Версия для печати темы

Автор: serg 30.9.2009, 21:11

Решил разделить тему про потерю компрессии, ибо дальше обсуждение ушло в эту сторону.

Автор: [sg] 30.9.2009, 21:11

сегодня катался, все ок, больше не проявлялось!
зато что то случилось с электростартером с кика заводится с полпинка, а стартер крутит, крутит и крутит) И не заводится, даже не схватывает - как будто в камере нет бенза. Пока даже предположений нет.

подтягивал пружину амморта, снимал аккум и отгибал в сторону отсек аккума, может там какой провод задел?!

Автор: us 30.9.2009, 21:11

а может аккум плохо прикрутил? не заводится может по причине просадки напруги, мозги отключаются

Автор: [sg] 30.9.2009, 21:11

аккум снимал, зарядник показал 75 процентов. (там лампы 50, 75, 100%)
впринцпе тоже была такая мысль, но крутил вроде бодро. Попробую зарядить.

Автор: us 30.9.2009, 21:11

крутить стартер будет, а вот вольт при этом сколько остается? если 9, то искры не будет... была такая тема на зизере, там аккум китайский стоял- не завести и все, крутит офигенно, но не схватывает, пока варту новую не купил

Автор: XAPOH 30.9.2009, 21:11

При желании можно проверить на тестовой свече или выкрутив живую. Есть искра - "мозги" работают (напряжения хватает), дело не в батарейке; стартер крутит, а искры нет - может на самом деле напруги мало для "мозгов".

Автор: Бородеро 30.9.2009, 21:12

Мозги вообще без АКБ работать будут, на генераторе есть отдельная обмотка для питания мозга. А вот проблема очень на мою похожа, только у меня после переборки гены появилась... Надо попробовать с толкача дернуть, кика у меня нету ,может и заведется?

Автор: [sg] 30.9.2009, 21:12

аккум сегодня вечерком зарядил, но проблема осталась. Хотел выкрутить свечку, да в свечном колодце полно песчинок-пыли. Завтра найду компрессор, продую все это дело и там уже видно станет, есть искра или нет.
с кика на холодную так распинать и не удалось

Добавлено (29.09.2009, 14:36)
---------------------------------------------
выкрутил свечку, поставил другую - нет искры. Сейчас буду читать как проверить катушку)

Автор: Бородеро 30.9.2009, 21:12

Если бы катушка была, как бы ты с кика ее заводил? Беда в чем-то другом, может действительно какая блокировка? Я уже всю голову себе сломал, но мне есть на что грешить - надо на пробу сначала гену новую поставить вместе с датчиками... Вобщем, борись! Я параллельно тоже буду что-то пробовать...

Автор: [sg] 30.9.2009, 21:12

как ни странно, на холодную (с подсосом) мне распинать еще ни разу не удалось! я конечно не упирался, раз 10 кикнул и забил.
какая блокировка, сцепление выжато, стартер крутит, бенз поступает (свеча мокрая). Датчик подножки не при чем, он же на включение передачи срабатывает только. А искры нет.

как проверить идет ли на катушку 12В? там на нее идут 2 провода - один как я понял от мозгов, второй - + аккума?! При тыкании тестером в +аккума и в каждый провод на катушке - показывает 12В (зажигание выключено).

Автор: serg 30.9.2009, 21:12

С кика этот датчик не включен почему-то. У меня заводится с отпущенным сцеплением. С кнопки - не даёт.
Про катушку - не знаю...
Попробуй спросить ЗДЕСЬ.

Автор: [sg] 30.9.2009, 21:12

serg, спасибо, поищу чего нибудь и там
с кика да, вроде бы сцепление выжимать не обязательно. Я первое время его купил - понять не мог почему у друзей он не заводится с кнопки. Заводили с кика Грешил на контакт в пульте. А у самого привычка - заводишь - выжми сцепление (лампа нейтрали тоже бывает глючит). А потом уже здесь прочитал про блокировку)

Автор: serg 30.9.2009, 21:13

Правильная привычка.

Автор: us 30.9.2009, 21:13

на один провод идет +12 В в паралель с мозгами , идет с замка через выключатель зажигания, на второй провод мозги дают массу и рвут ее с необходимым для образования искры фронтом, проверить катушку можно, смоделировав работу прерывателя в контактной системе зажигания.

Автор: [sg] 30.9.2009, 21:13

нашел схему. Вот судя по ней - минус аккума и мозги. А выключатель зажигания идет в мозги отдельным проводом.

это как?

http://moto-electro.ru/forum....323.jpg

Автор: us 30.9.2009, 21:13

хм, схему не смотрел, обычно на мотах по другому, но здесь да, масса на катушке постояна, а мозги рвут плюс, для катушки без разницы что рвать

снять колпачек с свечи , воткнуть туда другую и на массу ее, отключить плюс с катушки (от мозгов который) и дать на катушку плюс с аккума, прерывая его смотреть на свече искру, она будет слабая, если без кондера размыкать, но будет, если катушка исправна, плюс надолго на катушку не давать и следить за нагревом- если постоянно минут на 10, может сгореть катушка

Автор: [sg] 30.9.2009, 21:13

us, все понял!

