Рамы XR400 варятся?, из какого металла сделана рама |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Рамы XR400 варятся?, из какого металла сделана рама |
11.1.2018, 1:43
Сообщение
#26
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Вы вот когда пишите про XR400 то не поленитесь написать - а за какой именно 400 идёт речь? Если про 400R то это одно, а если за задро... внутрияповскую мотардовую версию 400SM - то там рама из другого сплава, то же самое относится и к 250-ым версиям: амерскими - с настоящей буквой R на конце и внутрияповскими придушенным XR250 без неё... Рамы на них точно разные: по крайней мере по массе и толщине стенок профиля они точно отличаются. На R-версиях (а это как правило хардовые версии - изначально разрабатываемые для амерского рынка) рама легче чем на НЕ R версиях (к не R версиям относятся все внутрияповские задроч-ые версии с вакуумными НЕДОкарбюраторами и подножками пассажира, включая недоразумения в виде SM-версий), при этом толщина стенок там меньше... Что давно наводит на мысль что: на хардовых R-версиях рама всё-таки из легированной стали (обычно так называемая хром-молибденовая сталь), в отличие от обычных дуал-спортовых версий - в которых судя по всему рамы из обычной стали, иначе откуда объяснить такую существенную разницу в весе между XR250 и XR250R одного года выпуска? Не, то что обе рамы варятся неплохо в обычных условиях, это понятно, но вот всё-же указывать - за какие конкретно версии идёт речь, было бы неплохо (и это касается не только этого топика). В двух словах: чем варятся рамы R версии и внутрияпонской версии? Точнее, быстро и чётко: в чём разница в сварке? Вопрос лично #Сашке. * Подсказка. Первый номер детали для задро***й и задушенной внутрияпонской версии, с недокарбом, второй для вожделённой R версии для вожделённого рынка США Frame 50100-KCY-А10 Frame 50100-KCY-A10 Мммммм? -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.1.2018, 12:41
Сообщение
#27
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 566 Регистрация: 28.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в. Репутация: 18 |
В двух словах: чем варятся рамы R версии и внутрияпонской версии? Точнее, быстро и чётко: в чём разница в сварке? Вопрос лично #Сашке. * Подсказка. Первый номер детали для задро***й и задушенной внутрияпонской версии, с недокарбом, второй для вожделённой R версии для вожделённого рынка США Frame 50100-KCY-А10 Frame 50100-KCY-A10 Мммммм? Ой ли? Тока что посмотрел каталожные номера на XR400R (амер) и XR400SM (внутрияповсий) и... Рамы то там РАЗНЫЕ!... Каталожные номера таковы: 50100-KCY-А10 на XR400R (америкос) и 50100-MFB-000ZA (на внутрияповского мотарда-задр. с вакуумником), ну и где они одинаковые? Они даже на вид разные - если разглядывать рисунки на деталировке: на SM версии налеплены всякие кронштейны под Во всём этом можно самостоятельно убедиться взглянув на каталожные номера на Импексе и Партзилле. Так где же ваши ПРУФЫ по поводу одинаковости рам на внутрияпошковских и амерских моделях??? Ждём с нетерпением. -------------------- Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.1.2018, 17:44
Сообщение
#28
|
|
XRовод Группа: Свои Сообщений: 5174 Регистрация: 18.7.2013 Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна Мотоцикл: Honda XR650R Репутация: 47 |
иначе откуда объяснить такую существенную разницу в весе между XR250 и XR250R одного года выпуска? Когда я перематываю однофазный статор от XR650R на более мощный вариант намотки, он тяжелеет на целых 0,3 кг. А 3-фазник (ХР250) еще тяжелее чем перемотанный 1-фазник (ХР250Р). Плюс проводка, стартер, АКБ на Бахе супротив американца на все 8-10 кило добавляет. Фара бахи супротив пластиковой лампадки еще более кило. Вот так вот с миру по нитке. -------------------- Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.1.2018, 17:45
Сообщение
#29
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3357 Регистрация: 30.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Чувашия Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind Репутация: 13 |
