Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Двигатель _ Отличие двухвальных двигателей от одновальных.
Автор: edge 4.12.2011, 18:08
В чем практическое отличие, при прочих равных?
Автор: serg 4.12.2011, 18:27
При прочих равных двухвальные движки лучше крутятся. В подавляющем большинстве случаев (на эндурках) регулировка клапанов на одновальных гайка/контрагайка, на двухвальных - шайбы.
На двухвальных ГРМ проще по сути, но зато два вала. Думаю, есть и другие частности, просто в голову не приходят.
Автор: Kopcak 4.12.2011, 18:31
http://www.hondadriver.ru/thread-1037664.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Автор: serg 4.12.2011, 18:35
Ах, да, лучше крутятся за счёт меньшей инертности механизма ГРМ.
Автор: Танкист 4.12.2011, 18:47
Да! Согласен Шефом "Редакций" что два, распредвала Больше верхних оборотов дают движку! На Иксэре сам потрассе прочувствовал движок Жалко Крутить хоть и кратковременно на обгонах. Зато в грязи на стоковых 13-40 болие чем хорошо! Так что Универсальное Враг Специального.
Автор: edge 4.12.2011, 19:19
XR650R имеет одновальную конструкцию, значит верхи у него не очень?
Автор: Mukaltin 4.12.2011, 19:22
и у ктмов один вал,нифига не едут
Автор: edge 4.12.2011, 19:23
Ого, а каких именно? У всех?
Автор: Mukaltin 4.12.2011, 19:28
у V твинов два на весь мотор,а у одностволок один
Автор: edge 4.12.2011, 19:29
А на каких моделях КТМ применяет схему V? Я думал это удел чопперов.
Автор: Mukaltin 4.12.2011, 19:32
которые на цифру 9 и 11 начинаются
Автор: Танкист 4.12.2011, 19:45
Узнакомого Дрзт400. Пробовали с его слов, с Xr400р Шпарит Лучьше По Асвальту версия Мотард. Универсальное Враг Специальному! Это Факт!
Автор: serg 4.12.2011, 19:53
Автор: lewa 4.12.2011, 19:54
Оборотистость мотора зависит не от количества валов а от количества клапанов.Чем больше клапанов тем они меньше, легче и значит менее инерционны и "подвисать" начинают позже. Лично мне интересно почему хонда на своих ХR применяет схему OHC-одновальную с коромыслами а сузуки отказались от нее и больше никто не применяет?
Автор: Варион 4.12.2011, 19:58
Это фишка хонды и на авто и на мото, типа отличаемся от остальных
Автор: lvbnhbq 4.12.2011, 19:59
На конец то!
Автор: Танкист 4.12.2011, 20:10
Просто у Хонды Дивиз такой чем проще тем надежне! Как Автамат Ака47."74"
Автор: edge 4.12.2011, 20:11
У КТМ тоже такой девиз? А ведь их мотоциклы простыми и слабыми не назовешь!
Может быть отличие схем не в максимальных оборотах, а в чем-то еще?
Автор: Танкист 4.12.2011, 20:22
Просто на все случий Жизни не изабрели Мот! Хочеться и в Грязи поволяться! И по трассе прохватить! И на дольняк рвануть! Так что парни вывод один, надо иметь три Мота! Универсальное Враг Специальному.
Автор: AHOHCbI 4.12.2011, 20:32
и на наших ДЛ'ках тоже в твинки)))
Автор: Mukaltin 4.12.2011, 20:32
Может быть отличие схем не в максимальных оборотах, а в чем-то еще?
Костя,КТМ прослыл очень ненадежным мотиком,
если будет два распредвала,вероятность поломки увеличится в два раза 
Автор: AHOHCbI 4.12.2011, 20:45
поломки чего? распред на две части развалится? кстати между делом, к нам в сервис на своем ходу приехала одна машинка, как то странно ехала))) после вскрытия оказалось, что один из распредов располовинило)))))
Автор: Танкист 4.12.2011, 20:55
Не, знаю но Факт тюнинговоный распред, дает прирост Мощи и Кр-Мом. Это про Хоткам. Надо спрашивать Спецов!
Автор: pahan_kovrov 4.12.2011, 21:11
Прирост мощности, дает на определенных оборотах. Обычно уходит наверх, а низы страдают.
Автор: kuzmich 4.12.2011, 21:19
Все XR имеют отдачу только на средних оборотах, увеличение отдачи на верхах приводит к резкому уменьшению ресурса, см. crf...
