Что такое внедорожный мототуризм?, И как в нем не разочароваться? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что такое внедорожный мототуризм?, И как в нем не разочароваться? |
28.12.2016, 19:09
Сообщение
#601
|
|
Профессиональный чайник Группа: Свои Сообщений: 3128 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Всеволожск Мотоцикл: BMW R1200GS KTM 690SMC-R KTM 250EXC Репутация: 22 |
-------------------- Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.12.2016, 21:14
Сообщение
#602
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52921 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
Я ездил. Нормально.
За 5-6 тыс км в одну сторону не поехал бы, а 1,5-2 - легко. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.12.2016, 21:24
Сообщение
#603
|
|
Профессиональный чайник Группа: Свои Сообщений: 3128 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Всеволожск Мотоцикл: BMW R1200GS KTM 690SMC-R KTM 250EXC Репутация: 22 |
Я вот только не понял, а мы тут определились с ответами-то? Ну, что такое внедорожный мототуризм и как в нём не разочароваться.
Или набросали 25 страниц и просто выдохлись? -------------------- Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.12.2016, 21:34
Сообщение
#604
|
|
Матёрый неджебеловод Группа: Свои Сообщений: 5552 Регистрация: 23.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: DL 650A - 11г. Репутация: 46 |
Считаю нужно поменять название этого раздела философии на "Относительно внедорожный мототуризьм", т.к. асфальта, грунтовых и вообще любых дорог я понял эти мототуристы совсем не чураются. Даже домой бывает весь путь по асфальтику шпарят.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.12.2016, 21:38
Сообщение
#605
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3246 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня Репутация: 42 |
Держи О! Лепота ваще. Вот это я понимаю внедорожный туризм. Кстати фото до боли напоминают видео , ссылки на которое были выложены несколькими страницами ранее. Кто-то и колёса возит с собой, перебортируя как только с асфальта съезжает. Каждому своё. Сомневаюсь, что на дорожной резине, а мучаться на асфальте надо именно на ней, стоит даже на чекуже, на гружёной чекухе, лезть в жижу. Хмм. Ну вот смотри, твёрдых зубастых колёс типа Трекмастера или Махис МАХХСROSS IT, которые я сейчас катаю, хватает на 6000-10000км, в зависимости от количества асфальта. То есть вполне можно выехать на новом комплекте через пару тройку тысяч забуриться по уши и потом обратно. К возвращению уже будет слик, но это уже по. Бонус слабого движка ещё и в том, что резина кончается заметно медленнее. Зубастая резина для твёрдых грунтов вполне себе не дурственно работает на асфальте. На петрошине зубастой не ездил. Но судя по отзывам нафиг не нужна она для эндуро, есть более подходящая резина. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.12.2016, 22:29
Сообщение
#606
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52921 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
Но судя по отзывам нафиг не нужна она для эндуро, есть более подходящая резина. Она роскошна в болоте. И в снегу, особенно пятёра (которая больше нигде не роскошна, это чудовищно тяжёлое нечто).На асфальте она опасна (пробовал, ужаснулся, больше не рискую повторять) и кончается прямо на глазах (сажа, сэр). В остальных местах... Так, 3 сорт не брак. Любой кроссовый Мишлен её сделает везде, кроме болота (но и там позволит ехать) и сотрётся в разы медленнее. И стоит сейчас не настолько дороже, насколько лучше. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.12.2016, 22:50
Сообщение
#607
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13255 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
Сдаётся мне что там и большие "слоны" проезжали. : ) Верно , два дня ехали) Но про квадры не слышал , это конная тропа практически и для мотиков удобна , колея одна , от лошади без телеги)))) узкая. -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.12.2016, 23:02
Сообщение
#608
|
|
Группа маньяки Группа: Свои Сообщений: 1996 Регистрация: 3.5.2011 Вставить ник Цитата Из: С-Петербург Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007 ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро Репутация: 50 |