мне одному кажется что рамы двух типов всего бывают - люминь и сталь, первое варится в защитной среде, второе электродом\полуавтоматом
не вдаваясь в подробности про подготовку к сварке типа мехочистки, разделки шва, вырезания уставшего металла который варить уже бесполезно Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.1.2018, 18:35
Сообщение
#30
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3419 Регистрация: 30.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался. Репутация: 56 |
и то и другое лучше варить в защитной среде
-------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.1.2018, 19:30
Сообщение
#31
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 26.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск Мотоцикл: Дж 200. Репутация: 117 |
указывать - за какие конкретно версии идёт речь, было бы неплохо Само по себе о марке стали это ничего не скажет. "Легче, значит храмоль" это только догадки, рождённые модными терминами. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.1.2018, 20:38
Сообщение
#32
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 566 Регистрация: 28.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в. Репутация: 18 |
Когда я перематываю однофазный статор от XR650R на более мощный вариант намотки, он тяжелеет на целых 0,3 кг. А 3-фазник (ХР250) еще тяжелее чем перемотанный 1-фазник (ХР250Р). Плюс проводка, стартер, АКБ на Бахе супротив американца на все 8-10 кило добавляет. Фара бахи супротив пластиковой лампадки еще более кило. Вот так вот с миру по нитке. ;) Ещё с давних времён меня мучил вопрос об этой большой разнице по массе, но сравнить и потрясти моты собственно и лично не было возможности по причине отсутствия амерских версий в своём городе; и вот однажды, в прошлом году всплывает в продаже XR250R "старый" (модификация до 95-ых годов выпуска), я созваниваюсь ради интереса и эксперимента с этим продавцом, к нашему счастью у нас на ремонте на тот момент стояла XLR250R примерно того же г. в. что и тот амер... Сразу поясню суть сравнения: XLR-R (именно R-версия а не Baja) имеет тот же самый задохлый однофазный генератор что и тот продаваемый XR-R "старый", у них даже коммутаторы абсолютно одинаковые и взаимозаменяемы (даже каталожный номер одинаков), фара на обоих одинаковая - маленькая лампадака (тоже одинаковые католожные номера), мотор тоже одинаков и по массе не отличается (отличия есть но они не существенны по отношению к массе), весь пластик на этх 2-х моделя тоже абсолютно одинаков и так же имеет одинаковые каталожные номера, сёдла тоже тоже одинаковые, подвески по толщине перьев и маятника тоже идентичны, хотя и отличаются (на амере они чуть более длинноходнее), единственное значимое и явное отличие: баки разные по массе (на XLR-R стальной бак, на XR-R пластиковый), и наличие полноценной приборки на XLR-ке, против простенького и лёгенького счётчика милей на XR-R; ну пусть примем что разница для бака с приборкой вместе взятыми будет ну 5 кг максимум... В итоге мой кореш приезжает на XLR-R к этому дяде и мы начинаем сравнивать и тестить эти - казалось бы два одинаковых мотоцикла... Так вот даже поднимая поочерёдно одной рукой оба мота в одинаковых точках, а именно за хвост (т. е. даже не за перед - где разница больше всего в баке и приборке) существенно легче оказался XR-R, причём это отметили все кто там присутствовал; более того - простое пошатывание обоих мотов за руль из стороны в сторону и имитация поднятия упавшего мотоцикла с земли показала что XR-R ощутимо легче XLR-R, я ещё раз подчёркиваю - ОЩУТИМО! Т. е. там ни 5 кг было разницы а по больше, особенно если поднимать оба мота за хвост - где казалось бы ощущение в разнице по весу не должно было быть в принципе, ан нет - она есть и ещё как ощутима. Хотя ведь моты идентичны во всём: и моторами и массой подвесок с колёсами, и оперением с седлом, и электрикой, там даже карбюраторы имеют одинаковый корпус, глушители тоже идентичны; а на XR-R вообще стоял самодельный багажник сваренный из железа... (на XLR-R даже штатной сумки под инструмент не было) Но