больше денег чем у этих странных людей, которые гробят свои мотоциклы и все непонятного цвета.

Так да. Для лесной чекушки можно не вешать номера, для мота заточенного на получение фана эти номера будут вредны (еще чего на них оставишь при слетании biggrin.gif).
А теперь для контраста: мне что б с вами тогда покататься по лесу надо было проехать 200 км по асфальту. И это всего для 1 покатухи. За месяц я несколько тысяч км наматываю. И это не на туристе класса АТ как у Петрухи wink.gif

З.Ы, А ловят периодически моты у нас жестко, в то лето меня, едущего по КАДу 140 км\ч ветром аж шкивануло на полполосы от полицейского поршика-911 догоняющего спортбайкера, там было хорошо за 200. Про мотобат, 2 недели грузившего все бездокументное 2-колесное на эвакуатор на Петергофском (у Ленты) я вАапще молчу (живу я тут, у меня Путинский дворец в Стрельне в 1 км от дома).

Автор: kserv 23.6.2016, 10:47

Цитата(Frig@te @ 23.6.2016, 10:20) *
С каких пор налог на чекушку 5000? 300р вроде как. Может в Сибири конечно по другому...


XR650L У меня сейчас, я ее налоги считал 5 лет назад, возможно я со страховкой считал я не помню, но при изучении калькуляторов всяких в моем регионе вылезло дороже чем в москве, я же говорю разные государства.

Цитата(koshey- @ 23.6.2016, 11:21) *
у меня Путинский дворец в Стрельне в 1 км от дома).

Вот Кащей своими глазами видит куда наши налоги идут, сфотай если можно я на свои налоги хочу посмотреть biggrin.gif lol.gif


Автор: IVANYCH 23.6.2016, 11:07

Цитата(kserv @ 23.6.2016, 7:47) *
Вот Кащей своими глазами видит куда наши налоги идут, сфотай если можно я на свои налоги хочу посмотреть biggrin.gif lol.gif

Ты ведь их не платишь, где там твои налоги? biggrin.gif

http://www.konstantinpalace.ru/

пс. я под стенами ентого дворца другана своего курицей кормил когда он там курсантиком учился.А теперь ладный дворец, люди важные приезжают, живут, встречаются и обычным городским жителям не мешают, ну разве только Кощею.

Автор: koshey- 23.6.2016, 11:16

Цитата(IVANYCH @ 23.6.2016, 8:07) *
пс. я под стенами ентого дворца другана своего курицей кормил когда он там курсантиком учился.А теперь ладный дворец, люди важные приезжают, живут, встречаются и обычным городским жителям не мешают, ну разве только Кощею.

Не, мне не мешают. У меня с доками все ОК.
Зато в Новый Год и 9 Мая феерверки и салют прям как рядом стоишь biggrin.gif

З.Ы. Налог на мой в этом году - 3000 руб + ТО и страховка - 2300 Руб. За такие деньги мне тЁрки по докам с ГАИ вроде как и не к чему.

Автор: Петруха 23.6.2016, 12:49

Цитата(koshey- @ 23.6.2016, 2:35) *
Запись в ПТС без даты при желании любого лица в погонах признается не действительной со всеми вытекающими. Поичем любой суд опять же ни разу не виляя признает правоту лица в погонах.
Два штрафа по минималке и нежелание видеть номер на своем моте класса АТ говлрит только о 2 вещах: у вас моты не тормозят, и при этом вы никуда на моте не ездите. Потому как у нас в Питере и Лен.обл, в Карелии, в Подмосковье, тем паче в Псковско-Новгородской обл тормозят без номеров в полный рост. Из той же Карелии можно привезти за неделю штрафов за подобные "шалости" на 2 года налогов вперед. Про границы с соседними странами я вообще молчу.

Про запись в птс этот момент вообще интересный,я консультировался с практикующим автоюристом,он сказал,что по закону право собственности определяет дкп,а писанина в птс это часть регистрационных действий,на которые у тебя по закону есть 10 дней,можешь сразу заполнить,можешь по одному слову в день туда писать,а можешь тетеньке в мрэо отдать,она красиво на принтере впечатает,и это я уже сто раз говорил особо буйным сотрудникам гибдд,когда они мне кричали,что мол без записи в птс не считается,однако на просьбу показать нормативный акт обязывающий меня заполнять птс сразу после покупки,никто внятно ничего не смог ответить,ссылались на какие то свои инструкции и наставления,после некоторых перепирательств я спокойно уезжаю,и так я катаюсь по всей западной Сибири,везде проканывает.
Конечно у вас может и по другому,не спорю,но у нас пока что можно жить и без номера))
Пысы,хотя я подозреваю,что и у нас рано или поздно гайки закрутят,тогда стану законопослушным товарищем,а пока мама-анархия,папа-стакан портвейна)))

Автор: Kn1ght 23.6.2016, 13:52

Цитата(Петруха @ 23.6.2016, 13:49) *
Про запись в птс этот момент вообще интересный,я консультировался с практикующим автоюристом,он сказал,что по закону право собственности определяет дкп,а писанина в птс это часть регистрационных действий,на которые у тебя по закону есть 10 дней,можешь сразу заполнить,можешь по одному слову в день туда писать,а можешь тетеньке в мрэо отдать,она красиво на принтере впечатает,и это я уже сто раз говорил особо буйным сотрудникам гибдд,когда они мне кричали,что мол без записи в птс не считается,однако на просьбу показать нормативный акт обязывающий меня заполнять птс сразу после покупки,никто внятно ничего не смог ответить,ссылались на какие то свои инструкции и наставления,после некоторых перепирательств я спокойно уезжаю,и так я катаюсь по всей западной Сибири,везде проканывает.
Конечно у вас может и по другому,не спорю,но у нас пока что можно жить и без номера))
Пысы,хотя я подозреваю,что и у нас рано или поздно гайки закрутят,тогда стану законопослушным товарищем,а пока мама-анархия,папа-стакан портвейна)))

у меня в ПТС не было даты, только 2 подписи (продавца и моя).
В МРЭО ничего не сказали и красиво впечатали все данные.

Автор: leshka 23.6.2016, 13:56

Цитата(Kn1ght @ 23.6.2016, 13:52) *
у меня в ПТС не было даты, только 2 подписи (продавца и моя).
В МРЭО ничего не сказали и красиво впечатали все данные.


И мне тоже. А еще инспектор при постановке мне сказал что ДКП не правильно составлен, но я могу не париться по этому поводу и никуда не спешить, тк дату в ПТС не поставил. Тоже впечатали, всё равно уплочено.

Автор: koshey- 23.6.2016, 14:41

Цитата(leshka @ 23.6.2016, 10:56) *
И мне тоже. А еще инспектор при постановке мне сказал что ДКП не правильно составлен, но я могу не париться по этому поводу и никуда не спешить, тк дату в ПТС не поставил. Тоже впечатали, всё равно уплочено.

Просто на данный факт все "забили" болт после введения новых правил регистрации. Но это не значит, что по нормативам не смогут докопаться, если захотят. А учитывая что постоянное "обновлений" "левых" ДКП, не согласованного с предыдущим владельцем - это серьезная статья, то последствия при желании дознавателя докопаться до истины, могут быть печальными. Кстати у нас тут в Питере такой прецедент в том году уже был, прихватили как раз за подобную схему с привлечением к суду (единственное, там речь шла о Мерсе с 500 силами под капотом и там было чего с товарища взять).

Автор: stofel 23.6.2016, 14:57

А вообще по совести.. у нас ведь многое по совести..
А не похрену ли на бумажки? если едешь не нарушаешь не пердишь прямотоком и в шлеме.

Автор: Loka 23.6.2016, 14:58

С другом тут болтали на днях, коснулись правил поведения на дороге. Он сказал, что ездит по своим правилам. Вот он очень точно озвучил мои мысли по поводу правил на дороге:
1. Езди так, чтобы не мешать другим.
2. Не торопись, а то опоздаешь.
3. Дай дураку дорогу.

Я бы ещё добавила правило 3х "П", которое мой инструктор по вождению как-то мне сказал: "Поворотники, Пешеходы, Повороты".
1. Всегда включать поворотники.
2. Пропускать пешеходов, не давить их, даже если они переходят в неположенном месте (это тоже слова инструктора smile.gif )
3. Входить в повороты только по своей полосе (не срезать, не вылезать на встречку).

Автор: Papa Johns 23.6.2016, 14:59

На данный момент имею все предписанные законом документы для управления мотоциклом. Но скажу честно, если ситуация со страховками в моем регионе не изменится, то буду ездить без страховки, так как покупать (ЕСЛИ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ПОВЕЗЕТ) страховку на мот за 5000+ на 6 месяцев мне не интересно.

Автор: alistair 23.6.2016, 15:13

Цитата(Петруха @ 23.6.2016, 12:49) *
Про запись в птс этот момент вообще интересный,я консультировался с практикующим автоюристом,он сказал,что по закону право собственности определяет дкп,а писанина в птс это часть регистрационных действий,на которые у тебя по закону есть 10 дней,можешь сразу заполнить,можешь по одному слову в день туда писать,а можешь тетеньке в мрэо отдать,она красиво на принтере впечатает,и это я уже сто раз говорил особо буйным сотрудникам гибдд,когда они мне кричали,что мол без записи в птс не считается,однако на просьбу показать нормативный акт обязывающий меня заполнять птс сразу после покупки,никто внятно ничего не смог ответить,ссылались на какие то свои инструкции и наставления,после некоторых перепирательств я спокойно уезжаю,и так я катаюсь по всей западной Сибири,везде проканывает.
Конечно у вас может и по другому,не спорю,но у нас пока что можно жить и без номера))


Все правильно, нет никакой ответственности за незаполнение ПТС. А право собственности устанавливает ДКП.

Автор: Di_2 23.6.2016, 16:04

Исполнять все нормы и правила - это отлично!
Но когда надо уйти с работы на пару недель теряя деньги (ведь все инстанции в основном работают в будние дни, и в рабочее время, а в районных центрах - так вообще один день в неделю), отстоять в очередях несколько дней - ездить в разные концы города... после одного раза такого действия уже не хочется повторения.
А сейчас опять появились "перекупщики очереди", отказ в продаже ОСАГО и т.д. всё как в 90-е...

Мне рассказывали как "ставят на учёт" в Великобритании (ещё до вступления в ЕС): берешь все документы на машину, квитанции и отправляешь почтой в ихний гос-орган. Тебе спустя определенное (сейчас уже не помню сколько) - присылают документы и твой номер (номер не физический) - в оформлении номера есть правила (шрифты, размер, порядок, цвет и т.п.) - ты можешь заказать его в какой либо мастерской, а если есть возможность - то и сделать сам. Сейчас понятно, что они в ЕС, а там свои правила.

В той же США, всё общение с инстанциями происходит не через очередь по 2 часа 2 раза в неделю и не зависит от настроения принимающего "в окошке" документы, а через ту же почту - через пересылку документов.

Каждый косяк со стороны налоговой, МРЭО - и приходиться бегать собирать документы самому, лично, ожидая, чтобы они там исправили свой косяк (опять же теряя деньги). А как только не заплатишь государству 100 рублей - так приставы домой приходят.

Так что на учёт не ставлю не из-за величины налогов.

Цитата(Papa Johns @ 23.6.2016, 16:59) *
Но скажу честно, если ситуация со страховками в моем регионе не изменится, то буду ездить без страховки, так как покупать (ЕСЛИ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ПОВЕЗЕТ) страховку на мот за 5000+ на 6 месяцев мне не интересно.

Ну так в новостях же пробежало, что с 1 сентября 2016 года минимальный срок ОСАГО будет равным 1 год. Так что будет не 5000+ за пол года, а 10000+ за год.

Автор: Loka 23.6.2016, 16:44

Цитата(Di_2 @ 23.6.2016, 16:04) *
Ну так в новостях же пробежало, что с 1 сентября 2016 года минимальный срок ОСАГО будет равным 1 год. Так что будет не 5000+ за пол года, а 10000+ за год.

Это наверно для авто. Нелогично как-то для мото это требовать. Хотя, чего удивляться-то...

Автор: koshey- 23.6.2016, 18:08

Цитата(alistair @ 23.6.2016, 12:13) *
Все правильно, нет никакой ответственности за незаполнение ПТС. А право собственности устанавливает ДКП.

Да. C датой и настоящей подписью продаца ТС. Несоблюдение этих условий, а так же сомнения в подлинности имеющихся данных или наличие помарок и исправлений - причина начать проверку. И не дай бог подпись будет поддельная (то есть проставленая не продавцом).

Автор: Leksey 23.6.2016, 19:07

Я слышал, что инициировать проверку подписи (как-то там это называется) - не простая задача даже для гаишников. И там вроде бы результаты бывают разные. Типа подпись не оригинальна, но и чья именно - труднодоказуемо.

Автор: LILO 24.6.2016, 5:34

Цитата(Di_2 @ 23.6.2016, 21:04) *
Ну так в новостях же пробежало, что с 1 сентября 2016 года минимальный срок ОСАГО будет равным 1 год. Так что будет не 5000+ за пол года, а 10000+ за год.

У нас уже так, допы перестали втюхивать, но страхуют только на год, меньше никак.
Джебел на год обошелся мне что-то около 700р.

Автор: CHYVACHEK 24.6.2016, 8:18

Цитата(Leksey @ 23.6.2016, 4:47) *
Вот CHYVACHEK нормальный!

Отбей броооо smile66.gif

У меня вопрос в тему:
Друган хочет продать Yamaha Tricker,купить какой нибудь WR,в итоге наткнулся на вариант:свежак 11 или 13 год,почти без пробега,соска,тюнинг-шмунинг, за 170 рублей,по цене своего Трикера,НО есть подвох и подвох ли... без ПТС. Я то ли в силу легкомыслия и не осознания всех последствий,говорю: "БЕРИ друг!",а он мне начал: "о,ну как я без ПТС,а если остановят, а если украдут" и прочие какие то страшные словосочетания. Я ему говорю а как некоторые люди ездят на спорт инвентаре по дорогам общественного пользования? Украдут, дак у мотика есть номер рамы,опознавательные черты как у велика или мопеда без ПТС,как то людям возвращают же.Ну не хочешь лишних проблем не оставляй и перевози в прицепе,как настоящий спорт инвентарь.
И лично меня за 3 сезона ни разу не остановили,но не исключаю что это возможно ))
Вопрос к вам друзья, кто, что считает по поводу покупки эндуро без ПТС? И какой штраф вообще выписывают челам,которые гоняют на спорт инвентаре по ДОП?

Автор: Di_2 25.6.2016, 0:08

Цитата(CHYVACHEK @ 24.6.2016, 10:18) *
Вопрос к вам друзья, кто, что считает по поводу покупки эндуро без ПТС? И какой штраф вообще выписывают челам,которые гоняют на спорт инвентаре по ДОП?

Я бы без ПТС мотоциклы не брал.
Да и что такое "спорт-инвентарь"?

Вот видео нашел smile.gif

Автор: kserv 28.6.2016, 4:12

Сейчас придумали МФЦ, там нужно регистрироваться до чиновников и получать талон, у нас стоит сие чудо 300р., хотя вещь добровольная, я лично звонил девушке и выяснял.
Так вот, чисто гипотетически, потом ИПЦ, ВЫФ, УКЕН, МПН, ДНЕ, продолжать не буду, и всем придется по 300р заплатить, все будем платить?
На сегодня мы сами все делаем, вводим все данные на авто на себя и прочюю ересь не относящуюся к делу по регистрации авто - мото, чиновник берет ваш талон с номером щелкает мышкой 5раз, вводит номер талона и нажимает кнопку РАСПЕЧАТАТЬ, ответственность за соответствие номеров в ПТС и на авто скоро тоже возложат на нас, и анализы заставят сдавать ПЛАТНЫЕ перед регистрацией, все будем жить в очередях, хотя МФЦ должен избавить якобы от очередей.
Неужели такая перспектива никого не пугает?

Автор: koshey- 28.6.2016, 11:40

Цитата(kserv @ 28.6.2016, 1:12) *
Сейчас придумали МФЦ, там нужно регистрироваться до чиновников и получать талон, у нас стоит сие чудо 300р., хотя вещь добровольная, я лично звонил девушке и выяснял.
Так вот, чисто гипотетически, потом ИПЦ, ВЫФ, УКЕН, МПН, ДНЕ, продолжать не буду, и всем придется по 300р заплатить, все будем платить?
На сегодня мы сами все делаем, вводим все данные на авто на себя и прочюю ересь не относящуюся к делу по регистрации авто - мото, чиновник берет ваш талон с номером щелкает мышкой 5раз, вводит номер талона и нажимает кнопку РАСПЕЧАТАТЬ, ответственность за соответствие номеров в ПТС и на авто скоро тоже возложат на нас, и анализы заставят сдавать ПЛАТНЫЕ перед регистрацией, все будем жить в очередях, хотя МФЦ должен избавить якобы от очередей.
Неужели такая перспектива никого не пугает?

Не, не пугает. Раньше я, в своем МРЭО, когда ставил мот на учет просижывал там с 8 утра и до 5 часов вечера.
И таким "макаром" были вымучены номера не на один мот, пару раз так вообще мне, не успевшему получить номера ГАЙцы выдавали расписки (что б без номеров и документов я смог вернуться домой и утром обратно smile135.gif ), что я не виноват (по закону то положено получить в тот же день) facepalm.gif
А на последний мот, на XRR, пришел, сдал бумажки, и через 40 минут мне в окошко отдали номер. Так что эти нововведения меня не пугают, я уже пуганный. biggrin.gif
Гораздо страшнее вспоминать, как я в 2007 году ехал с МРЭО в январе с полученным номером в рюкзаке на RG400WW мимо вышедшей из берегов Невы, сдуваемый ветром и облепленый мокрым снегом.

Автор: mv 28.6.2016, 11:59

тоже неделю назад на учет поставил.
уже рассказывал. потеря времени минимальна, единственное докопались до номера. (хотел оставить тот, что стоял).
Но продавил ситуацию.

Автор: Leksey 28.6.2016, 12:01

koshey-
Что, так любишь мотоциклы?

Автор: leshka 28.6.2016, 12:03

Цитата(koshey- @ 28.6.2016, 11:40) *
RG400WW


ваууу... расскажи об этом smile.gif.

Автор: Kn1ght 28.6.2016, 12:34

В том МРЭО где я ставил на учет у окна подачи документов висит бумажка о то, что после подачи документов и до окончания получения услуги (получение номера) может пройти не более часа.

По некоторой информации, если они затянут больше чем на 1.5 часа выдачу, то их будут потом дрюкать (весь процесс регистрируется в компе).

Автор: Andrey52 28.6.2016, 12:53

Цитата(Di_2 @ 23.6.2016, 13:04) *
...Каждый косяк со стороны налоговой... - и приходиться бегать собирать документы самому, лично, ожидая, чтобы они там исправили свой косяк (опять же теряя деньги)...

Сам виноват. Не балуй их. Есть почта РФ. Есть "Уведомление о вручении". И есть сроки, в которые они обязаны дать ответ. Общайся письменно, не трать свои нервы и деньги.

Автор: koshey- 28.6.2016, 17:04

Цитата(Leksey @ 28.6.2016, 9:01) *
koshey-
Что, так любишь мотоциклы?

Да rolleyes.gif

Цитата(leshka @ 28.6.2016, 9:03) *
ваууу... расскажи об этом smile.gif.

Был такой у меня, спецсерия ВальтерВольф, 2Т, 4 цилиндра, 4 карба и 4 трубы выхлопные, заводится кочергой, кнопки нет, АКБ не обязателен. Потом было заменено ЦПГ и стало 500 кубов (коленья одинаковы у 400 и 500). Зверь машина, до 8 тысяч плавненький, а потом окрываются 4 мощностных клапана и каАААаааф yahoo.gif
Потом его украли. Доки до сих пор лежат. sad.gif

Автор: Di_2 28.6.2016, 17:10

Цитата(Andrey52 @ 28.6.2016, 14:53) *
Есть почта РФ. Есть "Уведомление о вручении". И есть сроки, в которые они обязаны дать ответ. Общайся письменно, не трать свои нервы и деньги.

Есть такая возможность у них, называется "не получить письмо".

Автор: Andrey52 28.6.2016, 23:04

Цитата(Di_2 @ 28.6.2016, 14:10) *
Есть такая возможность у них, называется "не получить письмо".

Это их трудности, если у тебя есть "Уведомление о вручении".
Когда отправляешь письмо с уведомлением, сразу получаешь чек, на котором написано кто и куда. Если в течении разумного срока не получаешь уведомление, то идешь на почту с чеком, по нему делают повторный запрос и вручают таки уведомление тебе. На нем написано кто и когда принял письмо в налоговой и заверено почтовым штемпелем. Моментом обращения в налоговую считается дата отправки письма, т.е. первый почтовый штемпель. Дальнейшая судьба письма тебя не волнует. Забыл в какой срок (типа 30 дней с момента отправки) тебе обязаны ответить.
Если требуется перечислить отправляемые документы, пользуются "Описью вложения". В этом случае надо заполнить Опись в 2-х экземплярах и придти на почту с незапечатанным письмом.

Автор: IVANYCH 28.6.2016, 23:23

ЛК (https://lk2.service.nalog.ru/lk/) решает все вопросы взаимоотношения с налоговой не отрывая задницы от дивана. Вопрос - ответ за подписью на бланке и благодарность за использования ЛК.

Ну и через МФЦ прекрасно решаются вопросы выдачи паспортов, детских пособий, записи в садик.....всякие вопросы для юрлиц.

Автор: car-bon 29.6.2016, 1:52

Цитата(Andrey52 @ 29.6.2016, 6:04) *
Это их трудности,
На самом деле нет.
Отправляешь что угодно любой госконторе.
Почта приносит им извещение.
Они выбрасывают его в урну.
Почта приносит повторное, оно бежит догонять первое.
Проходит 30 дней, почта отправляет твоё отправление тебе обратно с отметкой "отсутствие адресата".
Оно приходит тебе в отделение связи, почта приносит тебе извещение smile.gif
Потом повторное biggrin.gif
Через 30 дней отправление уходит в архив невостребованной корреспонденции.
...
Восхитись совершенством мироустройства!

Автор: kserv 29.6.2016, 4:56

Цитата(car-bon @ 29.6.2016, 2:52) *
На самом деле нет.
Отправляешь что угодно любой госконторе.
Почта приносит им извещение.
Они выбрасывают его в урну.
Почта приносит повторное, оно бежит догонять первое.
Проходит 30 дней, почта отправляет твоё отправление тебе обратно с отметкой "отсутствие адресата".
Оно приходит тебе в отделение связи, почта приносит тебе извещение smile.gif
Потом повторное biggrin.gif
Через 30 дней отправление уходит в архив невостребованной корреспонденции.
...
Восхитись совершенством мироустройства!

В нашем регионе дело обстоит примерно так, только на почте тетки пошлют куда подальше и ничего даже не вернется, заказное с уведомлением ответчику отправлял, никаких квитков не пришло, для суда нужно распечатать страницу отслеживания с сайта где указано что вручено, но платить за уведомление нужно на почте.
Личный кабинет налогоплательщика... мне прислали письмо где просили уточнить являюсь ли я владельцем того или иного ТС, а зачем тогда все чиновники если я сам все должен уточнять, система гнилая напрочь и не работает, я лично ходил в налоговую с письмом распечатанным из ЛК о том что я должен налог за будущий год, ответ налоговика - "Да у нас эта хрень не работает, вы не платите и все само исправиться позже"
МФЦ это очередная паразитная шестеренка в системе, у нас регистрацию ТС проводят в течении 1 дня с 8 до 21 иногда, если вы изволите намекнуть на время отведенное для регистрации, вам придется ехать в соседний район, ибо местный регистратор ЦАРЬ местного пошиба вам устроит жесточайшую проверку всех знаков препинания, качества почерка в ДКП, нечеткого фото на документы, в общем я еду сразу в соседний район и там в течении 30-60 минут все проходит гладко.
Я пожалуй соглашусь, что там в московском государстве проще все это, а тут на нас плюют и мы плюем на них.

Автор: Andrey52 29.6.2016, 10:28

Цитата(car-bon @ 28.6.2016, 22:52) *
На самом деле нет.
Отправляешь что угодно любой госконторе.
Почта приносит им извещение.
Они выбрасывают его в урну.

У меня остался чек об отправке (со всеми данными) и опись вложения с отметкой почтового отделения.
Поэтому неполучение письма - или заведомо ложный адрес учреждения, или кривая работа почтальонов.
П.С. Пользуюсь этим много лет.

Автор: stofel 29.6.2016, 10:51

Цитата(Andrey52 @ 29.6.2016, 11:28) *
Поэтому неполучение письма - или заведомо ложный адрес учреждения, или кривая работа почтальонов.

угу, идешь с этим в суд, там начинают решать кто виноват. Предлагают поробовать послать письмо еще раз? За незабратие письма из ящика какая ответственность у юрика? Итого потеря времени и денег. Это не что иное как защитный механизм. Можно дойти до конца, но в 99.9 процентов случаев не стоит овчинка выделки. Если не пару лярдов налоговых вычетов надо из бюджета возвернуть. Но там другие механизмы включаются.

Автор: car-bon 29.6.2016, 11:04

Цитата(Andrey52 @ 29.6.2016, 17:28) *
неполучение письма - или заведомо ложный адрес учреждения, или кривая работа почтальонов.
Есть ещё один вариант - установленный порядок (!)
Отправление адресату не несут, ибо:
1. Почтальон у нас, из местной маргинальной группировки. То ли пропьёт, то ли потеряет, то ли продаст врагу какому-нибудь!!!
2. Раз Вы отправляете какой-либо материальный объект, другому существу, оно, по умолчанию, должно быть обеспокоено обретением сией материальной ценности.
Это же в её интересах - обрести шанс для выживания, заполучив на халяву какие-то продукты питания, одежду, или обменный фонд, для обретения всего вышеозначенного! biggrin.gif
3. Ну, а проще - Почте пофиг на все ваши разборки!
Себя она отгородила трёхметровым забором извещений.
Судитесь, сритесь, убивайтесь ап стену - ей пофиг...

Автор: Andrey52 29.6.2016, 11:39

Парни. О работе почты и отправке корреспонденции в ИФНС, я попытался поделиться личным опытом. Если он вам кажется неправильным и бесполезным, не обращайте внимания.


Цитата(stofel @ 29.6.2016, 7:51) *
...За незабратие письма из ящика какая ответственность у юрика?...

Выше речь шла об "Уведомлении о вручении" и "Описи вложения".

Цитата(car-bon @ 29.6.2016, 8:04) *
Почте пофиг на все ваши разборки!
Себя она отгородила трёхметровым забором извещений.
Судитесь, сритесь, убивайтесь ап стену - ей пофиг...

Безусловно. Отношения гражданина и ИФНС почты РФ не касаются.
Они могут коснуться конкретного работника и его начальников, напр в виде лишения премии.
(Ну может быть это только в нашем городе так)

Автор: stofel 29.6.2016, 12:19

Цитата(Andrey52 @ 29.6.2016, 12:39) *
Парни. О работе почты и отправке корреспонденции в ИФНС, я попытался поделиться личным опытом.

Цитата(Andrey52 @ 29.6.2016, 12:39) *
Выше речь шла об "Уведомлении о вручении" и "Описи вложения".

Это понятно. если все хотят получить письмо то проблем меньше и чаще всего вообще нет. А если принимающая сторона письма видеть не хочет, но начинается саботаж против которого сложно бороться.

Автор: Andrey52 29.6.2016, 14:26

Цитата(stofel @ 29.6.2016, 9:19) *
... если принимающая сторона письма видеть не хочет, но начинается саботаж против которого сложно бороться...

Легко. Надо заполнить "Уведомление о вручении" + "Опись вложения". До получения "Уведомления" обратно, сохранить чек о его отправке.

Автор: IVANYCH 29.6.2016, 15:25

Почта России единственный государственный почтовый агент (признаваемый судом).

Кратко, если ты должен перед гос органами отчитаться (уведомить.....) на условную дату, посылаешь заказное ценное почтовое отправление с описью вложения (можно штампик почтовый поставить на своей копии) и уведомлением о вручении (Надо ещё в чеке проверить правильность получателя) и всё дальше их (гос структур) проблемы, ты чист .

Если письмо идёт простому юрику, и он не хочет его получать, это несколько другой случай.

Автор: Di_2 29.6.2016, 15:26

Цитата(IVANYCH @ 29.6.2016, 1:23) *
ЛК (Личный кабинет налогоплательщика) решает все вопросы взаимоотношения с налоговой не отрывая задницы от дивана. Вопрос - ответ за подписью на бланке и благодарность за использования ЛК.

Ну и через МФЦ прекрасно решаются вопросы выдачи паспортов, детских пособий, записи в садик.....всякие вопросы для юрлиц.

Если бы было так... часто нужно личное присутствие.

Цитата(Andrey52 @ 29.6.2016, 13:39) *
Парни. О работе почты и отправке корреспонденции в ИФНС, я попытался поделиться личным опытом. Если он вам кажется неправильным и бесполезным, не обращайте внимания.

Да не - полезно. Теперь знаем, что чем ближе к Москве - тем больше шансов на положительное решение smile.gif

Автор: Колхозан66 29.6.2016, 19:02

У меня на большой мотоцикл,на котором я путешествую-все доки в порядке,права есть.
На маленький,на котором я езжу на работу в лес и двигаюсь каждый день есть только чистый птс,номера не нём никогда(пока я владелец)не будет.По доп стараюсь не ездить-не интересно.
38 лет

Автор: alistair 30.6.2016, 12:59

Цитата(koshey- @ 23.6.2016, 18:08) *
Да. C датой и настоящей подписью продаца ТС. Несоблюдение этих условий, а так же сомнения в подлинности имеющихся данных или наличие помарок и исправлений - причина начать проверку. И не дай бог подпись будет поддельная (то есть проставленая не продавцом).


Сложно подделать свою же подпись. )))))

Автор: koshey- 30.6.2016, 13:39

Цитата(alistair @ 30.6.2016, 9:59) *
Сложно подделать свою же подпись. )))))

Ездит обычно, переписывая еженедельно ДКП, покупатель. Если конечно не сам себе продал мот biggrin.gif

Автор: alistair 30.6.2016, 15:58

Цитата(koshey- @ 30.6.2016, 13:39) *
Ездит обычно, переписывая еженедельно ДКП, покупатель. Если конечно не сам себе продал мот biggrin.gif


Зачем себе? Жене, маме... да кому угодно. )

Автор: Колхозан66 30.6.2016, 17:55

Живу в провинции , езжу там-где меня некому тормозить,да и толерантны у нас гаишники-убейсяя.только не в мою смену crazy.gif
Я бы сказал,для чего его купил,но,боюсь это будет нарушением правил badun.gif пешком ходить лень
платить дорожный налог на внедорожный мотоцикл-маразм

Автор: Alex_GM 12.7.2016, 8:02

Неделю назад свидетели Иеговы разбросали у нас в подъезде брошюрки по почтовым ящикам. Вынимая почту, положил заодно и ее в сумку.
Несколько дней назад около 0-00 возвращаюсь со стройки. Устал, поздно, плетусь 60 км/ч за Газелью, и слишком поздно замечаю пост ДПС - 4 машины и с десяток человек. Поздно, ибо последний поворот проскочил, далее до них поворотов нет. Тормозят всех, ловят пьяных. Что самое паршивое - через 50 метров стоят еще 2 машины ДПС, и эти 50 метров между постами сворачивать некуда (т.е. не остановиться на первом - примут вторые).
Останавливаюсь. Подходят сразу трое, один становится прямо передо мной (опытные, блин, не уедешь), двое - справа и слева.
- Таааак, номера нет? Понятненько, понятненько... Документы давайте посмотрим.
Даю права.
- Выдохните в мою сторону.
Снимаю шлем и смотрю на него широко раскрытыми неподвижными глазами:
- Как выдохнуть? Зачем?
ИДПС напрягается.
- Спиртное употребляли?!
- А, понял! - выдыхаю два раза. - Как же можно, пить за рулем же нельзя!
И тут ИДПС совершает фатальную ошибку, он "слетает" с формальных тем общения:
- Ну, знаете ли, нельзя, а мы каждый вечер по десятку задерживаем.
Смотрю ему в глаза, максимально широко раскрытыми глазами, стараясь не моргнуть. Голос прочувствованный:
- Да. Люди пьют за рулем. Воруют. Убивают. И ведь так не только у нас, так во всем мире. А знаете, почему так?
ИДПС слегка ошарашен, на автомате:
- Почему....?
Не отводя глаз от ИДПС, достаю из сумки на баке брошюру свидетелей Иеговы, и, стараясь придать взгляду и голосу легкую тревогу, поясняю:
- Грядет пришествие Сатаны на землю, и слуги его развращают людей, ибо, пока грех не станет повсеместным, не может нечистый воцариться над миром. Но спасение есть!

Мне в руку буквально впихивают права:
- Счастливого пути! - ИДПС быстрым шагом стартует от меня к патрульке.
Горестно спрашиваю ему вслед:
- Куда же вы?! Подождите!
В ответ вижу только три быстро удаляющихся спины.
Одеваю каску и открываю гашетку от греха подальше...

Автор: stofel 12.7.2016, 8:23

Думаешь кто то поверит в правдивость истории?

Автор: Alex_GM 12.7.2016, 8:31

Цитата(stofel @ 12.7.2016, 8:23) *
Думаешь кто то поверит в правдивость истории?

Мне как-то все равно. Поделился, а там воспринимайте, как хотите.

Автор: kserv 12.7.2016, 8:53

Я верю.
Молодец, нарушил мерный ритм биения паршивых гаевных сердец, сбил их со стандартной программы, я тоже такими приемами пользуюсь, они же тупые, а те которые не тупые сейчас завтра такими станут.

Автор: Andrey52 12.7.2016, 9:00

Цитата(stofel @ 12.7.2016, 5:23) *
Думаешь кто то поверит в правдивость истории?

"Раз в году и палка стреляет".

Автор: Alex_GM 12.7.2016, 9:17

Цитата(kserv @ 12.7.2016, 8:53) *
Я верю.
Молодец, нарушил мерный ритм биения паршивых гаевных сердец, сбил их со стандартной программы, я тоже такими приемами пользуюсь, они же тупые, а те которые не тупые сейчас завтра такими станут.

В корне не согласен. Они - самые обычные люди, с нелегкой и нужной работой. Как и среди других людей, среди них есть процент сволочей и придурков. И они абсолютно правы, не прав я, катаясь без регистрации. Осознание этого факта никак не отменяет моего острого нежелания ехать на ш/с и полночи кувыркаться с ИДПС.