сегодня прозвонил провода (катушка-мозги и катушка - минус аккума), в порядке. А 12в на катушку все таки не поступает. Затвра-послезавтра все это дело глянет мега-спец остается лишь надеятся что это не мозги, ибо стоят 20к на мегазипе

Автор: us 30.9.2009, 21:13

плюс дожен поступать только когда крутится движок... а мозги стоит поискать б/у если что, в барахолке пара мотов разбиралась...

Автор: [sg] 30.9.2009, 21:14

us, я понимаю, крутил стартером и смотрел - поступает ли. Не поступает.

по мозгам - тут где то же вычитал что с 2001 года мозги другие стали (добавился датчик с карба - хотя я его у себя не нашел). А в разборе джебелы до 2001г..

Автор: us 30.9.2009, 21:14

ну если сфоткаешь мот, поближе карб, можно сказать какие мозги твои, до 2000 или после...

так, теперь надо проверить, есть ли плюс на мозгах -оранжево белый провод, если нет, то смотреть стоп двигателя на руле и проводку до него

Автор: [sg] 30.9.2009, 21:14

о, значит еще не все потеряно)) спасибо, us, буду смотреть дальше
а карб вот такой:
http://djebel-club.ru/_fr/9/5015043.jpg

провода от него сегодня высматривал, идут, или нет и куда - не нашел.

Автор: Бородеро 30.9.2009, 21:14

Ораньжево-белый это конечно надо проверить, а вот на зеленом и розовом что должно быть? Они оба вроде как за блокировки отвечают? И что за реле, куда от датчика нейтрали провода приходят(на схеме возле мозга)? Где оно находится?

Автор: [sg] 30.9.2009, 21:14

от кнопки стопа оба провода прозвонил, один приходит в мозг, другой в маленькую коробочку слева от мозга (по направлению движения) Что за коробочка, кстати? что странно оранжево белые они у меня только до фишки у фары. дальше один становится черно желтым, другой черно розовым) кнопка работает тоже нормально.

на мозги 12в приходят, соответственно.

Автор: us 30.9.2009, 21:14

да карб нового образца и мозги соответственно тоже после 2000 г...

что на зеленом проводе должно быть сложно ответить , так как неясно откуда он- на генераторе есть датчик и обмотка, от них идут две пары проводов и никак не обозначаются, на одной паре должен быть сигнал с датчика зажигания, на другой , судя по всему, напруга для работы мозгов с генератора, розовый провод- на 4 передаче дает сигнал на мозги и изменяет угол опережения... его многие отключают и я в том числе, для улучшение тяги ... http://djebel-club.ru/forum/13-29-2

это не реле, а два диода

Добавлено (30.09.2009, 19:26)
---------------------------------------------

теперь надо проверить индуктивный датчик зажигания и провода от него до мозгов, при оборотах двигателя должен давать пульсирующий сигнал на мозги , проверить можно аналоговым вольтметром( при подключении и прокручивании коленвала, стрелка должна равномерно отклоняться)

Добавлено (30.09.2009, 19:45)
---------------------------------------------

если ты имеешь в виду зеленый рядом с розовым на схеме http://moto-electro.ru/forum....323.jpg , то там должна быть масса либо с нейтрали либо с боковой подножки, если массы нет то мозги отключают искру( кстати эта схема на Джебел до 2000г)

Автор: [sg] 30.9.2009, 21:15

вольтмерт как раз аналоговый. а где находится индуктивный датчик зажигания? или какого цвета провода от него идут к мозгам??

Автор: us 30.9.2009, 21:15

датчик находится там же где генератор, крепится винтом 6 на схеме, провода какого цвета от него идут по электросхеме непонятно, так как датчик не обозначен http://www.megazip.ru/bike/suzuki/m390/8210-433106.html#curr

Автор: shupaltse 30.9.2009, 21:15

Автор: [sg] 30.9.2009, 21:15

us, еще раз спасибо, завтра снова в гараж!
shupaltse, ага, я сегодня вечером уже пристально разглядел и нашел

Добавлено (30.09.2009, 21:38)
---------------------------------------------
кстати, тему, думается мне, нужно разделить - тут уже искру ищем))

Разделил. serg

Автор: us 30.9.2009, 21:15

да на здоровье удачи!

Автор: Бородеро 30.9.2009, 21:29

К датчику идут провода белый и черный на 4-х контактной фишке мозга. Синий и зеленый - с обмотки питания мозга. У датчика должно быть сопротивление около 500Ом, которое будет немного скакать при вращении стартером...
Завтра пойду проверять зеленый провод, очень кажется, что он, сцукко не дает пуск!
А с розовым проводом - это жесть! Хотя от япов такое можно ожидать!

Автор: [sg] 30.9.2009, 22:40

вот это что за вещь такая рядом с мозгом лежит?
http://djebel-club.ru/_fr/10/9115145.jpg

Автор: Бородеро 1.10.2009, 23:07

Кстати, у меня, на 99-ом годе, такой штуки нету... Мож как раз от карба какая-нибудь приблуда?
Докопался до чего-нибудь? Я так и не успел со своим поковыряться...