всё равно - XR-R по ощущениям был легче на всех проверках против XLR-R, и это отметили все четверо (я, мой корефан, продаван и его кореш)... Вопрос: откуда такая весомая разница в массе, особенно на хвосте? Ну и ещё из личных наблюдений: рама на XR250R "новой" модификации (пригоняли нам на ремонт в прошлом году) и XR250 внутрияпошки даже при простукивании профилей имеет отличия в звуке: на амерской R-ке она более тонкая на слух и звенит как фольга, стенки там точно тоньше ибо сам лично видел тонкую толщину профиля - когда кореш варил кронштейн подножки на своём XR400R, на XR250 толщина стенок более толстая, НО: рама XR250 вся пластилиново-податливая (что сразу отмечается поведением на ходу), а на XR250R она более жёсткая (по ощущениям - сидишь как "на бревне", в хорошем смысле этого слова, т. е. под тобой мот не играет и не "плывёт" как на XR250). Какие ещё выводы можно сделать из этого? Разве что обе рамы изготовлены из легированной стали, но в XR250R сплав более легирован чем в XR250, что позволяет сделать на XR250R раму с более тонкой толщиной стенок в профиле для снижения веса, при этом легирующие добавки позволяют её сделать к тому же более прочной и жёсткой (ведь это хардовая версия, как-никак, что в данном случае оправдано). В идеале нужно брать голые рамы у обоих мотов и взвешивать на весах, но пока такой возможности не предоставилось. -------------------- Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.1.2018, 20:58
Сообщение
#33
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 26.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск Мотоцикл: Дж 200. Репутация: 117 |
В идеале нужно брать голые рамы у обоих мотов и взвешивать на весах И получить разницу в килограмм-два, например. А то и вообще не получить. Все что вы описали может быть обусловлено кучей факторов, помимо толщины стенки рамы. Для примера - разница по велорамам из Ст20 и из 30ХМА порядка пол-кило (при одинаковой конструкции). 2,7-2,9 кг против 2,2-2,5. Неоткуда там бОльшей разнице взяться. Ну понятно, что моторама больше и отличие может быть больше, но все равно, процент разницы можно прикинуть. Я к чему: не отличить по массе мопедов массу рам. Тем более руками. Тем более, на основании такой, извините, "экспертизы" делать выводы о составе сплава. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.1.2018, 21:10
Сообщение
#34
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3419 Регистрация: 30.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался. Репутация: 56 |
Ульф, +100000000
-------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.1.2018, 21:27
Сообщение
#35
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
[Так где же ваши ПРУФЫ по поводу одинаковости рам на внутрияпошковских и амерских моделях??? Ждём с нетерпением. На мегазипе, вестимо. Впрочем, достаточно и твоих номеров. Последние цифры означают наличие/отсктствие/размер кронштейнов допоборудования. Претензия была и есть к твоему шумному заявлению, типа, отличайте мух от котлет, а ответа по теме не воспоследовало. Понятно всем было стало, что тебе у хонд нравятся р-версии и ты с пренебрежением относишься с общерыночным версиям По теме оба типа рам варятся в защитной среде, поскольку обе стальные. -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.1.2018, 21:29
Сообщение
#36
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 566 Регистрация: 28.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в. Репутация: 18 |
И получить разницу в килограмм-два, например. А то и вообще не получить. Все что вы описали может быть обусловлено кучей факторов, помимо толщины стенки рамы. Для примера - разница по велорамам из Ст20 и из 30ХМА порядка пол-кило (при одинаковой конструкции). 2,7-2,9 кг против 2,2-2,5. Неоткуда там бОльшей разнице взяться. Ну понятно, что моторама больше и отличие может быть больше, но все равно, процент разницы можно прикинуть. Я к чему: не отличить по массе мопедов массу рам. Тем более руками. Тем более, на основании такой, извините, "экспертизы" делать выводы о составе сплава. Может и разница не сильно большая будет в весе. Но станет ли кто-нибудь из вас отрицать что сплавы на них разные и на XR250R рама жёстче чем на XR250? Поставим вопрос по другому: кто-нибудь из вас катался на XR250 и XR250R (все версии после 95 годов выпуска)? Если да - то заметил ли кто-нибудь из вас что рама на XR250R жёстче и поведение мотоцикла на ходу более собранное? Я заметил. -------------------- Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.1.2018, 21:37