Автор: Leksey 12.7.2016, 9:47

Сложная такая речь про пришествие. Мне такое учить надо, чтоб сказать. Увлекался раньше чтоли?

Автор: Alex_GM 12.7.2016, 10:04

Цитата(Leksey @ 12.7.2016, 9:47) *
Сложная такая речь про пришествие. Мне такое учить надо, чтоб сказать. Увлекался раньше чтоли?

И Ветхий, и Новый Заветы я читал, и неоднократно. Не разделяя учения сект (хотя и не осуждая их - не мне судить, рассудят без нас), все же мне достаточно легко их понимать и воспринимать их трактовки - все они основаны на тех же Библейских текстах и отталкиваются от них. Посему воспроизвести некий тезис о пришествии труда не составило (к "свидетелям" он отношения не имеет, кстати). Пару раз я с интересом наблюдал за работой проповедников тех же "свидетелей" и им подобных в общественных местах. Наблюдал не за ними, а за реакцией людей. Так вот, среднестатистический обыватель в большинстве своем шарахается от них, как от чумных )))).
А за долгие годы практики и тренингов по работе с людьми я научился без малейшего внутреннего сопротивления выдавать желаемый текст, подкрепляя его мимикой и выражением лица (с непривычки тяжело себя заставлять).

Автор: kserv 12.7.2016, 10:17

Насчет ментов я думаю так, что туда идут за деньгами и за ничего не деланием, редко встречаются порядочные менты, обычно это новенькие или молодые, остальные лягут под гнетом этой пагубной профессии.
Это захребетники наши а вы их защищаете, налоговая и пенсионный это все ПАРАЗИТЫ, и они проводят свои ТРЕНИНГИ под видом КОНСТИТУЦИИ и ГРАЖДАНСКОГО ПРАВА.
А большинство из нас хавает и соглашается с ними.
Это естественно мое мнение и ни кому я его не навязываю, не сочтите за руководство к действию.

Автор: Alex_GM 12.7.2016, 12:08

Цитата(kserv @ 12.7.2016, 10:17) *
Насчет ментов я думаю так, что туда идут за деньгами и за ничего не деланием, редко встречаются порядочные менты, обычно это новенькие или молодые, остальные лягут под гнетом этой пагубной профессии.
Это захребетники наши а вы их защищаете.

Пускай в менты идут "за деньгами". Много ли денег срубит ИДПС? Я, например, взятки им никогда не давал и не предлагаю, думаю, таких много. А другие представители полиции? Много "бабла настрижет" участковый или рядовой опер "на земле"?
И какими бы они не были, но пьяного идиота, который перепутал ДОП с взлетно-посадочной полосой, ловить будут они, часто - рискуя здоровьем. И бандита вооруженного тоже они будут задерживать. Мы с Вами этого не видим, но это не значит, что этого нет.
Налоговая и пенсионный фонд? А кто будет изымать деньги у обывателя для задач государства, феи добрые, что ли? Не тешьте себя иллюзиями, что задача государства - обеспечить потребительский комфорт обывателя, государство должно решать (и решает) несколько иные задачи - так устроен мир.
А у Вас все как-то однобоко: ИДПС поимел с кого-то за мелкое правонарушение 150 р налом вместо постановления на 1000 - все, клеймо урода ему на лоб. Да, поимел. Он тоже не образец безгрешности и не ангел во плоти. Но работу свою, часто - тяжелую, и, несомненно, нужную, делает.

Автор: kserv 12.7.2016, 12:45

Я лично работал с ИДПС.
Я сидел в машине и указывал на нарушения, на лексусы которые выталкивали с дороги, на пьяные рожи хачей которые по общественному парку по тротуарам катались, ответ ИДПС на мои возмущения был таков, "А ты знаешь кто это. А ты знаешь чья это жена. Так это же прокурор новый".
Я не однобоко... я видел все это изнутри, а дедушку пьяного да брали вхлам на обочине стоял плакал в машине, у него бабулька померла а он один вообще остался, нет дедушка то виноват и его нужно наказать, но дедушка впервый раз в жизни, а лексусы да каждый день вижу одну и ту же рожу.
Ко мне приходят на работу менты впаривают химловушки, вы знаете это хуже свидетелей иеговы или комивояжоров, устал уже от них, а вот искать сворованную у меня вещь никому не нужно, я уже много заявлений написал БЕЗ ТОЛКУ.
А как мне долги взыскать с полицаев местных эти уроды вдолш понаделали услуг у меня, не большая сумма но тем не менее, и эта ЖИРНАЯ рожа мне в глаза говорит "Ни чем помочь не могу", увы я могу еще кучу примеров привести а прожил я не так уж много.
Так вот сие меня и подталкивает на езду без документов, не на нарушения а именно на езду без тех документов которые покупаются, именно покупаются, сейчас у ментов и свободу можно за убийство купить, хотите пример...


А нормальные там не работают НЕ МОГУТ, и таких я знаю.

Автор: koshey- 12.7.2016, 13:30

Цитата(kserv @ 12.7.2016, 9:45) *
Я лично работал с ИДПС.
Я сидел в машине и указывал на нарушения, на лексусы которые выталкивали с дороги, на пьяные рожи хачей которые по общественному парку по тротуарам катались, ответ ИДПС на мои возмущения был таков, "А ты знаешь кто это. А ты знаешь чья это жена. Так это же прокурор новый".
Я не однобоко... я видел все это изнутри, а дедушку пьяного да брали вхлам на обочине стоял плакал в машине, у него бабулька померла а он один вообще остался, нет дедушка то виноват и его нужно наказать, но дедушка впервый раз в жизни, а лексусы да каждый день вижу одну и ту же рожу.
Ко мне приходят на работу менты впаривают химловушки, вы знаете это хуже свидетелей иеговы или комивояжоров, устал уже от них, а вот искать сворованную у меня вещь никому не нужно, я уже много заявлений написал БЕЗ ТОЛКУ.
А как мне долги взыскать с полицаев местных эти уроды вдолш понаделали услуг у меня, не большая сумма но тем не менее, и эта ЖИРНАЯ рожа мне в глаза говорит "Ни чем помочь не могу", увы я могу еще кучу примеров привести а прожил я не так уж много.
Так вот сие меня и подталкивает на езду без документов, не на нарушения а именно на езду без тех документов которые покупаются, именно покупаются, сейчас у ментов и свободу можно за убийство купить, хотите пример...


А нормальные там не работают НЕ МОГУТ, и таких я знаю.

У нас тоже так было, даже еще хуже в 90-е - в погонах ходили вчерашние бригадиры-бандосы. Но почистили ряды с тех пор сильно, кого то спалили на криминале, кого-то зарвавшегося "попросили" по доброму уйти свои (беспредельщики никому не нужны), кого то просто "грохнули". Нынче ДПС более менее адекватные на дороге остались, не ангелы, но адекватные.

Автор: sanchos 13.7.2016, 2:11

Цитата(koshey- @ 12.7.2016, 10:30) *
Нынче ДПС более менее адекватные на дороге остались, не ангелы, но адекватные.

Ну на счет "адекватные" - не знаю... Так же ездят пьяными, так же стригут бабло... Хотя нет, боятся они сейчас гораздо больше. И помочь толком ни чем не могут. В смысле как раньше было: ты мне - я тебе. Сейчас им услуги оказывать смысл пропадает, ничего серьезного они тебе решить не смогут. Так, может за превышение отпустят.

Автор: kserv 13.7.2016, 4:56

Кто-то из мудрецов сказал: "Закон есть закон, если закон не справедлив он не является законом".
Я считаю, что закон не справедлив в этом случае, и не плачу транспортный налог за эндуро, так как по дорогам не езжу, а документы являются лишним поводом докопаться до чего либо, ну как то же ментам зарабатывать нужно.

Автор: Andrey52 13.7.2016, 10:13

Цитата(kserv @ 12.7.2016, 7:17) *
Насчет ментов я думаю так, что туда идут за деньгами и за ничего не деланием...Это захребетники наши а вы их защищаете, налоговая и пенсионный это все ПАРАЗИТЫ, и они проводят свои ТРЕНИНГИ под видом КОНСТИТУЦИИ и ГРАЖДАНСКОГО ПРАВА...

"Грабь награбленное", "Экспроприация экспроприаторов" - было уже.

Автор: stofel 13.7.2016, 10:37

Цитата(kserv @ 13.7.2016, 5:56) *
Я считаю, что закон не справедлив в этом случае, и не плачу транспортный налог за эндуро, так как по дорогам не езжу

Просто неудачное название налога. Удачнее было бы его назвать налогом на роскошь а не на дороги.

Автор: kserv 13.7.2016, 11:20

Налог назвать аброком?
Тот же ... только в другой руке, и так из поколения в поколение.
От того что все мы начнем платить налоги никому легче ИЗ НАС не станет, могу жизнь на это поставить свою, представляете если на такое подписываюсь насколько я уверен в этом!
Налог или взнос на капитальный ремонт здания... я вам могу фото моего здания сделать, у меня крыша и сайдинг 3 года назад откапиталина....
У меня отдельный ввод электричества, какие общедомовые нужды? у меня вход отдельно сделан, зачем кому???
Нет ну будь я чиновником я бы и за воздух брал предварительно обмерив объем легких у кажого и за процедуру обмера брал бы ну немного рублей 300 всего lol.gif

Автор: Andrey52 13.7.2016, 13:21

Цитата(stofel @ 13.7.2016, 7:37) *
Просто неудачное название налога. Удачнее было бы его назвать налогом на роскошь а не на дороги.

Он называется "Налог с владельцев транспортных средств". Его оплачивают так же владельцы судов и летательных аппаратов. "Налог на дороги" отменен с 01.01.2003.

Автор: IVANYCH 13.7.2016, 18:54

Цитата(kserv @ 13.7.2016, 8:20) *
Налог назвать аброком?
Тот же ... только в другой руке, и так из поколения в поколение.
От того что все мы начнем платить налоги никому легче ИЗ НАС не станет, могу жизнь на это поставить свою, представляете если на такое подписываюсь насколько я уверен в этом!
Налог или взнос на капитальный ремонт здания... я вам могу фото моего здания сделать, у меня крыша и сайдинг 3 года назад откапиталина....
У меня отдельный ввод электричества, какие общедомовые нужды? у меня вход отдельно сделан, зачем кому???
Нет ну будь я чиновником я бы и за воздух брал предварительно обмерив объем легких у кажого и за процедуру обмера брал бы ну немного рублей 300 всего lol.gif


Мне вот крышу на доме только что перекрыли и обрешётку поменяли и стропила частично... хотя взносов ещё и не платил толком.

А у родичей в своём доме никто кроме себя самого ничего не сделает. вон воду целой улицей себе в дома подтянули за собственные деньги а потом на баланс водоканалу отдали "бездвоздмездно" , что бы они её эксплуатировали .
Тоже кстати Питер, другая планета по вашему.

И что теперь на весь свет обиду иметь.

Автор: koshey- 14.7.2016, 10:06

Цитата(IVANYCH @ 13.7.2016, 15:54) *
И что теперь на весь свет обиду иметь.

Не, ну если у них там как у нас в конце 90-х, то...
Я тоже в конце 90-х начале 2000-х летал без номеров периодически, а без ТО так всегда.
Все у них со временем будет как у нас нынче, а у нас будет еще хуже.
В Ломоносове вон спаренные камеры поставили, засекающие скорость по времени проезда между 2 камерами facepalm.gif я в свое время со спортов слез что б из-за превышения скорости везде не "влипать", а теперь вообще хоть на мопед садись smile141.gif

Автор: stofel 14.7.2016, 10:08

Цитата(koshey- @ 14.7.2016, 11:06) *
У нас в Ломоносове спаренные камеры поставили, засекающие скорость по времени проезда между 2 камерами

Хаха, у нас уже все такими камерами давно увешано.

Цитата(koshey- @ 14.7.2016, 11:06) *
Все у них со временем будет как у нас нынче, а у нас будет еще хуже.

Похоже что не факт. У всех все как то по разному.

Автор: madmaks 14.7.2016, 10:13

Цитата(Andrey52 @ 13.7.2016, 11:13) *
"Экспроприация экспроприаторов" - было уже.

а вроде неплохо получилось biggrin.gif

Автор: Andrey52 14.7.2016, 10:30

Цитата(madmaks @ 14.7.2016, 7:13) *
а вроде неплохо получилось biggrin.gif

До сих пор "аукается". sad.gif

Автор: kserv 14.7.2016, 10:45

Обида, это платить и ныть потихоньку, я не ною и не плачу.
ЗАБИЛ по народному.
Я периодически властей посылаю с порога, по шаблону их бояться должны а тут им с порога "Идите на ...." они с прграммы сбиваются и уходят думать, что со мной делать а априори думать они не могут, вот и живем пока так вот.
"Кто с мечем к нам придет от меча и погибнет" хорошие времена были честь, совесть!

Автор: madmaks 14.7.2016, 10:49

Цитата(Andrey52 @ 14.7.2016, 11:30) *
До сих пор "аукается". sad.gif

ну нет, теперь развитой капитализм, со своими + и -

Автор: Andrey52 15.7.2016, 12:29

Цитата(madmaks @ 14.7.2016, 7:49) *
ну нет, теперь развитой капитализм, со своими + и -

МРОТ, прожиточный минимум, потребительская корзина, итд, отголоски вывихнутой соцэкономики.
Хамство, типа синдрома вахтёра, тоже привет оттуда.
Антагонизм отдельных граждан государству, отголоски советских кухонь....

Автор: stofel 15.7.2016, 12:39

Цитата(Andrey52 @ 15.7.2016, 13:29) *
МРОТ, прожиточный минимум, потребительская корзина, итд, отголоски вывихнутой соцэкономики.
Хамство, типа синдрома вахтёра, тоже привет оттуда.
Антагонизм отдельных граждан государству, отголоски советских кухонь....

Это естественно, времени прошло на самом деле совсем не много. А некоторые вещи так вообще вечные.

Я вот работаю в офисе на последнем этаже торгового центра. И вот любимое дело этого торгового центра перекрывать двери. Причем пройти все равно можно, но делаешь крюк. Например зачем то закрывают лесницу, в результате можно только на лифте проехать. Или зачем то перекрыли выход к парковке, приходится обходить по улице. Здание спроектировано нормально, проходы входы выходы все есть все удобно. Но городить заборы и препятствия, просто какая то национальная черта.

Автор: Andrey52 15.7.2016, 12:56

Цитата(stofel @ 15.7.2016, 9:39) *
Это естественно, времени прошло на самом деле совсем не много. А некоторые вещи так вообще вечные.

Я вот работаю в офисе на последнем этаже торгового центра. И вот любимое дело этого торгового центра перекрывать двери. Причем пройти все равно можно, но делаешь крюк.

Это вообще добивает! Когда в торговых центрах перекрыт прямой проход через тамбур и люди вынуждены ходить зигзагами как при экономной соцэкономике, хотя при капитализме тепло оплачивают арендаторы, т.е. в конечном итоге покупатели.

Автор: Alex_GM 15.7.2016, 13:20

Цитата(Andrey52 @ 15.7.2016, 12:29) *
Антагонизм отдельных граждан государству, отголоски советских кухонь....

С этим нельзя не согласиться. Тоталитарный режим в странах Западной Европы, тем более - США, не оставляет возможности антагонизму...

Автор: madmaks 15.7.2016, 13:40

Цитата(Andrey52 @ 15.7.2016, 13:29) *
МРОТ, прожиточный минимум, потребительская корзина, итд, отголоски вывихнутой соцэкономики.

лучше совсем без них?

Автор: Huandi 15.7.2016, 14:18

Цитата(Andrey52 @ 15.7.2016, 14:56) *
хотя при капитализме тепло оплачивают арендаторы, т.е. в конечном итоге покупатели.


В результате конкуренции на рынке остаются те, у кого меньше затраты. То есть те, кто лучше экономит тепло.

Автор: madmaks 15.7.2016, 14:23

Цитата(Huandi @ 15.7.2016, 15:18) *
В результате конкуренции на рынке остаются те, у кого меньше затраты.

нет, остается тот, кто крупнее.

Автор: Andrey52 15.7.2016, 15:14

Цитата(Alex_GM @ 15.7.2016, 10:20) *
...Тоталитарный режим в странах Западной Европы, тем более - США, не оставляет возможности антагонизму...

Мне кажется, что наговаривая на буржуев, ты просто мстишь им за часы.

Цитата(madmaks @ 15.7.2016, 10:40) *
лучше совсем без них?

Лучше называть вещи своими именами, а не придумывать терминов для каждого случая.

Автор: madmaks 15.7.2016, 15:22

Цитата(Andrey52 @ 15.7.2016, 16:14) *
Лучше называть вещи своими именами, а не придумывать терминов для каждого случая.

а как это правильно назвать?

Автор: Alex_GM 15.7.2016, 15:50

Цитата(Andrey52 @ 15.7.2016, 15:14) *
Мне кажется, что наговаривая на буржуев, ты просто мстишь им за часы.

Я не наговариваю. Я просто констатирую факт. Западные псевдодемократии в сочетании с существующей моделью т.н. "общества потребления" и его религиозной составляющей являют собой довольно совершенную форму тоталитаризма. Это не новость. Если Вы не пожалеете года-второго на изучение различных моделей общества, их мотивационных составляющих, схем управления и механизмов легитимизации власти, Вы, думаю, сами придете к этому выводу. Он не нов и встречается в различных источниках не первый год, однако тема эта не популярна.
Данная модель общественного строя является гораздо более стабильной и совершенной, чем, например, одинаковый с ней по сути своей рабовладельческий либо крепостной строй. Недостатками последних являлась внутренняя напряженность, модель же общества потребления вполне сбалансирована и внутренней напряженности не имеет.

Автор: leshka 15.7.2016, 16:50

Дык по итогу что у нас с документами? rolleyes.gif

Так вот часто бывает : начинаешь с кем-то говорить об одном, а заканчивается разговор вообще абсолютно другой темой, а здесь форум - удобно, прокрутил несколько страниц назад и сразу видно где ветка пошла в другую сторону.

Автор: Mik 15.7.2016, 17:41

сколько тем уже "загадили" про "общества потребления" и ваши "жизненные минимумы" и кто то чего то кому то обязан и все в таком духе.
здесь про документы на мот что у кого есть.
а этот бред в виде "философии" из темы в тему. что, в живую уже не кто слушать не хочет?
... это в этой теме (я уж запутался) про "крузак на котором доски на дачу возят" - типа зачем мне крузак!?
а зачем нам красивые и ухоженные женщины!?
толстые, кривоногие с титьками как "уши спаниеля" они ведь дешевле и практичней! ... с ними удобней херач..ь на дачу и картошку копать.

что мешает открыть тему "словоблудие" и там сколько угодно ... что б другие не мешали.

Автор: далекоездячий 16.7.2016, 1:14

Цитата(Mik @ 15.7.2016, 18:41) *
а зачем нам красивые женщины!?
толстые, кривоногие с титьками как "уши спаниеля" они ведь дешевле и практичней! ... с ними удобней херач..ь на дачу и картошку копать.

Класс! Мой любимый размер smile4.gif

Автор: kserv 16.7.2016, 6:44

Вчера 2 эндуриста приехали ко мне на джебелах, у обоих трудности с документами, сегодня мы втроем без каких либо документов поедем в Алтайские горы, нас отсутствие каких либо документов не беспокоит никак.
Вся писанина от скуки, отсутствие работы приводит к марразму в виде флуда.

Автор: Leksey 16.7.2016, 8:00

Цитата(stofel @ 15.7.2016, 14:39) *
Здание спроектировано нормально, проходы входы выходы все есть все удобно. Но городить заборы

Думаю дело не в тепле, а в мытье полов и охране. Вы же топчите и пакостите. Инженеры с последнего этажа.

Автор: stofel 16.7.2016, 8:37

Цитата(Leksey @ 16.7.2016, 9:00) *
Думаю дело не в тепле, а в мытье полов и охране. Вы же топчите и пакостите. Инженеры с последнего этажа.

Да.. наверно.. Одной уборщице завидно что топчем только ей, она запирает чтобы мы пачкали и территория соседсткой уборщицы.

А вот к вопросу о документах. И зачем они нужны.
http://bikepost.ru/blog/66285/V-Kazani-vse-mototsiklisty-okazalis-vne-zakona.html#cut

Таки получается что действительно все везде по разному. Например в казани документы не нужны

Автор: Leksey 16.7.2016, 8:59

stofel, пошли Джебелей чинить )) Одни на форуме сидим )

Автор: stofel 16.7.2016, 9:04

Цитата(Leksey @ 16.7.2016, 9:59) *
stofel, пошли Джебелей чинить )) Одни на форуме сидим )

Я сейчас думаю сижу, продать его или таки перебирать движок. Не охото перебирать. А если продавать то денег с него ни на что нормальное не хватит.

Автор: Leksey 16.7.2016, 13:42

Ты опять на ралли будешь гонять?

Автор: stofel 16.7.2016, 20:19

Цитата(Leksey @ 16.7.2016, 14:42) *
Ты опять на ралли будешь гонять?

Надо, еще два этапа, не соскакивать же

Цитата(Leksey @ 16.7.2016, 9:59) *
Одни на форуме сидим

А где все? А ты чего тут сидишь?

Автор: Leksey 16.7.2016, 20:28

Я ждал, когда все проснутся.
А щас жду, когда все уснут biggrin.gif
Привезли ведро ягод. Урожаи сумошедшие нынче.

Автор: Huandi 16.7.2016, 20:59

Цитата(madmaks @ 15.7.2016, 16:23) *
Цитата(Huandi @ 15.7.2016, 15:18) *
В результате конкуренции на рынке остаются те, у кого меньше затраты.

нет, остается тот, кто крупнее.


Это разные факторы, которые не противоречат друг другу.

Автор: далекоездячий 16.7.2016, 21:55

Цитата(kserv @ 16.7.2016, 7:44) *
Вчера 2 эндуриста приехали ко мне на джебелах, у обоих трудности с документами, сегодня мы втроем без каких либо документов поедем в Алтайские горы, нас отсутствие каких либо документов не беспокоит никак.
Вся писанина от скуки, отсутствие работы приводит к марразму в виде флуда.

Алтай последний островок свободы .Ударьте там как следует разгильдяйством по бездорожью!

Цитата(Huandi @ 16.7.2016, 21:59) *
нет, остается тот, кто крупнее.


Это разные факторы, которые не противоречат друг другу.

Только богатые богатеют , а бедные беднеют. Кто мельче выживает . а крупные жируют . вот и разница

Цитата(madmaks @ 14.7.2016, 11:49) *
ну нет, теперь развитой капитализм, со своими + и -

Недоразвитый он есчё , в зародыше. Ему пока что двадцатник .Пока ещё процветает кидалово и воровство , ну как 200 лет назад на диком западе , так что развитой он будет как раз лет через 200)))

Автор: Di_2 16.7.2016, 22:31

Цитата(далекоездячий @ 16.7.2016, 23:55) *
Недоразвитый он есчё , в зародыше. Ему пока что двадцатник .Пока ещё процветает кидалово и воровство , ну как 200 лет назад на диком западе , так что развитой он будет как раз лет через 200)))

Ну так это основа капитализма, просто через 200 лет кидалово и воровство будет изощрёней.

Подведём предварительный итог:
Всего голосов:...........126 (100%)

Права категории А.....101 (80%)
ОСАГО........................76 (60%)
Номер.........................82 (65%)
Это даже меньше чем я ожидал (75...85%):

Автор: далекоездячий 16.7.2016, 23:10

Цитата(Di_2 @ 16.7.2016, 23:31) *
Подведём предварительный итог:

при союзе без доков можно было ездить только в окрестностях деревни , сейчас мало что изменилось , все кто без доков ДОП не ездят.



Цитата(Di_2 @ 16.7.2016, 23:31) *
кидалово и воровство будет изощрёней. )


Элита будет воровать у США а свою страну трогать не будет

Автор: Di_2 16.7.2016, 23:14

Цитата(далекоездячий @ 17.7.2016, 1:10) *
Элита будет воровать у США а свою страну трогать не будет

lol.gif
Извини, не сдержался...

Автор: madmaks 16.7.2016, 23:23

Цитата(далекоездячий @ 16.7.2016, 22:55) *
Пока ещё процветает кидалово и воровство , ну как 200 лет назад на диком западе , так что развитой он будет как раз лет через 200)))

а он как раз такой и есть, масштабы только поменяются

Автор: далекоездячий 16.7.2016, 23:55

Значит надо больше воровать,в США воруют значит больше наших, и живут лучше , наши мало воруют значит.

Автор: Leksey 18.7.2016, 8:22

У сша негров было норм. У нас с этим просчет вышел. Самих себя труднее оседлать.

Автор: lvbnhbq 18.7.2016, 8:39

Цитата(далекоездячий @ 16.7.2016, 23:10) *
при союзе без доков можно было ездить только в окрестностях деревни , сейчас мало что изменилось , все кто без доков ДОП не ездят.

У меня даже на велик права были,что бы со двора можно было выезжать,учиться ходил,неделю!

Автор: Ульф 18.7.2016, 8:54

Я вообще считаю, что в школе должен быть обязательный экзамен по ПДД. Может, в рамках ОБЖ или что там у них сейчас. Причем, чем раньше, тем лучше. И можно каждый год обновлять. Прямо вот брать учебник по "А" и "В" категориям и вколачивать в юные головы, независимо от их желания управлять в будущем транспортным средством.

Автор: madmaks 18.7.2016, 9:01

Цитата(Ульф @ 18.7.2016, 9:54) *
Я вообще считаю, что в школе должен быть обязательный экзамен по ПДД. Может, в рамках ОБЖ или что там у них сейчас. Причем, чем раньше, тем лучше. И можно каждый год обновлять. Прямо вот брать учебник по "А" и "В" категориям и вколачивать в юные головы, независимо от их желания управлять в будущем транспортным средством.

да, а то многие не знают как по тротуару ходить...

Автор: stofel 18.7.2016, 9:40

Цитата(Ульф @ 18.7.2016, 9:54) *
Я вообще считаю, что в школе должен быть обязательный экзамен по ПДД.

Так то все согласны уже что надо но.. министерства образования и транспорта уже много лет не могут поделить этот пирог. потому что одно не хочет выпускать из своих рук золотую жилу по приему экзаменов и выдаче прав. Другое не хочет учить так чтобы экзамен проходил потом в другом министерстве, тоесть фактически министерство образования не хочет быть в подчиненом состоянии у министерстра траспорта.
Как то так. И все. Фиг нам а не пдд в школе.

Автор: Ульф 18.7.2016, 9:45

Да и ладно, пускай пирог будет там, где есть. Просто включить знание ПДД в программу ОБЖ и все.

Автор: stofel 18.7.2016, 9:58

Цитата(Ульф @ 18.7.2016, 10:45) *
Да и ладно, пускай пирог будет там, где есть. Просто включить знание ПДД в программу ОБЖ и все.

Ага и придет такой школьник на права сдавать. А фигакс не сдаст и начнет качать права типа нас не так учили.

Автор: Andrey52 18.7.2016, 10:06

Цитата(Ульф @ 18.7.2016, 5:54) *
Я вообще считаю, что в школе должен быть обязательный экзамен по ПДД. Может, в рамках ОБЖ или что там у них сейчас. Причем, чем раньше, тем лучше. И можно каждый год обновлять. Прямо вот брать учебник по "А" и "В" категориям и вколачивать в юные головы, независимо от их желания управлять в будущем транспортным средством.

+ Давно пора! И чтобы получить права, этим ученикам, по достижении 18, нужно будет сдать только вождение.

Автор: madmaks 18.7.2016, 10:08

Цитата(stofel @ 18.7.2016, 10:58) *
Ага и придет такой школьник на права сдавать. А фигакс не сдаст и начнет качать права типа нас не так учили.

а там всем пофиг biggrin.gif

Автор: Мотокот 24.7.2016, 19:53

Сейчас все доки есть. О чём иногда жалею.

Всё-таки без номеров хоть и стрёмно было, особенно по Москве, но зато свобода передвижения больше, можно и похулиганить, по лесенкам попрыгать, по тротуару проехать. Сейчас мотик тоже позволяет пересечь город по диагонали (хоть и сложнее стало), но висящий на корме номер и обилие камер (регистраторы в машинах, сотовые у пешиков, просто уличные камеры ментовские) заставляет гораздо скучнее ездить.
Но я уже опять начинаю потихоньку вкатываться в диагональную езду)

Автор: Leksey 24.7.2016, 21:52

Меня от прыжков по лесенкам, тротуарам и поребрикам отрешает кое-что другое )

Автор: mv 25.7.2016, 2:17

Цитата(Мотокот @ 24.7.2016, 19:53) *
(регистраторы в машинах, сотовые у пешиков,

Кстати, да. Стало частым явлением, когда тебя сдают...

Автор: Leksey 25.7.2016, 7:58

Как это делать?

Автор: Alex_GM 4.8.2016, 15:47

Цитата(Leksey @ 25.7.2016, 7:58) *
Как это делать?

Направляете в ГИБДД видеозапись с "подвигами" для проведения проверки, и вуаля. Все же менталитет мегаполисов неподражаем.

Автор: mv 5.8.2016, 10:16

Цитата(Alex_GM @ 4.8.2016, 15:47) *
Направляете в ГИБДД видеозапись с "подвигами" для проведения проверки, и вуаля. Все же менталитет мегаполисов неподражаем.

да ладно)) посмотри ролики на ютубе с разборками на дорогах... это не мегаполис это везде так.
куча роликов, где 2е на 1, а полная машина "пацанов" сидит смотрит, и комментит "ое смотри, вау ты снимаешь????"
Или стариков бьют, а сзади в машине так же мужик сидит которого жена помочь "не пускает"....
У нас при виде кипиша, где помочь надо, спешат телефончики достать, и снимать скорее. А не выйти помочь.
Посему и заселили нас малые народности. Ибо за ними сплоченность. 1 звонок, и все оравой побросав дела, на помощь летят. Даже и не знакомые.
А у нас... а у нас снимать на телефончик будут. И в инстаграмик выкладывать, лайки собирать.

А еще диференцация общества высока.
Одни на краю МО 1шку снимают, приезжают за тридевять земель на работу меняя 7 видов транспорта. а тут их лексус подрезает. Озлобленность на мир жуткая. А точка выражения озлобленности, конкретно подрезавший лексус. Это он во всем виноват. И в том, что жизнь не удалась, и в том что жена ушла, и в том что кот в тапок наклал...
А сделать ниче не можешь... Не выйдешь же и на дашь в лоб... И тут на помощь приходит регистраторик! Хоть засниму и в гаи пошлю, как меня подрезали с выездом на встречку!
общество такое.

Автор: Alex_GM 5.8.2016, 10:46

Цитата(mv @ 5.8.2016, 10:16) *
да ладно)) посмотри ролики на ютубе с разборками на дорогах... это не мегаполис это везде так.
куча роликов, где 2е на 1, а полная машина "пацанов" сидит смотрит, и комментит "ое смотри, вау ты снимаешь????"
Или стариков бьют, а сзади в машине так же мужик сидит которого жена помочь "не пускает"....
У нас при виде кипиша, где помочь надо, спешат телефончики достать, и снимать скорее. А не выйти помочь.
Посему и заселили нас малые народности. Ибо за ними сплоченность. 1 звонок, и все оравой побросав дела, на помощь летят. Даже и не знакомые.
А у нас... а у нас снимать на телефончик будут. И в инстаграмик выкладывать, лайки собирать.

А еще диференцация общества высока.
Одни на краю МО 1шку снимают, приезжают за тридевять земель на работу меняя 7 видов транспорта. а тут их лексус подрезает. Озлобленность на мир жуткая. А точка выражения озлобленности, конкретно подрезавший лексус. Это он во всем виноват. И в том, что жизнь не удалась, и в том что жена ушла, и в том что кот в тапок наклал...
А сделать ниче не можешь... Не выйдешь же и на дашь в лоб... И тут на помощь приходит регистраторик! Хоть засниму и в гаи пошлю, как меня подрезали с выездом на встречку!
общество такое.

Согласен с тобой, много думал/читал о причинах, но тему развивать не буду - вряд ли она будет интересна широкой аудитории на данном форуме. Внесу только поправку из собственного опыта: чем дальше от больших городов, тем здоровее в этом плане люди. И чем больше город, тем хуже. Что до малых народностей - вопрос не в нации, а в модели общества. У них она более здоровая.

Автор: madmaks 5.8.2016, 11:22

Цитата(Alex_GM @ 5.8.2016, 11:46) *
но тему развивать не буду - вряд ли она будет интересна широкой аудитории на данном форуме.

широкая аудитория на форуме из другого с вами и mv социального слоя...
и от проблем водителя лексуса хуже себя чувствовать не станет.

Автор: Alex_GM 5.8.2016, 11:35

Цитата(madmaks @ 5.8.2016, 11:22) *
широкая аудитория на форуме из другого с вами и mv социального слоя...
и от проблем водителя лексуса хуже себя чувствовать не станет.

А при чем здесь социальный слой, и проблемы водителя лексуса? Меня тоже водитель лексуса мало интересует, тем более - его проблемы. Мне больше интересно, ПОЧЕМУ они возникают, и ПОЧЕМУ они именно такие? Как Вам объяснить... Я, когда вижу на Ютубе видео, как водила очередного автомобиля бьет пожилого пешехода, не испытываю ни сочувствия к пешеходу, ни негатива к водиле. Меня интересует другое: ПОЧЕМУ получилось так, что идущие мимо/сидящие в машинах люди не вмешались?

Автор: Kvezon 5.8.2016, 11:37

А что плохого в том чтобы сдавать тех кто действительно нарушает? Я на машине не могу себя заставить по обочинам ездить, поэтому сижу и глатаю пыль от тех кто там едет. Из-за них я там сидеть буду дольше, так хоть привет им прийдет.

Автор: washerman 5.8.2016, 11:41

Цитата(Kvezon @ 5.8.2016, 8:37) *
А что плохого в том чтобы сдавать тех кто действительно нарушает? Я на машине не могу себя заставить по обочинам ездить, поэтому сижу и глатаю пыль от тех кто там едет. Из-за них я там сидеть буду дольше, так хоть привет им прийдет.


Поддерживаю.
В том, что бы сдать нарушителя ничего зазорного нет. Весь цивилизованный мир так живет. А у нас в стране понятия лагерные в головах у людей. Если отправлю факт нарушения, то я стукач и ссучился.