Автор: Танкист 4.12.2011, 21:34
Все Ясно! Что и требавалось узнать у Спецов! Универсального Мота пока не придумали. А на три, надо денег уйму.
Автор: mika10ru 4.12.2011, 22:09
На Хондах XR250-400 нагорожен огород с одним распредвалом, четырьмя клапанами и восемью (!) толкателями с одной целью: реализовать схему с клапанами, оси которых (всех четырех) сходятся в одной точке. При этом камера сгорания получается наиболее близкой к сферической (ес-сно части сферы), соответственно, наиболее оптимальной. И проходное сечение клапанов наибольшее. Минусы - сложность, необходимость частой регулировки.
Традиционная старая сузучья схема - один распредвал, четыре клапана, два вильчатых толкателя. При этом камера сгорания получается по форме ближе к "домику", как и у двухвальных движков. Не редкость и варианты с двумя свечами на горшок. Плюс - относительная компактность, минус - недолговечность (тоже относительная).
Кваки, да и остальные в последнее время, чаще применяют двухвальную схему. В этом случае распредвалы давят через стаканы практически непосредственно на клапана. Плюсы - действительно меньшая инерционность, простота, отсутствие необходимости частой регулировки. Минусы - повышенная нагрузка на цепочку грм, габариты, геморрой с регулировкой, если она понадобится.
Есть еще, конечно, масса нюансов у любой схемы и производителей, но общие характеристики двигателя зависят не только (и не столько) от схемы клапанного механизма, сколько от геометрии поршневой группы (ход/диаметр), степени сжатия, массы коленвала, настроек выхлопа-впуска, прошивок мозгов и т.д. и т.п...
Автор: 200 4.12.2011, 22:18
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E7%EE%F0%E0%F1%EF%F0%E5%E4%E5%EB%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9_%EC%E5%F5%E0%ED%E8%E7%EC
http://amastercar.ru/articles/engine_car_34.shtml
"Автомобильные заводы тоже выпускали двигатели такого типа, но в мизерных количествах. (Первым отечественным автомобилем с мотором с двумя распредвалами и четырьмя клапанами на цилиндр стал в 1951 году... карьерный самосвал МАЗ-525 с дизелем Д-12А, разновидностью танкового двигателя В-2, который, в свою очередь, вел происхождение от авиамотора.)"
http://fordlist.ru/tehnology/DOHC.htm
DOHC (Double Overhead Camshaft) – это двигатель с расположенными в верхней части двумя распредвалами. Их применение в ДВС позволяют избавить от лишних механических связей: рокеров, штанг, коромысел.
Четыре клапана - надеюсь всем ясно зачем требуются.
Снижение массы возвратно-поступательно двигающихся деталей - цель конструкции с двумя валами. Это дает экономию мощности и надежность.
Автор: lewa 4.12.2011, 23:09
Короче схема DOHC и SOHC наиболее оптимальна. А хондовцы наверно просто еще не слышали про нее.
Автор: alistair 5.12.2011, 7:44
Что они не слышали? В автомобильных моторах Хонда применяет обе эти схемы (с 4-мя клапанами на цилиндр) с 80-х годов прошлого века...
Автор: kuzmich 5.12.2011, 8:01
Есть такой мотоцикл HONDA AX-1, 4 клапана, 2 распредвала, лежащие на постелях, передающие через стаканчики прямо на клапан, межсервисный пробег 12000км, мощность 29л\с, причем ощущение что больше, наверное лучший городской фан-эндуро, с подвесками только трабл, очень мягкий, и размерность колес не универсальная,.....19-16.....
В этом же семействе XL Deegre.....
К сожалению эти мотоциклы сняты с производства около 2000 года....
Автор: далекоездячий 2.1.2012, 23:36
двух вальная головка практична , ресурс всего грм в кмплексе больше , также более терпима к высоким скоростям при хреновом обслуживании .и есть приятная возможность регулировать фазы выпуска т.е. смещая отдельно фазу выпускного вала. а на одновальной схеме только тюниговый вал.
что доказывает плохую терпимость одновальной головки к высоким оборотам. а где надо много оборотов ставят два вала.
Автор: Танкист 3.1.2012, 0:13
Да! И Хонда нечего не меняло уже лет30.Почему? А! Да С новым годом Всех! "Отхожу"
Автор: далекоездячий 3.1.2012, 10:15
у хонды полно двигателей с двухвальной головкой , просто есть некоторые отступления, у хонда и особенно у ямаха есть теденция соблюдать традиции.т.е. чтут свое новшество это и системы смазки касается и карбюраторов и подвески хоть оно и устарело .это ведь здорово когда есть традиции.