Сообщение
#37
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3357 Регистрация: 30.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Чувашия Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind Репутация: 13 |
простейший тест на ощущение веса - мопед ставится под углом и цепляется безмен за нужную точку одним концом за мопед, другим за стену\товарища
не верю я что там такая большая разница, хлр старый и так легкий ну могли там глушитель выпотрошить, топлива меньше налить, резина стерта и не тяжелая петрошина, камеры тонкие, ээ поролон сидушки просушенный но это все в сумме настолько незначительно вот если для примера уронить хр650л и хр250р вот там уже ощущается а так - ну не знаю, может просто хотелось верить в лучшее?) Так где же ваши ПРУФЫ по поводу одинаковости рам на внутрияпошковских и амерских моделях https://www.ebay.com/itm/1990-Honda-XR-250R...UEv&vxp=mtr https://www.ebay.com/itm/96-04-HONDA-XR-250...uPl&vxp=mtr между хлр и хр после 95 разница есть а в остальном маловероятно имхо что завод стал бы плодить модификации рам Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.1.2018, 21:54
Сообщение
#38
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Может и разница не сильно большая будет в весе. Но станет ли кто-нибудь из вас отрицать что сплавы на них разные и на XR250R рама жёстче чем на XR250? Поставим вопрос по другому: кто-нибудь из вас катался на XR250 и XR250R (все версии после 95 годов выпуска)? Если да - то заметил ли кто-нибудь из вас что рама на XR250R жёстче и поведение мотоцикла на ходу более собранное? Я заметил. Ты путаешь тёплое с мягким. Ты ездил на хр250р? Или путаешь мот хр250/1 и хр250/2(с перевёрнутой вилкой)? -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.1.2018, 22:14
Сообщение
#39
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 566 Регистрация: 28.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в. Репутация: 18 |
Ты путаешь тёплое с мягким. Ты ездил на хр250р? Или путаешь мот хр250/1 и хр250/2(с перевёрнутой вилкой)? В своё время, когда искал себе мот из Хонд (5 лет назад, да и вообще потом для интереса многое чего узнавал и собирал информацию о них по крупицам) перелопатил о них столько что тёплое с мягким ни в какое сравнение не идёт даже; отличия всех 3-х представленных тобою мотов знаю, и я точно знаю что последние 2 - чисто внутрияповские удушки на которых ну не стоит в конце буковка R, ну нет её там и всё (и как-бы не старались наши умельцы её туда пририсовать в объявах на всяких Авитах, в т. ч. и здесь на этом форуме). XR250R это версия которая разрабатывалась именно для амерского рынка со всеми вытекающими последствиями (т. е по сути это спорт-инвентарь), XR250R и XR250 это два абсолютно разных мота с разным предназначением которые только на вид одинаковые: первый - спорт инвентарь (хардэндурная версия), второй - чистый дуал-спорт. Дуал-спортовые версии к слову сказать тоже выпускались для американского рынка и назывались они XR250L и построены они были на базе внутрияповской XLR. Техники на ремонт к Мише пригоняли немало за эти 5 лет, катался я на всех версиях всех XR-ов и XLR-ов, было с чем сравнивать, так что вопрос о сравнении мягкого с тёплым неактуален. Так где док-ва того что рамы на XR250R и XR250 одинаковы? Где одинаковые каталожные номера? -------------------- Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.1.2018, 22:28
Сообщение
#40