То есть, ты из Мурманска в Крым едешь на чекухе на злой петрошине пятёре? Ну-ну. Я на пятёре вообще не езжу. А в Крым я ездил на своей любимой резине Дунлоп Д-908. Посмотри на фото(если не веришь) Так как она была прилично поношенной, то возил с собой Е-09, но так и не оделНа эндурной Д-908 или геомакс-эндуро ездил везде. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.12.2016, 23:17
Сообщение
#609
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13255 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
Ага, резину внедорожную стереть до лысого состояния пока едет, потом в жиже плакать. Ну-ну. Парни, вы ставьте задачу чётче, конкретнее. Вот не надо говорить, что там из Новосиба приехал ты на чекухе в Хибины и сразу врубился по камням там скакать навьюченный. Вот, не надо. Да и на фото что-то я не вижу ни сумок, ни шоссейной резины. Это скорее из раздела "покатать вокруг прицепа". На Кольском везде можно проехать на кенде 270 , я там не разу даже не исползовал что то другое .Там нет глины , везде песок и камни,щебень , болотистые участки есть но зацеп есть и для такой резины. Был и в Хибинах и Ловозёрах и 1000 ручьёв и Тёрский и Рыбачий , Средний , три раза ездил и всегда на кенде 270 .Для наших Северов прекрасно подходит . На Урал и Алтай Резину возил с собой. Но на Алтай переднюю использовал IRC ix 09W . на весь поход два балона ушло в ноль.Туда поехал на на уже б/у , вгорах переобулся на такую же новую , и на ней весь Алтай и асфальт до дома ,хватило. На зад по асфальту ставил петрошину" Ёлка" за 8000 км износ показала всего 30-40% при этом когда съёзжал на ночёвки по грунту , вела себя очень отлично , не где не застрял. По горам использовал шинко 525 100/100 просто бомба , гребёт прекрасно , через 3000 гор износ 80% на выброс. На ночёвку вставал просто съехав с трассы в поле, и уезжал за лесные околки за несколько километров , маскировал мотик тентом , ужинал в палатке ,готовил в тамбуре на примусе .По утрам особенно красиво . -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.12.2016, 23:49
Сообщение
#610
|
||
Профессиональный чайник Группа: Свои Сообщений: 3128 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Всеволожск Мотоцикл: BMW R1200GS KTM 690SMC-R KTM 250EXC Репутация: 22 |
фото до боли напоминают видео На видео Крым. На фото Хибины. Зубастая резина для твёрдых грунтов вполне себе не дурственно работает на асфальте Недурственно пишется слитно. Отвратительно она работает на асфальте. Нет, она не работает на асфальте. Особенно, если асфальт мокрый, а мот гружёный. Пешеходная скорость спасает, конечно, но это не характеристика шин, а вялость техники. Я достаточно накатался на этих шестерёнках. На Кольском везде можно проехать на кенде 270 По Хибинам мы скакали и по всему Кольскому на Metzeler Tourance и Michelin Anakee3. На гусях. И что? Мы в болота не лезли и по валунам в рост человека не скакали. Так и на дорожной резине и на чекушке особо не поскачешь. Там, где проедет чекушка на кенде 270, там и гусь проскочит. Тю. А насчёт палаток... Эка невидаль. Вот я на месте впадения реки Тихая Сосна в Дон. Вокруг меловые горы, Дивногорье. С дорогами там плохо, асфальтовыми. -------------------- Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
||
29.12.2016, 0:03
Сообщение
#611
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13255 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
Там, где проедет чекушка на кенде 270, там и гусь проскочит. Тю. Проедет ,проскочет) Ну заедь на Муста тунтури и Аллуайв, ну и в Кузомень проедь со стороны грейдера , для начала это хотя бы сделай)что бы твоё утверждение имело обоснование )) С вещами естественно , как мы А насчёт палаток... Эка невидаль. Вот я на месте впадения реки Тихая Сосна в Дон. Ты поставил палатку в месте куда может проехать автомобиль , т.е. запросто вечером может приехать пьяная комнания , или просто гопники бухнуть с тёлками заехать, а моя палатка стоит в месте куда не ведёт не одна дорога и даже тропка , я просто по азимуту от дороги уехал на несколько километров , в сумерках .И это большая разница между твоей ночёвкой и моей.250 дает возможность так делать без проблем. Ну а так, вот тоже красивое место, озеро Колыванское, место сбора участников похода. -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.12.2016, 0:12
Сообщение
#612
|
|
Профессиональный чайник Группа: Свои Сообщений: 3128 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Всеволожск Мотоцикл: BMW R1200GS KTM 690SMC-R KTM 250EXC Репутация: 22 |
Ах, ах.