в конце концов эндуро изначально проэктируется для плохих дорог , но когда на нем люди начинают ездить кругосветки задачи меняются , производители в японии всегда следят за спросом. если они чтото делают значит это нужно людям.
Автор: car-bon 3.1.2012, 11:58
Так было лет 15 назад...
Сейчас - "значит маркетологи вдолбили людям, ЧТО им надо; а ездящих в кругосветки не так много, чтобы они не смогли подготовить мот для себя для кругосветки"
Или это только я так думаю?
Автор: Танкист 3.1.2012, 12:34
Да, все нормально! Просто надо Три,Мота. Амы берем 250. Не важано, иксер-джеб. И хотим очень многово от них. Универсального Нет. Или очень мало.
Автор: alexgrey 3.1.2012, 13:18
Хондовцы гордятся своей системой газораспределения с радиальном расположением клапанов (RFVC) , отсюда и неповторимые тяговые харектеристики всех XR-ов , а реализовать ее в двухвальном исполнении невозможно .
А так хочется!
Автор: далекоездячий 3.1.2012, 21:52
А так хочется!
не согласен , тяговые характеристики зависят не от количества валов а от фаз на которые они настроены. просто не возможно сделать идеальную тягу на всех режимах. это вобще недостаток двигателя с внутренним сгоранием.
да, все давно придумано, надо только подобрать мотоцикл под настроение и стиль езды. мы только десятилетие массово эксплуатируем зарубежный мотопром . люди изготовившие эти мотоциклы собаку съели на изучениях спроса и улучшении разных хорактеристик мтоциклов и не плохо продвинулись , мы же в основонй массе ездим на б/у и неизвестно о каких мотоциклах мы будем мечтать лет через двадцать. для нашей страны хороший мотоцикл пока по прежнему дорог и в этом мы по прежнему отстаем во взглядах на мото.
ну и скатерть самобранку тоже хочется но мы ведь знаем что она не существует.
Автор: kuzmich 3.1.2012, 22:50
Интересно, как теперь практически подходить к выбору мотоцикла, один вал или два? 
Honda гавно, один вал, два вала вращаются на постелях, стираются, изнашиваются, тоже гавно, на подшипниках мотор шумный, гремит как ведро с гайками, и что с этим всем делать,....
Автор: Танкист 4.1.2012, 0:52
Honda гавно, один вал, два вала вращаются на постелях, стираются, изнашиваются, тоже гавно, на подшипниках мотор шумный, гремит как ведро с гайками, и что с этим всем делать,....
Автор: DjAga 4.1.2012, 3:09
Нет, электро-эндуро ! (Тут где-то было недавно)... 
Автор: Huandi 4.1.2012, 3:31
А системы изменения фаз на что?
Автор: alexgrey 4.1.2012, 7:24
Я не имел ввиду , что тяговые зависят от количества валов , а имел ввиду , что радиальное расположение клапанов (RFVC) обеспечивает наиболее полное наполнение цилиндра , но реализовать это в двухвальном исполнении с прямым приводом на клапана не возможно .
Автор: далекоездячий 4.1.2012, 10:04
это да
именно для этого , я имел в виду двигатели конечно без системы изменения фаз.
Сейчас - "значит маркетологи вдолбили людям, ЧТО им надо; а ездящих в кругосветки не так много, чтобы они не смогли подготовить мот для себя для кругосветки"
Или это только я так думаю?
поколения сменяют друг друга , меняются взгляды , музыка меняется и мотоциклы меняются, ни кто не кому ничего не вдолбил просто наши взгляды не совпадают с современными иностранными мотоциклистами, сейчас ведь эпоха гламура, мать его))))
Автор: Юра_эндуро 4.1.2012, 15:19
Сегодня как раз купил аккумы, буду гонять
Автор: домонгол 6.1.2012, 16:46
на всех нормальных дрыгах хонды(в автомобилях) стоят 2а респредвала... остальные это овощи типа последнего R18 одновальный ай втек...
Автор: Танкист 6.1.2012, 16:56
Привет! И что, значет Мой Иксер! Не нормальный дрыг? Придет твой ттр, погоняешь и поймешь! Что Иксер Не чем других чекушек не хуже.
Да! И что за Овощи а?