Автор: mv 5.8.2016, 11:57

Цитата(washerman @ 5.8.2016, 11:41) *
Поддерживаю.
Весь цивилизованный мир так живет.


Весь цивилизованный мир, погряз в геях (сказал бы по другому, но опять предупреждений налепят), в разврате и наркоте.
коллега с ибицы вернулся. В шоке.
ОДНИ ГЕИ!!!! девушек нет вообще.
Сосутся на пляже, сидят в обнимку, старики лет по 70 в стрингах ходят....

Наркотой торгуют все. Включая испанцев. 3 года назад, это были только негры. Сейчас в основном испанцы. И не то что продают, а именно впаривают.
ну что ж... так живет Европа.
Вы точно хотите жить как весь цивилизованный мир?

Автор: Куб 5.8.2016, 12:02

Цитата(mv @ 5.8.2016, 12:57) *
Весь цивилизованный мир, погряз в геях (сказал бы по другому, но опять предупреждений налепят), в разврате и наркоте.
коллега с ибицы вернулся. В шоке.
ОДНИ ГЕИ!!!! девушек нет вообще.
Сосутся на пляже, сидят в обнимку, старики лет по 70 в стрингах ходят....

Наркотой торгуют все. Включая испанцев. 3 года назад, это были только негры. Сейчас в основном испанцы. И не то что продают, а именно впаривают.
ну что ж... так живет Европа.
Вы точно хотите жить как весь цивилизованный мир?

Поперхнулся чаем.

Автор: washerman 5.8.2016, 12:02

Цитата(mv @ 5.8.2016, 8:57) *
Весь цивилизованный мир, погряз в геях (сказал бы по другому, но опять предупреждений налепят), в разврате и наркоте.
коллега с ибицы вернулся. В шоке.
ОДНИ ГЕИ!!!! девушек нет вообще.
Сосутся на пляже, сидят в обнимку, старики лет по 70 в стрингах ходят....

Наркотой торгуют все. Включая испанцев. 3 года назад, это были только негры. Сейчас в основном испанцы. И не то что продают, а именно впаривают.
ну что ж... так живет Европа.
Вы точно хотите жить как весь цивилизованный мир?


Говорят кур доЯт.

Автор: mv 5.8.2016, 12:05

И опять таки, есть какие то границы нарушений. Я вот стоял перед переездом закрытым, и понял что забыл телефон дома. Решил вернуться.
Вариантов 2.
1 ждать пока переезд откроют, и вместе со всеми двигаться до разрыва сплошной
2 развернуться тут и сейчас. тем более движения НЕТ. ВООБЩЕ НЕТ. Моя полоса стоит. встречка пустая. (ибо переезд держит встречный поток)
Развернулся.
Ни создал НИКОМУ, НИКАКИХ помех. В итоге какой то доброжелатель, борец за справедливость отправил запись с регистратора в гаи.

Смысл было это делать?
Ему же лучше, -1 машина перед ним.


Цитата(washerman @ 5.8.2016, 12:02) *
Говорят кур доЯт.

фотоотчет имеется.
Я подчеркиваю, с ИБИЦЫ вернулся.
Понятно, что там атмосфера расслабленная, но не до такой же степени.

Автор: Kvezon 5.8.2016, 12:17

Цитата(mv @ 5.8.2016, 12:05) *
И опять таки, есть какие то границы нарушений. Я вот стоял перед переездом закрытым, и понял что забыл телефон дома. Решил вернуться.
Вариантов 2.
1 ждать пока переезд откроют, и вместе со всеми двигаться до разрыва сплошной
2 развернуться тут и сейчас. тем более движения НЕТ. ВООБЩЕ НЕТ. Моя полоса стоит. встречка пустая. (ибо переезд держит встречный поток)
Развернулся.
Ни создал НИКОМУ, НИКАКИХ помех. В итоге какой то доброжелатель, борец за справедливость отправил запись с регистратора в гаи.

Ты недавно писал про людей которые винят всех вокруг за свои неудачи. А теперь ты осмысленно пошел на нарушение, знал об этом, а о штрафе который пришел виноват кто-то другой?
В цивилизованный странах вроде за сплошную не накажут если ты никому не создал препятствий, ты был один на дороге (со слов человека который жил в америке). Там даже если права отобрали то разрешают ездить на работу и в магазин, но если поймают не по пути на работу или в магазин то тебе хана, но это скорее из-за того что без машины там нельзя.

Автор: Alex_GM 5.8.2016, 12:31

Цитата(mv @ 5.8.2016, 11:57) *
Весь цивилизованный мир, погряз в геях (сказал бы по другому, но опять предупреждений налепят), в разврате и наркоте.


Ни в коем случае. "Педераст" - вполне литературное слово. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F
Все в рамках цензуры.

Цитата(mv @ 5.8.2016, 11:57) *
коллега с ибицы вернулся. В шоке.
ОДНИ ГЕИ!!!! девушек нет вообще.
Сосутся на пляже, сидят в обнимку, старики лет по 70 в стрингах ходят....

Наркотой торгуют все. Включая испанцев. 3 года назад, это были только негры. Сейчас в основном испанцы. И не то что продают, а именно впаривают.
ну что ж... так живет Европа.
Вы точно хотите жить как весь цивилизованный мир?

При этом съездите в любую мусульманскую страну Востока - и увидите прямо обратную картину. Нормальная ориентация, никакой наркоты, во главу угла в головах у людей традиционные ценности. А Европа - да, нет Европы больше. Будущее мира за народами Востока и Африки, т.н. "золотой миллиард" нежизнеспособен.

Кстати, любопытно, к какому "социальному слою" мы были отнесены Безумным Максом? )))

Шлющему "приветы" ездокам по обочине: я не люблю ездящих по обочине. Не по тому, что пылят - не помру. Просто это хамство, во-первых, во-вторых, по этой самой обочине поедут "скорая" и пожарка, случись что, и она должна быть свободной. По этой причине, если я стою в правом ряду, я просто блокирую обочину. Был разок, даже драться вылезали ))) Но слать записи в ГИБДД - ага, это значит ссучиться. Будьте мужиком, не берите пример с ... этих самых... европейцев, во )))

Автор: Kvezon 5.8.2016, 12:45

Цитата(Alex_GM @ 5.8.2016, 12:31) *
Будьте мужиком, не берите пример с ... этих самых... европейцев, во )))

Сразу после вашей поездки на территорию ИГИЛ (организацию запрещенную в России) за традиционными ценностями )))

Автор: Andrey52 5.8.2016, 12:45

Цитата(mv @ 5.8.2016, 7:16) *
...Или стариков бьют, а сзади в машине так же мужик сидит которого жена помочь "не пускает"...

Зато он из машины, громко и недовольно, сигналит на хулиганов! )))

Автор: Куб 5.8.2016, 12:52

Цитата(Kvezon @ 5.8.2016, 13:17) *
Ты недавно писал про людей которые винят всех вокруг за свои неудачи. А теперь ты осмысленно пошел на нарушение, знал об этом, а о штрафе который пришел виноват кто-то другой?

Dura lex, sed lex.
Но.
Lex iniusta non est lex.
Переезд сплошной может превратиться в убийство. Но переезд сплошной, когда встречки нет совсем (например, Т-образный, перед ним пробка, ты разворачиваешься через сплошную, но на встречке нет никого) - это нарушение несправедливого на этот момент закона.

Цитата(Alex_GM @ 5.8.2016, 13:31) *
При этом съездите в любую мусульманскую страну Востока - и увидите прямо обратную картину. Нормальная ориентация, никакой наркоты, во главу угла в головах у людей традиционные ценности. А Европа - да, нет Европы больше. Будущее мира за народами Востока и Африки, т.н. "золотой миллиард" нежизнеспособен.

Не буду больше обедать за джебелклабом.

Автор: mv 5.8.2016, 13:31

Цитата(Kvezon @ 5.8.2016, 12:17) *
А теперь ты осмысленно пошел на нарушение, знал об этом, а о штрафе который пришел виноват кто-то другой?

Стопэ. не передергивай. Я осмысленно шел, и готов отвечать, точнее уже оплатил, но! Я пытаюсь понять логику морды, которая меня сдала))))

Автор: washerman 5.8.2016, 13:33

Цитата(Alex_GM @ 5.8.2016, 9:31) *
Но слать записи в ГИБДД - ага, это значит ссучиться. Будьте мужиком, не берите пример с ... этих самых... европейцев, во )))


О чем я и говорил.

Автор: mv 5.8.2016, 13:34

Цитата(Alex_GM @ 5.8.2016, 12:31) *
По этой причине, если я стою в правом ряду, я просто блокирую обочину. Был разок, даже драться вылезали )))

ахаха)) 1 в 1) только я вылез драться. Ибо я перекрыл обочину, а меня объехали чуть ли не по кувету, и фак показали.
Меня это так выбесило, что догнал негодяя, и хотел сломать палец. Но выскочила его пассии, и стала меня снимать на телефон)))

Автор: madmaks 5.8.2016, 13:39

А вот хотелось бы услышать мнение обочечников. вы спешите скорее чем остальные?

Автор: mv 5.8.2016, 14:05

Цитата(madmaks @ 5.8.2016, 13:39) *
А вот хотелось бы услышать мнение обочечников. вы спешите скорее чем остальные?

стопхам посмотри. Любую серию.

Автор: stofel 5.8.2016, 14:10

На велосипеде и мопеде по обочинам по пдд можно. А вот на мотоцикле уже фиг. А все время езжу, джебель ведь всетаки ближе к мопеду? Или тоже крамола?

Автор: madmaks 5.8.2016, 14:19

Цитата(mv @ 5.8.2016, 15:05) *
стопхам посмотри. Любую серию.

там рассказывают?

Автор: Alex_GM 5.8.2016, 14:29

Цитата(madmaks @ 5.8.2016, 14:19) *
там рассказывают?

Да, очень любопытная реакция граждан.

Автор: Мотокот 5.8.2016, 15:22

Про обочины - вопрос сложный.

По пдд движение запрещено, конечно, но на моте я все-таки иногда позволяю себе объехать пробку по обочине, либо, если есть такая возможность - по грунтовке или по полю вдоль дороги. Это даже лучше - подальше от всяких нетерпеливых буду, которые вряд ли будут смотреть в правое зеркало при внезапном выезде на обочину. На машине по обочине пробки не объезжаю, т.к. просто считаю это неприличным. Сам запирать никого не буду, если человеку приспичило ехать по обочине, пусть едет. Может, у него там жена рожает в машине.

Про велосипед тоже не совсем согласен с пдд - они предписывают двигаться в попутном движении по крайней правой части дороги, или по обочине. По факту получается, что так двигаться слишком опасно, как раз из-за любителей на полной скорости объезжать кого-то по обочине. Сшибут, и даже не увидишь ничего. Меня так почти сбили, дебил на шкоде решил справа обогнать машину, которая двигалась по правой полосе. А там я ехал по обочине. Оторвал мне ручку тормоза и сложил себе зеркало. Как обошлось без оторванной руки - хз. С тех пор я стараюсь ездить на велосипеде только по встречной обочине, чтобы хотя бы увидеть и среагировать на очередного дебила, летящего со скоростью 140 кмч по обочине.

А стопхам - это просто сборище быдла, которые ничем не лучше тех, кому они наклейки вешают. А иногда и хуже.

Автор: mv 5.8.2016, 15:28

За стопхам категорически не согласен. Сам бы к ним пошёл))
Они просят 1 . Соблюдать даже не столько пдд сколько нормы приличия. Но почему то быдло начинает доказывать свою правду, за что очень весело получают штрафы от гаи. Наклейки от ребят)

Автор: Di_2 5.8.2016, 15:28

Цитата(Мотокот @ 5.8.2016, 17:22) *
А стопхам - это просто сборище быдла, которые ничем не лучше тех, кому они наклейки вешают. А иногда и хуже.

Быдло - не быдло, а хоть что-то делают в отличии от снимающих на телефончики.

Автор: stofel 5.8.2016, 16:04

Цитата(Di_2 @ 5.8.2016, 16:28) *
Быдло - не быдло, а хоть что-то делают в отличии от снимающих на телефончики.

Воспитывать лдей с детства надо. А так популизм. Может он и правильный, но пользы капля в море. Вреда наверно тоже, если не на твою машину понаклеили

Автор: madmaks 5.8.2016, 16:25

Цитата(mv @ 5.8.2016, 16:28) *
За стопхам категорически не согласен. Сам бы к ним пошёл))

Их немного запретили. Пиара было больше, чем пользы. Ролики эти скандальные - без них никто бы про них и не узнал.
сотрудников гаи и штрафов что-то в роликах не видел. срач только

Автор: mv 5.8.2016, 16:42

Цитата(madmaks @ 5.8.2016, 16:25) *
сотрудников гаи и штрафов что-то в роликах не видел. срач только

ОЧЕНЬ СТРАННО, что не видел.
Каждый второй ролик, это быдляк который стоя на тротуаре ОТКАЗЫВАЕТСЯ сдавать назад, мотивируя тем, что тут живет, и по этому "вовсе и не тротуару" он ездит каждый день домой, и вместо того, чтоб за 2 минут сдать назад, начинает тележиться на 40 минут, ждать гаи, а гаи приезжает и его же штрафует))




Я всегда поражался. Как будучи АПРИОРИ неправым, едучи по тротуару, и тд, можно включать быка?????? Как!!!!?????
Извинился, и быстренько убрал свое корыто! Все!!! Ни наклеек, ни срача!
Но нет же. Начинается бычка.
Таким надо не то, что наклейки клеить, а кол в голову вбивать.

Автор: Andrey52 5.8.2016, 16:43

Цитата(mv @ 5.8.2016, 12:28) *
...За стопхам категорически не согласен. Сам бы к ним пошёл))
Они просят 1 . Соблюдать даже не столько пдд сколько нормы приличия...

Когда толпой чего бы то ни было "просят", называется бандитизм. "Бакенбарды" с Сухоруковым - отличный фильм на эту тему. ( http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/350/annot/ )

Автор: Di_2 5.8.2016, 16:47

Цитата(Andrey52 @ 5.8.2016, 18:43) *
Когда толпой чего бы то ни было "просят", называется бандитизм. "Бакенбарды" с Сухоруковым - отличный фильм на эту тему.

Потому что кто-то не выполняет свою работу... и если этот кто-то будет дальше не выполнять свою работу, как и остальные кто-то... то будет "совсем хорошо" всем...

Автор: mv 5.8.2016, 16:49

Они просят чего то плохого?

Автор: Alex_GM 5.8.2016, 17:28

Цитата(Di_2 @ 5.8.2016, 16:47) *
Потому что кто-то не выполняет свою работу... и если этот кто-то будет дальше не выполнять свою работу, как и остальные кто-то... то будет "совсем хорошо" всем...

Еще в годы моего детства был популярен плакат "Чисто не там, где метут, а там, где не сорят". Тормоз должен быть в голове, а не снаружи в виде полицейского с дубиной.

В остальном согласен с mv. Это равнозначно тому, что человеку сильно приспичило. Зайдя на территорию детской площадки, устроился он за кустом орлом в песочнице. Ему делают замечание. Вместо того, чтобы быстро натянуть назад штаны и свалить, он начинает качать права: "ну и чо, что здесь дети играют? Вы что, охренели? Что же, мне в штаны прикажете? УРОДЫ!!!", после чего лезет драться с людьми, которые ему в песочнице справить нужду не дают.
Ведь в роликах этих примечателен не сам факт нарушения ПДД - кто из нас не нарушает, все мы не идеальны. Нарушил - сделали замечание тебе - убрался по тихому. Примечательна агрессия к людям, которые делают тебе замечание. Люди всегда нарушали правила и законы. Но одно - нарушать с осознанием своей неправоты, и другое - жизненная позиция "я - центр вселенной, и чхать я на вас всех хотел".

Еще примечательно то, что часть водителей (особенно - женщины) создают впечатление ВООБЩЕ не имеющих представления о ПДД. В принципе. А ведь они ездят каждый день по городу, где вокруг люди. А она знает вообще, что бывают пешеходные переходы? Что помеху справа необходимо пропускать? Что означает двойная сплошная?

По сути проект "Стопхам" - своеобразная лакмусовая бумажка состояния общества.

Цитата(Andrey52 @ 5.8.2016, 16:43) *
Когда толпой чего бы то ни было "просят", называется бандитизм.

Да бросьте, не утрируйте. Мы вот в отрочестве, в возрасте лет 15-16, по пьяни толпой у одиноких прохожих закурить просили. Заканчивалось люлями вне зависимости от ответа на просьбу. Что же, нас сразу вот так в бандиты записывать, что ли?

Автор: Di_2 5.8.2016, 17:39

Цитата(Alex_GM @ 5.8.2016, 19:28) *
Еще в годы моего детства был популярен плакат "Чисто не там, где метут, а там, где не сорят". Тормоз должен быть в голове, а не снаружи в виде полицейского с дубиной.

Все, кто постарше - помним СССР... но при капитализме этот лозунг не работает, потому как во главе всего стоит заработок денег. И в той же Европе не сорят - потому как штрафы за это огромные - и любой свидетель тут же сообщит о тебе полиции. А воспитывать поколение в плане лозунга при сильной дифференциации общества не получится. Нужна идеология и большая социальная программа - иначе полицейское государство, как в Европе.

Автор: kserv 5.8.2016, 18:10

Воспитывать ЛЮДЕЙ нужно с детства дет-сад, школа , университет, а у нас ЭТОГО нету и не будет пока во главе...
А штрафами это ГЕЙРОПЕЙСКИЙ метод и он воспитывает страх в людях а в страхе живут РАБЫ, и нас хотят в рабов превратить.
В ГЕЙРОПЕ не важно сколько стоишь ТЫ а важно сколько стоит твоя ОДЕЖДА, далее можно процитировать библию, "Горн вам книжники и фарисеи, что упододляетесь гробам крашеным... и так далее".
Увы мы деградируем вслед за европой, зачем я не могу для себя понять.

Автор: Andrey52 5.8.2016, 18:15

Цитата(mv @ 5.8.2016, 13:49) *
Они просят чего то плохого?

Абсолютно без разницы. Пользуясь физическим превосходством и численным перевесом они принуждают к определенным действиям тех, кто им в чем-то не понравился.
Alex_GM об этом же пошутил.

А вот классик: http://www.bards.ru/archives/part.php?id=17783
...
Не отрицаю я вины -
Не в первый раз садился,
Но - написали, что с людьми
Я грубо обходился.

Неправда! - тихо подойдешь,
Попросишь сторублевку...
При чем тут нож,
При чем грабеж? -
Меняй формулировку!
...


Автор: Gravedog 5.8.2016, 22:27

31 годик. Прав нет, страховки нет, регистрации нет. Езжу. Почему-то за все время управления мотоциклом, не создал ни одной аварийной ситуации. Но в начале сезона, меня сбило на перекрестке глупое влагалище. Тупо снеся меня стоящего с поворотниками и готовящегося совершить поворот. У влагалища на жипе были номера. И права у нее есть. Но, почему-то пострадал я без прав и номеров.

Автор: andrey83 5.8.2016, 22:58

Цитата(Gravedog @ 5.8.2016, 19:27) *
31 годик. Прав нет, страховки нет, регистрации нет. Езжу. Почему-то за все время управления мотоциклом, не создал ни одной аварийной ситуации. Но в начале сезона, меня сбило на перекрестке глупое влагалище. Тупо снеся меня стоящего с поворотниками и готовящегося совершить поворот. У влагалища на жипе были номера. И права у нее есть. Но, почему-то пострадал я без прав и номеров.

Пострадал от влагалища- офигительная фраза!
На самом деле сочувствую и понимаю! Сколько у нас на дорогах таких влагалищ ездит.
На самом деле,видимо ,мозг у женщин устроен иначе. Живой пример ,моя супруга,за рулём 11 лет ,а некоторых вещей так и не поняла до сих пор! Суется меня поправлять,мол не правильно едешь,опасно и тд. А если зимой в поворот,маленько,в управляемом заносе захожу,для неё это вообще шок и тревога! Только я стараюсь в начале каждой зимы,по первому снежку этот самый занос отработать,чтоб было доведено до автоматизма и в нужный момент быстро и правильно среагировать. А для неё это экстрим и аварийная ситуация!

Автор: mv 5.8.2016, 23:49

Цитата(Andrey52 @ 5.8.2016, 18:15) *
Абсолютно без разницы. Пользуясь физическим превосходством и численным перевесом они принуждают к определенным действиям тех, кто им в чем-то не понравился.

Знаешь, скажу так.
Я НЕ БУДУ Против, если какая то группа лиц, объеденится, и не дожидаясь того, когда полиция очистит города от мразоты, проведет зачистку сама.
Убийц, насильников, совершивших тяжкое и тд, будет САМА НАХОДИТЬ, и "мочить в сортирах" (с).
тот же стопхам, только стопубийца, стопнасильник и тд.
и ничего страшного не будет в том, что общество очистится от отбросов. Пусть даже благодаря некой "запрещенной" организации.

Автор: Andrey52 6.8.2016, 8:51

Ты посмотри "Бакенбарды". Хороший фильм. Актеры известные, еще молодые.

Автор: car-bon 6.8.2016, 11:50

Цитата(mv @ 6.8.2016, 6:49) *
Я НЕ БУДУ Против, если какая то группа лиц, объеденится, и не дожидаясь того, когда полиция очистит города от мразоты, проведет зачистку сама.
ОК!
"Мы" объединились!
Ты - "мразота"!
Не парься!
Мы не будем ждать полицию и всякие там сраные суды!
Зачистим сами!
Спасибо за содействие!
Хорошо, хоть Ты, "НЕ БУДЕШЬ против"!


Автор: mv 6.8.2016, 12:04

Факт. Ибо когда идешь на преступление, ты осознаешь о изменении своего соц положения.
Так что озирайся дабы не поймали. Не уличили. Либо будь готов отвечать за свои поступки.


Карбон, общество меняется. И сильно. Все на все наср...ть.
И хорошо, что есть хоть кто то, кому все же не безразлично.
И если есть люди, которые запрещают ссать бухарикам в песачнице, как говорили выше, то мне плевать, на какие права этого бухарика они наступают.
Главное в песочнице чисто.

Автор: car-bon 6.8.2016, 12:13

Цитата(mv @ 6.8.2016, 19:04) *
Главное в песочнице чисто.
Родина моя...
Какое говно укусило тебя, если даже здравые на вид люди, маструбируют на фашизм и протухшие 50 лет назад идеи? cray.gif

Автор: Куб 6.8.2016, 12:52

Цитата(kserv @ 5.8.2016, 19:10) *
Воспитывать ЛЮДЕЙ нужно с детства дет-сад, школа , университет, а у нас ЭТОГО нету и не будет пока во главе...
А штрафами это ГЕЙРОПЕЙСКИЙ метод и он воспитывает страх в людях а в страхе живут РАБЫ, и нас хотят в рабов превратить.
В ГЕЙРОПЕ не важно сколько стоишь ТЫ а важно сколько стоит твоя ОДЕЖДА, далее можно процитировать библию, "Горн вам книжники и фарисеи, что упододляетесь гробам крашеным... и так далее".
Увы мы деградируем вслед за европой, зачем я не могу для себя понять.

Где вы бывали в Европе?

Цитата(mv @ 6.8.2016, 0:49) *
Знаешь, скажу так.
Я НЕ БУДУ Против, если какая то группа лиц, объеденится, и не дожидаясь того, когда полиция очистит города от мразоты, проведет зачистку сама...
...будет САМА НАХОДИТЬ, и "мочить в сортирах" (с)...
...и ничего страшного не будет в том, что общество очистится от отбросов. Пусть даже благодаря некой "запрещенной" организации...

wink.gif



Автор: Di_2 6.8.2016, 15:15

Цитата(mv @ 6.8.2016, 14:04) *
И если есть люди, которые запрещают ссать бухарикам в песачнице, как говорили выше, то мне плевать, на какие права этого бухарика они наступают.

Во-во...
Страна летит в п*пу... кто-то решил посопротивляться падению и все начинают его ещё ругать...
Как в анекдоте:
Цитата
Экскурсия в АД видит три котла. Первый котел окружен тремя
рядами молодых здоровых чертей. Видно, что они запарились забрасывать
обратно в котел выскакивающих оттуда (до ТРЕТЬЕГО ряда!) людей. Втрой
котел окружен одним рядом матерых чертей, периодически спихивающих
туда одиночных вылезающих. А у третьего котла явно храпит старый
больной черт-отставник. И НИКТО не лезет из котла.
Экскурсовод поясняет:
Первый котел - евреи. Помогают друг другу, подталкивают, один выбрался -
остальных тянет...
Второй котел - американцы. Каждый за себя.
Третий котел - славяне. Один вылезает - остальные ОБРАТНО тянут.

Автор: Andrey52 6.8.2016, 15:39

Спасатели страны от сцущих бомжей, а чего вы себя им так уж противопоставляете? По уровню народной любви к мотоциклистам, мы от бомжей совсем недалеко находимся...

Автор: mv 6.8.2016, 15:59

Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 15:39) *
По уровню народной любви к мотоциклистам, мы от бомжей совсем недалеко находимся...

так тут четко отвечает на твой вопрос, анекдот выложенный Di_2, точно над твои постом.
"все стоят (автомобилисты) и ТЫ (мотоциклист) должен стоять."
"А вот дождь пошел)) отлично)) не важно что я вчера машину мыл, зато тебя намочит!!!"

не даром у нас поговорка есть. "Радость не в том, что у тебя корова отелилась. А в том, что у соседа свинья померла".
Менталитет такой.





Цитата(car-bon @ 6.8.2016, 12:13) *
Родина моя...
Какое говно укусило тебя, если даже здравые на вид люди, маструбируют на фашизм и протухшие 50 лет назад идеи? cray.gif

Не утрируй.
О тоталитаризме никто не говорит.
Все должно быть в рамках разумного.

Автор: Di_2 6.8.2016, 16:04

Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 17:39) *
Спасатели страны от сцущих бомжей, а чего вы себя им так уж противопоставляете? По уровню народной любви к мотоциклистам, мы от бомжей совсем недалеко находимся...

Не люблю манипуляции со словами.
Зачем этот текст и что он несёт? Почему "пьяный мужик" превратился в "бомжа"? К чему такой акцент и подмена понятий? Речь шла об антисоциальном поведении отдельных маргинальных индивидуумов, а не конкретно о бомжах.
Чего, кому противопоставляем? Во всяком случаи в песочницы детям не ссым, или по вашему мнению надо? wink.gif

Мотоциклистов на спортах и больших чёперах - народ больше причисляет к мажорам. На остальных им вообще пофиг.
А к бомжам народ причисляет всех тех, кто в грязной одежде, не бритый, не ухоженный, а это и панки и т.д. - редкий мотоциклист так выглядит на публике.
Так что не знаю, о какой такой всенародной нелюбви к мотоциклистам идет речь.

Автор: Andrey52 6.8.2016, 16:13

Цитата(Di_2 @ 6.8.2016, 13:04) *
... Речь шла об антисоциальном поведении отдельных маргинальных индивидуумов, а не конкретно о бомжах...

Т.е. о прямотоках по ночам, гонкам по междурядью, объездам по обочинам и тротуарам...
Будет правильно, если те, кого это достало, соберутся чтобы натягивать тросы?

Автор: mv 6.8.2016, 16:28

Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 16:13) *
Т.е. о прямотоках по ночам, гонкам по междурядью, объездам по обочинам и тротуарам...
Будет правильно, если те, кого это достало, соберутся чтобы натягивать тросы?

Стоп. Андрей, давай не будем передергивать. Какие нафиг тросы?? ну давай дальше утрируй, и напиши, "давайте тем кто гоняет по обочине - отрежем голову, и вырежем всю семью! че уж троссом ограничился то?" мы о НАКЛЕЙКАХ бро.
Применительно к стопхаму О КОТОРОМ МЫ ГОВОРИМ, Если тем кто гоняет по тротуару, ревет прямотоком, и тд начнут клеить наклейки - я ТОЛЬКО ЗА.
Можно прям на лоп.

Автор: Di_2 6.8.2016, 16:31

Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 18:13) *
Т.е. о прямотоках по ночам, гонкам по междурядью, объездам по обочинам и тротуарам...
Будет правильно, если те, кого это достало, соберутся чтобы натягивать тросы?

Прямотоки по ночам? Всё верно, если в спальных районах ездить с прямотоком - будут говорит: "вот мотоциклисты обнаглели совсем!", а если следом проедет спокойный мотоцикл с глушителем - скажут "Вот есть же нормальные мотоциклисты!". Так и про автомобилистов - проедет один с прямотоком, скажут "надоели эти стритрэйсеры!"... и т.д.
Езда по тротуарам, опять же: кто виноват в этом? Кто заставляет ездить по тротуарам? Тут как раз про стопхамовцев говорили, самое частое у них - это езда автомобилистов по тротуарам.
Проявляй уважение к окружающим и проблем не будет.
В том что натягивают тросы - виноваты отдельные индивидуумы с антисоциальным поведением. Но сейчас с ними не работают, их не осуждают те кто должен, не наказывают те кто должен, хотя все законы есть - желания нет.
Теперь жду предложения: что в этом случаи надо делать?

Автор: mv 6.8.2016, 16:38

кстати. даже если повестись на утрированный пример с тросами, то я кстати не против, чтоб троса были на тротуарах, если это реально не будет мешать переходам, но при этом отсечет уродов которые едут на авто, и мотах по ним.

Автор: Andrey52 6.8.2016, 16:42

Для того и придуман закон и люди следящие за его соблюдением, чтобы не было частных толкований одной отдельной группой, против другой.
Поэтому, лично я считаю, что большинство проблем можно решить камерами и штрафами. Кстати даже "стукачество", на мой взгляд, цивилизованнее наезда стопхамовцев.
П.С. Вот недавняя история про трос - http://www.nn.ru/news/society/2015/07/24/natyanut_i_otorvat_nizhegorodskikh_mototsiklistov_reshili_ustranit_s_pomoschyu_kolyuchey_provoloki/

Автор: Di_2 6.8.2016, 16:50

Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 18:42) *
Для того и придуман закон и люди следящие за его соблюдением, чтобы не было частных толкований одной отдельной группой, против другой.
Поэтому, лично я считаю, что большинство проблем можно решить камерами и штрафами. Кстати даже "стукачество", на мой взгляд, цивилизованнее наезда стопхамовцев.

Я повторятся не буду, понятно что предложений в данной ситуации не будет, а повторять мантру... ну может когда-нить через лет 50 поможет.
Да, это единственная правильная парадигма. Другой пока ещё не придумали.
НО!!! У нас сейчас реальность другая...

Автор: Andrey52 6.8.2016, 16:51

Цитата(mv @ 6.8.2016, 13:38) *
кстати. даже если повестись на утрированный пример с тросами, то я кстати не против, чтоб троса были на тротуарах, если это реально не будет мешать переходам, но при этом отсечет уродов которые едут на авто, и мотах по ним.

Удивляюсь что их до сих пор нет. Достали поворачивальщики через 2 сплошные - поставили разделительный барьер. Так же достаточно просто сделать невозможным заезд автомобилей на тротуары.

Автор: mv 6.8.2016, 16:56

Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 16:42) *
Для того и придуман закон и люди следящие за его соблюдением, чтобы не было частных толкований одной отдельной группой, против другой.


Да забудь ты про тросс. Этот пример не катит. Это все равно, что с травмата по нарушителям стрелять.
Смысл таких примеров?

Есть тротуар. Двигаться по нему нельзя на транспорте.
В чем частность и ошибочность толкования?

Кстати. я все же хочу заметить 1 вещь.
Народ стал ездить НЕСОПОСТАВИМО лучше чем раньше.
Раньше (лет 10 назад) сплошная не сплошная, пофиг. Пешеходы - подождут! Переезд красным горит? так поезда как и шлакбоума нет, че стоять то))

А сейчас все по другому. Камеры, эвакуаторы, размер штрафов, заставил людей думать головой.

А на отдельных личностей - есть стопхам)))
хотя им пофигу и штрафы и эвакуаторы.


Автор: Andrey52 6.8.2016, 17:03

Цитата(Di_2 @ 6.8.2016, 13:50) *
...НО!!! У нас сейчас реальность другая...

Удобная фраза. Может оправдать что угодно.



Цитата(mv @ 6.8.2016, 13:56) *
...Да забудь ты про тросс. Этот пример не катит. Это все равно, что с травмата по нарушителям стрелять...

Так стопхам этим и занимается. Организованная группа, навязывающая людям что угодно - преступна по сути.

Автор: Di_2 6.8.2016, 17:06

Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 18:59) *
Удобная фраза. Может оправдать что угодно.

Зачем отвечать, если не вести беседу. Я не буду повторять то что я уже написал во всех этих страницах текста, т.к. вижу, что в разговор вникать не хотят. Я ни чего не оправдываю, я сейчас пытаюсь узнать у собеседника: что делать в данной сложившейся ситуации? Но собеседник не хочет ничего - он хочет повторять мантры. Ну так удачи, попробуем пережить эти два года, потом ещё лет 5 и... через 50 лет, возможно, будет то о чём говорит собеседник. Но до этого будет большая куча "всего хорошего". И только из-за того, что никто ничего не хочет, но зато мечтает и осуждает.

Автор: Andrey52 6.8.2016, 17:44

Цитата(Di_2 @ 6.8.2016, 14:06) *
Зачем отвечать, если не вести беседу.... я сейчас пытаюсь узнать у собеседника: что делать в данной сложившейся ситуации? Но собеседник не хочет ничего - он хочет повторять мантры...

Забавно, что у меня такие же ощущения.
Давай пытаться выйти из замкнутого круга. Не могу понять, какая именно сложилась ситуация? Почему из нее надо немедленно выходить? И почему непременно бандитскими методами стопхама?
Мне представляется, что путь видеорегистрации, в целом, улучшает дорожную обстановку. Сейчас еще договорятся как принимать видео "стукачей", доработают систему штрафов и их взыскания и наступит цивилизация и порядок.
А вообще проблема в доступности автомобилей и их эксплуатации. В ряде стран она решена дороговизной и невыгодностью содержания. Это, в отличие от стопхама, цивилизованные методы. ИМХО.

Автор: Di_2 6.8.2016, 17:50

Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 19:44) *
Не могу понять, какая именно сложилась ситуация?

Оглянитесь вокруг - поймёте - если я буду описывать всё тут, то меня забанят за разговор о политике (если не хуже).
Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 19:44) *
Почему из нее надо немедленно выходить?

Если вы собираетесь переждать "бурю" за границей, то да, наверное ничего не надо делать.

Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 19:44) *
И почему непременно бандитскими методами стопхама?

Ещё раз: ваше предложение?

Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 19:44) *
Мне представляется, что путь видеорегистрации, в целом, улучшает дорожную обстановку.

Вот это я называю мантрой, т.к. реальности не соответствует. (что за реальность см. п.1.)
Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 19:44) *
А вообще проблема в доступности автомобилей и их эксплуатации. В ряде стран она решена дороговизной и невыгодностью содержания. Это, в отличие от стопхама, цивилизованные методы. ИМХО.

Не надо путать тёплое с мягким. Дороговизна эксплуатации автомобилей за границей, и то с чем борется стопхам - совсем разные вещи.

Автор: Andrey52 6.8.2016, 18:33

"Оглядываясь вокруг", я вижу что у нас разные взгляды, как минимум, на один вопрос. К сожалению я не телепат, поэтому если Вы не опишите свою точку зрения подробнее, мне сложно будет понять, что Вы имеете ввиду.
Следовательно, если хотите продолжать обсуждение, давайте по порядку: 1. Проблема 2. Пути решения.

Автор: Di_2 6.8.2016, 19:01

Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 20:33) *
"Оглядываясь вокруг", я вижу что у нас разные взгляды, как минимум, на один вопрос.

Если не видно со стула, надо хотя бы на улицу выйти.

Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 20:33) *
К сожалению я не телепат, поэтому если Вы не опишите свою точку зрения подробнее, мне сложно будет понять, что Вы имеете ввиду.
Следовательно, если хотите продолжать обсуждение, давайте по порядку: 1. Проблема 2. Пути решения.

Не всё так просто. Нельзя данную "проблему" рассматривать в отрыве от окружающей действительности. Факторов влияющих на данную "проблему" очень много.
Вам везет в этой беседе в том, что я не могу сказать что "вокруг"... а вы отталкиваетесь в споре, что не понимаете о чём я. wacko.gif
Ну ладно, закончим на этом...

Автор: mv 6.8.2016, 19:19

Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 17:03) *
Так стопхам этим и занимается. Организованная группа, навязывающая людям что угодно - преступна по сути.

То есть ПРОСЬБА, мать его... ПРОСЬБА СОБЛЮДАТЬ ПДД, это Бандитизм????
Ребята подходят с ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ФРАЗОЙ.
"Здравствуйте, к сожалению вы двигаетесь по тротуару. Не могли бы вы съехать с тротуара? а то здесь ходят пешеходы, дети, будьте добры, пожалуйста."
Это по твоему преступно???

Да будь моя воля, я бы вел диалог так:
"дядь, съедь с тротуара. "
А в случае отказа, бил бы стекла. Для начала))





Автор: далекоездячий 6.8.2016, 22:30

Цитата(Andrey52 @ 5.8.2016, 17:43) *
"Бакенбарды" с Сухоруковым

))) Пушкин , из ненаписанного)))

Автор: Andrey52 6.8.2016, 23:05

Цитата(mv @ 6.8.2016, 16:19) *
...То есть ПРОСЬБА, мать его... ПРОСЬБА СОБЛЮДАТЬ ПДД, это Бандитизм????...

Слово "просьба" подразумевает 2 ответа - положительный и отрицательный. А "просьба" от выполнения которой нельзя отказаться (которую с помощью силы, или другого давления, вынуждают выполнять) и есть бандитизм.

Автор: mv 6.8.2016, 23:10

Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 23:05) *
Слово "просьба" подразумевает 2 ответа - положительный и отрицательный. А "просьба" от выполнения которой нельзя отказаться (которую с помощью силы, или другого давления, вынуждают выполнять) и есть бандитизм.

Табличка на стене в блинной.
Не промахивайтесь мимо лотка! А то получите люлей от Марьи Никитишны. - тоже бандитизм?


Андрей, благодаря тебе, я к сожалению понял логику тех, над кем удивлялся глядя на ролики стопхама.

Автор: Alex_GM 6.8.2016, 23:11

Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 23:05) *
Слово "просьба" подразумевает 2 ответа - положительный и отрицательный. А "просьба" от выполнения которой нельзя отказаться (которую с помощью силы, или другого давления, вынуждают выполнять) и есть бандитизм.

Поздно вечером идущая через парк телочка попалась насильнику. Затащил он ее, значит, в кусты, только все лишнее с нее снял - на вопли телочки прибежала группа проходящих мимо мужиков человек из 5, насильника скрутили, да еще и по рогам настучали.
По Вашей логике, они - бандиты.

Автор: Andrey52 6.8.2016, 23:31

Цитата(mv @ 6.8.2016, 20:10) *
...Не промахивайтесь мимо лотка! А то получите люлей от Марьи Никитишны. - тоже бандитизм?...

Недавно, для красного словца, ты употребил на форуме народное выражение.
Если бы после этого не администрация "поиграла" процентами, а человек 15 грамар-наци подкараулили тебя возле подъезда, засунули в рот грязный носок, наклеили на лицо наклейку: "На грязный язык - грязный носок".
Чтобы ты не сопротивлялся, в процессе, еще немножко бы тебя "помяли".
Выложили бы все это на ютуб...
Это тоже была бы просьба, а не бандитизм?
Это все к тому, что нет границ до которых можно навязывать. Навязывать нельзя ничего и никому. Вину определяет только суд.

Цитата(Alex_GM @ 6.8.2016, 20:11) *
Поздно вечером идущая через парк телочка попалась насильнику. Затащил он ее, значит, в кусты, только все лишнее с нее снял - на вопли телочки прибежала группа проходящих мимо мужиков человек из 5, насильника скрутили, да еще и по рогам настучали.
По Вашей логике, они - бандиты.

Цитата
недавняя история про трос - http://www.nn.ru/news/society/2015/07/24/natyanut_i_otorvat_nizhegorodskikh_mototsiklistov_reshili_ustranit_s_pomoschyu_kolyuchey_provoloki/

Кому-то не понравились мотоциклисты. По Вашей логике, проволока - просьба.

Автор: mv 7.8.2016, 1:02

Андрей, ты читаешь себя?
Какой тросс, какой носок, какое "помяли человек 15"?
Речь о наклейках идет. И ОДНОЗНАЧНОМ, правонарушении. С точки зрения толкования хоть кого угодно.

Цитата(Andrey52 @ 6.8.2016, 23:31) *
Кому-то не понравились мотоциклисты. По Вашей логике, проволока - просьба.

опять.


как же тебе объяснить разницу между "попросили СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН - не согласился - наклеили наклейку"
И "был конфлик с собаководами - в отместку натянули проволку - мотоциклисту оторвало голову".

Автор: Kvezon 7.8.2016, 1:57

Цитата(mv @ 7.8.2016, 1:02) *
Андрей, ты читаешь себя?
Какой тросс, какой носок, какое "помяли человек 15"?
Речь о наклейках идет. И ОДНОЗНАЧНОМ, правонарушении. С точки зрения толкования хоть кого угодно.

А как же 19.1 коап рф http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/07a8063b45b7f222612e2571cb3babbdbaad8b60/
Или каждый сам волен выбирать список статей законов какие он будет выполнять, а какие нет? Стопхам из серии вступила в интимную близость жаба и гадюка. Что одни нарушают коап, что другие, но тех и других должны забирать менты.

Автор: Andrey52 7.8.2016, 9:36

Цитата(mv @ 6.8.2016, 22:02) *
Андрей, ты читаешь себя?
Какой тросс, какой носок, какое "помяли человек 15"?
Речь о наклейках идет. И ОДНОЗНАЧНОМ, правонарушении. С точки зрения толкования хоть кого угодно.

Езда по тротуарам, парковка в неположенных местах и нецензурная брань в общественном месте - незначительные административные правонарушения, предусматривающие штраф от 500 до 2500.
Ну не могут одни граждане, собравшись в группу (банду) "просить" (заставлять) других делать или не делать чего либо (даже соблюдать ПДД или ГК)
До любого можно "докопаться" и просто обклеить его наклейками с ног до головы (и жилье его до кучи)
По мне, стопхам где-то на одном уровне с догхантерами (те тоже своеобразно хозяев "просят").

Цитата(Kvezon @ 6.8.2016, 22:57) *
...Или каждый сам волен выбирать список статей законов какие он будет выполнять, а какие нет?...

Да это вовсю звучало, типа: "Дороги плохие - налоги платить не буду!"

Автор: mv 7.8.2016, 11:17

Ясно. Позиция одна. Пусть ссут в песочницы. Нарушают и тд. Плевать. Замечаний делать нельзя. Надо проходить мимо. Как макс снять на телефончик. Все. Больше ничего не пишу. Для себя понял почему мы так живём. И ещё больше начинаю уважать кавказцев.

Автор: Di_2 7.8.2016, 11:35

Немного цитат из закона https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82

Цитата
Словосочетание «гражданский арест» в России законодательно не зафиксировано, тем не менее понятие задержания не уполномоченными на то лицами существует, оно регулируется статьями 38[1] и 37[2] Уголовного кодекса Российской Федерации и Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. № 19, разъясняющим применение этих статей судам Российской Федерации и заменившим действовавшее ранее Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 года № 14.

В Постановлении Верховного Суда от 27 сентября 2012 года, в частности, говорится[3]:
Цитата
Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении. [...] Превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью. Если лицу, совершившему преступление, при задержании был причинен вред меньший, чем это предусмотрено в части 2 статьи 114 УК РФ, действия задерживавшего лица не образуют состава преступления. [...] Если в процессе задержания задерживаемое лицо совершает общественно опасное посягательство, в том числе сопряженное с насилием, опасным для жизни задерживающего его лица или иных лиц, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, причинение вреда в отношении задерживаемого лица следует рассматривать по правилам о необходимой обороне (статья 37 УК РФ).

Исходя из положений статьи 38 УК РФ «Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление», задерживающий должен быть точно уверен, что задерживает именно то лицо, которое совершило преступление (например, когда задерживающий является пострадавшим либо очевидцем преступления; на задерживаемого прямо указали очевидцы преступления как на лицо, его совершившее; когда на задерживаемом или на его одежде, при нем или в его жилище обнаружены явные следы преступления).[3] В ходе задержания недопустимо причинение вреда посторонним лицам, недопустимо использовать общественно опасные способы задержания. Причинение вреда задерживаемому возможно только в случае, если задержать его иным способом невозможно.[3] Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой, умышленный вред.[1]

Дополнительно Верховный Суд указывает, что статья 37 УК РФ «Необходимая оборона» распространяется не только на действия лица, на которое непосредственно направлено преступное посягательство, но и на действия других лиц, помогающих ему обороняться от посягательства. Также в Постановлении говорится, что часть 2 статьи 37 может применяться не только в случае посягательства на здоровье человека, но и в случае посягательства на уничтожение или повреждение чужого имущества, приведение в негодность объектов жизнеобеспечения, транспортных средств и путей сообщения, и в других случаях, предусмотренных Особенной частью Уголовного кодекса Российской Федерации.[3]

Автор: Mik 7.8.2016, 12:28

лично я одобряю СТОПХАМ в пределах разумного, не чего не делать и есть бардак нашей страны и людей.
странная позиция некоторых пользователей, получается нам нет дела.
если кто ссыт в подъездах! надо проходить мимо или видос врубать.
а курильщики в подъездах?
их отговорки -а где мне курить? или че твой подъезд?
меня сразу в жар бросает!!!
...а что твой что ли!? что ты тут свинячишь как хочешь!
не одним пинками на КоАП указывал (десять лет по съемным квартирам) и многие потом нормально себя вели и понимали что не правы. даже потом извинялись. а надо было с видосом прыгать или соблюдать КоАПы и звать участкового?
кто видел где в Европе плакат с четверть фут.поля -что мусор вдоль дорог кидать нельзя!
разве это и так не понятно? а у нас плакаты пишут, многим/большинству видать не понятно. нужны плакаты/законы/КоАПы и т.д.


по теме;
43, права Ок.
был мот со всеми причиндалами, потом задумался а оно мне надо? даже номер перевернул, страховка-кердык, ТО ..х, потом мот продал.
сейчас хард, нет не чего акромя ДКП. по ДОП езжу как необходимость, не более.
если куплю что для города то все доки сделаю.
... мотоцикл для меня некоторая свобода, в между рядье и т.п. в порядке вещей.
про дорожник -есть "литр" и остальные мотоциклы biggrin.gif
на дороге немного "хулиганю" (не представляю для себя передвижение на моте без этого) бабушек на тротуарах и по дет.площадкам не пугаю.
в молодости на ИЖе и Яве чудил, и по тротуарам под 100 и более и люльки задирали и шпарили по улицам во всЁ, и от ментов бегали и т.п.

Автор: Andrey52 7.8.2016, 14:15

Цитата(mv @ 7.8.2016, 8:17) *
Ясно. Позиция одна. Пусть ссут в песочницы. Нарушают и тд. Плевать. Замечаний делать нельзя. Надо проходить мимо.

Отнюдь. Нарушать нельзя. Но останавливать нарушителя банд. методами еще хуже. Т.е. я не пускаю обратно обочинщиков, но собирать компанию, чтобы утыкать обочины арматуринами, считаю большим злом и беспределом.

Цитата(Mik @ 7.8.2016, 9:28) *
...а курильщики в подъездах? меня просто бесят!
их отговорки -а где мне курить? или че твой подъезд?
меня сразу в жар бросает!!!
...а что твой что ли!? что ты тут свинячишь как хочешь!
не одним пинками на КоАП указывал (десять лет по съемным квартирам) и многие потом нормально себя вели и понимали что не правы...

Полностью с тобой согласен. Курить надо дома. И действия твои всецело одобряю.
Но со стопхамом у них нет ничего общего. Т.е. стопхам приперся бы в чужой подъезд в двадцатером. Пятеро сняли бы на телефоны и камеры, как пятнадцать человек, провоцируют и бьют одного курильщика, чтобы выложить в ютуб и заработать на просмотрах.

Автор: Mik 7.8.2016, 14:45

Цитата(Andrey52 @ 7.8.2016, 14:15) *
Но со стопхамом у них нет ничего общего. Т.е. стопхам приперся бы в чужой подъезд в двадцатером. Пятеро сняли бы на телефоны и камеры, как пятнадцать человек, провоцируют и бьют одного курильщика, чтобы выложить в ютуб и заработать на просмотрах.
ты немного не так интерпретируешь их действия.
и я не против если бы они пришли в подъезд и попросили/объяснили курильщика/у уйти, он ушел, вопрос исчерпан.
но многие начинают "качать" мой подъезд, да ты знаешь кто я и все в таком духе как и происходит на тротуарах где они это делают и вот тут я за, что бы с ними так же обошлись как и они обходятся с другими (им на других плевать!) пинками их в взад, заставляют уважать нормы приличия.
и что значить, провоцировать? они что прикурить должны давать или машины ставят на тротуар а потом гонят в зашей?

Автор: Andrey52 7.8.2016, 14:52

С тротуарами вообще все проще простого - достаточно сделать проезд невозможным (вкопать с каждой стороны по столбику или поставить по бетонному блоку). Это просто и недорого. Но видимо стопхаму этого не надо, а надо заснять и выложить скандал. Его участникам, соответственно, или самоутвердиться, или выплеснуть свои социальные эмоции (иначе почему центр и дорогие автомобили?).

Автор: Di_2 7.8.2016, 15:12

Цитата(Andrey52 @ 7.8.2016, 16:52) *
С тротуарами вообще все проще простого - достаточно сделать проезд невозможным (вкопать с каждой стороны по столбику или поставить по бетонному блоку). Это просто и недорого.

Все такие умные... просто - не дорого... попробуй сначала!
Для установки блока или железок надо для начала получить разрешение на установку! Собрать все бумажки. Потом заказать воровайку и установить блок или бригаду рабочих и установить железки. Причем не абы какие железки - а с закруглённым краями - не дай бог кто-нибудь об них пораниться - случаи были. Сколько это стоит по деньгам - посчитай сам. И это не просто и дорого.
А теперь представь, что это надо поставить в каждой подворотне, в каждом возможном месте где можно заехать через бордюр, газон и т.д. Это надо очень много заборов, железок и блоков наставить.

А пока не поставили блоки везде, по твоему, безусловно правильному и единственному методу - пусть пока пешеходов давят машины на тротуаре - это же всё законно. Их же даже возможно посадят...

Кстати, всё таки почитай, что мы тут пишем, почитай то что я выложил выше про законы по поводу "гражданского ареста". Всё-таки предотвращенная возможная смерть пешехода на тротуаре - лучше, чем потом наказание водителя после смерти пешехода.

Автор: Andrey52 7.8.2016, 16:12

Цитата(Di_2 @ 7.8.2016, 12:12) *
...Все такие умные... просто - не дорого... попробуй сначала!..

Навскидку: http://ecobeton.msk.ru/dorozhnye-ograzhdeniya/?yclid=4542268934201542674 Но зачем? Прикольнее же толпой набить водителю лицо.
П.С. О "предотвращенной смерти пешехода" смешно.

Автор: Di_2 7.8.2016, 16:21

Цитата(Andrey52 @ 7.8.2016, 18:12) *
Навскидку: http://ecobeton.msk.ru/dorozhnye-ograzhden...268934201542674 Но зачем? Прикольнее же толпой набить водителю лицо.

Что навскидку, ты прочитал про процедуру установки? Нет! Читай!
Цитата(Andrey52 @ 7.8.2016, 18:12) *
П.С. О "предотвращенной смерти пешехода" смешно.

Смерть близкого кому-то человека, а тебе смешно? Молодец!

Автор: Andrey52 7.8.2016, 16:28

Цитата(Di_2 @ 7.8.2016, 13:21) *
Что навскидку, ты прочитал про процедуру установки? Нет! Читай!

Зачем? Если мне понадобится, то просто куплю пару блоков и поставлю перед домом на тротуаре. "Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - отмазки." (С)

Цитата(Di_2 @ 7.8.2016, 13:21) *
Смерть близкого кому-то человека, а тебе смешно? Молодец!

Мне смешны подобные передергивания. Или ты можешь привести стат. данные о погибших под колесами объезжающих пробки по тротуарам?

Автор: Di_2 7.8.2016, 16:31

Цитата(Andrey52 @ 7.8.2016, 18:28) *
Зачем? Если мне понадобится, то просто куплю пару блоков и поставлю перед домом на тротуаре. "Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - отмазки." (С)

Ты же сам за закон? Или нет?
Это незаконная установка блоков - административное правонарушение. За это тебе влепят штраф и счёт за демонтаж. Всё будет по закону. И твоих блоков больше не будет.

Цитата(Andrey52 @ 7.8.2016, 18:28) *
Мне смешны подобные передергивания. Или ты можешь привести стат. данные о погибших под колесами объезжающих пробки по тротуарам?

Смейся дальше.

PS Статистика такая интересная штука: "Если погиб один человек - это трагедия, а если десяток - то статистика"(с). Т.е. если за год на тротуаре погиб один человек - то не стоит останавливать машины на тротуаре, а если десяток - то стоит... никому не известный человек... известный только каким-то его родственникам - "а наплювать".... хорошая логика...

Автор: Kvezon 7.8.2016, 16:39

Цитата(Di_2 @ 7.8.2016, 15:12) *
Кстати, всё таки почитай, что мы тут пишем, почитай то что я выложил выше про законы по поводу "гражданского ареста". Всё-таки предотвращенная возможная смерть пешехода на тротуаре - лучше, чем потом наказание водителя после смерти пешехода.

А ты сам читал что ты выложил? Там идет речь про преступления, а не про правонарушения. Те же стопхамы докапываются до тех кто 2м рядом паркуется, там (во 2м ряду дороги) пешеходов нет. Весь этот цирк выглядит не как попытка что-то изменить, а как попытка самоутвердиться и попиариться. В общем не согласен с обоими.

Автор: Di_2 7.8.2016, 16:44

Цитата(Kvezon @ 7.8.2016, 18:39) *
Те же стопхамы докапываются до тех кто 2м рядом паркуется, там (во 2м ряду дороги) пешеходов нет.

Фэйспалм.джепег
Т.е. если пешеходов нет, то всё нормально - за все остальные правонарушения можно не наказывать... парковка вторым рядом - это норма. Поэтому так и живем... всё у нас входит в норму.
Как там говориться: "остановите планету, я сойду" smile.gif

Цитата(Kvezon @ 7.8.2016, 18:39) *
А ты сам читал что ты выложил? Там идет речь про преступления, а не про правонарушения.

Там речь совсем не об этом, там речь о том какие статьи оправдывают задержание при применении силы. Там же написано, что закона такого у нас нет, но задерживать можно в пределах статей 37 и 38.
А преступление или правонарушение - к этому не относиться. Это уже чисто гражданская позиция.

Автор: stofel 7.8.2016, 17:18

Тут вечная и простая формула. Корую очень сложно реализовать на практике.
1. тяжесть наказания долна соответствовать тяжести правонорушения, если неправильная парковка никому не мешает то и тяжесть небольшая, если загораживает проезд скорой пожарной и всем остальными то и наказание должно быть строже. но опять же не особо, та же пожарная зацепит и оттащит кого угодно если надо.
2. неотвратимость наказания, не должно быть такого что ставил год машину а потом пришли органы и давай вгонять в долги. поставил не туда на тебе 500р штраф. И так каждый раз.
3. Создание условий. Тоесть парковок дорог, общественного транспорта, прокат велосипедов и т.д.

Вот это все в комплексе даст цивилизацию. А если перекосы, то они перекосы и будут, а не цивилизация.

Лично у меня сейчас доков нет потому что в нашей области сейчас нет условий для их получения. Днями на пролет унижаться по очередям нет ни времени ни желания.

зы по теперешним временам, в большинстве мест 3й пункт надо бы первым ставить

Автор: Kvezon 7.8.2016, 17:20

Цитата(Di_2 @ 7.8.2016, 16:44) *
Фэйспалм.джепег
Т.е. если пешеходов нет, то всё нормально - за все остальные правонарушения можно не наказывать... парковка вторым рядом - это норма. Поэтому так и живем... всё у нас входит в норму.
Как там говориться: "остановите планету, я сойду" smile.gif

Так я прочитал твои комментарии про раздавленных пешеходов, сам же просил почитать что пишешь. Хватит передергивать смайл.пнг
Про норму я тоже нигде не писал. Водителей понтовых машин думаю не остановит пара штрафов за правонарушения, которые засняли на мобильники, но их и пара видео на ютюбе не остановит. Обычных водителей пара-тройка штрафов думаю отучит, а для этого не обязательно клеить наклейки и даже проводить гражданский арест, но без этого всего лайков не собрать.

Автор: Di_2 7.8.2016, 17:31

Цитата(Kvezon @ 7.8.2016, 19:20) *
Так я прочитал твои комментарии про раздавленных пешеходов, сам же просил почитать что пишешь. Хватит передергивать смайл.пнг

Речь там шла о том что стопхамовцы останавливают машины на тротуаре - поэтому речь шла о вреде в первую очередь пешеходам - всё верно.
Но, ты сам перевел разговор на другую тему:
Цитата(Kvezon @ 7.8.2016, 18:39) *
Те же стопхамы докапываются до тех кто 2м рядом паркуется, там (во 2м ряду дороги) пешеходов нет.

На тему парковки во втором ряду. Что я передергиваю?
Я ответил, что это тоже правонарушение. И не против, чтобы стопхамовцы и там просили не парковаться во втором ряду.
С другой стороны предложение:
Цитата(Kvezon @ 7.8.2016, 18:39) *
Те же стопхамы докапываются до тех кто 2м рядом паркуется, там (во 2м ряду дороги) пешеходов нет.

Противопоставило езду по тротуару (где есть пешеходы) парковке во втором ряду (где пешеходов нет).
Что я передёрнул в своём ответе в прошлом комментарии?

Теперь о другом:
Цитата(Kvezon @ 7.8.2016, 19:20) *
но без этого всего лайков не собрать.

О зависти. Почему бы за хорошие дела не получить лайки? Есть у нас люди, которые не просят награды за свои хорошие действия, но их единицы. Почему бы не подтолкнуть других к хорошим делам хотя бы лайками?
Лайк - это способ благодарности. И ставить лайк за хорошее дело - что тут плохого?

PS Ещё один сарказм: Стопхамовцы останавливают машины на тротуаре - спасают пешеходов - хорошо, но они же не дают парковаться во втором ряду!!! Это безобразие такого нельзя допустить!

Автор: Kvezon 7.8.2016, 17:58

Цитата(Di_2 @ 7.8.2016, 17:31) *
На тему парковки во втором ряду. Что я передергиваю?

Героическое спасение пешеходов. Те кто объезжают пробки не давят пешеходов, они им сигналят.
Цитата(Di_2 @ 7.8.2016, 17:31) *
Почему бы не подтолкнуть других к хорошим делам хотя бы лайками?

Хорошие дела это ходить группой и лезть на всех кто не нравится? Город наводнят всякие патрули из школьников-студентов которые будут учить других как им жить.

Автор: Di_2 7.8.2016, 18:04

Цитата(Kvezon @ 7.8.2016, 19:58) *
Героическое спасение пешеходов. Те кто объезжают пробки не давят пешеходов, они им сигналят.

Ну да, молодцы, сигналят. За это премии надо давать!

Цитата(Kvezon @ 7.8.2016, 19:58) *
Хорошие дела это ходить группой и лезть на всех кто не нравится? Город наводнят всякие патрули из школьников-студентов которые будут учить других как им жить.

Вы повторяетесь.
На это уже выше ответили.

Автор: Andrey52 7.8.2016, 20:00

Цитата(Di_2 @ 7.8.2016, 13:31) *
Ты же сам за закон? Или нет?
Это незаконная установка блоков - административное правонарушение. За это тебе влепят штраф и счёт за демонтаж. Всё будет по закону. И твоих блоков больше не будет...

Есть опыт установки или это так, в теории?

Автор: Di_2 7.8.2016, 20:10

Цитата(Andrey52 @ 7.8.2016, 22:00) *
Есть опыт установки или это так, в теории?

Тыж не читаешь, а если даже скажу не поверишь. Так что узнавай всё сам и набивай шишки своим опытом тоже сам. Как говорили другие: "логику понял" - дальше не интересно. За страну обидно просто... предки столько всего для нас сделали... эх...

Автор: Andrey52 7.8.2016, 20:30

Цитата(Di_2 @ 7.8.2016, 17:10) *
... За страну обидно просто... предки столько всего для нас сделали... эх...

Вот в этом и заключается основное разногласие. Считаю что нам повезло и так хорошо как сейчас, россияне еще никогда не жили.

Автор: Di_2 7.8.2016, 20:36

Цитата(Andrey52 @ 7.8.2016, 22:30) *
Считаю что нам повезло и так хорошо как сейчас, россияне еще никогда не жили.

Да, это рай, так россияне ещё никогда не жили!!! Отлично живём!!! Всё настолько прекрасно, что лучше не куда!!!

PS Жаль что СССР, судя по высказыванию, не застали. Ну и хочу услышать о жизни россиян лет через 10, раз так всё замечательно. Больше пожеланий нет. Спасибо.

Автор: Andrey52 7.8.2016, 22:01

Цитата(Di_2 @ 7.8.2016, 17:36) *
...Жаль что СССР, судя по высказыванию, не застали...

1968гр, а Ваш?

Автор: Di_2 7.8.2016, 22:07

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 0:01) *
1968гр, а Ваш?

Тогда странно слышать такое от человека родившегося в 68 году... хотя есть и взрослее люди говорящие что Ельцин всех спас... так что похоже мне пора заканчивать удивляться такому...

Автор: Andrey52 7.8.2016, 22:14

Раз ответа на прямой вопрос не последовало, он не в Вашу пользу? smile.gif))

Автор: Di_2 7.8.2016, 22:17

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 0:14) *
Раз ответа на прямой вопрос не последовало, он не в Вашу пользу?

Да от вас тоже на многие вопросы ответов не получил - но мне это уже не важно.

Автор: Alex_GM 7.8.2016, 22:53

Цитата(Andrey52 @ 7.8.2016, 20:30) *
Считаю что нам повезло и так хорошо как сейчас, россияне еще никогда не жили.

Можно узнать, в чем именно россияне так хорошо живут? Мы начали осваивать Марс? Наши ученые открыли новые эффективные источники возобновляемой энергии? У нас бешеными темпами растет производство? Рождаемость зашкаливает, в семьях по 4-5 детей?

Автор: Sveneld 8.8.2016, 6:09

Имею полный комплект документов, номер также в наличии. Справка тож есть (даже две) )))) 33 года, стаж вождения мото две недели)

Автор: kserv 8.8.2016, 7:22

Цитата(Alex_GM @ 7.8.2016, 23:53) *
Можно узнать, в чем именно россияне так хорошо живут? Мы начали осваивать Марс? Наши ученые открыли новые эффективные источники возобновляемой энергии? У нас бешеными темпами растет производство? Рождаемость зашкаливает, в семьях по 4-5 детей?

А вы НТВ посмотрите, мы впереди планеты всей, А с Путиным мы скоро будем летать в другие галактики. lol.gif

Автор: mv 8.8.2016, 8:22

Ди. Оставь его. Он непробиваемый. Ему уже столько аргументов и примеров привели...
Это очередной "телефончик".

Автор: Leksey 8.8.2016, 9:13

mv , ты за Ди что-ли?

Автор: Andrey52 8.8.2016, 9:28

Цитата(Alex_GM @ 7.8.2016, 19:53) *
...Можно узнать, в чем именно россияне так хорошо живут?...

Легко. На улицах пробки из новых иномарок, граждане отдыхают в 4-5 зведных зарубежных отелях, шуба из норки есть у каждой сопли, вместе с телефоном под штуку ойро. Молодые семьи покупают полногабаритные квартиры в ипотеку. Загородные дома (или есть, или строятся) почти у каждой семьи.
Т.е. те мои знакомые, которые "свалили" в перестройку, живут на сопоставимом уровне (кстати иногда не в их пользу).

Автор: mv 8.8.2016, 9:32

Цитата(Leksey @ 8.8.2016, 9:13) *
mv , ты за Ди что-ли?

Я за свои понятия, и устои.
Почитай предыдущую страницу. Я там писал свое мнение.
Если коротко, то увижу ссыщего в песочнице - дам в рожу.
Будучи пешеходом идя по тротуару буду обсигнален водителем объезжающем пробку по тротуару - отобью зеркало.
Увижу как двое фигачат 1 - врублюсь.
А не буду снимать на телефончик, или же проходить мимо ибо - "не мое дело, пускай занимаются те - кто уполномочен"


Андрей, кстати с бетонным блоком повеселил.
Вот это реально трындец.
т.е. ты предлагаешь не наклейки клеить стопхаму, а блоки бетонные расставить?
И пофигу на инвалидов колясочников, пофигу на подметалки, пофигу на трактора чистящие снег зимой? Ага?

Автор: stofel 8.8.2016, 9:35

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 10:28) *
Легко. На улицах пробки из новых иномарок, граждане отдыхают в 4-5 зведных зарубежных отелях, шуба из норки есть у каждой сопли, вместе с телефоном под штуку ойро. Молодые семьи покупают полногабаритные квартиры в ипотеку. Загородные дома (или есть, или строятся) почти у каждой семьи.
Т.е. те мои знакомые, которые "свалили" в перестройку, живут на сопоставимом уровне (кстати иногда не в их пользу).

Каждый из нас живет в своем слое. И не встречается или не обращает внимания как там в других слоях. С квартирами не все так радужно.. в среднем в ссср таки было лучше. По поводу сытости населения, да сейчас вроде как все сыты. Но тут есть беспокойство по поводу долгосрочной перспективы. Нефть едим ведь. А систему образования доедаем ту что с ссср осталась. Учителям зарплаты фиг. Это все плохо кончится.

Автор: mv 8.8.2016, 9:44

Стоф, объективности ради, тут я согласен, что во времена СССР, все жили одинаково. одинаково кое как.

Сейчас реально в той же пензе, друзья все ездят на иномарках. живут в квартирах своих. С ремонтом. отдыхать ездят. И это простые ребята, не коммерсы, не начальники и тд.
Во времена ссср, им бы светила к 40ка годам очередь на копейку, и возможность достать что то из товаров народного потребления через знакомых по блату. Все.

Другая сторона медали, что капитализм убил производство. в силу того, что у нас нет технологий. мы привыкли брать кругляк стальной диаметром метр, и на огромном станке делать из него малюсенькую детальку.
А сейчас надо конкурировать. Конкурировать с теми же турками которые берут заранее выплавленную маленькую форму, и делают с нее маленькую детальку, на маленьком автоматизированном станке.
разумеется получается она во много раз дешевле. Разумеется у нас все рухнуло в раз. Все заводы поумирали и тд.

Я бы сказал так. сейчас появилось самое главное, чего были лишены наши родители. ВОЗМОЖНОСТЬ.

Автор: Andrey52 8.8.2016, 9:47

Цитата(mv @ 8.8.2016, 6:32) *
Если коротко, то увижу ссыщего в песочнице - дам в рожу.

Андрей, кстати с бетонным блоком повеселил.
Вот это реально трындец.
т.е. ты предлагаешь не наклейки клеить стопхаму, а блоки бетонные расставить?
И пофигу на инвалидов колясочников, пофигу на подметалки, пофигу на трактора чистящие снег зимой? Ага?

Поддерживаю позицию. Я против банд, которые ради своих целей, толпой подкарауливает этих самых цущщих.
По поводу блоков. Коляски, и детские, и инвалидные, проедут между. Трактор, в отличие от пузотерок, тоже справится )))

Автор: Alex_GM 8.8.2016, 10:02

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 9:28) *
Легко. На улицах пробки из новых иномарок, граждане отдыхают в 4-5 зведных зарубежных отелях, шуба из норки есть у каждой сопли, вместе с телефоном под штуку ойро. Молодые семьи покупают полногабаритные квартиры в ипотеку. Загородные дома (или есть, или строятся) почти у каждой семьи.
Т.е. те мои знакомые, которые "свалили" в перестройку, живут на сопоставимом уровне (кстати иногда не в их пользу).

А разве это мерило "хорошей жизни" страны? Какая разница, пробки из иномарок или старых Жигулей? И те, и другие одинаково доставляют владельцев из точки А в точку Б. Шуба из норки холоднее пуховика.

Сколько в среднем детей в семье? Не задавались вопросом, нет? 1,59 - показатель для больших городов. Кое-как тянем за счет деревень и периферийных республик типа Чечни и Дагестана, да за счет семей мигрантов в первом поколении.
К сведению: обычное воспроизводство населения - коэффициент 2,1.
Термин "индекс обрабатывающих производств" Вам знаком, я надеюсь? Ура - в 2008 году мы смогли достичь наивысшего после развала СССР значения - 80% от показателя 1991 года.
Вы можете перечислить научные открытия и технологические прорывы, сделанные нами после развала СССР? Да, кстати, не только у нас - можете взять весь мир.