Я не знаю, что за Муста. По грейдеру до стоянки МБ ездил, норм, хорошая дорога там и по берегу тоже. Ещё раз, я выезжаю на дорогу более-менее ровную и вваливаю, а чекухи глотают пыль и так далее. Вот и вся разница. Да, и по грейдерам, да, и по просёлкам. Мы на гусях ждал все чекухи, когда ехали на весенний слёт клуба. Да, ждали на грунтовках. Да, всегда. Нет, на чекухах не лохи были. В чём-то есть пересечение у классов, но по мне это хоть и с тем же названием, но туризм разный. Где болото, фу, там преимущество у чекушки, где асфальт у слона. Надо просто расслабиться и не пытаться сравнивать. Если мы подразумеваем под "туризм" выезд недалеко, ну ок. Если далеко и надолго, другое совсем. И даже там есть варианты. По мне так, внедорожный туризм как понятие никак не привязан ни к объёму двигателя ни к составу и рисунку резины и даже не привязан к наличию чемоданов с палатками. Просто едет человек на моте куда-то эээ отдыхать -- мототурист. Съезжает с асфальта -- внедорожный мототурист. Такие дела. А чтобы не разочароваться надо просто не париться. Купил что-то не то, покатался и не понравилось -- купи другое и пусть нравится... Поиск себя -- это так увлекательно. Гораздо интереснее словесных перепалок в форумах. Ты поставил палатку в месте куда может проехать автомобиль Ясновидец? Ваууу... -------------------- Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.12.2016, 0:25
Сообщение
#613
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13255 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
Ах, ах.. Ещё раз, я выезжаю на дорогу более-менее ровную и вваливаю, а чекухи глотают пыль и так далее. Вот и вся разница. Да, и по грейдерам, да, и по просёлкам. Мы на гусях ждал все чекухи, когда ехали на весенний слёт клуба. Да, ждали на грунтовках. Да, всегда. Нет, на чекухах не лохи были. Ну и сказка , не разу такого не видел . Грейдера прекрасно ходим 100- 110, в общем так же как по асфальту. Дорога от Максатихи через Пестово -Хвойную , много раз ездил ещё на Мототревелс и всегда там слонов делал . Ну не едет ваш брат грейдера в таком темпе. И даже Тёрский грейдер , который такой ровный , что автобус рейсовый ходит. Ясновидец? Ваууу... Да))) Везде где Гусь проехал ,жигуль шестёрка проскочит))) -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.12.2016, 0:48
Сообщение
#614
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15628 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
Вам по сколь лет, пионеры -первопроходцы?
-------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.12.2016, 0:49
Сообщение
#615
|
|
Девушка со справкой Группа: Свои Сообщений: 8809 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92 Репутация: 265 |
А мне вот интересно, кто-нибудь сейчас вспомнит, без подглядок, что ТC в первом посте написал?
-------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.12.2016, 0:54
Сообщение
#616
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3178 Регистрация: 27.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ" Репутация: 79 |
Попробуем облечь спор в цифры.
Как известно, утилитарная эндуро-чекушка - это мотоцикл-троечник. Он не блещет абсолютно ни в чем. Попробуем оценить по пятибалльной шкале. Итак, ТТ-Р Рейд (мой любимец из унылой троицы): Асфальт хороший - 3 Асфальт плохой - 3 Грейдеры и ровные полевые проселки - 3 Тяжелое бездорожье, грязь, броды - 4 Бурелом, камни, горы - 4 Спортивное любительское использование - 3. Суммарный балл: 17. Гуси, супертинеры и их однокласники: Асфальт хороший - 4 Асфальт плохой - 4 Грейдеры и ровные полевые проселки - 4 Тяжелое бездорожье, грязь, броды - 1 Бурелом, камни, горы - 0 Спортивное любительское использование - 0. Суммарный балл: 12. Харды: Асфальт хороший - 0 Асфальт плохой - 0 Грейдеры и ровные полевые проселки - 3 Тяжелое бездорожье, грязь, броды - 4 Бурелом, камни, горы - 5 Спортивное любительское использование - 5. Суммарный балл: 17. Дорожник и спорт: Асфальт хороший - 5 Асфальт плохой - 1 Грейдеры и ровные полевые проселки - 1 Тяжелое бездорожье, грязь, броды - 0 Бурелом, камни, горы - 0 Спортивное любительское использование - 3. Суммарный балл: 10. Грубо как-то так. Итого: стакан уступает специализированным мопедам в каждой нише. Но при этом стакан приемлемо едет везде. На стакане с понедельника по пятницу можно по городу, в воскресенье - в лес и на эндуро-трассу, а в отпуске отмахать 3000 км по асфальту, после чего забуриться по уши в непроходимую глушь. Кто хоть раз пытался поднять в горах упавший РУЛЕМ ВНИЗ по склону груженый мопед, в то время как из бака бодренько капает бензин, а до заправки 30 км каменистых конских троп, тот понимает, что и 15 кг разницы между чекухой и 650-й могут быть лишними ))) По сути чекуха - это "приемлемый минимализм в угоду универсальности". PS Я ни разу не турист и не поклонник чекушек, так, мнение со стороны. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.12.2016, 1:12
Сообщение
#617
|
||
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 26.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск Мотоцикл: Дж 200. Репутация: 117 |
Кто хоть раз пытался поднять в горах упавший РУЛЕМ ВНИЗ по склону груженый мопед, в то время как из бака бодренько капает бензин, а до заправки 30 км каменистых конских троп, тот понимает, что и 15 кг разницы между чекухой и 650-й могут быть лишними ))) Мне вот тут даже чекухи многовато показалось )). Навалялся в тот походец на все лето. Понял, что мне в таких поездках двухсотка в самый раз. Даже ее крейсер по асфальту стал как-то спокойнее воспринимать ). Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
||
29.12.2016, 1:59
Сообщение
#618
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15628 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
Не в ту сторону ты падаешь, Дядя Федор.