Автор: домонгол 6.1.2012, 16:57
Привет)), я говорю о том,что старые лучше новых)))
овощи в смысле не едут)))) как раз у меня овощ в последнем кузове от хонды с R18, с 1.8 сняли только 140 кобыл,когда древний b16 двухвальный отдавал 160 кобыл...
или взять боследние дрыги из серии K20-К24 . до 240 лошадей и это штатные двигателя,атмосферники.... 2а года назад продавали к20 тюненый для кольца,атмосферник со злыми валами,облегченным маховиком итд по списку... 308 кобыл.... и тож без турбы или компрессора....
хонда движки умеет делать ничего не скажешь,но время сейчас другое и качество упало... глобализация и маркетинг правит миром...
конечно сравнивать авто и мото некорректно... но факт остается фактом 2а распредвала дают больше возможности регулировок...
Автор: Танкист 6.1.2012, 17:26
Да, может все это, и так. Мне иксера да, чуток нехватает на трассе, жалко крутить двигло! Но 100к/ч. На стоковых звездах идет без напряга. Да двух вальные по элостичней на трассе.
Автор: домонгол 6.1.2012, 17:29
да и незачем его на трассе крутить,не для того создан))) главное,чтоб техника не ломалась... а это уж как повезет... новая и то проблем доставляет))))
Автор: Танкист 6.1.2012, 17:40
Да это все ясно! А если асфальта 50/50. Не будешь за фурой тошнить! Приходится крутить! Хоть както держать поток.
Автор: Юра_эндуро 7.1.2012, 16:57
Сrf`ы одновальные, хотя крутятся весьма прилично, но у них необычная система газораспределения.
Автор: kuzmich 7.1.2012, 17:11
Если так теоретически продолжать излагать, то можно всю физику к гусям свести,....
Два вала имеют свой плюс, и в то же время минус, скажем один вал, вращается на подшипниках, меньше подвержен износу за счет насыщенного продуктами сгорания масла, и то что обороты двигателя небольшие, ничего плохого, для начинающего райдера нет, отзывчивость, мягкость хода, имеют свои преимущества, для водителей с малым стажем вождения,...
Когда начнешь ездить везде на таком мотоцикле в пятой передаче, и практически с полным газом, обороты всегда находятся примерно в одном уровне, а скорость и торможение регулируется коробкой, есть смысл поговорить о двух-вальных победных моторах, до этого разговор ни о чем, просто ни о чем.....
Автор: Юра_эндуро 7.1.2012, 17:46
Всё время думал, как могут отличаться двухвальные от одновальных двигатели, в плане поведения мотора, если фазы газораспределения одинаковы? Другой вопрос если говорить о износостойкости. Но если предположить что два мотора - один одновальный, другой двухвальный, имеют одинаковые карбюраторы, объём двигателя, выхлоп, количество клапанов и систему охлаждения, и самое главное - одинаковые фазы газораспределения, то и вести себя они должны одинаково несмотря на количество распредвалов, а если не так, то из-за каких факторов появляется разница в работе?
Автор: us 7.1.2012, 18:05
если фазы одинаковые, то разницы в поведении мотора нет, ни на больших оборотах, ни на малых, разница конструктивная, разные возможности у моторов, на одновальном больше нагрузки на вал и необходимы дополнительные детали и следовательно больше инерционность самого механизма и соответственно меньше предельные обороты
а разное поведение разных мотоциклов на разных оборотах только в их настройках распределения момента по оборотам
Автор: Юра_эндуро 7.1.2012, 18:14
us
Инертность наверное, ну и инерционность, конечно, тоже как дополняющая сила. А если взвесить распред со свездой, он будет легче четырёх рокеров и саброкеров? В одновальных двигателях клапанная пружина возвращает рокеры и саброкеры в обратное положение - тоже фактор.
Автор: kuzmich 7.1.2012, 18:14
Я много на эту тему размышлял, и разные мотоциклы побывавшие в моих руках, в целом сложили определенную картинку, причем близко пообщался как с одновальными, и двухвальными, жидкостники имеют свою жизнь, воздушники же несколько отличаются в сторону нестабильности температуры в момент работы, и это накладывает свой отпечаток, у каждой конструкции много плюсов, а также немало минусов, и каждая схема всеми путями стремиться к золотому совершенству,....
В любом случае в мире я знаю только два победных мотора, все остальное на самом деле ширпотреб....
Автор: Юра_эндуро 7.1.2012, 18:18
оффтоп, конечно, но всё же интересно что это за моторы.