Автор: wenger 2.10.2009, 1:17

Это реле фары.

Автор: serg 2.10.2009, 5:46

У меня сие реле также присутствует, но расположено из-за других мозгов по-другому.

http://djebel-club.ru/_fr/10/9141502.jpg

Оно есть у всех, у кого фара включается не сразу после поворота ключа, а после отпускания кнопки стартера.

Автор: [sg] 10.10.2009, 16:21

Бородеро, пока нет, времени не было в гараж выбраться
wenger, serg, все понятно)

Добавлено (10.10.2009, 17:21)
---------------------------------------------
проверил белый и черный провода с 4х контактной фишки мозга. оба при замыкании на массу через тестер с лампочкой дают слабое свечение лампы (только когда прокручиваешь двиг электростартером).

Автор: us 11.10.2009, 3:33

нда, на основании этого сложно сказать исправен датчик или нет, но предположим, исправен, тогда надо проверить есть ли масса на зеленом проводе( рядом с розовым на схеме) если нет- дать массу и попробовать покрутить стартером, если есть( или не появилась искра при подаче массы на зеленый провод)- заменить мозг на заведомо исправный для проверки, если заработало -покупать мозги( или разбирать -чинить старые)

Автор: [sg] 11.10.2009, 9:59

еще бы найти этот заведомо исправный мозг с джебела поле 2001 года
тогда на днях проверю еще этот зеленый провод. Если уж чего мозги есть куда сдать на ремонт)

Автор: serg 11.10.2009, 11:53

У Михи был. Но не знаю, как сейчас.

Автор: [sg] 11.10.2009, 12:17

отписал ему ЛС

Автор: SD250 11.10.2009, 19:32

Ставил на мотик 2006года, мозги с мотика до 2000, разницы никакой..т.е. пойдут и старые и новые..разница только в выходе фишек..у одних с торца(после 2000) у других(до2000) сбоку..но по месту все подходят.

Автор: [sg] 11.10.2009, 21:22

SD250, и как, катался? все нормально во всем диапазоне оборотов?
это уже радует

вспомнил - а как же датчик с карба? или он не к мозгам идет?

Автор: SD250 12.10.2009, 9:21

Провод от датчика входит в общий жгут проводов, поэтому точно сказать куда он идет не возьмусь. Поменяв мозг, я оставил датчик отключенным от карба..погонял его на холостых и чуток вокруг дома прокатился.. потом подключал на заведенном и заглушеном..разницы никакой как мне показалось. Конечно надо было еще и в походик какой нить скататся и проверить, но не удосужился..

Добавлено (12.10.2009, 10:21)
---------------------------------------------
Насчет продажи..мыслей продавать не было. Ты спроси у Витальки(parmenoff ), мож он еще не продал..тогда к нему лучше, да он и ближе.
А если нет у него то уступлю из свего запасника.

Автор: cherish-nick 12.10.2009, 11:13

Я вчера тоже занимался поиском икры, но нашел случайно и быстро, у меня был плохой контакт на клеме катушки зажигания. Кажется тем самым избавился от нестабильной работы движка и дерганий, но об этом после полноценного теста на покатушках....

Автор: serg 12.10.2009, 16:41

"Электрика - это наука о контактах. Или их нет там, где надо, или есть там, где не требуется"

Автор: Бородеро 13.10.2009, 8:14

Я свою проблему все же нашел. В генераторе была, перемотчик чего-то накосячил. Поставил Хароновский, моц завелся. Понесу обратно перематывать, денежку-то немалую отдал! Есть подозрение, что что-то не так с той отдельной обмоткой, которая на мозг приходит, так понимаю, это питание мозгов...

Автор: [sg] 13.10.2009, 8:32

Бородеро, но с геной проблем не было никаких. Появилась идея съездить со своими мозгами к казанским джебелистам

Автор: Ilia1000 13.10.2009, 8:54

Приезжай,без проблемм!!!!!!!!

Автор: Бородеро 13.10.2009, 8:57

Чтоб проверить мозг не помешает. Но также и в гене что-то могло кончится и без постороннего вмешательства ,как у меня. Так что если поедешь, его тоже для проверки имеет смысл прихватить.
Чей-то я нить упустил, а зеленый провод блокировки на массу пробовал замыкать?

Автор: [sg] 13.10.2009, 9:10

Бородеро, зеленый на массу не замыкал - сегодня проверю!!
как раз в планах оттолкать 2км его к себе домой на 9й этаж а то как то надоело в гараже при +8 возиться)

Добавлено (13.10.2009, 10:10)
---------------------------------------------
Ilia1000, хорошо, тогда еще обсудим!!

Автор: Бородеро 13.10.2009, 9:34

Если чего, зеленый в большой колодке, а не в той, что с генератора идет.

Автор: [sg] 23.10.2009, 20:47

в грузовой лифт влетел со свистом
http://djebel-club.ru/_fr/10/7606189.jpg

Бородеро, окей)

Добавлено (17.10.2009, 16:39)
---------------------------------------------
выдался свободный денек аналоговый вольтметр забыл, под рукой был только тестер с лампой.