Отдельный разговор - о самих людях, показателем деятельности которых являются вышеприведенные статистические выкладки. Ведь все это - результат того, что у общества в мозгах, согласитесь.
Перцы на "новых иномарках и с телефонами за штуку евро", которые прутся стройными рядами по тротуару и бросаются в драку, когда им делают замечания. Те же перцы, радостно снимающие на телефон, как один из них бьет пожилого пешехода, сделавшего ему замечание. Мочалки (не могу назвать их женщинами, простите. Женщина по природе своей - это Мать и Жена, остальное - пустое), которые ездят на той самой "новой иномарке" с тем самым телефоном в той самой шубе, при этом в 30 лет детей у них нет, и на вопрос и них они томно закатываю глазки и объясняют "ой, тут бы себя прокормить, куда нищету плодить".

Осталось еще разрешить пропаганду педерастии, и будет готовая Европа (много там бывал одно время, знаю, о чем говорю).

Игровая ситуация. Представьте себе детский сад. С изношенной котельной, убитыми коммуникациями и текущей крышей. И директор сада начинает на весь бюджет учреждения закупать машинки и конфеты. Спросите после этого у любого ребенка - лучше ли стал сад? Он ответит, что да. Почему? Так никогда раньше не было столько машинок и конфет. Котел и трубы вместе с текущей кровлей - за пределами его мира вообще. Ведь сейчас-то лето, и дождя нет... Мне почему-то Ваше заключение напомнило этот пример.

PS Общество 30-х... 40-х не имело иномарок, шуб и загородных домов. За неполные 30 лет мы шагнули, как это констатировал злейший враг социалистического строя Черчилль, от сохи до ядерной сверхдержавы с колоссальным промышленным модулем. Энергии этого импульса хватило до начала 80-х, причем не только нам, но и всему миру. А далее... Далее мы бросили все это, и теперь меряем свою жизнь количеством ярких фантиков (мобил за штуку евро, которые ничем не лучше телефона за 1000 р, машин, которые ничем по сути не отличаются друг от друга, и шкурок норки, которые в носке хуже пуховика). Урррраааа!

Автор: mv 8.8.2016, 10:14

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 9:47) *
Поддерживаю позицию. Я против банд, которые ради своих целей, толпой подкарауливает этих самых цущщих.

Андрей, ты или крест сыми, или рясу из трусов вынь.
ты ЗА то, что бы издить сущих в подъездах - в одиночку.
Но при этом против чтобы делали это толпой.

А что делать например пареньку, весом 50кг, который не может дать в рожу сущему в подъезде?
Пройти мимо - по твоей логике?
Ибо больше 1 - уже толпа?

Автор: kserv 8.8.2016, 10:16

Цитата(Alex_GM @ 8.8.2016, 11:02) *
PS Общество 30-х... 40-х не имело иномарок, шуб и загородных домов. За неполные 30 лет мы шагнули, как это констатировал злейший враг социалистического строя Черчилль, от сохи до ядерной сверхдержавы с колоссальным промышленным модулем. Энергии этого импульса хватило до начала 80-х, причем не только нам, но и всему миру. А далее... Далее мы бросили все это, и теперь меряем свою жизнь количеством ярких фантиков (мобил за штуку евро, которые ничем не лучше телефона за 1000 р, машин, которые ничем по сути не отличаются друг от друга, и шкурок норки, которые в носке хуже пуховика). Урррраааа!

Alex_GM Я с вами категорически согласен.
Добавлю от себя если позволите, дети видя сию показуху родителей друг перед другом растут такими же хамами и быдлом, когда одежда человека стоит куда больше чем он сам.

Автор: Alex_GM 8.8.2016, 10:22

Цитата(mv @ 8.8.2016, 9:44) *
Я бы сказал так. сейчас появилось самое главное, чего были лишены наши родители. ВОЗМОЖНОСТЬ.

Возможность чего? Фантики поярче купить? Осыпаться ими до макушки?
У моего одноклассника был дед. Он строил ДнепроГЭС и еще что-то (не вспомню сейчас). Был он рабочим простым, сварщиком-высотником. Он до конца жизни вспоминал эти стройки с горящими глазами, рассказывал, как работали по 18 часов в сутки, чтобы войти в график, как он как-то работал 3 смены подряд (полные сутки) на высоте, потому, что два сменщика заболели. Рассказывал, как они гуляли всей стройкой, когда турбину станции пустили, как он заснуть не мог от переполнявших его эмоций, что они ЭТО СДЕЛАЛИ.
Я таких людей много застал.
У их поколения было ДЕЛО. Настоящее. У нашего - возможность обретать фантики. Занятие, по своей ценности сопоставимое с ловлей покемонов.

Автор: mv 8.8.2016, 10:36

Цитата(Alex_GM @ 8.8.2016, 10:22) *
Возможность чего? Фантики поярче купить? Осыпаться ими до макушки?
У моего одноклассника был дед. Он строил ДнепроГЭС и еще что-то (не вспомню сейчас). Был он рабочим простым, сварщиком-высотником. Он до конца жизни вспоминал эти стройки с горящими глазами, рассказывал, как работали по 18 часов в сутки, чтобы войти в график, как он как-то работал 3 смены подряд (полные сутки) на высоте, потому, что два сменщика заболели. Рассказывал, как они гуляли всей стройкой, когда турбину станции пустили, как он заснуть не мог от переполнявших его эмоций, что они ЭТО СДЕЛАЛИ.
Я таких людей много застал.
У их поколения было ДЕЛО. Настоящее. У нашего - возможность обретать фантики. Занятие, по своей ценности сопоставимое с ловлей покемонов.

Саш, работали целые отделы пропаганды и зомбирования людей.
я верю, что у него горели глаза. Были соц соревнования, были пятилетки, были миллионы загубленных душ, телами которых были вымощенны каналы, построенные в срок, зато в последствии не используемые в силу конструктивных просчетов.
Были реки из солярки, которые водилы сливали в овраги, были бетонные горы, много чего было. и еще главное что было в молодости, это МОЛОДОСТЬ. поэтому и вспоминает только хорошее.

а про ВОЗМОЖНОСТЬ...
Знаю несколько примеров, когда простой парень после школы, начала стоять у печки, плавить алюминий. потом купил печку. А сейчас он владелец 4х современных огромных заводов.

Знаю человека, который работал на тракторе. А сейчас у него компания, в которой порядка 80 тракторов, 100 самосвалов, 10 кранов.

Да много примеров таких. эти люди создали себя. создали кучу рабочих мест.
делают что то честное, и полезное.
Возможно ли было такое во времена ссср?
А уж во времена сталина, были бы точно растреляны, как опасные для общества, в силу слишком хороших лидерских качеств

Автор: Alex_GM 8.8.2016, 10:49

Цитата(mv @ 8.8.2016, 10:36) *
Саш, работали целые отделы пропаганды и зомбирования людей.

Да нет, не зомбировали. Зомбированные - это покупатели шкурок норки, которые тратят на них свою жизнь, и только на них, и, кроме шкурок, ничего нет в их жизни. Шкурки - цель, смысл, радость этой "жизни".
А приведенные тобой люди в те годы делали бы тоже самое. Рулили бы стройкой ДнепроГЭСа или Магнитки.

В конце концов, Валер, выкинь все лишнее и просто сопоставь РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ моделей. Наложи 25 лет с 1930 по 1955 и 25 лет с 1990 по 2015. Остальное - шелуха.
Просто есть 2 принципиальных модели общества. В одной цели людей лежат ВНЕ непосредственного потребления этими людьми неких материальных объектов. Это - поколение строителей Магнитки. В другой цели всего общества сводятся к потреблению материальных объектов, причем это потребление уже давно не связано с удовлетворением каких-либо реальных потребностей, оно самоценно (я по мобиле за 750 р говорю не хуже, чем владелец айфона, и так во всем). Это - нынешние Европа и мы.
Поведение людей с активистами "Стопхама" - это далекое следствие второй модели, ее побочный эффект, один из многих. 1,59 ребенка на семью - тоже ее побочный эффект.

PS Добавлю стакан бензина в дискуссию о приемлемости методов Стопхама. Как метко сказал персонаж братьев Вайнеров, "вор должен сидеть в тюрьме". Все, что к этому ведет - благо. Ценность любого действия может быть определена и оценена только в ракурсе цели, которое действие преследует. Избить толпой ни в чем не повинного прохожего из хулиганских побуждений - плохо. Толпой навешать люлей пойманному с поличным вору - нормально.

Автор: mv 8.8.2016, 11:27

Цитата(Alex_GM @ 8.8.2016, 10:49) *
А приведенные тобой люди в те годы делали бы тоже самое. Рулили бы стройкой ДнепроГЭСа или Магнитки.

Не думаю. да и те кто рулили крупными стройками, по долгу не сидели. Как и наркомы партии менялись как перчатки.


про покупателей шкурок это фигня))
Я переодически ржу над айфонистами)) Которые купили задорого игрушку, бегают увешанные зарядками, которые еще и подходят только оригинал, стоящие по 2тр)) более тогО, им телефон разрешает только то, что считает нужным, а они гордятся им, и сразу же покупают новую модель! Вот это гений стиф джобс! Вот это восторг.

Или еще лучше)) игра ФЕРМА! миллионы людей играют. Покупают какую то хрень за РЕАЛЬНЫЕ деньги. А разработчики получают КАЖДЫЙ день по млн долл чистой прибыли. Вот это тоже гении.
так что шкурки отдыхают.

Автор: Alex_GM 8.8.2016, 11:41

Цитата(mv @ 8.8.2016, 11:27) *
Не думаю. да и те кто рулили крупными стройками, по долгу не сидели. Как и наркомы партии менялись как перчатки.

Про шкурки я образно.
Почему подолгу не сидели? Потому, что поколение Сталину досталось от предыдущей модели общества. И нарком первый год пахал во благо дела, а потом начинал за общественный счет "собирать шкурки" либо обрастал связями и начинал, используя их, действовать в своих интересах. Этот момент отслеживался, и отработанных материал удалялся. Классика управления персоналом - нельзя долго держать эффективного менеджера на одном месте. Не можешь перевести на ступень выше - тасуй по горизонтали, но не позволяй засиживаться. Иначе (грубо) ожиреет, обленится и скурвится.
Те, кто не пытался этим заниматься, нормально жили и работали. Только наши любимые диссиденты об этом говорить не любят.

Автор: mv 8.8.2016, 11:48

Цитата(Alex_GM @ 8.8.2016, 11:41) *
Почему подолгу не сидели?


Потому что дали задание ведущему инженеру рассчитать сколько может тянуть СОВЕТСКИЙ электровоз вагонов?
Ответ 54.
Расстрелять! за неверие в возможности советской техники!

Другой пришел, и опираясь на судьбу предыдущего дал ответ 78.
Стали прицеплять 78. в итоге сцепные стали лопатсья.
Расстрелять! За вредительство!!!

А ведь это были реально талантливые, трудолюбивые, и главное ПЕРСПЕКТИВНЫЕ люди.
А ты говоришь были Возможности...

Автор: Alex_GM 8.8.2016, 11:59

Цитата(mv @ 8.8.2016, 11:48) *
Потому что дали задание ведущему инженеру рассчитать сколько может тянуть СОВЕТСКИЙ электровоз вагонов?
Ответ 54.
Расстрелять! за неверие в возможности советской техники!

Другой пришел, и опираясь на судьбу предыдущего дал ответ 78.
Стали прицеплять 78. в итоге сцепные стали лопатсья.
Расстрелять! За вредительство!!!

А ведь это были реально талантливые, трудолюбивые, и главное ПЕРСПЕКТИВНЫЕ люди.
А ты говоришь были Возможности...

Повторюсь - сравни РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ моделей общества. И опусти все остальное. Остальное - мифы и шелуха. Поскольку в то время переход от модели к модели был революционным и резким - перегибов разных была масса, это неизбежно.
Народ и страна - как организм, состоящий из клеток. Процветание организма не всегда совпадает с процветанием каждой клетки. Организм двигается в поисках воды, пищи, спасается от более сильных хищников и сам нападает для добычи пищи. При этом клетки его тела работают, временами - тяжело. Но это ведет к процветанию организма, и соответственно, всех его клеток.
Если спросить клетку мышечной ткани медведя, как она видит процветание - ей бы не сокращаться и обрастать жиром. Но, если все клетки мышц не будут сокращаться и начнут жиром обрастать в непождвижности -это благо для каждой клетки по отдельности, но вред для организма в целом. Ибо он с голоду сдохнет либо более сильные соседи задерут, если интересы каждой своей мышечной клетки он поставит выше собственных. При этом медведь сдохнет, и клеткам настанет хана всем и сразу, но понять это клетка не способна, это слишком далеко. Здесь и сейчас она хочет расслабиться и не рваться в напряжении, накапливая питательные вещества.
По сути, интересы общества и обывателя не совпадают, а зачастую и прямо противоречат друг другу из-за разной масштабности этих интересов.

Заморочил? )))))

PS Сейчас опять придет какой-нибудь прообраз Шарикова и выскажется в стиле "понапишут шелухи - конгресс, немцы какие-то, лишь бы голову простому человеку запутать" ))))))

Автор: mv 8.8.2016, 12:07

Цитата(Alex_GM @ 8.8.2016, 11:59) *
По сути, интересы общества и обывателя не совпадают, а зачастую и прямо противоречат друг другу.

Капец. Ты вот щас мот ответ, сам и написал. Потому, что все что ты пишешь суть правильно.
Возьми китай сегодня. Процветает. При этом рядовой китаец это бедное существо работающее 24ч в сутки.

только вот вопрос, где граница, а где перебор?
что важнее сытое брюхо обывателя? или крепкая держава с полуголодными, но патриотично настроенными гражданами?





Цитата(Alex_GM @ 8.8.2016, 11:59) *
Заморочил? )))))


Нет конечно. Все предельно просто, и верно.

Автор: stofel 8.8.2016, 12:12

Не будет нормального сытого брюха так где не могут со стаховками проблему разрешить 3й год. И это кстати никак не связано с песочницами.
А люди с которыми надо конкурировать не дураки. Я считаю в мире эпоха простых решений закончилась, а у нас в самом разгаре.

Автор: Alex_GM 8.8.2016, 12:17

Цитата(mv @ 8.8.2016, 12:07) *
что важнее сытое брюхо обывателя? или крепкая держава с полуголодными, но патриотично настроенными гражданами?

Второе. Это - мышечные клетки в тонусе, только такие и могут быть в сильном подвижном растущем организме. Ожиревшие и малоподвижные - это дряхлость общества. Европа стара и умирает. Китай - молод. СССР был молодым до 70-х примерно, когда от него осталась одна форма без первоначального смысла.

Почему второе важнее? Человечество не может остановиться. Мы довольно быстро исчерпаем ресурсы планеты. Что потом? Хаос? Каменный век? "Безумный макс"? А первая модель не развивается, она на это изначально не способна.

Ладно, ну вас всех нафиг, и философию тоже. А то у меня совещание, мне что-то там докладывают (по делу, наверное), а я с бессмысленными глазами киваю головой и по клавиатуре топчу...

Автор: mv 8.8.2016, 12:24

Вот что тебе ответить....
Ибо глобально ты прав. но тяжело отдельной клетки, растаться с жиром, и начать работать полуголодной на благо организма...

Автор: KiselevAleksandr 8.8.2016, 12:35

Цитата(Alex_GM @ 8.8.2016, 9:17) *
...Ладно, ну вас всех нафиг, и философию тоже. А то у меня совещание, мне что-то там докладывают (по делу, наверное), а я с бессмысленными глазами киваю головой и по клавиатуре топчу...

Э-э! В молодом обществе за такое отношение к ДЕЛУ и шлепнуть ведь могут. Как инженера вредителя. biggrin.gif

А, за исчерпание энергоресурсов переживать не надо. Россия как никогда близка к замыканию ядерного топливного цикла. Тут главное успеть первыми, а у опоздавших действительно Безумный Макс начнется.

Автор: Andrey52 8.8.2016, 13:19

Цитата(Alex_GM @ 8.8.2016, 7:02) *
...А разве это мерило "хорошей жизни" страны?...

Прикольная подмена! Я о людях, а ты о стране. И сравнивая страны, совсем немногие аборигены могут позволить себе те 4-5 звездные отели, в которых отдыхают простые россияне.
Цитата(Alex_GM @ 8.8.2016, 7:02) *
... Какая разница, пробки из иномарок или старых Жигулей? И те, и другие одинаково доставляют владельцев из точки А в точку Б. Шуба из норки холоднее пуховика...

Из уст человека ездящего на УАЗе-головастике звучит убедительно. А от человека, строящего бревенчатый терем в несколько этажей, уже нет.

Автор: Alex_GM 8.8.2016, 13:30

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 13:19) *
Прикольная подмена! Я о людях, а ты о стране. И сравнивая страны, совсем немногие аборигены могут позволить себе те 4-5 звездные отели, в которых отдыхают простые россияне.


Вы пропустили всю приведенную выше аналогию с клетками организма?

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 13:19) *
Из уст человека ездящего на УАЗе-головастике звучит убедительно. А от человека, строящего бревенчатый терем в несколько этажей, уже нет.


Давайте дистанционируемся от моих УАЗа и терема, ни тот, ни другой к теме никакого отношения не имеют. Это не придает сказанному выше никакой дополнительной окраски.

Автор: stofel 8.8.2016, 13:41

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 14:19) *
И сравнивая страны, совсем немногие аборигены могут позволить себе те 4-5 звездные отели, в которых отдыхают простые россияне.

вот это я и имел в виду говоря про слои населения smile.gif

Автор: Andrey52 8.8.2016, 14:16

Цитата(Alex_GM @ 8.8.2016, 10:30) *
...Вы пропустили всю приведенную выше аналогию с клетками организма?...

Прочел. Только из пробок она машин не убавляет. Поэтому или не совсем подходит, или не совсем аналогия. smile.gif

Цитата(Alex_GM @ 8.8.2016, 10:30) *
... Давайте дистанционируемся от моих УАЗа и терема, ни тот, ни другой к теме никакого отношения не имеют. Это не придает сказанному выше никакой дополнительной окраски...

Как хотите. Какое мне собственно дело, если кто то в часах, одежде и машинах не видит разницы между дорогим и дешевым, а в домах видит. wink.gif

Цитата(stofel @ 8.8.2016, 10:41) *
вот это я и имел в виду говоря про слои населения smile.gif

Перестань. Какие слои? Олигархи что-ли по ОАЭ, Египтам и Турциям летают? А горящие туры вообще старшеклассникам по карману. (Меньше червонца в жало за 7 дней в Турции, включая даже перелет из Москвы)

Автор: stofel 8.8.2016, 15:00

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 15:16) *
Перестань. Какие слои? Олигархи что-ли по ОАЭ, Египтам и Турциям летают? А горящие туры вообще старшеклассникам по карману. (Меньше червонца в жало за 7 дней в Турции, включая даже перелет из Москвы)

У нас средняя зп 25тыр. Причем они такая за счет небольшого количества очень высоких зарплат. Тоесть реальная средняя меньше. Так то вроде много, если например на шее у родителей сидишь. А если нет то комуналка дорогая сейчас. Если еще кредит есть то все, досвиданья. Это все конечно с чем сравнивать, если с концом 80х то живем очень хорошо, если с развитыми странами то нам до них очень и очень далеко еще.

кароч на ктм мне не хвататет, кто в этом виноват? А на тойже професии в развитых странах на все бы хватило.. и на дом и на пикап и на три кроссача

Автор: mv 8.8.2016, 15:27

Цитата(stofel @ 8.8.2016, 15:00) *
дом и на пикап и на три кроссача

Ты. Клетка. О душе думай.

Автор: Di_2 8.8.2016, 15:48

Да, народ погряз в фантиках... забыл что такое сделать вклад в большое общее дело...
Народ не понимает, что лучшая жизнь, это когда прошлое поколение проживает в покое, а не в погоней за копейкой, чтобы купить кусочек хлеба на вечер после того как вся пенсия ушла на квартплату; когда нынешнее поколение строит будущие перспективы для своих детей - подрастающего поколения...
Тут выбор: либо развитие - либо деградация. И сейчас как раз идёт деградация.
Почему я упомянул про предков: предки создали очень много всего для нас, для нашего дальнейшего развития. Они хотели чтобы мы продолжили развиваться и дали жизнь следующим поколениям в лучшем мире.
А мы сейчас всё это уничтожаем, а деньги с этого уничтоженного тратим на иномарки, шубки... и ничего следующим поколениям не оставим кроме вырубленных лесов, загрязнённых рек и т.д.
Мы хорошо устроились - а всё это расхлёбывать придётся нашим детям и внукам. И чем больше мы сейчас прожигаем - тем труднее будет следующим поколениям выживать. Но на нашу долю тоже хватит, так-как мы то застанем всё это уже на закате жизни...
Прекрасно слышать, что мы сейчас живём отлично осознавая перспективу всего этого упадка.

Да тут хорошо сказали про молодые и старые страны - мы закостенели, мы больше не хотим идти вперед, мы хотим усесться во что-нибудь мягкое и чтобы нам никто не мешал...
Остается только гадать: через сколько лет тут возникнет новая молодая страна: через пару поколений или мы погрязнем в тёмные века на сотни лет...
Вот так вот всё пессимистично... но вы держитесь тут, удачи вам и хорошего настроения!

PS Тут правильно сказали: разные слои не сталкиваются друг с другом: из окна иномарки не видно огромной массы людей, которым даже бэушную отечественную машину не купить, как некоторые работают на двух-трёх работах, чтобы отдать долги и занять на покупку детям одежды к школе, поездка в Египет всё также им недоступна.
Все жили худо-бедно - но одинаково, а деньги имеют такое свойство постоянства: если кто-то по доходам приобрёл возможность себе купить иномарку, квартиру, то значит кто-то в этот момент эту возможность потерял. А если кто-то приобрёл возможность себе купить элитную иномарку и квартиру - то значит сотня людей лишились нормальной работы и сейчас сидят на минимальном окладе.

Автор: Andrey52 8.8.2016, 16:08

Цитата(stofel @ 8.8.2016, 12:00) *
...А на той же профессии в развитых странах на все бы хватило.. и на дом и на пикап и на три кроссача...

А в ряде стран бывшего ссср не хватило бы и на Джебель.

Цитата(Di_2 @ 8.8.2016, 12:48) *
... Тут правильно сказали: разные слои не сталкиваются друг с другом: из окна иномарки не видно огромной массы людей, которым даже бэушную отечественную машину не купить, как некоторые работают на двух-трёх работах, чтобы отдать долги и занять на покупку детям одежды к школе, поездка в Египет всё также им недоступна...

Неправильно сказали - сталкиваются и общаются. В деревне без газа, в 150 км от города, те кто хочет нормально жить, работают и зарабатывают. Например, У моего приятеля иномарки нет, но есть ГАЗон, Шнива (купленная новой), пара лодок, пара лодочных моторов японского производства, мотоцикл, УАЗ для леса... Всякую фигню типа прицепных косилок, герераторов, бензопил и проч., проч. можно не считать. Сейчас держит пару бычков, трех свиней, корову, кур. Ему под 40, женат, трое детей. И он там такой далеко не один.
Конечно есть и те, "которым даже бэушную отечественную машину не купить", но им незачем и некогда - колдырят с утра до ночи.

Автор: Di_2 8.8.2016, 16:33

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 18:08) *
И он там такой далеко не один.

smile.gif Их там двое! Остальные в рынок не попали всего-лишь...
Я же написал про баланс денег в природе. Раз эти двое держат небольшой скотный двор - значит больше с этой деревни ничего не берут: брали бы - был бы и третий. Остальные не могут это сделать тупо из-за того что спроса нет!
Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 18:08) *
В деревне без газа, в 150 км от города, те кто хочет нормально жить, работают и зарабатывают.

Не дотянул немного до фразы: если учитель хочет заработать - пусть идёт в бизнес. smile.gif А вместо нормальных учителей к нам приедут учить наших детей гастарбайтеры. Как всё замечательно!
Только опять же бизнеса не получится - спроса нет.

Автор: stofel 8.8.2016, 16:36

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 17:08) *
Например, У моего приятеля иномарки нет, но есть ГАЗон, Шнива (купленная новой), пара лодок...

Так он из твоего слоя..
Я тут нанял работяг крыльцо себе забацать подъездное. Три лба, под 35 лет. Эти рукопопы две недели работали, вместе с выходными. Сделали криво. Но это не важно. Приперлись они пешком потому что денег на проезд нету. Не пьющие! за две недели во всяком случае незаметил.
Вот окунулся так сказать в их слой, и у них выхода никакого нет. Так то им бы в ПТУ бы пойти руки выпрямить, но не отпускает их жизнь никуда, черновую работу делают и остановится не могут, потому что кредиты дети квартплаты. И их таких полно.

Автор: Andrey52 8.8.2016, 17:06

Цитата(Di_2 @ 8.8.2016, 13:33) *
smile.gif Их там двое! Остальные в рынок не попали всего-лишь...
Я же написал про баланс денег в природе. Раз эти двое держат небольшой скотный двор - значит больше с этой деревни ничего не берут: брали бы - был бы и третий. Остальные не могут это сделать тупо из-за того что спроса нет!

Ха-ха-ха! Это не на продажу, это для собственных нужд. В деревне есть и бизнесмены: владельцы бинзоколонки, магазинов, бара, лесопилок. Я не их описывал. smile.gif))))

Цитата(stofel @ 8.8.2016, 13:36) *
...Я тут нанял работяг крыльцо себе забацать подъездное. Три лба, под 35 лет. Эти рукопопы две недели работали, вместе с выходными. Сделали криво...

И я нанял 4 их ровесников положить 90кв.м. тротуарной плитки перед деревенским домом. Обещали за неделю, сделали за 3 дня. Работали по 12 часов. Красота получилась! Я уезжал в отпуск и из-за их скорости был вынужден в день приезда мчаться в деревню принимать работу. Спросил, почему так быстро и зачем было упираться по 12 часов? Ответили, что работа сезонная и пока хорошая погода хочется выполнить как можно больше заказов...
Разный подход - разный доход. (Каламбурчик получился smile.gif)

Автор: Di_2 8.8.2016, 17:09

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 18:58) *
Ха-ха-ха! Это не на продажу, это для собственных нужд. В деревне есть и бизнесмены: владельцы бинзоколонки, магазинов, бара, лесопилок. Я не их описывал. smile.gif)))

Ну т.е. как ребенку надо объяснять?
Утрирую:
На деревню в десять домов десять бензоколонок разных можно открыть? Нет - и одной много. На деревню из 10 домов 10 магазинов открыть можно?... и т.д.
Для открытия бара, магазина надо начальный капитал иметь, надо на чём-то заработать. И я уверен, что заработали этот капитал они в 90-х со всеми вытекающими последствиями, а кому-то просто совесть не позволила...
На счёт бензоколонки - там свои заморочки. На счёт лесопилок - да, пили сколько хочешь - зачем оставлять следующим поколениям - не ты же эти деревья садил зато продашь и заработаешь себе на новую тачку.
Остальным что делать? Можешь дальше смеяться. У тебя хорошо получается смеяться над другими...

Автор: Andrey52 8.8.2016, 17:21

Цитата(Di_2 @ 8.8.2016, 14:09) *
Ну т.е. как ребенку надо объяснять?
Утрирую:
На деревню в десять домов десять бензоколонок разных можно открыть? Нет - и одной много. На деревню из 10 домов 10 магазинов открыть можно?...

Повторяю. Бизнесмены в деревне есть, но я их не описывал. Мой приятель не бизнесмен! Он обычный деревенский житель. Огородничает и выращивает скотину не на продажу, а для своей семьи.

Цитата(Di_2 @ 8.8.2016, 14:09) *
...Остальным что делать?...

Как что? Бухать и жаловаться на жизнь!

Автор: Di_2 8.8.2016, 17:26

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 19:21) *
Повторяю. Бизнесмены в деревне есть, но я их не описывал. Мой приятель не бизнесмен! Он обычный деревенский житель. Огородничает и выращивает скотину не на продажу, а для своей семьи.

А деньги он берёт из... тумбочки.

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 19:21) *
Как что? Бухать и жаловаться на жизнь!

Удобная позиция - если ты не можешь заработать на иномарку - значит бухаешь. Жги дальше...

PS И самое интересное - то что люди могут купить иномарку за счёт разрушения того что построили для них предки - это норма, в порядке вещей...

Автор: Andrey52 8.8.2016, 17:48

Цитата(Di_2 @ 8.8.2016, 14:26) *
...А деньги он берёт из... тумбочки...

На жизнь? Жена работает почтальоном. На новую Шниву? Накопил с калымов.
Цитата(Di_2 @ 8.8.2016, 14:26) *
...И самое интересное - то что люди могут купить иномарку за счёт разрушения того что построили для них предки - это норма, в порядке вещей...

Вот удобная позиция!
И оправдывает многое!

Автор: stofel 8.8.2016, 18:09

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 18:06) *
И я нанял 4 их ровесников положить 90кв.м. тротуарной плитки перед деревенским домом. Обещали за неделю, сделали за 3 дня. Работали по 12 часов. Красота получилась! Я уезжал в отпуск и из-за их скорости был вынужден в день приезда мчаться в деревню принимать работу. Спросил, почему так быстро и зачем было упираться по 12 часов? Ответили, что работа сезонная и пока хорошая погода хочется выполнить как можно больше заказов...
Разный подход - разный доход. (Каламбурчик получился )

Ну вот и получается две разных России

Автор: Di_2 8.8.2016, 19:52

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 19:48) *
Вот удобная позиция!
И оправдывает многое!

Это о чём? О том что защищать старость и помогать молодым - это плохо?
Мне надо встать в позицию - зарабатывай как можешь - на остальных плевать "самивиноваты"(с)?
Так вот как раз первая позиция не очень удобная. Сам попробуй, это тебе не иномарки покупать...

PS Это у тебя позиция удобнее - не замечать окружающих проблем... иногда завидую такой выдержке...

Автор: Куб 8.8.2016, 20:19

Цитата(Leksey @ 8.8.2016, 10:13) *
mv , ты за Ди что-ли?

На какой короткий номер смски слать?

Автор: Andrey52 8.8.2016, 20:35

Цитата(Di_2 @ 8.8.2016, 16:52) *
...Это у тебя позиция удобнее - не замечать окружающих проблем... иногда завидую такой выдержке...

Как-то не располагает к продолжению дискуссии.
Цитата(Di_2 @ 8.8.2016, 16:52) *
...Сам попробуй, это тебе не иномарки покупать...

А это просто на память сохраню smile.gif

Автор: Di_2 8.8.2016, 20:42

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 22:35) *
Как-то не располагает к продолжению дискуссии.


Я как-то и не заметил дискуссии: обычное отстаивание интересов двух сторон с противоположными взглядами.

Автор: Leksey 8.8.2016, 21:11

А я интересов не заметил. Кто то хочет в социализм чтоли? Да не бывает его вроде.

Или путь не найден.

Автор: Вадим70 8.8.2016, 21:36

Цитата(Leksey @ 8.8.2016, 18:11) *
А я интересов не заметил. Кто то хочет в социализм чтоли? Да не бывает его вроде.

Или путь не найден.


Я хочу в социализм.
По теме: "А", страховка, номер, всё с этого года. 45 лет.

Автор: Leksey 8.8.2016, 21:39

Я тоже хочу. Но без стеклянных домов там... Короче путь не найден. А в капитализм пока еще можно попробовать.

Автор: stofel 8.8.2016, 22:04

Цитата(Leksey @ 8.8.2016, 22:39) *
А в капитализм пока еще можно попробовать.

А все ведь просто. Что то новое, надежда! возможности! всем нравится. А потом у кого то получилось у кого то нет. У кого получилось тот доволен у кого нет тот недоволен. Естественнее некуда.

Автор: Di_2 8.8.2016, 22:11

Цитата(stofel @ 9.8.2016, 0:04) *
У кого получилось тот доволен у кого нет тот недоволен.

Если бы было так просто... а пока деградация образования, деградация медицины, подавление функций государства крупными капиталами...

Автор: stofel 8.8.2016, 22:18

Цитата(Di_2 @ 8.8.2016, 23:11) *
Если бы было так просто... а пока деградация образования, деградация медицины, подавление функций государства крупными капиталами...

У кого получилось имеет доступ к заграничному лечению и образованию. Правда это уже верхушка среднего класса и выше.

Оно как то не везде.. но страховщики похоже действительно диктуют сейчас государству свои условия

Автор: Leksey 8.8.2016, 22:19

Вообще да, капитализм подразумеват, что у всех получается что то свое. Особо успешные должны купить себе социализм. Он ведь им тоже нравится.

Автор: Di_2 8.8.2016, 22:28

Цитата(stofel @ 9.8.2016, 0:18) *
У кого получилось имеет доступ к заграничному лечению и образованию.

Образование там тоже не самые лучшие времена переживает. А вот медицина (которая за большие деньги) ещё держится.

Автор: mv 9.8.2016, 1:26

Цитата(Andrey52 @ 8.8.2016, 17:06) *

Мне. уже. 2 недели. кладут. плитку. в гараже.
ЗА ДО ЛБА ЛИ.
никто не хочет работать. даже за деньги.
Приходят и сидят. В обед спят. Работают с косяками. 2 раза заставлял переделывать уже кое какие места.
Твари.


не хочет народ работать. НЕ ХО ЧЕТ.

Порой до идиотизма доходит. Я уже рассказывал, но повторюсь.
Мне электрику в доме РАБОТУ оценили в 300 тыс. ну разные цены были. до 500 доходило.
Я уже отчаялся найти нормального во всех отнош работника.

И тут мне дали телефон местного электрика, со словами, он 40 тр зп получает, полюбому согласится. А мужик граммотный.
Ну приехал этот мужик. Посмотрел. Сказал, что все элементарно, и сделает за 3 недели. Один.
я говорю, отлично, когда начнешь?
он - блин... я же работаю... И могу делать только в выходные.
я - ну ты мне так 2 года делать будешь
он- ну да... но я могу отгулы взять. 3 недели, и сделаю тебе все.
я- отлично ( за цену не спрашиваю, ибо априори она меня устроит. ибо он 40 штук получает, ну тут думаю 80 возьмет. Ну как мах 100.
но на всякий случай спросил, сколько будет стоить.
ответ убил - 300.
я - может дешевле договоримся?
он - нееееее. я свою работу ценю. 300
я - может хоть 250?
он - не.
и ушел....