Автор: us 7.1.2012, 18:24
Инертность наверное, ну и инерционность, конечно, тоже как дополняющая сила. А если взвесить распред со свездой, он будет легче четырёх рокеров и саброкеров? В одновальных двигателях клапанная пружина возвращает рокеры и саброкеры в обратное положение - тоже фактор.
тут не важно сколько весят валы , важно сколько весят и с какой скоростью перемещаются детали возвратно-поступательного движения, если проще сказать то при равных условиях на одновальном моторе клапана повиснут на меньших оборотах
я пишу имменно то, что хочу сказать, в связи с тем, что являюсь инженером-механиком по образованию
Автор: Юра_эндуро 7.1.2012, 18:27
Не совсем понял, что значит "повиснут", может - изменится фаза газораспределения, и клапан будет дольше закрываться? Тогда это объясняется тем, что клапанная пружина толкает рокеры при закрытии имеющие какой-то вес, чего не происходит в двухвальном.
Автор: us 7.1.2012, 18:30
это значит что клапана не будут успевать закрываться и повиснут
Автор: Юра_эндуро 7.1.2012, 18:32
Ну так я ж ничего против не имею, но думаю, что было бы верно сказать инертность, т.к. мотор раскручивается, а не останавливается.
Это многое объёсняет, но всё же они должны полностью закрыться иначе будет прострел ну и как следствие прогар тарелок и клапанов.
Автор: Bolid 7.1.2012, 18:35
Интересная беседа 
Кузьмич, что за "победные" моторы?
PS Повиснут, или нет, зависит от массы деталей (клапана, пружины, толкатели, коромысла), жесткости пружин, профиля кулачка распредвала. Считать надо.
Одно- или двухвальный, в данном случае не важно. И там, и там могут повиснуть рано или поздно (по оборотам).
Автор: us 7.1.2012, 18:35
это не самое страшное, как правило повисшие клапана догоняет поршень, если конечно это конструктивно не учтено
Автор: Юра_эндуро 7.1.2012, 18:44
В данном случае имеет место говорить об одинаковых начальных условиях для одновальных и двухвальных двигателей, в том числе пружины должны быть одинаковые и кулачки должны быть подобраны так, что фазы гр должны совпадать, и когда мы исключим все аспекты, которые не отличают двухв. от однов. двигателей мы получим истинное различие. Один аспект уже прослеживается - пружины толкают рокера и саброкера при зарытии клапана, что влияет на фазу гр.
Будем считать, что моторы новые.
Автор: us 7.1.2012, 18:44
Одно- или двухвальный, в данном случае не важно. И там, и там могут повиснуть рано или позно.
рано илли поздно да, на одновальном моторе раньше, на двувальном позже, это можно компенсировать установкой облегченных деталей или более мощных пружин, что приведет к увеличению нагрузки на седла в первую очередь и к снижению ресурса, все считается и все проверяется экспериментально, про при равных условиях будет именно так- одновальный мотор наберет меньшие обороты
Автор: Bolid 7.1.2012, 18:51
Ну если рассматривать чистую теорию и совершенно одинаковые условия в разных моторах (чего на практике нет), то разница между двумя схемами в наличии рокеров, т.е. дополнительной массы. Да, одновальный будет развивать меньшие максимальные обороты, если раньше не развалится его КШМ (тоже расчитывается в зависимости от массы, материалов, геометрии) 
Автор: kuzmich 7.1.2012, 18:52
http://www.maxsym.com/gp500-600/
Автор: Юра_эндуро 7.1.2012, 18:52
Вторым фактором может быть разница в трении - однов. 2 подшипника и 1 постель, двухв. 4 постели. Отсюда следует, что резонанс распреда с подшипником пойдёт не на пользу однов. мотора. Даже в новых подшипниках есть микробиения и масло их не компенсирует на больших оборотах, поэтому резонанс тормозит вращение распреда.
Автор: kuzmich 7.1.2012, 18:55
Маленькая статья....
http://www.motorpage.ru/moto/press/30814/
Автор: Bolid 7.1.2012, 18:59
А я думал, это те моторы, на которых побеждают в гонках)
Автор: Юра_эндуро 7.1.2012, 19:06
Это как Bugatti Veyron. Жирно конечно, но вот если что поломается денег не напасёшся. Эта техника не для бедных, но здорово когда такое создают.
