Выжим сцепления при переключении передач Опции

[Bromka]

Новых мнений по этому вопросу не появилось? а то уж больно четко и мягко Джебел переключается без сцепления.
Начал пробовать после того как случайно мотоботом переключался)

[dirty]

Начитался ) поеду пробовать...
Кстати, кто-нибудь умудрился сломать коробас или нет?

[mv]

Новых мнений по этому вопросу не появилось? а то уж больно четко и мягко Джебел переключается без сцепления.
Начал пробовать после того как случайно мотоботом переключался)

Очень часто переключаюсь без спепы и вниз и вверх, и на хонде ЦРФ и на ямахе ФЗ 6.
Переключения всегда мягкие и очень быстрые. И дело не в том, что трек или нет, просто зачем его выжимать если можно не выжимать...
равно как ВСЕГДА (вошло в четкую безоговорочную привычку) выключал передачу на машине с механикой (с любой передачи на нейтраль) без сцепления.
Легко и непренужденно выскакивает стоит лишь легонькой прикоснуться к рычагу в нужный момент...

[GORGAZ]

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! )))) Ну хоть инженеры то наши лучшие?

-Мото/инженеры СССР: лучше всех (а ИЖ-ПС революционная модель с БЕЗ-шатунным ДВС, на эксцетриках - уникальный двиг для своего времени!)

[bord-51]

-(а ИЖ-ПС революционная модель с БЕЗ-шатунным ДВС, на эксцетриках - уникальный двиг для своего времени!)

А вот с этого момента поподробнее, ибо есть знакомый с ПСом - у него всё по классической схеме.

[Серега Пан]

Да что тут обсуждать!

Не выжимать сцепление:

1)Вы мажор и и "дочите" технику на максимум один сезон и сливаете, ой даром отдаете.
2)Вы профессиональный, нет вы не поняли, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ! ГОНЩИК, ТУТ ТАКИХ НЕТ))

Хотите сломать коробку??? Велком! Это "плавное и четкое" размолотит вам пол движка при малейшем косяке... я, как 99,9% здесь присутствующих, хоть и стараюсь весть себя на дороге агрессивно но за долями секунды не гонюсь...

Выжим сцепления, хоть и быстрый, не совсем полный... (если уж совсем гамно в опе кипит) делает переключение 100% безопасным и плавным, как бы резко его не бросать...

Без сцепления: ну пару раз по понтоваться можно... Если у вас не богатый папа/спонсор/вы мировая личность/просто дурак/)) не стоит

[madmaks]

коробке околофиолетово если вовремя переключать

[Серега Пан]

коробке околофиолетово если вовремя переключать

А ВАМ, не куда не торопящимся, за доли секунды миллионы не получающим, критично ли это??? "делать"себе мозг постоянно контролируя критичность и возможность переключения без выжима??? Едя при этом на мертвых, ресурсных, гражданских мопедках???

Ребят, будьте проще!
Получайте Удовольствие от вождения, выжимайте сцепу и думайте о дороге, красотах... нет??? Берите Злые мопедки, умирайте молодыми, разбивайтесь, завоевывайте...

Выжим без сцепления, это когда мопед не твой а у тебя финалгон в опе, иначе...

[madmaks]

Да ты что, тут гонщики через одного

[Zybex]

Да что тут обсуждать!

Не выжимать сцепление:

1)Вы мажор и и "дочите" технику на максимум один сезон и сливаете, ой даром отдаете.
2)Вы профессиональный, нет вы не поняли, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ! ГОНЩИК, ТУТ ТАКИХ НЕТ))

Хотите сломать коробку??? Велком! Это "плавное и четкое" размолотит вам пол движка при малейшем косяке... я, как 99,9% здесь присутствующих, хоть и стараюсь весть себя на дороге агрессивно но за долями секунды не гонюсь...

Выжим сцепления, хоть и быстрый, не совсем полный... (если уж совсем гамно в опе кипит) делает переключение 100% безопасным и плавным, как бы резко его не бросать...

Без сцепления: ну пару раз по понтоваться можно... Если у вас не богатый папа/спонсор/вы мировая личность/просто дурак/)) не стоит

Если на ирбисе при переключении кпп без сцепления ты угробил коробас, это не значит что оно везде гробиться.

[amdmen]

Во, пошли холивары про кетай)
Ладно, вот мой вброс - KTM 690, 55.000км пробега, стартую с выжимом, далее переключаются практически всегда без выжима.

Тут дело в технике переключения и только. На любом мотике это можно делать безболезненно.

[koshey-]

Если на ирбисе при переключении кпп без сцепления ты угробил коробас, это не значит что оно везде гробиться.