на джебеле 04 года этот провод синий, идет с датчика нейтрали. Нейтраль - лампа горит, прощелкиваем коробку на 1ю или 2ю, лампа тухнет. Т.е. датчик работает.

зеленый на большой фишке мозга - питание поступает.

датчик подножки (зеленая фишка под седлом) - работает.

далее моток провод с гены. 3 желтых провода на РР и 4 на мозг. 4 провода на мозг - белый, черный, зеленый и синий. При замыкании (+)акуума и белого, черного и синего - лампа горит. Зеленый и (+)аккума - лампа не горит. При замыкании зеленого и (-)аккума лампа также не горит. Крутил и киком и стартером, не горит. Т.е. с зеленого никакого сигнала. Из этого можно сделать какой нибудь вывод?

Добавлено (23.10.2009, 21:47)
---------------------------------------------
посмотрел оставшиеся провода с генератора. Те, что на 4х контактной фишке мозга. Черный и белый - при прокрутке стартером стрелка аналогового вольтметра отклоняется на 1 вольт. Синий и зеленый - примерно также.

Автор: us 24.10.2009, 5:37

остается проверить мозги их заменой

Автор: [sg] 28.10.2009, 23:08

сегодня съездил с мозгами в Казань к Ilia1000, поставили на его джебел - результат тот же, искры нет. Будем вскрывать коробочку)
Ilia1000, большое спасибо!! теперь точно определился!

ЗЫ джебел 1996 года, мозги ставили мои, 2004 - но искру то в любом случае должны были дать? (по аналогии мозг 1999 на джебел 2007 года SD250)

Автор: Бородеро 30.10.2009, 21:24

Э-э-э, не факт! 96-го это который SE-1? с сухим картером? Вроде как сильно отличается, возможно и мозги другие... Забивай у Парменова моск, пока не поздно...

Автор: [sg] 30.10.2009, 23:58

нет, обычный 96й год в желтой расраске.
10к за б\у моск - конский ценник + и не под мой мотоцикл. Они там больше почти в 2 раза. Хотя фишки оди в один.

в Казане есть магазинчик - привезут новый мозг за 12к. Пока ориентирусь на них + возможность ремонта имеющихся.

Автор: [sg] 31.10.2009, 15:48

решил разобрать мозг. А там не все так просто. Вся плата залита резиновым составом, который не так то и просто отдирается.. Вот, блин, японцы постарались.. Если кто будет "разбирать" мозг - стенка пластиковой коробки - 2мм, аккуратнее - не повредите плату. Отодрать плату от пластика тоже очень не просто, с обеих сторон она, можно сказать, приклеена этой резиной. Пока отдирал - отодрало 2 диода) На первый взгляд погоревших деталей не обнаружено. Буду заказывать новый мозг.
http://djebel-club.ru/_fr/10/5364089.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/10/4866899.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/10/0782144.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/10/2834145.jpg

Автор: Leksey 31.10.2009, 20:05

Вот она, тайна японской надежности!

Дак после такой картины че там разбирать-то!? Погоревшую детальку отыскать в этой "упаковке" - умаешься.

Автор: Wert 31.10.2009, 23:57

Жесть!
Кряк-сказали хвалёные японские мозки после удара кувалдой!
УУУУ!!! ответили суровые русские мужики.

Автор: [sg] 1.11.2009, 0:21

Wert, я их аккуратно но при разъединении половинок корпуса в любом случае получается такая хрень. Залито намертво) Интересно, это потому что мотоцикл эндуро назначения?! На дорожниках вроде все проще, без заливки резиной, вскрыл - увидел, заменил.

Автор: serg 1.11.2009, 1:18

Не исключено, что такая качественная заливка - причина того, что мозги у Джебела выходят из строя редко. На моей памяти - первый раз.

Автор: Гринич 1.11.2009, 9:38

Что я не понял, искры при заводке электростартером нету, а скика заводиться, так что ли? или с кика тоже искры нету?
А катушку зажигания и датчик холла проверял? Вполне вероятно что дело вовсе не мозгах, посмотри внимательно схему зажигания. У меня была подобная проблема на XR, устранил заменив датчик холла.

Автор: [sg] 1.11.2009, 11:56

ну я бы наверное не полез дербанить мозги, не проверив все датчики ;-)

Автор: Ilia1000 1.11.2009, 12:36

[sg], Тебе бы попробовать завести мот с чьими нибудь мозгами,прежде чем покупать новые и дербанить свои! Вдруг всетаки не мозги а че нибудь другое! Какой нибудь скрытый дефект проводки или еще что!?!

Автор: [sg] 1.11.2009, 13:01

ну свои я уже раздербанил)
на твоем мотоцикле симптомы точь-в-точь, можно полагать что это именно они. хотя, как я понял, тут еще никто не проверял совместимость "новых" мозгов и джебела до 2001 года.