это капец. чел за 40 штук месяц вкалывает, а 3 недели за 250 не захотел.

И таких примеров куча.
логики нет. тупо нет.

ЗЫ лучше всего работают таджики.
дрова колят, копают, и тд. 1500р день. И как трактор целый день пашет.
А наши... уууууу... перекуры, обеды, полежать, поболтать. и тд.

Капец нам словяне))

Автор: kserv 9.8.2016, 7:16

MV приходит ко мне сосед с похмела, говорит дай денег, я говорю заработай, подмети тут у порога я тебе 100р. дам на читочек, он "нееееет ты мне так дай или на х пошли". Предоставил человеку работу сидячую, нет же то родственник приехал то заболел то прочее, денег им нужно а не заработок, у меня куча идей по работе а вот работать некому, а вернее никто не хочет, будут сидеть дома за 6000р пособия и не пойдут за 20 000 работать "это же работать нужно", и так всегда, я уже не ищу работников работаю сам.
А потом ругаем правительство, во многом мы сами виноваты, но и меня давят со всех сторон не дают работать нормально, реклама даунов во всю прет по СМИ а где реклама для нормальных здоровых людей, а где поддержка здоровых, проще бухать за гос-счет чем вылечиться и работать, а соседу инвалидность сняли а он действительно болен у него грыжи от тяжкой работы, а на сегодня он здоровый стал вдруг!
Тут возможность есть одной рукой дают а двумя забирают.

Автор: Leksey 9.8.2016, 7:39

mv, не там ищешь. Набери электрика коттедж в инстаграмме.
Можешь там проект Дёмина читануть, там типа активные челы кучкуются. С лозунгом "Честное отношение к делу". Если че, это не я сказал. Я их недолюбливаю )

Автор: Alex_GM 9.8.2016, 7:42

Цитата(mv @ 9.8.2016, 1:26) *
Мне. уже. 2 недели. кладут. плитку. в гараже.
ЗА ДО ЛБА ЛИ.

Да ладно. У меня местные ребята плитку клали тротуарную, около 50-60 метров, на бетонную армированную подушку. Вкалывали от зари до зари без выходных. Только вечером в 18...19 ходили на речку рыбу ловить, зато начинали часов в 6, как соседи говорили. Практически без косяков.
Дорожки на песок (не на бетон) - попробовал сэкономить, отдал своим ребятам-подсобникам. Плачу им 1300 в день. В итоге положили, но кое-где слегка накосячили, пришлось переделывать. Результат - дорожки встали в те же деньги, как если бы профессионалы делали.

В итоге к финалу мне плитка разонравилась, на следующий год сниму ее и выложу все дорожки брусчаткой.

А местные деревенские пацаны за 1200-1300 в день вкалывают от души, причем делают все, что скажешь, и в основном руками.

Автор: madmaks 9.8.2016, 8:11

Цитата(Leksey @ 8.8.2016, 22:39) *
А в капитализм пока еще можно попробовать.

его уже по всему миру попробовали. если никого не грабить (колонии, там) то случается кризис.
капитализм нравится только капиталистам, т.к. на них теперь пролетарии работают.
при социализме такого не разрешали...

Автор: Leksey 9.8.2016, 8:20

Наверное так. Но это хотя бы какой-то план.

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 10:11) *
при социализме такого не разрешали

Это подразумевает диктатуру. Я как бы за, но в этом плане чего-то не хватает.

Автор: madmaks 9.8.2016, 8:38

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 9:20) *
Это подразумевает диктатуру.

так и было. диктатура пролетариата.
а сейчас наоборот.

Автор: Leksey 9.8.2016, 8:48

Какого пролетариата?

Автор: Andrey52 9.8.2016, 8:53

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 5:38) *
так и было. диктатура пролетариата.
а сейчас наоборот.

Вот он и убил всю экономику.
А сейчас восстанавливаем. smile.gif

Автор: Leksey 9.8.2016, 9:01

Пролетариат не может ничего диктовать. И не мог. И не диктовал.

Автор: newbob 9.8.2016, 9:05

Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 5:53) *
....
А сейчас восстанавливаем. smile.gif

Причём по своему, без оглядки на опыт других стран. Ну, и как всегда, "до основания, а затем..." biggrin.gif

Автор: madmaks 9.8.2016, 9:18

Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 9:53) *
Вот он и убил всю экономику.

на самом деле нет.


Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 9:53) *
А сейчас восстанавливаем. smile.gif

что уже восстановили? ну, такого, чего в союзе не было?

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 10:01) *
Пролетариат не может ничего диктовать. И не мог. И не диктовал.

а кто диктовал?

Автор: Andrey52 9.8.2016, 9:19

Как получается. Специалистов-то пролетарии учили ("Взять всё, да и поделить")

Автор: madmaks 9.8.2016, 9:21

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 9:48) *
Какого пролетариата?

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производства, наёмные рабочие, для которых основным источником средств для существования является работа по найму (продажа собственной рабочей силы)[1]. По мнению Карла Маркса от всех остальных рабочих пролетарий отличается тем, что является производителем прибавочной стоимости.
Википедия))

Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 10:19) *
Как получается. Специалистов-то пролетарии учили ("Взять всё, да и поделить")

ага, эти пролетарии, между прочим, первого человека в космос запустили wink.gif
поперед капиталистов.

Автор: Andrey52 9.8.2016, 9:24

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 6:18) *
...что уже восстановили?...

Еще нет.
Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 6:18) *
...такого, чего в союзе не было?...

Пункты обмена валют.

Автор: madmaks 9.8.2016, 9:26

Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 10:24) *
Пункты обмена валют.

согласен)

Автор: Andrey52 9.8.2016, 9:27

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 6:21) *
...ага, эти пролетарии, между прочим, первого человека в космос запустили wink.gif
поперед капиталистов...

Считаешь это экономическим достижением?

Автор: madmaks 9.8.2016, 9:30

Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 10:27) *
Считаешь это экономическим достижением?

да

Автор: Leksey 9.8.2016, 9:35

Но это же были управляемые, даже погоняемые пролетарии. Сами по себе же они такое не организуют.


Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 11:18) *
а кто диктовал?

Ну по-простому партия, а кто там на самом деле - фиг знает.

Автор: madmaks 9.8.2016, 9:36

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 10:35) *
Но это же были управляемые, даже погоняемые пролетарии. Сами по себе же они такое не организуют.

пролетарий не равно глупый...

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 10:35) *
Ну по-простому партия, а кто там на самом деле - фиг знает.

а в партии олигархи что ли были?

Автор: Leksey 9.8.2016, 9:39

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 11:36) *
пролетарий не равно глупый...

Пролетариат - не равно самоорганизованный.

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 11:36) *
а в партии олигархи что ли были?

Что-то подобное.

Автор: madmaks 9.8.2016, 9:43

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 10:39) *
Пролетариат - не равно самоорганизованный.

а кто тогда самоорганизованный?

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 10:39) *
Что-то подобное.

а чего в собственности имели?

Автор: Andrey52 9.8.2016, 10:03

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 6:21) *
...По мнению Карла Маркса от всех остальных рабочих пролетарий отличается тем, что является производителем прибавочной стоимости.
Википедия))...

Из того же источника, только чуть дальше: "Многие экономисты и историки, анализировавшие наследие Маркса в области экономики, считают научную значимость его работ невысокой..." - и так далее.

Иными словами, писал он фигню, но выгодную и понятную недоучкам типа Ульянова. Которые адаптировали ее дальше, уже для пролетариев. Так и получились "экономисты" типа Швондеров с Шариковыми...

Почему в перестройку сначала наоткрывалась куча всевозможных бирж, а потом все позакрывались? Да потому что в отличие от ларьков, магазинов и даже банков, это более тонкий и сложный инструмент, справиться с которым без специального образования практически невозможно...
Поэтому так сейчас все непросто с восстановлением экономики.

Автор: Alex_GM 9.8.2016, 10:15

"Недоучка" Ульянов смог создать Советский Союз. Следующий "недоучка" - Джугашвилли - смог обеспечить невиданный ни до, ни после технологический рывок, превратить разрушенную гражданской войной страну, раздираемую классовыми и национальными противоречиями, в сверхдержаву и задать толчок к развитию всего мира на добрые лет 30-35 после своей смерти.
Честно говоря, осмысливая масштабность действий и результатов этих людей, я, например, понимаю, что... как бы сказать помягче? Мне до них, как пешком до Китая. Я бы на Вашем месте воздержался от терминов типа "недоучек", мы-то тогда кто?
Не переоценивайте экономику, она не стоит во главе угла здорового государства. Экономика - это ВСЕГО ЛИШЬ экономика, она является следствием иных процессов, проистекающих в обществе, и никак не может являться целью развития этого общества. Если целью какого-либо правительства является экономика - это не правительство, а сход купцов-лабазников. Если цели и ценности общества сводятся к экономике - это уже не общество, а стадо баранов. У тех тоже цель жизни - кушать.

Автор: madmaks 9.8.2016, 10:20

Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 11:03) *
Из того же источника, только чуть дальше: "Многие экономисты и историки, анализировавшие наследие Маркса в области экономики, считают научную значимость его работ невысокой..." - и так далее.

эти экономисты могут считать все что угодно. Особенно если им капиталисты из "развитых" стран приплачивают.
"Капитал" Маркса работает до сих пор, хочется того или нет.

Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 11:03) *
Иными словами, писал он фигню, но выгодную и понятную недоучкам типа Ульянова. Которые адаптировали ее дальше, уже для пролетариев. Так и получились "экономисты" типа Швондеров с Шариковыми...

А как вы объясните космос?

Автор: Andrey52 9.8.2016, 10:25

Цитата(Alex_GM @ 9.8.2016, 7:15) *
...Не переоценивайте экономику, она не стоит во главе угла здорового государства...

В ституте, на полтэкономии, уже говорили что-то похожее.

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 7:20) *
..."Капитал" Маркса работает до сих пор, хочется того или нет...
...
А как вы объясните космос?

Отсутствием другой аргументации.

Автор: madmaks 9.8.2016, 10:28

Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 11:25) *
Отсутствием другой аргументации.

а вы на этот аргумент ответьте, а я вас потом еще подкину wink.gif

Автор: Leksey 9.8.2016, 10:29

Не должна стоять, видимо. Но стоит. Но не должна.

Автор: madmaks 9.8.2016, 10:30

Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 11:03) *
Почему в перестройку сначала наоткрывалась куча всевозможных бирж, а потом все позакрывались?

это единственное, что стране для развития нужно?

Автор: Leksey 9.8.2016, 10:35

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 11:43) *
а кто тогда самоорганизованный?

Самоорганизована наверное только природа. А в ней выживает сильнейший.

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 11:43) *
а чего в собственности имели?

Если речь о правящей когорте, то имели всё.

Автор: KiselevAleksandr 9.8.2016, 10:38

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 6:35) *
Но это же были управляемые, даже погоняемые пролетарии. Сами по себе же они такое не организуют.



Ну по-простому партия, а кто там на самом деле - фиг знает.

Да секрета нет. Пассионари.



 

Автор: madmaks 9.8.2016, 10:38

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 11:35) *
Самоорганизована наверное только природа.

а энтроприю как объяснить тогда?

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 11:35) *
Если речь о правящей когорте, то имели всё.

а куда дели потом?

Автор: Alex_GM 9.8.2016, 10:40

Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 10:25) *
В ституте, на полтэкономии, уже говорили что-то похожее.

И что теперь? Очевидность данного факта никак не изменяется от того, кто и где его будет повторять. Это же классика и основа основ. Человека от остальных форм жизни отличает наличие нематериальных побуждений и потребностей. Если потребности человека (общества) сводятся к неким чисто материальным и ими же заканчиваются, то это - модель стада баранов (только более сложная и многогранная, но такая же по сути).

С Вами тяжело спорить. Не в обиду, но Вы оперируете некими догмами, под которыми нет доводов. Вы их просто где-то усвоили, но никогда не осмысливали их, не подвергали сомнениям и не пытались самостоятельно выстроить логическую цепочку (такое создается впечатление). По сути, это обычное оргмоделирование, как в любом бизнес-процессе, только более масштабное.

Автор: car-bon 9.8.2016, 10:41

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 16:21) *
эти пролетарии, между прочим, первого человека в космос запустили

Это легко, если заставить людей есть траву (я, до сих пор, "закатки" на зиму делаю),
и научить людей с пренебрежением относиться к рабству за ради эфемерного "щастья"...
Типа, ты сдохни сегодня на Беломоре, а твоё семя сдохнет назавтра на БАМе, а его - в Афгане, а его - в Таджикистане, а его - в Лугандо...
...
Прочтение "1984" Оруэла, помогло обрести своё место, в этой жизни, очень многим...

Автор: Leksey 9.8.2016, 10:44

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 12:38) *
а куда дели потом?

А что ты (с ув.) понял под "Всё"?

Автор: Alex_GM 9.8.2016, 10:45

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 8:11) *
его уже по всему миру попробовали. если никого не грабить (колонии, там) то случается кризис.
капитализм нравится только капиталистам, т.к. на них теперь пролетарии работают.
при социализме такого не разрешали...

Да не парьтесь. Социализм - неизбежность. Модель, в игровой развлекательной форме описанная А.Азимовым в цикле "Стальные пещеры" - естественное развитие цивилизации. Рост населения + истощение ресурсов = необходимость дозированного централизованного распределения мизерных ресурсов. Только до этого будет что-то вроде 3 мировой, скорее всего.

Автор: madmaks 9.8.2016, 10:48

Цитата(car-bon @ 9.8.2016, 11:41) *
Это легко, если заставить людей есть траву (я, до сих пор, "закатки" на зиму делаю),

а чего остальные тогда не смогли сразу, а только через много лет?

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 11:44) *
А что ты (с ув.) понял под "Всё"?

имущество.

Автор: Andrey52 9.8.2016, 10:48

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 7:30) *
это единственное, что стране для развития нужно?

Конечно не единственное. Но пренебрегать чужим положительным опытом тоже не стоит. Или вместо кибернетики засеем все кукурузой?

Автор: Alex_GM 9.8.2016, 10:48

Цитата(car-bon @ 9.8.2016, 10:41) *
Прочтение "1984" Оруэла, помогло обрести своё место, в этой жизни, очень многим...

Оруэлл был примитивен. Он не понимал, что описывает, и его антиутопия основана на неких внешних сторонах вопросов, не затрагивая их смысла. Кстати, если так любите данного автора - "Скотский уголок" живее и ярче. И острее (насколько острыми могут быть шутки деревенского острослова, например, над программой космический исследований).

Автор: Leksey 9.8.2016, 10:48

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 12:38) *
а энтроприю как объяснить тогда?

Я уже гуглить запарился с утра с вами )
Словосочетание "самоорганизация природы" не стыкуется со словом "энтропия"? Может быть "баланс" как-то сюда приплести?

Автор: madmaks 9.8.2016, 10:53

Цитата(car-bon @ 9.8.2016, 11:41) *
Типа, ты сдохни сегодня на Беломоре

а сколько там народа умерло?

Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 11:48) *
Конечно не единственное. Но пренебрегать чужим положительным опытом тоже не стоит. Или вместо кибернетики засеем все кукурузой?

все так, а где вы кибернетику возьмете теперь?

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 11:48) *
Я уже гуглить запарился с утра с вами )

biggrin.gif

Автор: Leksey 9.8.2016, 10:54

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 12:48) *
имущество

Вряд ли на "имуществе" зацикливался смысл "обладания" для тех людей. Когда у тебя есть "всё", имущество тебе наверное даже и не нужно. Я щас загуглил "пассионариии", и наверное под "всё" я понимаю результаты их жизнедеятельности. Ну в кратком контексте википедии конечно.

Автор: car-bon 9.8.2016, 10:54

Цитата(Alex_GM @ 9.8.2016, 17:45) *
Рост населения + истощение ресурсов = необходимость дозированного централизованного распределения мизерных ресурсов.
Развитие технологий, аннигилируют эту формулу, не учитывающую информационный ресурс.
Хотя, для страны, ставящей памятники всяким там Владимирам и Грозным, мостяшим Кадыровыми ...
smile.gif .. актуально обсуждать цену сала, пчелиного воска, и их влияние на рынок свечей...

Автор: Andrey52 9.8.2016, 10:56

Цитата(Alex_GM @ 9.8.2016, 7:40) *
...И что теперь? Очевидность данного факта никак не изменяется от того, кто и где его будет повторять...
С Вами тяжело спорить. Не в обиду, но Вы оперируете некими догмами, под которыми нет доводов...

Забавно. Мне то же самое кажется о Вас.
Об институте я написал, как мне показалось, чтобы сократить наше общее время, на написание очевидных доводов. Оказалось что наоборот.
Если и мне и Вам на политэкономии преподавали одно и то же, но для Вас это осталось доводом, а для меня нет, то кто из нас догматик? wink.gif)))

Автор: car-bon 9.8.2016, 10:58

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 17:53) *
а сколько там народа умерло?
Я не полномочен отвечать на этот вопрос..
Я в другой отрасли людей уничтожал... biggrin.gif

Автор: Andrey52 9.8.2016, 11:02

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 7:53) *
...все так, а где вы кибернетику возьмете теперь?...

Несколько вариантов:
-будем покупать
-научимся у тех кто умеет
-придумаем сами
-заменим кукурузой
-...

Автор: Leksey 9.8.2016, 11:03

Цитата(car-bon @ 9.8.2016, 12:54) *
Развитие технологий, аннигилируют эту формулу

Вряд ли, Серега.

Автор: stofel 9.8.2016, 11:06

Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 9:53) *
А сейчас восстанавливаем. smile.gif

Не востанавливаем, по моему ощущению маятник уже далеко лишнего в другую сторону отклонился.
Я немного побывал на местных больших заводах, (авиастар, уаз, механический) которые производят русланы буки и соответствено уазики. А так же повертелся в вузе, преподавал там пару лет.
Нничего мы не востанавливаем, пока мы катимся. Да систему перерапределения доходов от добывающей промышленности сделали хорошо, нефтеденги как большая река разбивается на мелкие ручейки и доходит до самых низов, народ покупает машины квартиры дороги строятся и т.д. Но это в чистом виде (что собственно ни для кого не секрет) сырьевая экономика + наработки из СССР. Так вот сразу даже вспомнить сложно что нового сделали.. военная техника только, и то там смотреть надо, технологии каких годов там превалируют.

А что печально выхода никакого нет. Возвращаясь к страховке. Недееспособны мы пока развиваться.

Автор: Leksey 9.8.2016, 11:19

Цитата(stofel @ 9.8.2016, 13:06) *
А что печально выхода никакого нет.

Из разговоров делается ощущение, что социалисты знают выход.

Автор: KiselevAleksandr 9.8.2016, 11:19

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 8:03) *
Вряд ли, Серега.

Про ЗЯТЦ почитай на досуге. Оптимизма резко добавится.

Автор: Andrey52 9.8.2016, 11:23

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 8:19) *
Из разговоров делается ощущение, что социалисты знают выход.

Всегда!

Автор: Leksey 9.8.2016, 11:38

Цитата(KiselevAleksandr @ 9.8.2016, 13:19) *
Про ЗЯТЦ почитай на досуге. Оптимизма резко добавится.

Сегодня гугл-день )
Не прибавилось.
Непонятно, что будет с человечеством к тому моменту, когда уже приспичит перерабатывать отходы. Есть опасение, что численность сама по себе отрегулируется, даже без войн. Если не будет войн и она не отрегулируется, то ее отрегулируют по типу матрицы.

Автор: KiselevAleksandr 9.8.2016, 11:48

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 8:38) *
Сегодня гугл-день )
Не прибавилось.
Непонятно, что будет с человечеством к тому моменту, когда уже приспичит перерабатывать отходы. Есть опасение, что численность сама по себе отрегулируется, даже без войн. Если не будет войн и она не отрегулируется, то ее отрегулируют по типу матрицы.

Ты не внимательно читал. Или не все, а так верхушки.

Все-таки есть подозрение, что углеводородное лобби и иже с ними костьми лягут, но не дадут хода прогрессу. Но, я верю, что Лаврентий Палыч уже где то здесь близко. Придет и наведет порядок, и прогресс в нужное русло направит. Нам бы только день простоять и ночь продержаться. badun.gif

Автор: madmaks 9.8.2016, 11:55

Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 12:02) *
Несколько вариантов:
-будем покупать

для этого надо сидеть ровно, и поперек крутых ребят не лезть.
америка вон санкции ввела, и привет! ничего высокотехнологичное нам не продают, только китайцы.

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 12:38) *
Непонятно, что будет с человечеством к тому моменту, когда уже приспичит перерабатывать отходы.

а может как в кино эллизиум будет? или как его там...

Автор: Alex_GM 9.8.2016, 12:00

Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 10:56) *
Если и мне и Вам на политэкономии преподавали одно и то же, но для Вас это осталось доводом, а для меня нет, то кто из нас догматик? wink.gif)))

Мне не преподавали политэкономию, увы. Я учился в ВУЗе в 1995-2000. По сути, лет 5 назад я в принципе не имел мнения по данным вопросам. То мнение, которое есть сейчас - результат только собственных выкладок, под каждой есть полная логическая цепочка. Не утверждаю, что она совершенна.

Лексей, а здесь есть социалисты? Кто, если не секрет? Я ни в чьих постах особо социализма не увидел, кроме, разве что, Ваших )))

Никакое развитие технологий не аннигиллирует данную формулу. Хотя бы просто по той причине, что закончилось оно во всем мире в начале 90-х, а нынешняя модель общества ни к какому развитию технологий не способна в принципе своем. Модель, созданная Сталиным (а также - Запад этого же периода, стимулом для которого являлась необходимость противостоять советской угрозе) оставила после себя громадье технологических наработок. Способы получения энергии, выход в космос - перечислять устанешь. Сегодняшняя модель под "развитием технологий" понимает новые модельки айфонов и способ получить какой-нибудь композит на 0,2 копейки дешевле за куб. Эти т.н. "технологии" не решают никаких глобальных проблем. От слова "вообще". Это заложено в самой природе модели общества, единственной целью которого является потребление материальных псевдоблаг в максимально возможном объеме здесь и сейчас.

Какие "новые технологии" появились за последние лет 25 в мире? Просветите, может, я не прав.

Цитата(KiselevAleksandr @ 9.8.2016, 11:48) *
Но, я верю, что Лаврентий Палыч уже где то здесь близко. Придет и наведет порядок, и прогресс в нужное русло направит. Нам бы только день простоять и ночь продержаться. badun.gif

А насчет Палыча Вы вообще зря. Изучите историю вопроса. Милейший был человек, к ногтю при нем прижимали разве что диссидентскую шваль. Все репрессии - дело рук команд Ягоды и Ежова.

Автор: stofel 9.8.2016, 12:12

Цитата(Alex_GM @ 9.8.2016, 13:00) *
Какие "новые технологии" появились за последние лет 25 в мире? Просветите, может, я не прав.

интернеты же! Комуникация стала мгновенная каждый с каждым. Это очень серьезная штука.

Автор: KiselevAleksandr 9.8.2016, 12:13

Цитата(Alex_GM @ 9.8.2016, 9:00) *
Мне не преподавали политэкономию, увы. Я учился в ВУЗе в 1995-2000. По сути, лет 5 назад я в принципе не имел мнения по данным вопросам. То мнение, которое есть сейчас - результат только собственных выкладок, под каждой есть полная логическая цепочка. Не утверждаю, что она совершенна.

Лексей, а здесь есть социалисты? Кто, если не секрет? Я ни в чьих постах особо социализма не увидел, кроме, разве что, Ваших )))

Никакое развитие технологий не аннигиллирует данную формулу. Хотя бы просто по той причине, что закончилось оно во всем мире в начале 90-х, а нынешняя модель общества ни к какому развитию технологий не способна в принципе своем. Модель, созданная Сталиным (а также - Запад этого же периода, стимулом для которого являлась необходимость противостоять советской угрозе) оставила после себя громадье технологических наработок. Способы получения энергии, выход в космос - перечислять устанешь. Сегодняшняя модель под "развитием технологий" понимает новые модельки айфонов и способ получить какой-нибудь композит на 0,2 копейки дешевле за куб. Эти т.н. "технологии" не решают никаких глобальных проблем. От слова "вообще". Это заложено в самой природе модели общества, единственной целью которого является потребление материальных псевдоблаг в максимально возможном объеме здесь и сейчас.

Какие "новые технологии" появились за последние лет 25 в мире? Просветите, может, я не прав.


А насчет Палыча Вы вообще зря. Изучите историю вопроса. Милейший был человек, к ногтю при нем прижимали разве что диссидентскую шваль. Все репрессии - дело рук команд Ягоды и Ежова.

Про Лаврентия Палыча я в хорошем смысле, если ты не понял. Много лет уже его портрет при всех регалиях у меня над рабочим местом висит. Стимулирует к работе.
А, прорывы есть. Не афишируют их в медийных пространствах. Люди работают, и средства как крохи с барского стола, но ручеек капает. Хотя бы новые принципы реактивного движения не на химических реакциях.

Автор: Leksey 9.8.2016, 12:19

Цитата(Alex_GM @ 9.8.2016, 14:00) *
Лексей, а здесь есть социалисты? Кто, если не секрет?

Я думаю все, кому кажется, что "Мы катимся". А кто тогда с кем дискутирует? Все, кто оперирует словом "мы" - социалисты. "Мы построили", "Мы развалили", "Мы полетели"...

Цитата(Alex_GM @ 9.8.2016, 14:00) *
Я ни в чьих постах особо социализма не увидел, кроме, разве что, Ваших )))

Все мы этого хотим. Но что-то в нас не так.

Цитата(KiselevAleksandr @ 9.8.2016, 14:13) *
А, прорывы есть. Не афишируют их в медийных пространствах. Люди работают

Тоже на это надеюсь. Только не ясно, что с образованием и наукой.

Автор: kaban 9.8.2016, 12:19

Перенаселения не случится. Цивилизованный, живущий в полном комфорте человек - теряет интерес к размножению(и животные тоже)

Автор: madmaks 9.8.2016, 12:25

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 13:19) *
Только не ясно, что с образованием и наукой.

целенаправленно разрушаются.

Автор: Leksey 9.8.2016, 12:34

Цитата(kaban @ 9.8.2016, 14:19) *
Перенаселения не случится. Цивилизованный, живущий в полном комфорте человек - теряет интерес к размножению(и животные тоже)

Типа да. Но вопрос офигенно сложный. В полном комфорте человеки (большинство) не окажутся точно.

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 14:25) *
целенаправленно разрушаются.

Кем?

Автор: madmaks 9.8.2016, 12:35

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 13:34) *
Кем?

то

Цитата(kaban @ 9.8.2016, 13:19) *
Перенаселения не случится. Цивилизованный, живущий в полном комфорте человек - теряет интерес к размножению(и животные тоже)

http://volnomuvolya.com/eksperiment-vselennaya-25-myshinyj-raj-opisanie.html

Автор: Leksey 9.8.2016, 12:36

Я вижу, что науки не процветают, но следуя нашей с Киселевым установке на оптимизм, должна происходить какая-то наука где-то в узких кругах, потому что прорывы вроде есть, и люди работают. Ну или мы проваливаем установку )

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 14:35) *
то

Ну? Кем?

Автор: mv 9.8.2016, 12:44

Цитата(kaban @ 9.8.2016, 12:19) *
Перенаселения не случится. Цивилизованный, живущий в полном комфорте человек - теряет интерес к размножению(и животные тоже)

Сегодня молчу. На телефоне не удобно писать)
Но мыслей много.
Про пингвинов знаете?
Если их держать в проголодь и в не комфортной температуре они сбиваются в семьи. Заботятся друг о друге. Если давать много пищи и поместить в комфортное жилище начинают бл567довать. Свигерничать и перестают размножаться.

Саш про Сталина пару слов. Да он восстановил страну. Молодец. Но. В то время как мы восстановили страну завалив все телами. Лпвинообразными репрессиями, страхом. Другие страны в останавливались совсем другим путем. Не бесплатной силой узников. А с помощью хороших условий для работников. Зарплат. И тд

Люди жили в страхе. А жизнь в страхе не жизнь. Вопрос. Так ли нужно такое государство?
Вспомни цели государства?
Его создали люди для людей. А не против.

Что можно восстановить в обществе, где за 30 л бензина мужики готовы одеть на себя тухли?


 

 

Автор: Leksey 9.8.2016, 12:48

Про мышек читал. Смерть духа - страшная вещь. Проецируется на государство и на мир. Получается миру надо стимуляцию духа. За что-то общее бороться, если попросту. Именно общее - такой эмпирический вывод.

Автор: madmaks 9.8.2016, 12:50

Цитата(mv @ 9.8.2016, 13:44) *
Да он восстановил страну. Молодец. Но. В то время как мы восстановили страну завалив все телами.

не согласен. какие ваши доказательства?

Автор: Leksey 9.8.2016, 12:50

Пришельцы бы щас в тему были.


galaxy defenders

Автор: mv 9.8.2016, 12:57

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 12:50) *
не согласен. какие ваши доказательства?

Даже отвечать не буду.
Доказывать что все каналы бам и тд выложенны костями?

Автор: KiselevAleksandr 9.8.2016, 13:04

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 9:36) *
Я вижу, что науки не процветают, но следуя нашей с Киселевым установке на оптимизм, должна происходить какая-то наука где-то в узких кругах, потому что прорывы вроде есть, и люди работают. Ну или мы проваливаем установку )


Ну? Кем?

Будто не знаешь? Я же уже говорил как то, это все происки ZOG. Сами то они, конешно шифруются. Но адепты ихние надписи на заборах оставляют. "За ZOG!" Вот сфотографирую как нибудь, если не верите. А то все -зона оф гейм, зона оф гейм! Ничо подобного! Zionist Occupation Government.

Автор: Andrey52 9.8.2016, 13:11

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 9:50) *
...Пришельцы бы щас в тему были...

Про Сталина, Берию и полеты на луну:

Автор: KiselevAleksandr 9.8.2016, 13:17

Цитата(mv @ 9.8.2016, 9:44) *
Сегодня молчу. На телефоне не удобно писать)
Но мыслей много.
Про пингвинов знаете?
Если их держать в проголодь и в не комфортной температуре они сбиваются в семьи. Заботятся друг о друге. Если давать много пищи и поместить в комфортное жилище начинают бл567довать. Свигерничать и перестают размножаться.

Саш про Сталина пару слов. Да он восстановил страну. Молодец. Но. В то время как мы восстановили страну завалив все телами. Лпвинообразными репрессиями, страхом. Другие страны в останавливались совсем другим путем. Не бесплатной силой узников. А с помощью хороших условий для работников. Зарплат. И тд

Люди жили в страхе. А жизнь в страхе не жизнь. Вопрос. Так ли нужно такое государство?
Вспомни цели государства?
Его создали люди для людей. А не против.

Что можно восстановить в обществе, где за 30 л бензина мужики готовы одеть на себя тухли?

А что, отцам и дедам нашим на попе ровно сидеть надо было? Про план дропшот читал наверное. Причем ни секунды не сомневаюсь, что привели бы в исполнение. Дали бы им возможность. И не кому тут спорить бы было.
Большие жертвы при восстановлении народного хозяйства и создании ракетно-ядерного щита обусловлены тяжелыми природно-климатическими условиями СССР и отсутствием колоний. Все тут ясно как светлый день. И сейчас экономика России в заведомо проигрышных условиях. По этим же причинам. Плюс пятая колонна еще.

Автор: Alex_GM 9.8.2016, 13:17

Цитата(mv @ 9.8.2016, 12:44) *
Другие страны в останавливались совсем другим путем. Не бесплатной силой узников. А с помощью хороших условий для работников. Зарплат. И тд

Нет. За жизнь одного поколения - нельзя было иначе. Некогда писать сейчас.

Автор: madmaks 9.8.2016, 13:20

Цитата(mv @ 9.8.2016, 13:57) *
Доказывать что все каналы бам и тд выложенны костями?

неплохо было бы оперировать цифрами.
а то говорят про миллионы. а заключенных всех в сумме не было. да они к тому же остались, а не под ноль кончились.
а еще количество населения по годам посмотреть, чтобы увидеть убыль этих самых миллионов.

Цитата(KiselevAleksandr @ 9.8.2016, 14:17) *
А что, отцам и дедам нашим на попе ровно сидеть надо было? Про план дропшот читал наверное. Причем ни секунды не сомневаюсь, что привели бы в исполнение. Дали бы им возможность. И не кому тут спорить бы было.
Большие жертвы при восстановлении народного хозяйства и создании ракетно-ядерного щита обусловлены тяжелыми природно-климатическими условиями СССР и отсутствием колоний. Все тут ясно как светлый день. И сейчас экономика России в заведомо проигрышных условиях. По этим же причинам. Плюс пятая колонна еще.

+1

Автор: kaban 9.8.2016, 13:47

Такое ощущение, что многие солженицына начитались. Он тот еще был...

Автор: madmaks 9.8.2016, 13:54

Цитата(kaban @ 9.8.2016, 14:47) *
Такое ощущение, что многие солженицына начитались. Он тот еще был...

+1
тот еще biggrin.gif

Автор: KiselevAleksandr 9.8.2016, 13:59

Цитата(kaban @ 9.8.2016, 10:47) *
Такое ощущение, что многие солженицына начитались. Он тот еще был...

Достаточно поинтересоваться, за что же он сел реально то. Очень интересные вещи открываются.

для Лексея http://alex-anpilogov.livejournal.com/143511.html

Автор: Zigfrid 9.8.2016, 14:01

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 15:54) *
+1
тот еще biggrin.gif

+2 )

Автор: mv 9.8.2016, 14:20

Говорите хуже жить стали?)) Вот спецом телефон достал))
Пмню помню про клетки)) просто в тему пришлось))


 

Автор: madmaks 9.8.2016, 14:25

Так, вы, уважаемый в Москве.
"В России бабки сидят у подъезда, а в Москве бабки зарабатывают"

Автор: washerman 9.8.2016, 14:32

Цитата(mv @ 9.8.2016, 11:20) *
Говорите хуже жить стали?)) Вот спецом телефон достал))
Пмню помню про клетки)) просто в тему пришлось))


Москва - не Россия.

Автор: Leksey 9.8.2016, 15:11

Ну почему? Капиталистический центр. Вы что, хотите, чтоб хозяева сидели в каком-нить ....ске?

Вообще-то непонятно, чо они там сгрудились. Полно же покраше мест. Но, видимо, нельзя.