Автор: kuzmich 7.1.2012, 19:06
Есть мнение, что вращение в постелях, в слое масла, более стабильное, и практически не имеет боя, в то же время масло позволяет поднять рабочие обороты на несколько тысяч вверх, и снять там мощность, вся трудность только в чистоте масла, его хорошем качестве, и четкой температуре рабочего тела....
Подшипники несколько менее требовательны к качеству масла, но дают некоторый бой, и в тот же момент есть ограничения на вращение, постепенно идет накат шариков, износ обойм, и самое страшное перегрев, приводящий к разрушению, причем перегрев возникает от частоты вращения, и масло все это охлаждает, но требования к качеству несколько меньше, как и к рабочей температуре, в любом случае через 50-90 мото-часов, возможно потребуется их замена, что мы и наблюдаем на мотоциклах Honda серии XR, причем объем не имеет значения, и обороты 650сс ограниченны 8000....
Автор: Bolid 7.1.2012, 19:09
Кузьмич, а что можно наблюдать в мотоциклах Honda серий Ax-1 и Degree в плане износа грм? И какие обороты им доступны?
Кстати, что скажешь про CRF, там какая ситуация с грм и оборотами?
Автор: Юра_эндуро 7.1.2012, 19:11
Подшипники несколько менее требовательны к качеству масла, но дают некоторый бой, и в тот же момент есть ограничения на вращение, постепенно идет накат шариков, износ обойм, и самое страшное перегрев, приводящий к разрушению, причем перегрев возникает от частоты вращения, и масло все это охлаждает, но требования к качеству несколько меньше, как и к рабочей температуре, в любом случае через 50-90 мото-часов, возможно потребуется их замена, что мы и наблюдаем на мотоциклах Honda серии XR, причем объем не имеет значения, и обороты 650сс ограниченны 8000....
Вот вот, чем больше обороты, тем больше резонанс подшипников, тем сложнее распреду вращаться и тем быстрее разрушаются обоймы подшипников.
Автор: kuzmich 7.1.2012, 19:11
Для заурядной гонки мотокросс, такой мотор не будет иметь значение, там тоже считают деньги, и не всегда готовы зайти настолько крепко, хотя эти мотоциклы гоняют, и имеют свой статус,....
Для того же RED BuLL Romanias такой мотор не обязателен, и для kuzmich тоже не интересен, ибо дорог в содержании, и требует наличия поставщиков, в гонке мотор умрет, какой бы великолепный он не был, и я уверен на сто процентов, что ведущие спортсмены едут не на гражданском моторе, и такой не купить в магазине....
Автор: Юра_эндуро 7.1.2012, 19:15
|
Там используется немного другая одновальная схема ГРМ.
Автор: kuzmich 7.1.2012, 19:17
Кстати, что скажешь про CRF, там какая ситуация с грм и оборотами?
По ах много, много ходят, по крайней мере у двух моих мотоциклов не было проблем вообще, и после пробега за 60000км, это общий, и мой там по 25, и 30 тысяч включительно, постели были просто великолепны, но износ моторной цепи, и то что звезды идут вместе с коленвалом, и распредвалами, делали этот плюс сразу минусом, но аха имеет самый бодрый мотор среди одноклассников, и крутиться 10000 оборотов, против 8000 у md30, причем на третьей передаче можно легко выкрутить 100 км час......
Автор: Bolid 7.1.2012, 19:26
Примерно также и Degree раскручивается, специально считал по передаточным числам, примерно 10500 получалось, тахометра и отсечки в привычном понимании у нее нет. Только АХ бодрее на верхах, у Degree более ровный характер мотора за счет более узких фаз и меньшего подъема кулачков.
То, что у CRF один вал я в курсе, интересно было мнение по оборотам и ходимости. Нашел, что стандартный CRF 450R крутится до 11000-11500. Немало, в том числе из-за легких титановых клапанов, несмотря на 1 вал
Автор: Юра_эндуро 7.1.2012, 19:29
Есть замечательны мотоцикл KAWASAKI KLR 600, так у него используется двухвальная головка и используется водяное охлаждение, интересно насколько хорошо крутится данный вариант мотора и какие у него низа, ведь мощность у него 42 л.с. в сравнении XR 600 46 л.с.?
В чём преимущество двухвального кубатурного исполнения мотора, в плане поведения мотора, а не его износостойкости?
Автор: kuzmich 7.1.2012, 19:35
Так оно и есть, но опять же вступает замена масла через 5 мото-часов, и ресурс там 45, потом как раз замена подшипников в первую очередь, плюс еще шатун...и еще немного пол мотора....