Ну в теории коробас без сцепы все же гробится. Как не лови момент переключения, а в отсуствии синхронизаторов всегда есть несовпадение угловых скоростей шестерен, а значит присутствует ударная нагрузка на зубы.
Другое дело что коробас часто спроектирован с запасом. Но все меняется когда в моторе не 30 дохлых пони, а сотни сил и сотни момента. И там халява с простым втыканием может и не прокатить. Как пример раллийные кулачковые коробки Атлас - 2 серьезные гонки и до свидания

[madmaks]

Да ничего, народ на кантри-кроссы ездит и нормально.

[GORGAZ]

А вот с этого момента поподробнее, ибо есть знакомый с ПСом - у него всё по классической схеме.

Тут в аниме: http://www.youtube.com/watch?v=VwokDp8j_6Q
Уменьшались вибрации/двиг более крутильный-отзвычивый газу/отсутсвовала развальцовка ЦПГ в овал (по причине отсутсвия перекладки поршня) и пр. и др. и т.п.

У Вашего знакомого: неправильный ПС (Пятачек, эт неправильные пчелы - оне делают НЕПРАВИЛЬНЫЙ мёт!!)

Ни один в мире пр/ль мото не пытался применять подобную схему в серийных моделях - только савейские мото/инженеры рискнули...

[Серега Пан]

Если на ирбисе при переключении кпп без сцепления ты угробил коробас, это не значит что оно везде гробиться.

И в том сезоне на Ирбисе и в этом уже на ТТР 250 я случайно пару раз переключал без сцепления, так выходило)) Никаких хрустов и прочего, норм включение но раз на раз...

Как мне видится:

1)Для переключения без сцепления нужен заточенный под это мот: кроссач или спорт. Кроссач не особо заточен или вообще не заточен, но там время на счету и с мотом никто не церемониться. Спорт, однозначно заточен под такое переключение и на них делать это удобнее всего, так как очень длинные передачи, отзывчивый сильно крутящийся движок, да и едете вы по относительно хорошей дороге.

2)Для всех остальных мотов просто нет смысла рисковать коробкой, не выжимая.

3)Если вы супер мэн, у вас всегда и на всех дорожных покрытиях хватает время находить этот нужный момент, разгружать коробку и делать четкие переключения быз выжима - так похвально!
Я так не могу и не вижу смысла этим за морачиваться и многие не смогут тоже.

Передачи на нашем классе техники оооочень коротенькие, переключения очень частые, движок моментально раскручивается... все время ловить нужный момент почти не реально.

Несколько человек попробовали на хорошей дороге и сосредоточившись без выжима - ух ты, реально четенько! Несколько человек реально хорошо ездят и такое переключение их особо не напрягает. Ну а остальные??? Крутые Гонщеги (и я в том числе)) мы же начитаемся крутых дядек и пойдем ломать свои коробки, все будет весело до первого тупняка, потом

И куда спешили???

Все равно, выжим сцепления это благо для коробки и такое переключение позволяет выполнять быстрые смены передач на автомате, не задумываясь в ЛЮБЫХ дорожных условиях.

Как-бы так)) Как я это вижу

[mv]

Мэн, у меня вопрос.
Ты дал клятву кому то, много и бестолково писать?

Как мне видится:

В том то и дело, что это ТВОЕ мнение. А вовсе не аксиома.

С чего ты вообще взял, что кто то ,что то "ловит", "напрягается", "ищет момент"????
Ты когда передачи щелкаешь, ты тоже мысленно считаешь обороты, вдумываешься, пора или нет, настраиваешься на переключение!??
Нет, ты это делаешь абсолютно на автомате.
Так и тут. Я просто иногда замечаю, что переключаюсь без сцепы. И я НЕ гонщик. Мне просто так удобнее. И даже более того, на дорожнике, если щелкать вниз при торможении, то если не перегазовываться, то получаются рывки. А вот если щелкать без сцепы, то рывков нет вообще. Ибо двигатель не успевает после сброса газа снизить обороты.
Так что не надо выдавать свою ТЗ, за априори верную. Каждый др89ет как он хочет.

[G_A]

Да ты что, тут гонщики через одного

Плох тот эндурист, который не хочет быть гонщегом ))

[koshey-]

Да ничего, народ на кантри-кроссы ездит и нормально.

Можно, никто не говорит что нельзя. Но при этом на видео у профи четко видно пальцы на сцепе все время

на дорожнике, если щелкать вниз при торможении, то если не перегазовываться, то получаются рывки. А вот если щелкать без сцепы, то рывков нет вообще. Ибо двигатель не успевает после сброса газа снизить обороты.

Отсутствие рывков не значит отсутствие ударов по шестерням. Рядная четверка очень инерционна, а шестерни КПП в ней малы. Я думаю ты в курсе о причинах вылетания 1-2 передачи на задроченных спортах.
В спорте применяют спидшифтеры не просто так

[mv]

Все убедил, зверюга языкастый, буду заставлять себя пользоваться сцепой.