а в округе джебелов нет, вы ближайшие)

Автор: serg 1.11.2009, 13:35

Миха ставил старые на свежий мот. Работало. Наоборот пока никто не пробовал. Как минимум, не говорил об этом. Но предполагаю, что должно работать.

Автор: boris-britva 5.12.2009, 4:26

Дабы не создавать новой темы спрошу здесь,благо трабла схожая: в общем джебелёныш отказался заводится с электростартера ( с толкача без проблем) , быстрая проверка тестером показала что при нажатии кнопки стартера нет просадки тока...первые грешные мысли пали на реле стартера...каково ваше мнение,что смотреть? заранее благодарю...

Автор: Huandi 5.12.2009, 5:43

Не крутит или не заводит? Если не крутит, то можно еще посмотреть все блокировки от датчиков (начиная с рычага сцепления).

Автор: Leksey 5.12.2009, 11:28

А если крутит, то я не понимаю, о какой просадке идет речь.

Автор: [sg] 5.12.2009, 13:21

у меня с этого все начиналось - перестал заводится с электростартера. Крутит и не заводится. С кика - без проблем. Так день проездил. На следующий день на холодную с кика завести не удалось) Полез искать в чем проблема - нет искры. Сейчас ищу как бы подешевле раздобыть мозги

Автор: boris-britva 5.12.2009, 15:15

не крутит даже....т.е. фара притухает и всё-тишина,похоже именно на блокировку...буду смотреть,как я понял либо датчик сцепления,либо датчик подножки и датчик нейтрали вместе?

Автор: [sg] 5.12.2009, 15:38

датчик нейтрали или сцепления.
датчик подножки, думается мне, тут не при чем - он ж не дает включить передачу на уже заведенном двигателе.

Автор: boris-britva 7.12.2009, 20:33

Пасип за правильную наводку....ограничителем поворота руля перебило провод с датчика сцепления,и начало бить остальную косу...мот без пробега по рф,но кривые ручонки чьи-то побывали там(...сейчас всё ок,покатал по свежему снежку...секас)

Автор: serg 7.12.2009, 22:06

Кстати, у обычных японцев весьма кривые ручонки... Столько уже вылезло у народа косяков на пришедших из Японии (причём сразу из Японии, без доработок во Владике) мотах, видно, что кто-то кустарно лазал.

Автор: boris-britva 7.12.2009, 22:16

Ещё масло в вилке сегодня меняли...слилось меньше литра,включая поллитра промывочного керасина,с двух перьев... действительно глаз да глаз...

Автор: [sg] 20.12.2009, 16:55

электрическая схема DRZ250K1
кому надо - пользуйте
http://djebel-club.ru/_fr/10/8277581.jpg

Автор: Leksey 20.12.2009, 19:04

[sg], Вовремя!

Автор: serg 20.12.2009, 21:23

Чем не устраивает эта, лежащая в Файлах?

Автор: Leksey 20.12.2009, 22:12

И эта вовремя!
Пока краем глаза в мануале только видел не очень подробное что-то. Добрался бы и до этой. Подошло время кой че пошукать в проводке

Автор: [sg] 21.12.2009, 0:09

хмм, что то раньше не замечал
хотел было микрофиши на дрз250к1 выложить, а там и они есть)

Автор: Leksey 21.12.2009, 10:59

serg, надо рекламу главной страницы в форуме делать!
Реально игнорируется. Вон, помню - приходилось недавно тебе хелп-лист пиарить. А народ просто в закладках держит сцылку сразу на форум, и главную даже не видел.

Автор: serg 21.12.2009, 12:18

Это проблемы народа Сайт - это не только форум...

Автор: [sg] 28.12.2009, 17:53

сегодня поставил мозги Виталика parmenoff
что порадовало - на эйрбоксе есть штыри и под старые широкие мозги, реле ближнего только перекинул.
но.. не заводится, все те же симптомы) стоит в квартире, проблем по идее быть не должно.

тестером проверять сигналы времени не было, на днях займусь. подозреваю индуктивный датчик зажигания.

Автор: Ilia1000 28.12.2009, 19:39

Видимо у тебя не в мозгах все таки проблемма!?!?

Автор: Huandi 28.12.2009, 20:10

Ммм... не буду про мозги шутить ... самомодерация!

Автор: [sg] 28.12.2009, 20:19

Ilia1000, и в мозгах тоже. Иначе бы твой джеб тогда с моим блоком CDI завелся Миха SD250 же ездит с CDI нового типа и карбом тм33 (тоже без датчика, как и тм28). Следовательно тм28 и новый CDI должны работать.
Huandi, )))

Автор: Huandi 28.12.2009, 20:25

На факт заводки этот датчик влиять все равно не должен.

Автор: cherish-nick 29.12.2009, 0:14

Мне почему-то кажется что дело было не в мозгах, в таких делах не стоит торопиться, когда у меня были проблемы с работой движка, я тоже грешил на мозги, оказалась беда всего лишь в плохом контакте на катушке зажигания. В общем надо было досконально все проверить, прежде чем пилить мозги, я так думаю.........