Автор: Di_2 9.8.2016, 15:56

Тролли побеждают smile.gif
Маркс - ерунда!
Экономика восстанавливается! Ура smile.gif

Если честно, Андрей52, то я уже сомневаюсь в 1968 годе рождения... скорее 1988. Либо хороший троллинг...

Про Сталина: при нём конечно много расстрелов было, но надо в этом разбираться, потому как кто больше по телевизору кричит, что его семью всю расстреляли - живой и здоровый и ещё образование высшее обычно, да и заработок не маленький. Особой веры им нет. Давайте вспомним подавление бунтов при Хрущёве, расстрелы и казни при царях, вспомним о погибших и пропавших без вести в лихие 90-е. Тоже интересные темы.

Автор: Leksey 9.8.2016, 15:58

А зачем? Если оправдывать диктатуру, то никуда от чистки не деться.

Автор: madmaks 9.8.2016, 16:07

Цитата(Di_2 @ 9.8.2016, 16:56) *
Про Сталина: при нём конечно много расстрелов было, но надо в этом разбираться, потому как кто больше по телевизору кричит, что его семью всю расстреляли - живой и здоровый и ещё образование высшее обычно, да и заработок не маленький.

я слыхал у ельцина отец был репрессированный, что никак не помешало его партийной карьере.

Автор: Andrey52 9.8.2016, 16:09

Цитата(Di_2 @ 9.8.2016, 12:56) *
...Если честно, Андрей52, то я уже сомневаюсь в 1968 годе рождения...

Главное, чтобы ты не раскрыл тайну своего. wink.gif
Цитата(Di_2 @ 9.8.2016, 12:56) *
...скорее 1988...

Значит ровесники? smile.gif))

Автор: Di_2 9.8.2016, 16:27

Цитата(mv @ 9.8.2016, 16:20) *
Говорите хуже жить стали?)) Вот спецом телефон достал))
Пмню помню про клетки)) просто в тему пришлось))

smile.gif а что хорошего? Пробки, отсутствие парковочных мест, учащённая застройка, снесённые парковые зоны: бетонные джунгли.

Автор: Leksey 9.8.2016, 16:29

Цитата(Di_2 @ 9.8.2016, 18:27) *
учащённая застройка, снесённые парковые зоны: бетонные джунгли.

Ну это урбан стайл. Бизнес-зона. Круто же.

Автор: stofel 9.8.2016, 16:34

А на меня сегодня что прям работа свалилась. 2 года главное небыло а сегодня вдруг давай давай.
Увольняться чтоли теперь?

Автор: Di_2 9.8.2016, 16:34

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 18:29) *
Ну это урбан стайл. Бизнес-зона. Круто же.

smile.gif Признак укрепления экономики!
tease.gif

Автор: mv 9.8.2016, 16:47

Цитата(Di_2 @ 9.8.2016, 16:27) *
smile.gif а что хорошего? Пробки, отсутствие парковочных мест, учащённая застройка, снесённые парковые зоны: бетонные джунгли.

Пробки везде. Уже и в родной Пензе пробки мама мия...
И если в мск, хоть есть деньги на строительство дорог и развязок, то в пензе и расширять не на что. Да и не куда. Центральные улицы по бокам домами уставленны.
Что там будет лет через дцать - я хз.

Меня город мало трогает. по нему я люблю вечером когда нет пробок и ночные огни сияют, прокатиться на мотоцикле! Причем не быстро, км 60 -70. Вот это кайф))
В регионах с этим грустно. В той же пензе, 2 проспекта, да и те кривые и в выбоинах. Тупо ехать некуда.
А тут раздолье))
А о чем это я...?

Про политику надоело. Скучно. И даже в рожу дать некому)) не форумная тема. Так бы уже раза 3 подрались, а тут... Даже обзываться нельзя((

Автор: Di_2 9.8.2016, 17:34

Цитата(mv @ 9.8.2016, 18:47) *
Пробки везде. Уже и в родной Пензе пробки мама мия...

Погоди, экономика ещё не улучшилась, а вот когда... все купят себе по иномарке - какие пробки будут....

Автор: Alex_GM 9.8.2016, 17:42

Цитата(mv @ 9.8.2016, 16:47) *
Пробки везде. Уже и в родной Пензе пробки мама мия...
И если в мск, хоть есть деньги на строительство дорог и развязок, то в пензе и расширять не на что. Да и не куда. Центральные улицы по бокам домами уставленны.
Что там будет лет через дцать - я хз.

Меня город мало трогает. по нему я люблю вечером когда нет пробок и ночные огни сияют, прокатиться на мотоцикле! Причем не быстро, км 60 -70. Вот это кайф))
В регионах с этим грустно. В той же пензе, 2 проспекта, да и те кривые и в выбоинах. Тупо ехать некуда.
А тут раздолье))
А о чем это я...?

Про политику надоело. Скучно. И даже в рожу дать некому)) не форумная тема. Так бы уже раза 3 подрались, а тут... Даже обзываться нельзя((

Это не политика, это философия скорее.
А я по Пензе 60 км/ч на Шерпе катаюсь. Она, зараза, один черт быстрее не может.

Лексей, опять же, "диктатура" - термин не самоценный. Диктатура, приводящая к попаданию семьи диктатора в список мировых миллиардеров? Или диктатор, всю жизнь ходивший в шинели, и за 20 лет построивший на руинах сверхгосударство с мощнейшей промышленностью, и вырастивший поколение людей, живших своей страной и своим делом? Я застал это поколение. В детстве не понимал, а теперь завидую им. Они оставили что-то после себя. Мы после себя ничего не оставим. У них были новые заводы и фабрики, ДнепроГЭС и Магнитка, первый спутник и первый человек в космосе, новые города в тайге (в которых многие из нас сейчас живут). У нас - блестящие жестяные коробки на колесиках и айфоны. С покемонами.
Я немного утрирую, конечно, но в целом-то оно так и есть...

Автор: mv 9.8.2016, 19:14

А че ты жалеешь то? Тебя бы первым расстреляли)

Автор: Leksey 9.8.2016, 19:37

Цитата(Alex_GM @ 9.8.2016, 19:42) *
Или диктатор, всю жизнь ходивший в шинели, и за 20 лет построивший на руинах сверхгосударство с мощнейшей промышленностью, и вырастивший поколение людей, живших своей страной и своим делом? Я застал это поколение.

Здесь все верно на мой взгляд.
Я, как и другие здесь, пытаюсь сказать, что нету на нас хорошего диктатора. В то же время неясно, какие мысли в голове у нынешней власти. Может там есть единственный верный план, который нынешнее разбазаривание тоже учитывает.

Автор: Andrey52 9.8.2016, 20:16

Цитата(mv @ 9.8.2016, 16:14) *
А че ты жалеешь то? Тебя бы первым расстреляли)

Может и не сразу, а вот раскулачили бы точно. ))

Автор: Mik 9.8.2016, 21:07

вот, классно придумано ...
http://kinokrad.net/294823-sudnaya-noch-3.html

Автор: Leksey 9.8.2016, 21:35

Ну давайте, давайте. У нас непредсказуемо мало времени, чтобы обозначить путь к светлому будущему. Не ровен час потрут.

Автор: stofel 9.8.2016, 21:49

Цитата(Leksey @ 9.8.2016, 22:35) *
Ну давайте, давайте. У нас непредсказуемо мало времени, чтобы обозначить путь к светлому будущему. Не ровен час потрут.

Я всетаки считаю надо брать ктм500, а потом хоть трава не расти!

Автор: Di_2 9.8.2016, 21:51

Цитата(stofel @ 9.8.2016, 23:49) *
Я всетаки считаю надо брать ктм500, а потом хоть трава не расти!

Да, надо успевать, пока светлое будущее не наступило...

Автор: Mik 9.8.2016, 22:07

stofel, выпусти зверя, купи хард!!! biggrin.gif


Автор: Andrey52 9.8.2016, 22:35

Цитата(stofel @ 9.8.2016, 18:49) *
Я всетаки считаю надо брать ктм500, а потом хоть трава не расти!

Бери мою ВРку, зачем тебе ломучий КТМ!?

Автор: madmaks 9.8.2016, 22:40

Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 23:35) *
Бери мою ВРку, зачем тебе ломучий КТМ!?

какой вр? он не едет! Только cr500? только хардкор!!!

Автор: Andrey52 9.8.2016, 22:47

Цитата(madmaks @ 9.8.2016, 19:40) *
какой вр? он не едет! ...

Зато как Тойота - ниломаиццо!

Автор: Alex_GM 10.8.2016, 0:51

Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 22:47) *
Зато как Тойота - ниломаиццо!

Да хрен там! Он ломается в самых дербенях, нырнув в безобидную лужицу, и вместо веселой покатушки весь тусняк собирается на консилиум, "какогожехренаэтотинжектонезаводится". Далее начинаются танцы с бубнами, снятие бака, разъединение и соединение назад по очереди всех разъемов (ибо лучшей идеи ни у кого из нас не было), постукивание ладонью по мозгам, прикуривание от ТТ-Ра. И когда уже вызвана по точке на навигаторе Шишига, причем она уже выехала, эта зараза как ни в чем не бывало вдруг решает завестись.
Лучше ЦРпицот.

И насчет раскулачки - да хрен вам! Я - нормальный трудовой инженер, "прослойка между пролетариатом и крестьянством"!

Автор: car-bon 10.8.2016, 2:26

Так что, говорите, у вас с документами?
Всё в порядке?
biggrin.gif

Автор: stofel 10.8.2016, 7:17

Цитата(Andrey52 @ 9.8.2016, 23:35) *
Бери мою ВРку, зачем тебе ломучий КТМ!?

Почем отдашь?

Автор: Leksey 10.8.2016, 8:13

Да Джебель сначала почини. К вру тебе с твоей кармой понадобится сервис-тим.

Автор: Alex_GM 10.8.2016, 8:14

Цитата(car-bon @ 10.8.2016, 2:26) *
Так что, говорите, у вас с документами?
Всё в порядке?
biggrin.gif

Все зашибись.

Автор: stofel 10.8.2016, 8:43

Цитата(Leksey @ 10.8.2016, 9:13) *
Да Джебель сначала почини. К вру тебе с твоей кармой понадобится сервис-тим.

У нас оф дилер к яме есть. Так что тут все в порядке.

Автор: Leksey 10.8.2016, 10:12

А, ну другое дело. Гора с наших плеч.

Автор: Andrey52 10.8.2016, 10:25

Цитата(Alex_GM @ 10.8.2016, 5:14) *
Все зашибись.

"Бить то будут не по паспорту!" (С) smile.gif))
(Не смог удержаться!)

Автор: Alex_GM 10.8.2016, 10:29

Цитата(Andrey52 @ 10.8.2016, 10:25) *
"Бить то будут"

Здоровья не хватит.

Автор: Andrey52 10.8.2016, 10:53

Цитата(Alex_GM @ 10.8.2016, 7:29) *
Здоровья не хватит.

У прольтарьята? На господина инженера? У которого есть чем поживиться?
Не льсти себе.

Автор: Alex_GM 10.8.2016, 11:19

Цитата(Andrey52 @ 10.8.2016, 10:53) *
У прольтарьята? На господина инженера? У которого есть чем поживиться?
Не льсти себе.

Сдаюсь. Признаю ваше превосходство.

Автор: mv 10.8.2016, 11:34

Саш. Помни. Что в соре трудовика и физкультурника победил трудовик.
Потому что карате это хорошо... А молоток это молоток ))

Автор: Alex_GM 10.8.2016, 12:20

Цитата(mv @ 10.8.2016, 11:34) *
Саш. Помни. Что в соре трудовика и физкультурника победил трудовик.
Потому что карате это хорошо... А молоток это молоток ))

Как ты себе представляешь эту картину? Худощавый интеллигентный мужчина в костюме с тонкими аристократичными чертами лица отмахивается монитором от кувалд и вантузов в мозолистых лапах похмельных Андрея52 сотоварищи, пытаясь защитить от их притязаний средней ржавости УАЗ-головастик? Боюсь, монитор проиграет ((

Автор: mv 10.8.2016, 12:24

А ты их интеллектом задави))
Насмерть.

Кста. Если слово монитор заменить на словосочетание "карданный вал от уазика" пусть даже головастика. То худощавые очки сразу набирают весьма не плохой скилл)

Автор: Andrey52 10.8.2016, 15:35

Цитата(Alex_GM @ 10.8.2016, 9:20) *
... кувалд и вантузов в мозолистых лапах похмельных Андрея52 сотоварищи...

Меня то за что в сантехники, да еще и похмельные? :cry:
Мне же в 1985 политэкономию в институте преподавали. hi.gif

Автор: stofel 10.8.2016, 15:58

http://tass.ru/opinions/interviews/3519467
тем временим нам продолжают крутить гайки.
Как хорошо на этом литце смотрелся бы фингал!

Автор: Di_2 10.8.2016, 16:17

Цитата(stofel @ 10.8.2016, 17:58) *
http://tass.ru/opinions/interviews/3519467
тем временим нам продолжают крутить гайки.

Как хорошо... у нас в регионе страховки не дают... зато штрафы в 10 раз... ну так будем тренироваться лучше ездить по пересечённой местности.

Автор: Andrey52 10.8.2016, 16:36

Цитата(stofel @ 10.8.2016, 12:58) *
http://tass.ru/opinions/interviews/3519467
тем временим нам продолжают крутить гайки.
Как хорошо на этом литце смотрелся бы фингал!

800р штраф за езду без страховки? Т.е. если в тебя въедет олень без осаго ты готов сам чинить свою машину? Да не в 10, а в 100 раз надо поднять, т.к. 8000 за отсутствие страховки за 10 000, кмк мало. А вот 80 000 будет в самый раз, чтобы уже никому "зашарить" не захотелось.

Автор: koshey- 10.8.2016, 16:37

Цитата(stofel @ 10.8.2016, 12:58) *
http://tass.ru/opinions/interviews/3519467
тем временим нам продолжают крутить гайки.
Как хорошо на этом литце смотрелся бы фингал!

Оно бы хорошо смотрелось в морге.
Уже сей-час боящиеся всего дебилоиды рассадные и блондинки собравшись в паровозик невзирая на полосность тормозят поток в 50% случаев на пустой дороге медленнее 40 км\ч или вообще сумев боднуться на 15 км\ч там где камаз развернется, создают глухие пробки. Но это никому не интересно, они вписываются в статистику тем самых 94% не нарушающих статью 12.9, зачем учить ездить как положено людей, не нарушающих букву ПДД facepalm.gif

Учитывая количество камер, и просто так без всякой логики установленые на дорогах знаки "40" проехать за год 10 раз на 25 км\ч больше положенного - запросто. И вот вам осаго в 2 раза дороже.
Б.л.я.д.и, лучще б сажали на пару лет за пьянку за рулем, а не давали смешные 2 года отдохнуть от прав, спьяну устроившим ДТП.

Автор: Alex_GM 10.8.2016, 18:31

Цитата(koshey- @ 10.8.2016, 16:37) *
Учитывая количество камер, и просто так без всякой логики установленые на дорогах знаки "40" проехать за год 10 раз на 25 км\ч больше положенного - запросто. И вот вам осаго в 2 раза дороже.

Существуют 3 варианта.
а) Героический. Устраивайте демонстрации, орите на весь интернет, организуйте общественное движение в борьбе против этих глупостей.
б) Пофигистический. Сделайте вид, что Вам наплевать, демонстративно нарушайте и платите за ОСАГО больше.
в) Компромиссный. Не мойте номера своего т/с (а на мопеде - закрывайте "случайно свесившимся" рюкзаком). И гоняйте себе спокойненько.

Автор: koshey- 10.8.2016, 18:43

Цитата(Alex_GM @ 10.8.2016, 15:31) *
в) Компромиссный. Не мойте номера своего т/с (а на мопеде - закрывайте "случайно свесившимся" рюкзаком). И гоняйте себе спокойненько.

1. Камеры снимают с подсветкой инфракрасным прожектором, основа номера (но не цифры) хорошо отражают в ИК диапазоне, в результате номера на фото читаются без проблем даже под 5мм слоем грязи и соли, проверено лично зимой (номер визуально не читался с 5 метров, на фотке же он как будто "светится"). sad.gif
2. За "свесившийся" на фото рюкзак у нас с этого года начали "обувать" на ближайшем после камеры посту (они там уже оповещены и ждут) и никого не волнует что "случайно" свесился.

Автор: mv 10.8.2016, 19:16

Тогда выход 1. Бухать. И на бензин меньше. И мот цел. И пробег не растёт. И штрафов нет.

Автор: stofel 10.8.2016, 22:26

Цитата(mv @ 10.8.2016, 20:16) *
Тогда выход 1. Бухать. И на бензин меньше. И мот цел. И пробег не растёт. И штрафов нет.

Угу..
Кажется у нас смысл брать не спортинвентарь теряется..

Автор: Leksey 10.8.2016, 22:30

Эксплуатировать пролетариат надо будет интенсивнее.

Автор: stofel 10.8.2016, 23:10

https://new.vk.com/wall-69693246_26112
эх..

Автор: Di_2 10.8.2016, 23:18

Цитата(stofel @ 11.8.2016, 1:10) *
эх..

Вполне предсказуемо: все законы пролоббированные страховыми - принимаются на раз-два, все суды о сговоре кончаются ничем (ну кое-какие штрафы уходят в бюджет, но ничего не меняется).
Всё что обязательно в нашей стране - будет так: в гос-учреждениях мы встречаем много бюрократии при получении обязательного, а тут частное - всё верно - будут просто выпинывать.

Автор: Zimer 11.8.2016, 0:29

Цитата(koshey- @ 10.8.2016, 18:43) *
1. Камеры снимают с подсветкой инфракрасным прожектором, основа номера (но не цифры) хорошо отражают в ИК диапазоне, в результате номера на фото читаются без проблем даже под 5мм слоем грязи и соли, проверено лично зимой (номер визуально не читался с 5 метров, на фотке же он как будто "светится"). sad.gif
2. За "свесившийся" на фото рюкзак у нас с этого года начали "обувать" на ближайшем после камеры посту (они там уже оповещены и ждут) и никого не волнует что "случайно" свесился.

Странно, принципиально зимой не мою авто и никаких штрафов, кроме 500р за грязный номер. А Москва стрелками завешана, как фонарными столбами.

Автор: Raven 11.8.2016, 1:15

Цитата(Zimer @ 11.8.2016, 1:29) *
500р за грязный номер.

За них разве вообще штрафуют? Я думал для устрашения этот пункт написали.

Автор: stofel 11.8.2016, 5:47

Цитата(Raven @ 11.8.2016, 2:15) *
За них разве вообще штрафуют? Я думал для устрашения этот пункт написали.

5000 вобшето и да, штрафуют

Автор: Grandtrek 11.8.2016, 6:39

У мну сейчас мот не на учете, хотя все документы для этого имеются.
Предыдущий стоял, потому что я часто выезжал на дороги общего пользования, имел желание получить категорию "А" и, самое главное, это был 4-Т Джебель, который (как бы) мотоцикл сугубо туристический и дорожный (ну согласитесь - нифига не кросс.спорт.снаряд).
А вот 2-Т KDX я на учет ставить не стал, ибо никуда особо не езжу, тем более по ДОП, расхотел получать категорию за ненадобностью. И вообще, на 2-Т только дубасить, нечего его на ДОП кипятить.
Вроде все логично.
А вот результаты голосования как то не очень логично выглядят!
По идее пункты 1-5 голосования должны быть равными. Ну по смыслу "Я законы соблюдаю". И уж точно пункты 3 и 4 должны совпадать полностью и безоговорочно. crazy.gif

Автор: Leksey 11.8.2016, 6:53

Цитата(Grandtrek @ 11.8.2016, 8:39) *
Джебель, который (как бы) мотоцикл сугубо туристический и дорожный

Чо сказал?

Автор: Garry 11.8.2016, 7:06

Приравнивается к мату на джебельклубе вроде?

Автор: Leksey 11.8.2016, 7:40

Приравнивается к Стофтроллингу.

Я слово придумал ) стоффинг

Автор: madmaks 11.8.2016, 7:56

Цитата(Leksey @ 11.8.2016, 8:40) *
Приравнивается к Стофтроллингу.

Я слово придумал ) стоффинг

biggrin.gif
Еще варианты: СоСтоффелить, заСтоффить biggrin.gif

Автор: stofel 11.8.2016, 8:05

Опять я.. вообще уже никакого толинга год нету

Автор: Leksey 11.8.2016, 8:40

Стоффинга. Перестраивайся.

До троллинга тебе ... wink.gif

Автор: mv 11.8.2016, 11:19

Предлагаю процесс, когда чел вырастает из джебела, и начинает хотеть хард, назвать Синдром Стофеленизма.

Автор: kaban 11.8.2016, 13:32

А когда считается, что ты вырос из мотоцикла?

Автор: stofel 11.8.2016, 13:41

вот если этот ленинизм начинается, значит вырос

Автор: Zimer 11.8.2016, 14:41

Цитата(stofel @ 11.8.2016, 5:47) *
5000 вобшето и да, штрафуют

5000 это развод. 500р. штрафовали не раз.
5000 это если установлены всякие приблуды для скрытия номера или номер не правильно установлен.

Автор: mv 11.8.2016, 16:03

Цитата(kaban @ 11.8.2016, 13:32) *
А когда считается, что ты вырос из мотоцикла?

Кабанизм.

ща пощитал сколько мне паром в крыму встанет.
7000. капец. за 20 минут! Так это Россия, или где?

Автор: stofel 11.8.2016, 16:15

Цитата(mv @ 11.8.2016, 17:03) *
Кабанизм.

ща пощитал сколько мне паром в крыму встанет.
7000. капец. за 20 минут! Так это Россия, или где?

Там это.. диверсанты.
Езжай лучше на белое море

Автор: mv 11.8.2016, 16:22

отель оплачен. билет на паром куплен. Поеду на милость Божью.

Автор: Танкист 11.8.2016, 17:06

Цитата(mv @ 11.8.2016, 13:03) *
ща пощитал сколько мне паром в крыму встанет.
7000. капец. за 20 минут! Так это Россия, или где?

Валера, отставить либерализм! Ты же патриот Валера biggrin.gif P/S поехали лучше на открытие охоты... smile147.gif (20-го августа, в Рязанской губернии)

Автор: mv 11.8.2016, 17:20

Цитата(Танкист @ 11.8.2016, 17:06) *
Валера, отставить либерализм! Ты же патриот Валера biggrin.gif P/S поехали лучше на открытие охоты... smile147.gif (20-го августа, в Рязанской губернии)


нее)) мне божьих тварей жалко))
вчера случайно убил не в чем не повинного камара. Плакал всю ночь.

Автор: Leksey 11.8.2016, 19:55

Паром онлайн оплачен? Что это дает?

Автор: Loka 11.8.2016, 21:18

Цитата(Leksey @ 11.8.2016, 19:55) *
Паром онлайн оплачен? Что это дает?

Чуть более быстрый проезд на этот паром. В общей очереди меньше стоять придётся, а может и вообще не придётся - как повезёт.

Цитата(Танкист @ 11.8.2016, 17:06) *
в Рязанской губернии

На Хрюнчике гонять будешь? smile.gif

Автор: washerman 12.8.2016, 10:16

Цитата(Loka @ 11.8.2016, 18:18) *
Чуть более быстрый проезд на этот паром. В общей очереди меньше стоять придётся, а может и вообще не придётся - как повезёт.


На Хрюнчике гонять будешь? smile.gif


На мотике вообще стоять не надо на паром. Везде пускают без очереди.

Автор: Мотокот 21.8.2016, 13:50

Цитата(mv @ 11.8.2016, 17:03) *
Кабанизм.

ща пощитал сколько мне паром в крыму встанет.
7000. капец. за 20 минут! Так это Россия, или где?


Как 7000р? зашел на госпаром, 650р мотоцикл стоит перевезти:
" Туда:
вторник, 13 сен в 11:00 - 17:00
Предварительная стоимость поездки: 650 руб.*
Количество пассажиров:
1 взрослый - 150 руб.
Транспортное средство
Мотоциклы, скутеры - 500 руб."

Или ты не на моте?

ЗЫ. Просто я сам на моте туда в сентябре еду, хотелось бы все косяки возможные заранее понять.

Автор: Leksey 21.8.2016, 14:10

Да у него инкубаторский джип, прицеп, мот и дееевушка. Там реально 7000 выходит.

Автор: Huandi 21.8.2016, 21:31

Цитата(Leksey @ 21.8.2016, 16:10) *
Там реально 7000 выходит.


Если туда и обратно еще, то да. В одну сторону за машину с пассажирами я около 2-х платил. Тут еще за прицеп 1500.

Автор: Ульф 24.8.2016, 21:44

Этим летом так и не купил страховку на чекушку. Езжу все время на двухсотке. Понял, что там, куда меня тащит (в плане офф-роада) мне на ней лучше. К выходным поставлю на нее другую резину и постараюсь найти дорогу к черту на рога.
Доки на себя есть. На мотики тоже, только на 250 пока страховку не сделал. Попробую в ближайшее время, но даже если получится, искать приключения поеду на Дж-200.

Накосячил по ПДД - не ссы, а отвечай.
Народный суд над особо злыми преступлениями - ОК.
Современная жись россиян - вроде ОК, но цели, установки и понятие счастья - полный отстой (среднестатистически).
Наука и производство - есть. Но действительно в очень узких кругах. Надо больше.
Хорошим врачам и хорошим учителям - сотни зарплаты. Плохим - выговор и проводы с позором.
Надо, чтобы производить и создавать стало модным среди молодежи. Моднее, чем клубиться, упарываться и сыпать деньгами.
Переориентация людей на другие ценности, вместо новых Порше и оефонов - однозначно, иначе капут.
Пассионарии - ОК.
Диктатор в шинели с ядерным щитом - ОК.

А, да. 82 г.в.

Автор: G_A 24.8.2016, 23:58

Вчера сдал на А и получил новые права... Теперь ездить стало как-то не интересно... Если раньше поездка на мото давала ассоциации с чем-то бунтарским, адреналиновым, экстремальным, то теперь... теперь можно покупать Джебель((

Автор: Loka 31.8.2016, 15:26

Цитата(G_A @ 24.8.2016, 23:58) *
то теперь... теперь можно покупать Джебель((

biggrin.gif
Поздравляю с правами! Зато теперь можешь ездить далеко wink.gif

Автор: stofel 1.9.2016, 14:30

Цитата(Loka @ 31.8.2016, 16:26) *
biggrin.gif
Поздравляю с правами! Зато теперь можешь ездить далеко wink.gif

Везет.. А у нас весь этот институт законной езды полетел в тартарары. С этой осаго. Не страхуют мотоциклы даж за деньги.

А это даже и хорошо. Жизнь интереснее и на права можно не тратится

Автор: Alex_GM 1.9.2016, 17:20

Цитата(stofel @ 1.9.2016, 14:30) *
Везет.. А у нас весь этот институт законной езды полетел в тартарары. С этой осаго. Не страхуют мотоциклы даж за деньги.

А это даже и хорошо. Жизнь интереснее и на права можно не тратится

Да добивает, если честно. У меня сейчас очень жесткий график, езжу на мото по делам из-за экономии времени и отсутствия вопроса парковки. Камеры не смущают, "случайно" свесить сзади рюкзак никто не мешает (и не докажешь умысел). Очень раздражает, когда спешишь, 10 дел надо переделать за пару часов, график буквально поминутный, и тут приходится вместо этих дел играть в догонялки с ИДПС. Если бы не идиотская позиция страховщиков - давно бы поставил на учет.

Автор: Leksey 1.9.2016, 19:42

Я на моте все лето не катался. Он застрахован. А на газели решил без страховки год протянуть, каждый день на ней. Пока два штрафа, пока финт оправдывается.

Автор: Andrey52 1.9.2016, 19:49

Везет. Или точнее когда-то мне не повезло. Во времена годовых техосмотров под стеклом, для меня в декабре купили конторскую машину и решили протянуть месяц, чтобы сделать талон уже с цифрами следующего года. По закону бутерброда, предновогодние проверки на дорогах, не только свели на нет всю нашу "экономию", но и увели в минус.

Автор: leshka 1.9.2016, 19:52

Поддержу такую схему, за год редкой езды на машине поймался 4 раза, один отпустили без штрафа - итого 500 + 500 + 800 рублей, с учетом скидки выходит 900 рублей. Страховку мне считали в 12 тысяч + диагностичка. Из неоспоримых плюсов - ездить стал очень аккуратно, появились те "теплые ламповые" ощущения от езды, как у моих предков в безстраховочные времена smile.gif.

Автор: G_A 1.9.2016, 23:05

Цитата(leshka @ 1.9.2016, 16:52) *
Поддержу такую схему, за год редкой езды на машине поймался 4 раза, один отпустили без штрафа - итого 500 + 500 + 800 рублей, с учетом скидки выходит 900 рублей. Страховку мне считали в 12 тысяч + диагностичка. Из неоспоримых плюсов - ездить стал очень аккуратно, появились те "теплые ламповые" ощущения от езды, как у моих предков в безстраховочные времена smile.gif.

Самое интересное начнётся когда или вы или в вас кто-то въедет. Увы, но от этого никто не застрахован, как бы это ни звучало абсурдно, а застрахована только ваша гражданская ответственность, вернее, выходит, что не застрахована.
Страховка позволяет покрыть крайне существенную сумму, которую не окупит даже многолетняя езда без полиса. В и не получите ничего и платить придётся из своего кармана.
Считаю страховку положительным явлением.

Автор: stofel 1.9.2016, 23:17

Цитата(G_A @ 2.9.2016, 0:05) *
Считаю страховку положительным явлением.

С этим никто и не спорит. Как и хорошее образование доступная медицина и т.д.
Весь дьявол в нюансах. нервы при вымогательство и нервы покупке полиса при дтп мошеничество и нервы. Хоть откладывай себе сам на страховой случай.

Автор: G_A 1.9.2016, 23:27

Цитата(stofel @ 1.9.2016, 20:17) *
С этим никто и не спорит. Как и хорошее образование доступная медицина и т.д.
Весь дьявол в нюансах. нервы при вымогательство и нервы покупке полиса при дтп мошеничество и нервы. Хоть откладывай себе сам на страховой случай.

Какие нервы и мошенничество?
Просто такие времена пришли что не совсем дураком пора бы уже быть. Тогда и нервы уйдут и обманутым чувствовать не будете себя. Плюс чуть уверенности что бы права свои отстоять. Ну и должно присутствовать осознание того что в этой жизни что-то находим, что-то теряем.

Автор: stofel 2.9.2016, 0:29

Цитата(G_A @ 2.9.2016, 0:27) *
Какие нервы и мошенничество?
Просто такие времена пришли что не совсем дураком пора бы уже быть.

Это вы в наших краях небыли. Самое что ни наесть бандитское время пришло. На уровне 90х, да плоскость другая но уровень тот же.

Автор: Loka 2.9.2016, 0:38

Цитата(stofel @ 1.9.2016, 14:30) *
Не страхуют мотоциклы даж за деньги.

Тебе до меня не далеко ехать, да и остальным кому нужно, приезжайте ко мне в город, отведу туда где страхуют. Много времени не нужно, минут через 10-15 будешь со страховкой и с ТО. При желании и необходимости можно за день туда-обратно крутануться.

facepalm.gif всё, мне пора спать - с чего-то сейчас меня проглючило уверенностью, что ты с Москвы biggrin.gif
Ну в общем суть не меняется, будет нужно приезжай, просто ехать подольше и подальше будет biggrin.gif

Автор: Sveneld 2.9.2016, 5:42

Делал две страховки на моты и две страховки на машины- в одной странной страховой компании мне попытались продать два ящика шпингалетов за 600 руб, но дело решилось в другой страховой- там оформили моты на 3 месяца без всяких сложностей и догрузок)


Вчера меня тормознул ГИБДДшник, были показаны две страховки на моты- пока копался в бумагах, у инспектора интерес к проверке уже пропал- при виде кучи оформленных документов. Видать, подумал- "точно псих"

Автор: KiselevAleksandr 2.9.2016, 6:17

В этом сезоне один только раз весной на мото документы проверили. Права, свидетельство. Поболтали. До проверки страховки дело не дошло. На машине тоже, если им про страховку сам не напомнишь они и не спрашивают. Среди знакомых и родственников многие в этом году забили на осаго. Если и налетишь на штраф разок, то все равно дешевле чем ее покупать. И хороший стимул для аккуратного и внимательного вождения.

Автор: stofel 2.9.2016, 7:33

Цитата(Loka @ 2.9.2016, 1:38) *
Тебе до меня не далеко ехать, да и остальным кому нужно, приезжайте ко мне в город, отведу туда где страхуют. Много времени не нужно, минут через 10-15 будешь со страховкой и с ТО. При желании и необходимости можно за день туда-обратно крутануться.

А у тебя там прямо знакомые знакомые? Потому что раньше это работало но потом прикрыли, как узнают что из проблемного региона, сразу отказывают.

Цитата(G_A @ 2.9.2016, 0:27) *
Какие нервы и мошенничество?

http://ulpressa.ru/2016/09/02/ochered-v-rosgosstrah-zanimayut-s-nochi/

Цитата(Loka @ 2.9.2016, 1:38) *
facepalm.gif всё, мне пора спать - с чего-то сейчас меня проглючило уверенностью, что ты с Москвы biggrin.gif
Ну в общем суть не меняется, будет нужно приезжай, просто ехать подольше и подальше будет biggrin.gif

Это кстати очень даже возможно. Уменя родственики в ярцево, давно был план навестить. через неделю отпуск, если погоды совпадут то все возможно.

Автор: mv 2.9.2016, 9:23

Стоф. давай я твою пое6ень застрахую.
У нас страхую все и вся.
У меня в ингострахе оба мота застрахованны. 700р год.

И почтой тебе страховку пошлю.

Автор: stofel 2.9.2016, 9:34

Цитата(mv @ 2.9.2016, 10:23) *
И почтой тебе страховку пошлю.

Да не надо.. за 10 дней не успеем, а потом не актуально..

Автор: Alex_GM 2.9.2016, 9:41

Цитата(KiselevAleksandr @ 2.9.2016, 6:17) *
В этом сезоне один только раз весной на мото документы проверили. Права, свидетельство. Поболтали. До проверки страховки дело не дошло. На машине тоже, если им про страховку сам не напомнишь они и не спрашивают. Среди знакомых и родственников многие в этом году забили на осаго. Если и налетишь на штраф разок, то все равно дешевле чем ее покупать. И хороший стимул для аккуратного и внимательного вождения.