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Так где док-ва того что рамы на XR250R и XR250 одинаковы? Где одинаковые каталожные номера? Одинаковые каталожные номера на мегазипе. Зайди в модели для разных стран, но одного года. Так как варится рама хр и как хрр? Примем за аксиому, что они из разного материала. -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.1.2018, 23:02
Сообщение
#41
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 566 Регистрация: 28.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в. Репутация: 18 |
Одинаковые каталожные номера на мегазипе. Зайди в модели для разных стран, но одного года. Так как варится рама хр и как хрр? Примем за аксиому, что они из разного материала. Мегазип на самом деле никогда и НЕ ОДУПЛЯЛСЯ что есть оказывается внутрияповские и амерские модели, если что. (найди мне на этом Мегазипе хоть один внутрияповский XR250 с подножками пассажира года 97-20ХХ... (представленный там XR250L не в счёт, т. к. это чисто амерская дуал-спортовая модель) Правильно - не найдёшь; потому как всё что у них представлено - есть на модели для амерского рынка но не для внутрияповского). https://www.impex-jp.com/catalogs/moto/honda/11kczyj7.html это каталожные номера на XR250 внутрияпонского (смотри диаграмму F-29), https://www.impex-jp.com/catalogs/moto/hond...ame-830305.html а это на XR250R америкоса; Ты видишь там одинаковые каталожные номера на раму? Я нет, потому как они РАЗНЫЕ. Как варятся эти рамы между собой в сравнении - я не знаю (я не сварщик), но есть вполне высокая вероятность что несмотря на одинаковый профиль и внешние размеры - сплавы в них (соответственно жёсткость и прочность) и толщина стенок разные (соответственно из-за толщины стенок и масса разнится). -------------------- Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.1.2018, 23:08
Сообщение
#42
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3357 Регистрация: 30.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Чувашия Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind Репутация: 13 |
А вообще Сашкя прав выходит
впрочем я могу и ошибаться Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2018, 0:16
Сообщение
#43
|
||
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 566 Регистрация: 28.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в. Репутация: 18 |
А вообще Сашкя прав выходит впрочем я могу и ошибаться Конечно ошибаешся: Фотка первой рамы ни как не XLR-ная по двум признакам: первое - судя по адресу строки эта фотка с Ебея... А это означает то что рама от внутрияповского XLR туда ну ни как не могла попасть, потому как это аукцион в основном америкосовский и европейский, и вероятность попасть туда раме от чисто внутрияповской модели приближается к 0. А вот если бы ты сказал что это рама от XR250L - то это было бы похоже на правду; однако в данном случае и от XR250L она не может быть ввиду одной ма-а-аленькой но очень важной детали (по которой собственно и можно наверняка отличить истинные "старые" хардовые XR250R от дуал-спортовых XLR250R для внутрияпии и дуалспортовый-же XR250L для америкосии), а именно вот по той маленькой пластине-перемычке с 3 насверленными отверстиями - что вварена в нижний угол между подрамником и основной рамой с левой стороны: эта перемычка вварена только на XR250R, на XLR-R/Baja и XR250L её нет. Соответственно это рама как-раз от XR250R "старой" модификации до 95 годов выпуска, но ни как не от XLR. Вторая фотка да - от америкоса XR250R но от какой-то очень древней модификации (года до 86-го и ли 87-го), или же от какого-нибудь ещё более древнего XLX но с подножками на маятнике (кронштейнов под подножки пассажира нет на раме). Трудно определить истинную принадлежность. Третья фотка от "новой" генерации XR-ов (с квадратным профилем рамы), вот только от какого именно XR (хардовый амер или внутрияп) - непонятно, потому как между подрамником и основной рамой наварены непонятные самодельные пластины. А вообще достаточно просто взглянуть на каталожные номера по ссылкам - что-бы понять что они точно все разные. -------------------- Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
||
12.1.2018, 0:34
Сообщение
#44
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Саша, ты так и не понял...