Автор: [sg] 29.12.2009, 1:34

cherish-nick, если прочитать внимательнее последние страницы, то станет понятно, что я, перед тем, как пилить, съездил в Казань к Ilia1000, и мы вместе их проверили на его мотоцикле.

Автор: Ilia1000 29.12.2009, 7:26

Может их просто повредила другая причина! ? Первостипенная?

Автор: [sg] 2.1.2010, 16:12

воткнул заместо катушки лампочку на 10ватт,
никакой реакции. Т.е. сигнала не приходит.
Надо б обзавестись омметром и замерить сопротивление
индуктивного датчика зажигания.
Пока мыслей больше нет.

Кстати - со старыми мозгами с поворотом ключа стал включаться свет.
при этом если зажата кнопка стоп двигателя, свет включается только
после пинка кика\ нажатия на кнопку электростартера.

Автор: SVA 2.1.2010, 17:45

попользовался...верни Виталику мозги!!!! как он без мозгов то? он нам всем нужен здоровым и адекватным!!!

Автор: Alex07 2.1.2010, 18:42

Загадочная фигня. Мотоцикл не заливал? Обмотки с генератора на мозги, на корпус не звонил тестером? Не факт что лампочкой можно проверить работу
мозгов.

Хотя бы китайский дешёвый тестер. И замерить не только сопротивление самого датчика но и датчика на корпус. Простейшие варианты типа неисправной свечи, бронепровода, стопдвигателя? Стопдвигатель посмотри получше почисть контакты.
Да, а спец что сказаЛ?

Автор: [sg] 2.1.2010, 21:20

Alex07, какой спец?!

все варианты уже проработаны, датчики (кроме зажигания) проверены,
свеча новая, мотоцикл не заливал, гена в поряде..
что осталось я в предыдущем сообщении отписал)

самому интересно что же в итоге то)

SVA, все, мозги Виталика теперь мои!!

Автор: Alex07 3.1.2010, 2:57

[sg], Ладно, начнём по порядку - тестер(омметр) приобрёл?

Автор: Ilia1000 3.1.2010, 12:32

Я думаю нужно найти толкового автоэлектрика (очень толкового),уверен у вас в городе он есть Электрика мота для него будет проще паренной репы, это не лексус + у него есть все необходимое для проверки. Хотя тестор лучьше преобрести для себя!

Автор: [sg] 3.1.2010, 19:33

найти толлкового электрика всегда можно, хочу все сделать сам! время тем более будет)
а пока сессия и работа, +магазины отдыхают - омметр (или что нибудь более универсальное) на днях приобрету.
пока пользую вольтметр и тестер (который показывает только есть разрыв цепи или нет)

кататься пока не собираюсь, ибо как только выкачу - обратно в квартиру не пустят

Автор: Alex07 3.1.2010, 21:09

Как приобретешь прибор, обозначься, попробуем методом научного тыка победить твою проблему

Автор: [sg] 5.1.2010, 19:01

приборчик куплен!
от генератора - 4 провода, черный, белый, синий, зеленый - что из них датчик, а что питание мозга?

сегодня хотел проверить по каким из этих 4х идет питание на мозги, 12В, дабы на 2х других замерить сопротивление, да аккум сдох,
поставил пока на зарядку)

Автор: Alex07 6.1.2010, 1:51

У меня белый-коричневый сопротивление 305 Ом, синий-зеленый 225 Ом. Какая пара питание, а какая датчик сложно сказать. Ещё, эти пары проводов
не должны звониться между собой (между парами, провода в паре звоняться, сопртивления написал выше) и на корпус мотора.
Напряжения на парах меряй выставив на приборе переменку(AC) вольт на 600

Автор: [sg] 6.1.2010, 19:26

Alex07, а почему так много, 600 вольт??

Автор: Alex07 6.1.2010, 20:08

На всякий случай Трудно сказать какое напряжение выдаст генератор, я так думаю вольт 150-200, но лучше подстраховаться

Автор: [sg] 8.1.2010, 19:20

замерил.
белый-черный 1,2 Ом
синий-зеленый 476 Ом

синий и зеленый между собой не звонятся
черный и белый звонятся.

зеленый и черный нет
зеленый и белый нет

синий и черный да
синий и белый да

на корпус звонятся все, кроме зеленго.

сдается, синий где то коротит.

да, кстати, все замеры в статике - т.е. просто при включенном зажигании.

Автор: Alex07 8.1.2010, 23:52

Похоже всё таки генератор. Но прежде чем разбирать, тщательно проверь провода от генератора до мозгов. Особо обрати внимание на место где провода выходят из корпуса мотора. Да, мозги отсоединял или так мерил? Я мерил с отключенным мозгом, на разъёме жгута, который идет на генератор

Автор: [sg] 13.1.2010, 14:04

окей,
мозги не отключал,
мерил иглами.

попробую еще отключить и замерить, а там уже по обстоятельствам)

Добавлено (13.01.2010, 13:00)
---------------------------------------------
фишки с мозгов скинуты,

по парам синий-зеленый не звонятся, белый-черный звонятся. Между собой никто не звонится, на массу тоже никто.