[koshey-]

Все убедил, зверюга языкастый.

нога срастется, меньше сил в языке останется. Надеюсь

Только они там вовсе не для этого

Они там постоянно травят сцепу, и при переключениях нередко тоже.
Для нас, не спортсменов, смысл простой - не возводить переключение без сцепы на пьедестал правила и аксиомы, КПП скажет спасибо в перспективе.

[madmaks]

Можно, никто не говорит что нельзя. Но при этом на видео у профи четко видно пальцы на сцепе все время ;)

Только они там вовсе не для этого ;)

[mv]

Они травят сцепу для повышения мощности. (держат двигатель в диапазоне мах отдачи мощности)
Как собственно и я, на дорожнике для макс ускорения с места.

[bord-51]

Тут в аниме: http://www.youtube.com/watch?v=VwokDp8j_6Q
Уменьшались вибрации/двиг более крутильный-отзвычивый газу/отсутсвовала развальцовка ЦПГ в овал (по причине отсутсвия перекладки поршня) и пр. и др. и т.п.

У Вашего знакомого: неправильный ПС (Пятачек, эт неправильные пчелы - оне делают НЕПРАВИЛЬНЫЙ мёт!!)

Ни один в мире пр/ль мото не пытался применять подобную схему в серийных моделях - только савейские мото/инженеры рискнули...

Видюха озаглавлена:
Мой проект бесшатунного механизма на гоночный двигатель на базе Иж ПС

[sutener]

С точки зрения железа-испортишь замки на шестерёнках коробки, получишь плохо включающиеся передачи или вообще вылетающие
А с точки зрения скорости на трэке-да, ты будешь первым)

[счастливый]

Уж извините, что осадок взбаламучиваю, но это реально какой-то холивар на мифическом уровне )))
Кто-нибудь из тех, кто говорит, что "низя", "насилие на кпп" и прочее - а вы пробовали?
Никакой филигранности не нужно, никаких оборотов ловить не нужно. Хрустов, толчков, звонов - ничего это не наблюдается совершенно.
Придавили лапку, закрыли газ, и лапка сама туда прыгнула, открыли газ. Быстрее сделать, чем всё это прочитать. Если что-то делаете не так - лапка просто не зайдёт. Более того, она не снимется со своего места.
На понижение тоже всё легко, главное - перешагнуть психологический барьер. Потому что при переключении вниз газ нужно кратковременно ОТКРЫТЬ.
Единственный косяк, который у меня возникал - это при квикшифтинге с первой на вторую. Т.к. там ход больше, мышечная память плохо отрабатывала и недовключала вторую. Вернее, она включалась, но начинаешь наваливать, и почти дойдя до момента переключения на 3-ю, вторая сбрасывалась на нейтраль. Поэтому, если хотите попробовать и поучиться - начинайте квикшифтинг со второй.
Ещё неудобно без сцепления переключаться в плотном траффике, так как нужна относительная динамика движения. Поэтому в пробке я жамкаю сцепление. В 95% остального времени я еду без него. Как вверх, так и вниз.
Опробовано на сибихе 400 (3 сезона), на ёбре (2 месяца ), на Стиде 600 (сезон), на DR650 (перегон Сочи-РнД). Со Стидом было больше всего опасений, так как многие гУРУ говорили, что на круизёрах и чопперах "Это" не работает. Работает. Настолько шикарно, что я постоянно пробую включить несуществующую пятую передачу.
Вообще, я сильно удивился, что среди моих знакомых мотоциклистов пользуются квикшифтингом ЕДИНИЦЫ. Они: а) не знают, что это такое, б) читали/слышали. ЗЛО!. Тех, кто ездил и сломал КПП - нет.
Посмотрите ютубы, там всё разжёвано до нельзя. Quick shifting - ключевые слова
Вот немного моего
https://youtu.be/7v0bahUw0Qk

https://youtu.be/uTkWgVfSlXc
На Стиде как вверх так и вниз успел попереключать
(видео чего-то не встраивается...)

Я не гонюсь ни за какими секундами, не спорцмен. Я не лишаю себя никаких кайфов. Это уже автоматизм. Мне так удобно. Мне нравится постоянная динамика и тяга. Я не хочу жамкать сцепление, если в этом нет никакой необходимости. И да, я всё так же еду и наслаждаюсь дорогой )))
Это всё какие-то доводы максималистов. Один мне вообще в противовес сказал: "Если ты такой лентяй и не уважаешь сцепление, ну так купи себе скутер. Там ваще вариатор стоит. ГАГАГА." Мужики, избавляйтесь от стереотипов. Не хотите пробовать - не пробуйте. Но не несите сказки дальше.