Автор: Юра_эндуро 7.1.2012, 19:40
Kuzmich , а что это за прикол, когда мотор как-то странно цокает на малых оборотах(меньше 1000), когда даёшь немного газу, смотрел твоё видео, и другие на ютубе, тоже вроде также цокает, а вот смотрел видео про KLR 600 там нет такого, может это фича одновальных кубатур?
Автор: kuzmich 7.1.2012, 19:57
Kuzmich , а что это за прикол, когда мотор как-то странно цокает на малых оборотах(меньше 1000), когда даёшь немного газу, смотрел твоё видео, и другие на ютубе, тоже вроде также цокает, а вот смотрел видео про KLR 600 там нет такого, может это фича одновальных кубатур?
Работа автоматического декомпрессора honda наше все, пока обороты меньше 1250-1300, возможен такой прикол, со временем когда износ на деталях декомпрессора увеличивается легкий цокот просто преследует, но с другой стороны старые моторы могут шуметь разными механизмами, например обгонная муфта, или слышно как набегает цепь на звезды, палец как поршневой, так и шатунный, подшипники начинают сначала шелестеть, а потом вообще гулом гудят, как то так,.....
Когда работает ktm, или любой боевой мотор, звуков столько, что можно с ума сойти, и это нормально....
Автор: Юра_эндуро 7.1.2012, 20:06
Обгонный муфты у меня нет, гы.
Автор: kuzmich 7.1.2012, 20:15
Обгонный муфты у меня нет, гы.
Это здорово, и стартера тоже нет, и что то цокает как у всех, и тебя это беспокоит, тут два варианта, или пол мотора на новые запчасти перевести, либо забить...
Кстати ручной декомпрессор у тебя есть?
Автор: Bolid 7.1.2012, 21:32
Мало что понял, сорри. Вопрос в том, что в них победного? Они побеждали где-то? Просто первый раз слышу о них. А вот есть куча двигателей, которые побеждали, и у всех на слуху. "Победный" мотор - это всегда сплав технологичности (достаточной мощности) и надежности, а она определяется в гонках, на практике. Если отойти от мототемы, то примером таких моторов в F1 может быть Ferrari, Cosworth, Renault.
"По количеству участий в Гран-При, побед, подиумов, быстрейших кругов, набранных очков за всю историю Формулы 1 моторы Cosworth уступают только двигателям Ferrari, а по количеству поул-позиций — на третьем месте после силовых агрегатов Ferrari и Renault (не путать с командой Renault)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Cosworth
Автор: kuzmich 7.1.2012, 21:47
Я тоже о них немного знаю, но есть люди которые говорят о этих моторах, и о мотоциклах с этими моторами только с восхищением, настоящая ручная работа.....очень высокого качества, с выдающимися характеристиками, как то так, мне лично вряд ли светит...буду выбирать между 690 и 630те, как то так...
Автор: Bolid 7.1.2012, 22:50
Ну раз люди говорят... 
Автор: Приморец 8.1.2012, 4:28
Вряд ли разумно ориентироваться на какую-то шведскую мастерскую, делающую моторы с сепараторами подшипников из ... серебра и шатунами из ... неизвестного науке чудо-материала. Глобализация все равно их сотрет в пыль. Все маленькие производители умрут, останутся только легенды о них
...Уверен в серьезных, мощных производителях типа Хонды, Сузуки, не рассматриваю спортмоторы в качестве идеала - на них мне не ездить, ресурс их стремится к нулю, чрезмерно усложненные конструкции как по схеме, так и по материалам.
Все выше сказанное относится и к авто. Лучше и надежнее двигов Хонды не знаю. Их серия КА - вот настоящее инженерное чудо. Стоит и изменение фаз, и подьема клапанов, причем все работает надежно. У многих производителей более простые моторы не работают так... Хотя сам езжу на супер-надежных движках Тойоты типа 3S и RZ...(есть и более новый идеал - серия TR, как на Ленд Круизере Прадо 2,7л).
Вальность моторов не так важна, как количество клапанов, наличие фазовращателей и т.п. систем...
Автор: Bolid 8.1.2012, 7:35
Все верно, в мире мотоциклов победные моторы с теми-же, известными нам названиями - Хонда, Ямаха, Сузуки, Априлия, КТМ и т.п. Конечно, они отличаются от моторов "из магазина", но тем не менее. Многие выпускают киты, как например, HRC, для доведения стандартных моторов до "гоночных". Но и это не предел, я уверен, что заводские гонщики используют самые топовые компоненты, которые в продажу не идут.