сопротивления белый-черный 2Ома, синий-зеленый 500 Ом.

сейчас еще проводку буду глядеть)

Добавлено (13.01.2010, 14:04)
---------------------------------------------
проводка от мотора до мозга в норме.
судя по всему с датчиком косяк, буду скидывать крышку.

Автор: Alex07 13.1.2010, 18:09

Снимешь - отпишись, интересно

Автор: [sg] 19.1.2010, 20:37

обзавелся мануалом,
собственно сопротивление должно укладываться в значения:
http://djebel-club.ru/_fr/10/7730681.jpg
придет прокладка - буду разбирать.

Добавлено (19.01.2010, 20:37)
---------------------------------------------
Alex07, а твои сопротивления в эти пределы тоже не влезают, в чем косяк?

Автор: Alex07 20.1.2010, 4:32

У меня ДРка 91 года, без стартера. Полез сегодня разбираться - по ходу какой то японский гибрид, мозгов какие у меня стоят на мегазипе не нашел...
Походу какой то мутант - генератор Так что тебе надо придерживаться джебелевского мануала. По парам проводов сопротивление соответствует,
вроде как всё в порядке. Перед разборкой еще раз всё проверь по тщательней, чтобы не делать лишнюю работу.
Да, и еще не плохо было бы проверить, какое напряжение идет с датчика и катушки на мозги.

Добавлено (20.01.2010, 04:32)
---------------------------------------------
Перечитал тему, и что то меня какие то сомнения мучают Знаешь, что Слав, проверь ка ты еще всё еще раз, я бы сделал следующее;
1 Мот на нейтраль и на подставку, зажигание и стопдвиг включить и померить напряжение на мозгах на проводах O\W и B\W (использовал цветную схему) - плюсовой щуп тестера на оранжевый\белый, минусовой щуп на черный\белый, должно быть 12 вольт
2 Отключаешь аккумулятор, меряешь сопротивление между зеленым проводом(G) и корпусом двигателя, записываешь показания, меняешь щупы
местами и опять меряешь и записываешь. Далее, убираешь подножку и повторяешь процедуру всё записываешь. По идее, при закрытой
подножке, сопротивление должно быть очень маленьким , 1-2 Ома или вообще короткое.
Да, и делай это со снятыми мозгами. И еще раз прозвони на корпус провода с генератора, которые идут на мозги. Вроде всё

Автор: [sg] 27.1.2010, 21:48

а, точно - не заметил что у тебя эс-ка)
окей, сегодня-завтра все проверю еще раз, спасибо!!

Добавлено (27.01.2010, 21:48)
---------------------------------------------
напряжение на мозгах не замерил, забыл дома электросхему, а по цвету таких проводов у себя не нашел;
зато по сопротивлениям:
и синий, и зеленый - корпус - сопротивление равно бесконечности (щупы менял), подножку закрывал, изменений нет.
на корпус, еще раз проверил - не звонится никто (син, зел, черн, бел)

Автор: Alex07 28.1.2010, 0:04

У тебя вроде мот дома стоял?

- колодка которая с генератора?
Извиняюсь, ввел в заблуждение
Должен быть еще один зеленый провод, на другой колодке(где пять или шесть проводов), вот к нему примени эту процедуру.

Автор: [sg] 28.1.2010, 10:20

стоит дома, только там пока никто не живет)
ага, та фишка, что с гены - 4 контакта, не звонится на массу,
хорошо, проверю и его,
а что за блок стоит слева от мозга на схеме? (как раз к нему подходят провода датчика нейтрали и подножки и с панели приборов?)

http://djebel-club.ru/_fr/10/1988638.jpg

Автор: Alex07 28.1.2010, 14:41

Диодная развязка, зачем нужна - что то вроде простейшей логики, связывает датчики нейтрали, подножки, лампочку нейтрали и мозги

Автор: [sg] 29.1.2010, 17:07

проверил - 63,5 Ома при открытой и столько же при закрытой. Закоротил фишку подножки, стало 1,2 Ома. Т.е. датчик поджножки крякнул?! кстати, он на магнитах?? У меня на нем налипли мелкие металличекие опилки, и когда датчик срабатывает опилки пляшут
но искры не появилось. Дабы исключить катушку подключил вместо нее лампочку на 10 ватт.

я тут еще подумал - датчик подножки мог быть первопричиной?! т.е. с кнопки не заводился, а с кика - заводился (знаю киком может завести в обход датчика сцепления, а с кнопки нет).

Автор: serg 29.1.2010, 17:45

Искоренив датчик подножки поставил диод в разъём. Не помню, куда анодом. Женя Вейнгольд подсказал. Можно и просто закоротить. Работает.

Автор: boris-britva 30.1.2010, 0:22

Слав,по своему опыту могу посоветовать проверить провода у рулевой колонки на целостность и пучок в гене,внутри...