Лично мне накакать разные они или одинаковые. По крайней мере рама CR250R!!,(вау! R!!) В старой стальной раме и рама нынешнего хр250 гола приблизительно 2004 точно из одного материала. Магнитный, варится обычной проволокой полуавтоматом, на месте сварки и рядом не лопается. Фишка в другом. Ты задвинул полный пренебрежения к внутрияпам пост. Подтекст: вы напишите нормально модель, и я скажу вам, что и как варить. По итогу из твоего поста все поняли, что тебе не нравятся внутрияпы и нравятся р-версии, но конкретики-никакой. Я бы тебя понял, если б ты написал: вы укажите нормально модель, потому что амеры варятся с храмансилиевой присадкой, а внутрияпы обычной. И то, проверяйте перед сваркой рамы магнитом и капелькой кислоты, хромансиль почти не магнитится и под кислотой не кипит, а желтеет, а обычная сталь отчётливо магнитится и под кислотой кипит. (К примеру) Или там амеры варятся хроммолибденовой, а внутрияпы хромванадиевой. А ты накидал кучу букафф про офигительные амерканские рамы и отстойные внутрияпонские с информационной нагрузкой по теме ноль целых зрен десятых. Так доступно? -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2018, 13:16
Сообщение
#45
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 566 Регистрация: 28.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в. Репутация: 18 |
Саша, ты так и не понял... Лично мне накакать разные они или одинаковые. По крайней мере рама CR250R!!,(вау! R!!) В старой стальной раме и рама нынешнего хр250 гола приблизительно 2004 точно из одного материала. Магнитный, варится обычной проволокой полуавтоматом, на месте сварки и рядом не лопается. Фишка в другом. Ты задвинул полный пренебрежения к внутрияпам пост. Подтекст: вы напишите нормально модель, и я скажу вам, что и как варить. По итогу из твоего поста все поняли, что тебе не нравятся внутрияпы и нравятся р-версии, но конкретики-никакой. Я бы тебя понял, если б ты написал: вы укажите нормально модель, потому что амеры варятся с храмансилиевой присадкой, а внутрияпы обычной. И то, проверяйте перед сваркой рамы магнитом и капелькой кислоты, хромансиль почти не магнитится и под кислотой не кипит, а желтеет, а обычная сталь отчётливо магнитится и под кислотой кипит. (К примеру) Или там амеры варятся хроммолибденовой, а внутрияпы хромванадиевой. А ты накидал кучу букафф про офигительные амерканские рамы и отстойные внутрияпонские с информационной нагрузкой по теме ноль целых зрен десятых. Так доступно? Чем подтверждено что рамы на гоночном CR аппарате и дуал-спортовом XR из одинаковой стали? Изначально я начал задвигать эту тему не за сварку и что чем варится, а за то что если вы все говорите на пример за XR400, то какого х. обычно ни кто не указывает за какой именно идёт речь? Ведь есть XR400R (хардовый спорт-снаряд), а есть XR400SM (пародия на супер-мотард, выпускалась чисто для внутрияпонского рынка), и рамы тут могут и скорее всего из разного сплава. Или к XR250 приписывают букву R... От того что вы поставите звёзды 13/48 как на настоящей R-ке - ваш внутрияп от этого им не станет ни на каплю, ибо это СОВСЕМ РАЗНЫЕ моты: с разным предназначением, соответственно с разным поведением и управлением. Вот от того что кому-то или большинству нагадить на различные спецификации и такие вроде как маленькие отличия в буковках-циферках-обозначениях - у большинства потом и складывается обманчивое мнение (как в статье МОТО за сентябрь 2001 года, под названием: "тройка мчится, тройка скачет" от которой большинство и отталкивалось при выборе своего первого мота), что мол XR-внутрияп, а в том тесте у них была именно внутрияпонская версия XR-а с электростартером, ровно как и у подавляющего большинства здесь на форуме и вообще у нас в РФ - там указывалось что мол: "это мотоцикл прямиком готовый к соревнованиям", и что на таких выигрывали знаменитые гонки Baja-500/1000... Вот только большинству не в домёк что если и говорить и приписывать все эти хвалебные эпитеты, то относятся они уж ни как не ко внутрияповским утяжелённым дуал-спортам и псевдо-мотардам с вакуумными недокарбюраторами, пассажирскими подножками, поворотниками и прочими приблудами и атрибутами - вообще не имеющими ни какого отношения к гоночной технике, а ко всем ХАРДОВЫМ моделям для амерского рынка с буквой R в конце, а это: XR50R, XR70R, XR100R (на таком Джон КоннЕр сваливал от терминаХтера во второй части, только там зачем-то прилепили звук от 2т мотора), XR200R, XR250R, XR350R (да, был такой мот в 80-ых годах), XR400R, XR500R (тоже родом из 80-ых), XR600R, XR650R; отсюда и требования соответствующие к ним, и спецификация на производство: более лёгкая и более прочная рама для соревнований (логично, не?), кик-стартерный запуск для снижения массы, увеличенная степень сжатия, другой распред-вал, другой карб, впуск-выпуск, другое зажигание, облегчённый генератор, полностью другая проводка (без всяких лишних релюшек и аккумуляторов), подвески более длинноходные и с большим набором регулировок, облегчённый топливный бак ну и т. п.; Карочи они только на вид похожи. Кстати в статье того же МОТО за какой-то там год (уже не помню) сравнивали Husqvarna TE610 (чистый гоночный снаряд) с дуал-спортовым XR650L назвав его... "Спортивный Эндуро Неспортивным Мотором"... (мне вот интересно, откуда у дуал-спортового мотоцикла с подножками пассажира и полным набором всетотехники взялись спортивные корни?). Вот из-за таких неточностей и ошибок потом и складываются и возникают ошибочные мнения, что дескать мой XR250 с япии это то же самое что и XR250R с америкосии, только щас вот звёзды на 13/48 поставлю и "он как помчитЬ как помчитЬ!" Вот, прочтите уже ВСЕ: https://kickstarter.org/forum/index.php?topic=714.0 что-бы понять что это разные моты, в которых одинаковый только силуэт, колёса, картер мотора, голова, сцепление, клапаны (распредвалы отличаются),КПП (и то - передаточные числа на некоторых передачах разнятся), всё остальное там ДРУГОЕ! -------------------- Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2018, 13:42
Сообщение
#46
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Отлично!
Как варить-то? Разницы между р и не р не больше, чем между дрз400 s и е) Но это фиг с ним. Вот хр400р, для американсеого рынка, раму как и чем варить? -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2018, 14:09
Сообщение
#47
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 566 Регистрация: 28.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в. Репутация: 18 |
Отлично! Как варить-то? Разницы между р и не р не больше, чем между дрз400 s и е) Но это фиг с ним. Вот хр400р, для американсеого рынка, раму как и чем варить? Чем варить - я тебе не скажу ибо я не сварщик, тему за рамы я начал поднимать не для того что-бы сказать чем варить ту или иную раму, а потому что: 1) Дабы не вносить путаницу - нужно дописывать полное название модели, когда что-то спрашиваешь. 2) Есть основания полагать что рамы на внутрияпонских и амерских моделях - разные по марке стали. Между DR-Z400 S и E разницы в рамах может и нет, а вот между XR400R и SM (400 не R - нет такого) они разные это 100%, ибо каталожные номера у них разные (50100-KCY-А10 на XR400R и 50100-MFB-000ZA на XR400SM), и большая вероятность того что марка стали отличается. -------------------- Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2018, 14:14
Сообщение
#48
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 26.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск Мотоцикл: Дж 200. Репутация: 117 |
Изначально я начал задвигать эту тему не за сварку и что чем варится, А название темы то вы прочитали? Вы же можете создать свою тему. Про нюансы спецификации и ощущения от вождения разных версий ИксЭРов. А здесь то ваши огромные телеги к чему? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2018, 14:21
Сообщение
#49
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 566 Регистрация: 28.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в. Репутация: 18 |
А название темы то вы прочитали? Вы же можете создать свою тему. Про нюансы спецификации и ощущения от вождения разных версий ИксЭРов. А здесь то ваши огромные телеги к чему? С этим согласен. -------------------- Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.1.2018, 14:39
Сообщение
#50
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
большая вероятность того что марка стали отличается. Так вероятность или отличаются количеством вспомогательных кронштейнов? А может, массы мотов разнятся из-за отсутствия электростартеров, аккумуляторов и прочей дорожной фигни? А едут по разному из-за разных карбов, мозгов, труб и распредвалов? Я это собственно к чему..... У меня через руки и те, и другие версии проходили. Не гонял, а на ремонт привозили. И по весу уж прям конской разницы не заметил. Плюс-минус килограмм 7..10. Так что вряд ли у них рамы разные. -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 5:37 |