Автор: домонгол 8.1.2012, 9:58
в гоночных моторах идет борьба за вес, облегченное буквально все,даже там где это критично,но с помощью расчетов и практики доведено до идеала... но этот идеал работоспособен только для того вида дисциплин ,для которого разрабатывался дрыг...
гражданский двигатель во много раз надежней спортивного,ни один спортивный автомобильный двигатель не пройдет 100000 км без вмешательств.... напомню 100000 это гарантийные километры...
нету у хонды такой серии ,,,есть K ,а именно К20 и К24 с разными буквенными кодами...
но самый интересный дрыг это b16b 185 лошиков ,редлайн 9000...
Автор: Приморец 8.1.2012, 12:30
Автор: kuzmich 8.1.2012, 12:47
...Уверен в серьезных, мощных производителях типа Хонды, Сузуки, не рассматриваю спортмоторы в качестве идеала - на них мне не ездить, ресурс их стремится к нулю, чрезмерно усложненные конструкции как по схеме, так и по материалам.
С одной стороны так и есть, огромные концерны имеют свои мощности, но делают все равно ширпотреб, удешевление конструкции, себестоимости, маркетинг, это их путь, мне нравится этот шведский мотор именно своей конструкцией, использованием современными материалами, а не дешевым литьем силуминовых корпусов маде ин хонда, или сузука, каждому свое....
Настоящий боевой мотор именно сложен в изготовлении, но видимо недоступен скажем мне, но возможно я ошибаюсь...
Автор: Приморец 8.1.2012, 17:59
Внешне не вижу ничего суперсовременного в этих моторах. Такое же "силуминовое литье"
Причем все выглядит даже архаично...
Автор: домонгол 8.1.2012, 20:59
да и из шведского в этом дрыге скороее всего только краска...))),а остальное закуплено от сторонних производителей....
Автор: Юра_эндуро 9.1.2012, 16:33
Кстати ручной декомпрессор у тебя есть?
Ручной декомпрессор есть, есть и автоматический, а вот перевести пол мотора на новые запчасти - это слишком радикальная мера, мотор я только вот собрал, никаких особых дефектов в нём не было. Звук, как мне кажется, издаёт рокерная система гр, она не изношена, просто исключительно из-за своего специфического устройства.
Автор: kuzmich 9.1.2012, 23:33
Думаю твои звуки исходят как раз из декомпрессора, который авто, рокеры не причем, к многих старых моторов есть
этот звук....
Причем все выглядит даже архаично...А мне нравиться как он выглядит, как собран, он красив....
Автор: Юра_эндуро 10.1.2012, 14:49
Хм, вполне возможно, он ведь срабатывает на малых оборотах двигателя, а я об этом как-то и не подумал.
Автор: Bolid 8.2.2012, 18:20
Победный мотор
2010 BMW S1000RR cut engine 4 valve action 14000 rpm
Автор: co6aka 8.2.2012, 20:34
http://www.kiwibiker.co.nz/forums/showthread.php/66797-Gas-Gas-side-valve.
лучше совсем без валов на эндуро технике
Автор: далекоездячий 8.2.2012, 22:01
лучше совсем без валов на эндуро технике
старая забыта компановка, нижнеклапанные двигатели ушли в прошлое, из плюсов только компактность . работает такой двигатель эффективно в основном на низах.
Автор: amdmen 8.2.2012, 22:29
+весьма не эффективная форма камеры сгорания. Я лучше буду иметь распредвал на верху) И особо не важно, 1 или 2.
Автор: юра 9.2.2012, 10:50
Два вала имеют свой плюс, и в то же время минус, скажем один вал, вращается на подшипниках, меньше подвержен износу за счет насыщенного продуктами сгорания масла, и то что обороты двигателя небольшие, ничего плохого, для начинающего райдера нет, отзывчивость, мягкость хода, имеют свои преимущества, для водителей с малым стажем вождения,...
Когда начнешь ездить везде на таком мотоцикле в пятой передаче, и практически с полным газом, обороты всегда находятся примерно в одном уровне, а скорость и торможение регулируется коробкой, есть смысл поговорить о двух-вальных победных моторах, до этого разговор ни о чем, просто ни о чем.....
На хускварне два вала и оба сидят на подшипниках.
(На свежих хускварнах).
Автор: далекоездячий 9.2.2012, 22:02
вечных двигателей не бывает)))))
и это правильно)))
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)