Мне в этом году 250 р по 12.1 выписали. Расслабился. Еду по М-5, обгоняю патрульку, смотрю в зеркала. Патрулька включает мигалку и ускоряется. Я открываю своей чахотке гашетку, залетаю на придорожную стоянку, змейкой просачиваюсь между фурами, объезжаю гостиничный комплекс, стоящий в конце стоянки, и выскакиваю на улицу. А далее, посчитав, что ИДПС остался где-то там, дальше не еду (а дальше - путаница дворов, когда-то все были насквозь проездными, а потом перегородили блоками, чтобы по ним пробки не объезжали. Короче, авто не пройдет, а на мопеде можно прошить весь микрорайон за минуту и выскочить в промзону). Я же останавливаюсь и решаю перекурить, пока он куда-нибудь смоется подальше. Закуриваю... и тут с дороги ко мне сворачивает та патрулька. А я сижу, как последний раздолбай - шлем на руле висит, мотор заглушен, в зубах сигарета. Все бумаги на мопед дома.
Понятно, что выписанные 250 р - не суть деньги, но повторное нарушение в течении какого-то там срока - уже все серьезно.

Автор: stofel 2.9.2016, 9:58

Цитата(Alex_GM @ 2.9.2016, 10:41) *
Закуриваю... и тут с дороги ко мне сворачивает та патрулька. А я сижу, как последний раздолбай - шлем на руле висит, мотор заглушен, в зубах сигарета. Все бумаги на мопед дома.

Блин.. я бы весь день еще упыливал в даль от любого подозрительного шороха smile.gif
А еще интересно первый раз за транспортное средство? если на один мопед я уже получил 500р штраф и попадаюсь на другом мопеде это 5000р или снова 500?

Автор: koshey- 2.9.2016, 12:13

Цитата(stofel @ 2.9.2016, 6:58) *
А еще интересно первый раз за транспортное средство? если на один мопед я уже получил 500р штраф и попадаюсь на другом мопеде это 5000р или снова 500?

снова 500.
Но похоже с нового года введут повышающийся коэффициент стоимости ОСАГО для системных нарушителей cкорости, и там будет вплоть до удвоения стоимости. sad.gif

Автор: stofel 2.9.2016, 12:20

Цитата(koshey- @ 2.9.2016, 13:13) *
Но похоже с нового года введут повышающийся коэффициент стоимости ОСАГО для системных нарушителей cкорости, и там будет вплоть до удвоения стоимости.

Мне не грозит, я ни страховку ни номера получить не могу smile.gif)

Цитата(koshey- @ 2.9.2016, 13:13) *
снова 500.

Получается нужно просто больше мопедов!

Автор: Alex_GM 2.9.2016, 12:27

Цитата(koshey- @ 2.9.2016, 12:13) *
снова 500.

Думаю, Вы не правы. Нарушает водитель, а не мопед, мопед здесь ни при чем. И пробивают по наличию штрафов номер в/у водителя.

Автор: Loka 2.9.2016, 13:05

Цитата(stofel @ 2.9.2016, 7:33) *
А у тебя там прямо знакомые знакомые? Потому что раньше это работало но потом прикрыли, как узнают что из проблемного региона, сразу отказывают.

Никаких знакомых. Просто классные тётки сидят. Как приезжаю, сразу радостно начинают про мотоцикл расспрашивать и о том где ездила прошлый год и куда собираюсь в этом сезоне smile.gif

Автор: stofel 2.9.2016, 14:16

Цитата(Loka @ 2.9.2016, 14:05) *
Никаких знакомых. Просто классные тётки сидят. Как приезжаю, сразу радостно начинают про мотоцикл расспрашивать и о том где ездила прошлый год и куда собираюсь в этом сезоне smile.gif

Тогда надо сначала спросить, ради интереса. Застрахуют ли они из другого региона человека. Например из ульяновска.
Потому что я сейчас звонил в москву типа спросить можно ли застроховаться, оказалось что можно, а как узнали что из ульяновска вдруг нельзя. Вернее можно, сказали присылайте по почте пакет документов, в течении 30 дней рассмотрим.

Автор: Vyatsky43 6.9.2016, 10:22

Цитата(stofel @ 2.9.2016, 11:16) *
Мне не грозит, я ни страховку ни номера получить не могу

Так есть же инструкция рабочая, проверено на себе. Все работает, страховку в течении 3х дней получил. Причем позвонили сами и попросили за ней придти.

https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=17384


Автор: stofel 6.9.2016, 10:38

Цитата(Vyatsky43 @ 6.9.2016, 11:22) *
Так есть же инструкция рабочая, проверено на себе. Все работает, страховку в течении 3х дней получил. Причем позвонили сами и попросили за ней придти.

В каждом регионе по своему. Страховщики оперативно прикрывают дырки через которые начинает пролезать слишком много народу.
И фиг там кому какие документы передашь..
И уж точно никому ничего не звонят..

Автор: Loka 6.9.2016, 11:59

Цитата(stofel @ 2.9.2016, 14:16) *
Тогда надо сначала спросить, ради интереса. Застрахуют ли они из другого региона человека. Например из ульяновска.
Потому что я сейчас звонил в москву типа спросить можно ли застроховаться, оказалось что можно, а как узнали что из ульяновска вдруг нельзя. Вернее можно, сказали присылайте по почте пакет документов, в течении 30 дней рассмотрим.

У нас не Москва, так тянуть и заморачиваться не будут. Если нужно узнаю.

Автор: stofel 6.9.2016, 12:36

Цитата(Loka @ 6.9.2016, 12:59) *
У нас не Москва, так тянуть и заморачиваться не будут. Если нужно узнаю.

Это получается классика! Чтобы ехать надо знать чтобы знать надо ехать smile.gif

Автор: Loka 6.9.2016, 12:41

Стало интересно, набрала своей тётеньке из страховой.
Диалог:
я: - Если ко мне приедет друг из другого города, можно будут ему здесь продлить страховку или оформить новую?
она: - А откуда он приедет? Сейчас мы имеем право оформлять только с граничащими регионами.
я: - Из Ульяновска.
она: - К сожалению нет, мы сейчас перешли на Ингосстрах, а там есть ограничения по ОСАГО.
я: - Ну, он вроде как и я на Росгосстрахе. Неужели ничего нельзя будет придумать?
она: - А почему он не хочет застраховаться дома? Там какие-то сложности у него?
я: - Да нет, просто сам не знает, успеет перед поездкой продлить страховку или нет.
она: (после паузы молчания) - Ладно, вы передайте другу, что если у него совсем не будет получаться продлить дома, то приезжайте, как он будет тут, найдём способ как вам помочь. На Игнгосстрах точно мы его не оформим. Но у нас ещё есть немного полюсов Россгосстраха, у него ограничения по границам нет. И нам ещё по чуть-чуть продолжают их выдавать, но сколько это будет продолжаться не известно. Так что можно будет что-нибудь придумать и оформить его на Росгосстрах.
я: - дополнительно какие-то документы будут нужны?
она: - нет, всё как обычно.
я: - Спасибо! Если что сразу наберу вам.

Далее стала её расспрашивать про Росгосстрах и Ингосстрах, о том, что там вообще у них происходит, куда будет лучше и что будет с моей страховкой на будущий год, не возникнет ли проблем.
Она ответила, что они почти всем офисом перешли в Ингосстрах, там по ОСАГО есть свои ограничения, т.к. оно сейчас убыточен стал для них. Что по Росгосстраху полюса пока ещё выдают, но есть информация, что Росгосстрах прекратить работу по ОСАГО. Выплаты превышают поступления средств. Убытки возмещать они будут, но работать с полюсами (выдачу) прекратят. А даже если и не прекратят, то так же будут вводить ограничения. Про следующий сезон сказала, что ничего пока не известно. Всё очень шатко и всё постоянно меняется сейчас, так что будут ли проблемы со страховкой мотоцикла на будущий год или всё будет ровно, как раньше, она сказать не может.

P.S. Как я поняла, смогут они помочь, если приедешь в гости в ближайшее время, пока Росгосстрах ещё выдаёт полюса. Как только (если) это прекратится, вряд ли она уже сможет чем-то помочь.

Автор: Sveneld 6.9.2016, 12:47

Согласно закону, страховые компании не имеют права отказывать в оформлении людям с других регионов. И предлагать доп услуги тоже не имеют права.

Но вот у нас всё как обычно, плюс многим банально лень страховать мот да еще и не на весь год

Автор: Vyatsky43 6.9.2016, 13:04

Чтобы не получить отказа от страховщиков, очень хорошо помогает камера с мигающим диодом smile.gif Как только у меня камеру заметили, сразу без всяких проблем поставили штам на бумаги.

Автор: stofel 6.9.2016, 13:50

Цитата(Loka @ 6.9.2016, 13:41) *
P.S. Как я поняла, смогут они помочь, если приедешь в гости в ближайшее время, пока Росгосстрах ещё выдаёт полюса. Как только (если) это прекратится, вряд ли она уже сможет чем-то помочь.

Понятно. Чтож будет погода может и сорвусь..

Цитата(Денис Левицкий @ 6.9.2016, 13:47) *
Согласно закону, страховые компании не имеют права отказывать в оформлении людям с других регионов. И предлагать доп услуги тоже не имеют права.

В законе за это "не имеют права" не прописана ответственность, поэтому на него все дружно на плевали. как например на превышение скорости на 20кмч.

Зато в законе прописано 30дней на рассмотрение заявки на заключения договора. Тоесть 30 дней будут давать ответ затрахуют или нет, потом с этим ответом идешь в офис и впорядке живой очереди (заняв с 4х утра) снова получаешь отказ smile.gif. С этим, если не забыл включить видео и аудиозапись можно идти в суд. Суд постановит, и с этим постановлением снова в живую очередь. Тут уже скорее всего будет все хорошо, потомучто за неисполнение решения суда ответственность уже есть.

Автор: Loka 6.9.2016, 14:25

Цитата(stofel @ 6.9.2016, 13:50) *
Понятно. Чтож будет погода может и сорвусь..

Не вопрос, приезжай. Только не сорвись тогда, когда я на Онегу уеду. А то будешь потом сам тут бегать всё искать, да ещё и придётся думать куда тебя на ночь пристроить... А самый вероятный и интересный вариант, это к моей подруге-садистке spiteful.gif Но за твою сохранность в этом случае я отвечать отказываюсь biggrin.gif

А у меня вот какой вопрос появился: максимальный срок страхования за раз? Можно ли делать страховку на полтора-два-пять лет вперёд? Или максимальный срок на один год идёт?

Автор: ARS 6.9.2016, 14:27

Пытался получить на спорт страховку, писал заявления и прочее, короче если ты им не нравишься, то не застрахуют, тем более мот. А вот на машину проблем не было, дискриминация она такая.

Автор: Vyatsky43 6.9.2016, 14:39

Пишешь заявление и идешь с ним в суд. Страховую накажут и заставят сделать вам страховой полис.
Если это не делать, то они так и будут жиреть и безобразить как сами хотят.

Вот вырезка из темы которую я давал. Там все четко прописано. Речь о 30 дней идти не может.

Цитата
Согласно п.11 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, утвержденных постановлением Правительства РФ №263 от 07.05.2003, страховщик обязан представить такой расчет в течение 3 рабочих дней со дня получения соответствующего письменного заявления от страхователя

Напоминаю, что согласно абз.8 ст.1 Федерального закона от 25.04.2002 № 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" договор ОСАГО является публичным, и согласно п.3 ст. 426 ГК РФ отказ коммерческой организации от заключения публичного договора не допускается. На основании п.4 ст.445 ГК РФ, если страховщик уклоняется от его заключения, лицо, намеренное заключить со страховщиком договор ОСАГО, вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор, при этом сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

Автор: stofel 6.9.2016, 14:51

Цитата(Vyatsky43 @ 6.9.2016, 15:39) *
Пишешь заявление и идешь с ним в суд. Страховую накажут и заставят сделать вам страховой полис.
Если это не делать, то они так и будут жиреть и безобразить как сами хотят.

Это от нашей правовой безграмотности. Если почитать закон, то он полностью на стороне страховщиков.
3года уже беспредел длится. Все это уже прошли, обращения в суды жалобы и тд ни к чему не проводят и никак их не наказывают, там какое то смешное наказание в виде штрафа допустившего нарушение сотрудника, который просто компенсируют например премией.

Вот мои препирательства в твитере с тинькоф страхование
https://twitter.com/tinkoff_ins/status/771626201211293700

ГК РФ Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
Цитата
1. В случаях, когда в соответствии с настоящим "Кодексом" или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.


А потом уже видимо расчет в течении 3 дней smile.gif

Автор: Di_2 6.9.2016, 15:26

Цитата(Vyatsky43 @ 6.9.2016, 16:39) *
Пишешь заявление и идешь с ним в суд. Страховую накажут и заставят сделать вам страховой полис.
Если это не делать, то они так и будут жиреть и безобразить как сами хотят.

Кто за меня в суд будет ходить? А время на суд сколько уйдет?
Даже если будешь ходить по судам - они будут жиреть пропихивая очередные выгодные им законы.

Автор: Vyatsky43 6.9.2016, 15:57

Ну это выбор каждого, бороться или оставить все как есть. Вот только не удивляйтесь потом, что беспредел во всем.

Автор: ARS 6.9.2016, 16:51

А чему удивляться? Допустим, будут все пропихиваться с этими страховками, страховая начнет нести убытки, так как для мотов страховка стоит копейки, а выплаты по ним по соотношению к стоимости полиса большие, и всё, алес. Цены для страховок на моты взлетят в космос, как в загнивающем западе или в Канаде в частности. Зато можно будет сделать везде, в каждом отделении, для любого мота, с любой пропиской. Сейчас делают без проблем те, у кого есть связи, во втором случае будут делать те, у кого есть деньги.

Автор: koshey- 6.9.2016, 17:25

Цитата(ARS @ 6.9.2016, 13:51) *
Сейчас делают без проблем те, у кого есть связи.

Фиг его знает. Пришел когда захотел в офис, 2300 рублей, полчаса и страховка с диагност. картой в кармане. Это если в Питере.

Автор: stofel 6.9.2016, 20:18

Цитата(Vyatsky43 @ 6.9.2016, 16:57) *
Ну это выбор каждого, бороться или оставить все как есть. Вот только не удивляйтесь потом, что беспредел во всем.

Белка в колесе тоже думает что борется

Автор: Di_2 6.9.2016, 20:54

Цитата(Vyatsky43 @ 6.9.2016, 17:57) *
у это выбор каждого, бороться или оставить все как есть. Вот только не удивляйтесь потом, что беспредел во всем.

Предложение сходить в суд - это называется не "бороться", а "зло посмотреть в сторону врага, чтобы он испугался". Наверное когда нибудь враг напугается...

Автор: Andrey52 12.11.2016, 10:42

Цитата(Vyatsky43 @ 6.9.2016, 12:57) *
Ну это выбор каждого, бороться или оставить все как есть. Вот только не удивляйтесь потом, что беспредел во всем.

Если осаго убыточна, то как с этим бороться? Разве что отменить совсем и сделать обязательным каско.

Автор: Leksey 12.11.2016, 10:59

Я так понимаю, что если осаго убыточно, то для нее еще не время. Когда не было осаги, как-то тоже жили. Спокойней по-моему жили.

Автор: stofel 12.11.2016, 11:05

Цитата(Leksey @ 12.11.2016, 11:59) *
Я так понимаю, что если осаго убыточно, то для нее еще не время. Когда не было осаги, как-то тоже жили. Спокойней по-моему жили.

Ага, морды на месте дтп побили, успокоились и дальше жить спокойно.
Убыточно потому что мошенничество, а с мошенниками страховые почемуто не борятся. толи законов им не хватает толи желания. Чтобы как в фильмах про америку, страховые детективы, или частные детективы. Ходят и всякие подозрительные страховые случаи расследуют. Вот и результат, что все убытки, в том числе от мошенничества проще просто перекложить на всех, подняв страховые взносы.

Автор: Andrey52 12.11.2016, 11:13

Цитата(Leksey @ 12.11.2016, 7:59) *
Я так понимаю, что если осаго убыточно, то для нее еще не время. Когда не было осаги, как-то тоже жили. Спокойней по-моему жили.

А мне осаго представляется переходным моментом между "ничем" и каско. Как и омс к дмс.

Автор: car-bon 12.11.2016, 11:32

Цитата(Leksey @ 12.11.2016, 17:59) *
Когда не было осаги, как-то тоже жили.

О, да!
ОСАГО, на мой некомпетентный взгляд, резко снижает риск ДТП.
Если, лет 15 назад, любой "Запоржец" мечтал въехать в зад Мерсу, и поиметь с него, за непредоставление преимущества, или ещё какую фигню..
То, сейчас, я ногу с тормоза не снимаю, ибо не предоставившего мне преимущества соотечественника, субсидируют страховые, у которых адвокаты не лохи, и не на почасовой оплате, а следовательно, я получу на ремонт своей тачки, гораздо меньше, чем её помяли. )))
А если захочу пободаться, то ещё накину бабла им... biggrin.gif
Почему-то, мне это нравится.
Ещё, я очень возмущался требованием, включать фары днём...
biggrin.gif

Автор: madmaks 12.11.2016, 12:47

Цитата(car-bon @ 12.11.2016, 12:32) *
Ещё, я очень возмущался требованием, включать фары днём...
biggrin.gif

а я нет biggrin.gif

Автор: stofel 12.11.2016, 12:55

Цитата(car-bon @ 12.11.2016, 12:32) *
Ещё, я очень возмущался требованием, включать фары днём...

Цитата(madmaks @ 12.11.2016, 13:47) *
а я нет

Когда то у меня было очень хорошее зрение. Так я не понимал зачем и ночью фары включать. Потому что с ними глаз на свет переключается и видно только в световом пятне, а без них видно гораздо дальше и в бок видно. Эх прошли те времена. Теперь только с фарами причем у встречки обязательно должны быть и помощьнее, ато не видно ее ниразу.

Автор: Di_2 12.11.2016, 13:19

Цитата(Andrey52 @ 12.11.2016, 12:42) *
Если осаго убыточна, то как с этим бороться? Разве что отменить совсем и сделать обязательным каско.

Чё за бред про убыточность? Вы видели убыточные предприятия?
Я не вижу убыточности у страховых компаний. Они имеют отличных доход - раз в год вывешивают прибыль предприятий, иногда кто-то выносит в свободный интернет, чтобы не лезть не искать по сайтам ведомств. Можно самим посмотреть.
А все эти сказки для того чтобы государство шантажировать ради поднятия очередных планок по оплате и ради закручивания гаек по возможности забрать из страховых деньги. Это и так видно - невооруженным взглядом.

Цитата(stofel @ 12.11.2016, 13:05) *
Убыточно потому что мошенничество, а с мошенниками страховые почемуто не борятся. толи законов им не хватает толи желания.

Какие мошенники? Ну появились эти автоюристы - хоть кто-то нашел способ законно выудить из страховой полную сумму денег, которую они и так ОБЯЗАНЫ выплатить.
А то что липовые аварии и аварии задним числом - так это всё проворачивается только с помощью сотрудников самих компаний.

Автор: stofel 12.11.2016, 13:31

Цитата(Di_2 @ 12.11.2016, 14:19) *
Какие мошенники? Ну появились эти автоюристы - хоть кто-то нашел способ законно выудить из страховой полную сумму денег, которую они и так ОБЯЗАНЫ выплатить.
А то что липовые аварии и аварии задним числом - так это всё проворачивается только с помощью сотрудников самих компаний.

Факт то что страховые мошенничества не расследуются. А если у нас что то не расследуется, то наверняка цветет пышным цветом.

Да, про убыточность спорно. Тут скорее можно выжать больше вот и выжимают. Управы то нет на них. Причем им похоже выгодно делать меньше а зарабатывать больше. Что собственно естественно. Поэтому страховые на эту выгоду и работают, выдают меньше полисов но дороже.

Автор: andrey83 12.11.2016, 15:02

Про ОСАГО.
Год назад жена поехала с ребенком к подруге попала в ДТП( ей сзади въехал Ведровер эвог) ,не сильно так въехал,небольшая царапинка. Оформили европротакол,в итоге выплатили 3700р. Я оспаривать сумму не стал т.к. повреждения были минимальны.
Месяц назад,в стоячего меня въехала барышня,опять в задний бампер,только сбоку,повреждений еще меньше( после как машину помыли едва сам увидел! Оформили европротакол и как я был удивлен,во первых выплату произвели уже через неделю и сумма была 12500р!!! Чему я очень удивился! Может их там построили всех,что случилось то?

Автор: Andrey52 12.11.2016, 20:46

Цитата(Di_2 @ 12.11.2016, 10:19) *
Чё за бред про убыточность? Вы видели убыточные предприятия?
Я не вижу убыточности у страховых компаний...

Бред - это ставить знак равенства между осаго и доходом СК.

Автор: Toprider 13.11.2016, 20:59

Цитата(Andrey52 @ 12.11.2016, 17:46) *
Бред - это ставить знак равенства между осаго и доходом СК.

Ну конечно, доход он ведь от многих параметров складывается, но даже если смотреть по ОСАГО, по идее никакой убыточности не получиться. Просто сами страховые ущерб даже не считают как положено по закону, выплачивают сумму как сами прикидывают и все. Сейчас ценник вроде подняли и может даже хватить поставить себе краденый элемент с покраской в ара сервисе. Но на нормальный ремонт врятли.
В любом случае с точки зрения головняка штука полезная всем, не надо нервы тратить при недорогих ДТП.

Автор: Di_2 14.11.2016, 15:56

Цитата(Andrey52 @ 12.11.2016, 22:46) *
Бред - это ставить знак равенства между осаго и доходом СК.

Мнение уверенных оптимистов мне в данный момент истории не интересно. Тем более, которые в упор не хотят замечать фактов.

Автор: Andrey52 15.11.2016, 20:33

Цитата(Di_2 @ 14.11.2016, 12:56) *
Мнение уверенных оптимистов мне в данный момент истории не интересно. Тем более, которые в упор не хотят замечать фактов.

Каюсь. Действительно не замечаю фактов в Ваших постах. unsure.gif

Автор: VIT 15.11.2016, 21:47

Ну вот и я решился узаконица )))) сейчас в Краснодаре завтра будут проверять как я езжу на моте))))))

Автор: Leksey 15.11.2016, 22:02

Ой не говори гоп ))

Автор: sanchos 16.11.2016, 0:48

Цитата(Andrey52 @ 15.11.2016, 17:33) *
Каюсь. Действительно не замечаю фактов в Ваших постах.

В твоих тоже не факты в основном...

Автор: Andrey52 16.11.2016, 9:42

Цитата(sanchos @ 15.11.2016, 21:48) *
В твоих тоже не факты в основном...

Справедливо. Но и претензий нет, что их "в упор не видят".

По теме страховых компаний: Кто виноват? Что делать?

Автор: sanchos 16.11.2016, 10:55

Цитата(Andrey52 @ 16.11.2016, 6:42) *
По теме страховых компаний: Кто виноват? Что делать?

Компании и виноваты: они же сами хотели это ОСАГО.
Увеличение размера выплат и цены полиса были правильным шагом, т.к. 120 тыс на некоторых современных машинах хватит только на фару...
Только вот почему и после подорожания "полисов не хватает" - не совсем понятно.

Автор: Andrey52 16.11.2016, 15:21

Цитата(sanchos @ 16.11.2016, 7:55) *
Компании и виноваты: они же сами хотели это ОСАГО...

Не "сами хотели", а государство обязало https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2
Цитата(sanchos @ 16.11.2016, 7:55) *
...Только вот почему и после подорожания "полисов не хватает" - не совсем понятно...

Может быть потому что по прежнему не выгодно? (Не слышал чтобы не хватало полисов КАСКО)

Автор: madmaks 16.11.2016, 15:33

не выгодно надо в кавычки взять.

Автор: Di_2 16.11.2016, 15:37

Цитата(Andrey52 @ 16.11.2016, 17:21) *
Не "сами хотели", а государство обязало https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%81%D1%82%D0%B2

Обязало? Каким образом? Под дулом пистолета заставила бизнесменов торговать полисами ОСАГО? Был бы бизнес не выгоден - им бы никто не занимался.

Автор: Andrey52 16.11.2016, 17:39

Цитата(Di_2 @ 16.11.2016, 12:37) *
Обязало? Каким образом? Под дулом пистолета заставила бизнесменов торговать полисами ОСАГО? Был бы бизнес не выгоден - им бы никто не занимался.

В приведенной мной ссылке, подробно описано, кто, как и каким образом обязал страховые компании заниматься полисами ОСАГО. О том, что страховой бизнес не состоит исключительно из их выдачи, мы уже говорили выше.
То, что ск всячески стараются избегать ОСАГО, или сопровождать их выдачу доп. услугами, говорит о невыгодности этого направления при существующих тарифах.

Автор: madmaks 16.11.2016, 17:46

Цитата(Andrey52 @ 16.11.2016, 18:39) *
То, что ск всячески стараются избегать ОСАГО, или сопровождать их выдачу доп. услугами, говорит о невыгодности этого направления при существующих тарифах.

не, не говорит.
я так понимаю лоббисты из страховых компаний сначала пошли к депутатам и куда там для этого ходят - и провели нужный себе закон.

Цитата(Andrey52 @ 16.11.2016, 18:39) *
В приведенной мной ссылке, подробно описано, кто, как и каким образом обязал страховые компании заниматься полисами ОСАГО.

а можно мне недалекому этот кусок статьи сюда? а то чет не пойму...

Автор: Andrey52 16.11.2016, 18:40

Цитата(madmaks @ 16.11.2016, 14:46) *
...а можно мне недалекому этот кусок статьи сюда? а то чет не пойму...

Цитата
...
ОСАГО вводилось во всех странах как социальная мера, направленная на создание финансовых гарантий возмещения ущерба, причинённого владельцами транспортных средств и как финансовый инструмент повышения безопасности дорожного движения. Подобное страхование действует во многих странах мира, а также в рамках транснациональных соглашений — например, «зелёная карта».

В СССР идея введения этого закона обсуждалась в 60-хх годах XX века, но тогда от внедрения такого страхования было решено воздержаться[2]. Вернулись к разработке этого закона в 1993-94 годах, когда в Государственную Думу стали поступать различные версии соответствующего законопроекта[3],[4]. Финальный этап разработки закона пришелся на 2000-2002 годы. В 2000-м году законопроект в первом чтении был рассмотрен Государственной думой[5]. Окончательно ОСАГО пришло в Россию 1 июля 2003 года со вступлением в силу Федерального закона № 40-ФЗ от 25 апреля 2002 года «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств»
...

Цитата(madmaks @ 16.11.2016, 14:46) *
не, не говорит.
я так понимаю лоббисты из страховых компаний сначала пошли к депутатам и куда там для этого ходят - и провели нужный себе закон...

Я так понимаю что если бы было так как ты пишешь, то переименовали КАСКО в ОСАГО и все! Нафиг весь этот гемор по сборам в трешку и выплатам в 140? Сейчас подняли, но легче стало? Сборы в червонец и выплаты максимум по 400? Много, по новым ценам, можно наремонтировать, кроме Жигулей?

Автор: madmaks 16.11.2016, 20:10

Цитата(Andrey52 @ 16.11.2016, 19:40) *
Я так понимаю что если бы было так как ты пишешь, то переименовали КАСКО в ОСАГО и все! Нафиг весь этот гемор по сборам в трешку и выплатам в 140? Сейчас подняли, но легче стало? Сборы в червонец и выплаты максимум по 400? Много, по новым ценам, можно наремонтировать, кроме Жигулей?

как это переименовать? а бабки с каско, до оно и дороже, брать не стали бы.
там же не все страховые обязаны продавать, а которые захотели, не?

Автор: Di_2 16.11.2016, 20:35

Ещё раз спрашиваю, где бизнесменов обязали! (заставили) торговать ОСАГО?
Есть закон об ОСАГО, ОСАГО обязательно для граждан. Создали компании для продажи ОСАГО в самом начале истории.
В каком месте написано, что компании и их владельцы пожизненно обязаны теперь продавать ОСАГО и не могут отказаться это делать?

PS Если страховая хочет заниматься ОСАГО - она приобретает лицензию на этот вид деятельности. Она может не приобретать эту лицензию.
PPS Введение в стране института ОСАГО - не говорит о том что все должны кинуться и создавать страховые компании под ОСАГО.

Автор: Andrey52 16.11.2016, 22:16

Цитата(madmaks @ 16.11.2016, 17:10) *
... не все страховые обязаны продавать, а которые захотели, не?...

Которые хотят быть в топе.

Цитата(Di_2 @ 16.11.2016, 17:35) *
... Если страховая хочет заниматься ОСАГО - она приобретает лицензию на этот вид деятельности. Она может не приобретать эту лицензию...

Много знаешь СК без лицензий? Пользуешься их услугами?

Автор: Di_2 16.11.2016, 23:13

Цитата(Andrey52 @ 17.11.2016, 0:16) *
Много знаешь СК без лицензий? Пользуешься их услугами?

lol.gif
Это то тут причём?
ОСАГО - обязательно, остальное пока добровольно (Ну кроме ОМС). Поэтому страховые с лицензиями все знают. Не надо путать причину и следствие!
Это в СССР ещё пользовались остальными страховками. Сейчас всё что добровольно - очень редко пользуются.
Поэтому компании без лицензии ОСАГО не на слуху. Но на вскидку можно взять список компаний ОМС и узнать у кого нет лицензии ОСАГО - в этом списке найдутся крупные компании. А кроме этого я этим летом, когда узнавал про ОСАГО наткнулся на страховую, у которой нет лицензии на продажу ОСАГО.
Так что гугли.
ОСАГО - это "обязаловка", поэтому простому люду от неё никуда не деться: а это значит что можно грести деньги, но каждый раз хочется грести много. В кризис когда надо свой аппетит умерить, чтобы дать выжить стране - свободный рынок в виде обычного дикого капитализма приводит к обратному - увеличению аппетитов владельцев компаний, которые сидят на "обязаловке".

Автор: Andrey52 16.11.2016, 23:22

Цитата(Di_2 @ 16.11.2016, 20:13) *
...
Так что гугли.
ОСАГО - это "обязаловка", поэтому простому люду от неё никуда не деться: а это значит что можно грести деньги, но каждый раз хочется грести много. В кризис когда надо свой аппетит умерить, чтобы дать выжить стране - свободный рынок в виде обычного дикого капитализма приводит к обратному - увеличению аппетитов владельцев компаний, которые сидят на "обязаловке".

Я уже погуглил для тебя, когда выше приводил ссылку.
Вот еще одна цитата из нее, про "аппетиты бизнесменов":
Цитата
Страховые тарифы по ОСАГО устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Автор: Di_2 16.11.2016, 23:31

Цитата(Andrey52 @ 17.11.2016, 1:22) *
Вот еще одна цитата из нее, про "аппетиты бизнесменов":

И что эта фраза должна значить?
Государство много какие тарифы регулирует. Надо же понимать, что если тарифы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО станут не выгодными и начнут приносить одни убытки, то никто не станет в этой сфере работать. Будь то ОСАГО или электроэнергия или ещё что-то другое.
А что такое "аппетиты бизнесменов" - это надо просто посмотреть какие законы пролоббировали в последнее время в думе.

И зачем ходить по кругу? На все эти вопросы уже выше всё высказали.
Вывод один, другого нет: было бы не выгодно, давно бы закрыли этот вид деятельности.

Автор: madmaks 17.11.2016, 9:01

Цитата(Di_2 @ 17.11.2016, 0:31) *
А что такое "аппетиты бизнесменов"

это как с ценой на бензин, растет независимо от всего...

Автор: Andrey52 17.11.2016, 9:44

Цитата(Di_2 @ 16.11.2016, 20:31) *
И что эта фраза должна значить?

Откуда мне знать? Это ты начал говорить об аппетитах.
Цитата(Di_2 @ 16.11.2016, 20:31) *
Вывод один, другого нет: было бы не выгодно, давно бы закрыли этот вид деятельности.

Действительно по кругу - опять неверный вывод.
Скажи пожалуйста, просто "для более лучшего понимания": "Как долго и чем занимается твой бизнес?" (Можно в личку)

Автор: Di_2 28.11.2016, 1:02

Цитата(Andrey52 @ 17.11.2016, 11:44) *
Действительно по кругу - опять неверный вывод.

Т.е. ты будешь работать, даже в убыток себе? И когда сознательно уйдешь в огромные долги - это тоже в порядке вещей? smile.gif


Цитата(Andrey52 @ 17.11.2016, 11:44) *
Откуда мне знать? Это ты начал говорить об аппетитах.

Я про эту твою фразу, если не понятно (цитирование без расширенной формы происходит без вложенной цитаты, поэтому я не захватил в цитату эту твою строку):
Цитата
Страховые тарифы по ОСАГО устанавливаются Правительством Российской Федерации.

И объяснил после этого что одно из другого не следует, ещё в предыдущем посте. Иногда читать надо...

Цитата(Andrey52 @ 17.11.2016, 11:44) *
Скажи пожалуйста, просто "для более лучшего понимания": "Как долго и чем занимается твой бизнес?" (Можно в личку)

А смысл, ты и тут каждый раз переводишь разговор в другую сторону и потом по циклу возвращаешься к началу.
Как на заезженной пластинке получается... Я - пас, на десятый круг меня не хватит.

Автор: VIT 14.12.2016, 19:32

Цитата(Leksey @ 15.11.2016, 22:02) *
Ой не говори гоп

Ну вот сегодня сдал .. эт со аторого раза первая попытка не прокатила месяц назад

Автор: Leksey 14.12.2016, 19:42

good.gif

Автор: Di_2 12.3.2017, 13:52

Почему у нас не так? (Вопрос риторический)...
http://m.pikabu.ru/story/vot_chto_byivaet_kogda_ezdish_na_skutere_bez_nomerov_gorod_iu_kitay_4897023

Автор: Rico 13.3.2017, 9:01

Цитата(Di_2 @ 12.3.2017, 15:52) *
Почему у нас не так? (Вопрос риторический)...
http://m.pikabu.ru/story/vot_chto_byivaet_kogda_ezdish_na_skutere_bez_nomerov_gorod_iu_kitay_4897023

Потому что нужно обязательно сдавать такие важные упражнения как высадка пассажира и парковка мотоцикла в гараж!

Автор: St. 13.3.2017, 9:27

Цитата(Rico @ 13.3.2017, 15:01) *
упражнения как высадка пассажира и парковка мотоцикла в гараж

Эти умения точно не повредят.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)