-------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.12.2016, 3:14
Сообщение
#619
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 4854 Регистрация: 10.8.2013 Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск) Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного. Репутация: 39 |
Верно , два дня ехали) Но про квадры не слышал , это конная тропа практически и для мотиков удобна , колея одна , от лошади без телеги)))) узкая. Если человеку нравится быть на природе, то он делает все чтоб быть на ней, природе, по дольше. ...Проедет ,проскочет) Ну заедь на Муста тунтури и Аллуайв, ну и в Кузомень проедь со стороны грейдера , для начала это хотя бы сделай)что бы твоё утверждение имело обоснование )) С вещами естественно , как мы ... т.е. запросто вечером может приехать пьяная комнания , или просто гопники бухнуть с тёлками заехать, а моя палатка стоит в месте куда не ведёт не одна дорога и даже тропка , я просто по азимуту от дороги уехал на несколько километров , в сумерках ...И это большая разница между твоей ночёвкой и моей.250 дает возможность так делать без проблем. По каким причинам не заехать на "слоне"? Утонет в грязи? Про ночевку, что то я не одного гопнка не видал рядом с дорогим мото, авто. ...Бурелом... ...Кто хоть раз пытался поднять в горах упавший РУЛЕМ ВНИЗ по склону груженый мопед, в то время как из бака бодренько капает бензин... О внедорожный туризм пошёл) При слове бурелом Шишкин вспомнился. ) Вообще не представляю как мото будет двигаться по бурелому в тайге. 4ВД, бензопила при таких условиях можно пройти куда то в глубь... Падал с ж.д. насыпи. Волоком колёса в низ и ставишь вертикально. Не чего не текло, может от того что не 250 а 650? : ))) -------------------- Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.12.2016, 5:10
Сообщение
#620
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 24.8.2016 Вставить ник Цитата Из: красноярск Мотоцикл: BMW F650GS BMW 1200 GS ИМЗ УРАЛ. Репутация: 2 |
вне дорожный мототуризм это ананизм в глухой малонаселённой местности.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.12.2016, 5:33
Сообщение
#621
|
||||
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 746 Регистрация: 29.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Барнаул, Улан Удэ Мотоцикл: Yamaha YZ250X KTM 640LC4 Adventure GASGAS Pampera250 Suzuki Skywave Репутация: 16 |
Опять понеслась
А на слонах кофры удобные почти всегда,один как табуретку использовать можно,второй как столик))) Ну и фото с палаткой,не знаю зачем,но пусть будет))) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|||
|
||||
29.12.2016, 6:18
Сообщение
#622
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 4854 Регистрация: 10.8.2013 Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск) Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного. Репутация: 39 |
Как это, зачем?! Одно из важнейших во внедорожном туризме, это компоновка кадра. Подпись: на четвертый день я наконец добрался до цели! Для убедительности координаты 60°43'22"N 102°3'5"E ))) -------------------- Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.12.2016, 6:31
Сообщение
#623
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 746 Регистрация: 29.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Барнаул, Улан Удэ Мотоцикл: Yamaha YZ250X KTM 640LC4 Adventure GASGAS Pampera250 Suzuki Skywave Репутация: 16 |
Как это, зачем?! Одно из важнейших во внедорожном туризме, это компоновка кадра. Подпись: на четвертый день я наконец добрался до цели! Для убедительности координаты 60°43'22"N 102°3'5"E ))) Я в этот момент на фото не турист,так поехал по делам...,да,вот так просто по делам на мотоцикле из Барнаула в Улан Удэ(я и сейчас еще в Улан Удэ),ночевал в палатке потому что дешево,сердито и никто спать не мешает))) Координаты,цели это что вообще такое)))?я простой мотоциклист,а не артиллерист,сажусь на мот и еду...,а там как получится))) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.12.2016, 6:37
Сообщение
#624
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34668 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 269 |
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.12.2016, 6:44
Сообщение
#625
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15628 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
Для убедительности координаты 60°43'22"N 102°3'5"E ))) а тут чО,самые-самые мотоциклетные кущи? -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 21:45 |