Автор: [sg] 30.1.2010, 0:35

serg, вот разберусь окончательно и искореню, если неремонтопригоден. Скрутил его с рамы, сзади никаких винтов, не разобрать. А почему именно диод?
boris-britva, не не, пучок у рулевого стакана как новый! Ну на всякий случай и их гляну. Вот в гену пока не лазил, прокладка пришла. Это на крайний случай, перед этим еще спецу дам все проверить

Автор: boris-britva 30.1.2010, 0:41

Если что обращайся...перешлю на пробу полурабочий (зарядки не даёт,но мозг питает) генер,бывший Харона))

Автор: Alex07 30.1.2010, 2:33

датчик сцепления присутствует? Блин, схема выложенная в теме, похоже не соответствует
Пожалуйста, напиши сколько проводов и их цвет на второй колодке, которая идет на на катушку зажигания и дальше на выключатели.

Добавлено (30.01.2010, 01:12)
---------------------------------------------

По схеме должен стоять диод. Проверить - через лампочку и аккумулятор,меняешь плюс с минусом, в одну сторону должна лампа гореть, в другую нет (в замкнутом состоянии выключателя) Китайским тестером можно то же проверить, надо выставить переключатель на нем на нарисованный значок диода, должен в одну сторону показывать сопротивление , в другую нет.

Добавлено (30.01.2010, 01:17)
---------------------------------------------

Лампочкой можешь не проверить, гарантированно
такой фокус пройдет только на контактной зажигалке. Померяй сопротивления на катушке, как написано в мануале, + катушки -катушки 0.1 - 1.5 Ом
-катушки центральный провод(котор на свечу) 12 - 20кОм

Добавлено (30.01.2010, 01:35)
---------------------------------------------

- это не смотрел?

Добавлено (30.01.2010, 02:33)
---------------------------------------------
Мозги с какого года дюбеля взял?

Автор: serg 30.1.2010, 12:07

Женя сказал, что там есть диод и он себе ставил. Сам не разбирался... Да, датчик неразборный, всё наглухо залито. Я срезал не только его крепление с рамы, но и нажималку на подножке. Благо всё красил.

Это схема DR-250R до 2000 года. Вполне может не соответствовать в чём-то аппарату после 2000 года.
Alex07, аву ты себе поставил... Аж не по себе стало, когда первый раз увидел

Автор: [sg] 30.1.2010, 14:56

boris-britva, спасибо! возьму на заметку!!
Alex07, дада, датчик сцепления) на второй колодке 7 проводов (2 ряда по 4 контакта, один пустой, цвета запишу).
тогда:
проверю этот диод в датчике подножки, катушку на сопротивление, питание мозга (не смотрел, ага)

мозги взял с мотоцикла до 2001 года, конткретно - 96й что ли (Виталика parmenoff)

Автор: Alex07 30.1.2010, 15:39

Чорд, не могу определиться по какой схеме смотреть, есть небольшие отличия, поэтому если есть возможность сфотай
эти разъёмы и ОБА мозга сверху и со стороны разъемов(может есть отличия и в мозгах) Чудес не бывает, если мозги работали у Виталика,
то должны работать у тебя.

Увидел эту собаку и просто влюбился Хотел на рабочий стол поставить, да разрешение маленькое
Буду на форуме народ пугать

Автор: [sg] 30.1.2010, 18:04

ну схемы вроде аналогичны

должны )
тем более уже проверяли за меня - старые мозги - новый джеб - все работает)

Добавлено (30.01.2010, 18:04)
---------------------------------------------
провод стопа двигателя - черно-желтый, при нажатой кнопке - 0, при отжатой - 11,35 вольт (между черно-желтым и черно-белым)

Автор: Alex07 30.1.2010, 19:10

Еще чего можно посмотреть:
1 Померить напряжение на зеленом проводе который идет на подножку и нейтраль относительно плюса аккума (должно быть 12в) и относительно
минуса аккума (должно быть 0в.) Датчик подножки закороти на всякий случай.
2 Померить напряжение на аккумуляторе ( если есть возможность предварительно подзаряди)
Мне не понятна следующая вещь: почему перед тем как издохнуть, мот не заводился со стартера, а только с кика. По схеме такая зависимость не просматривается, то есть если крутит стартер, значит на мозги идут все разрешающие сигналы. Может что с аккумом? большой просад напряжения?

По схеме в мануале (ты говоришь что с большого разъема выходят 7 проводов) с большого разъема выходят 4 провода. Поэтому, чтобы не накосячить, желательны фотки.

Добавлено (30.01.2010, 19:10)
---------------------------------------------
Фотки мозгов желательны, но можно обойтись маркировкой на корпусе, чтобы сравнить.

Автор: [sg] 30.1.2010, 21:15

катушку проверил, сопротивления выдает рабочие (1,2 Ом -+ и 15,3 кОм -провод свечи);
диод подножки признаков жизни так и не подал; пока так и оставил закороченным;

теперь по проводам: их 7
черно-желтый - стоп двигателя
зеленый - концевик подножки
розовый - ?? выходит из коробки (датчик нейтрали?)
красный - с датчика положения дроссельной заслонки
бело-голубой - на катушку
черно-белый - масса??
синий - с датчика положения дроссельной заслонки

те что с датчика положения дроссельной заслонки выявил путем прозвонки. Синий провод еще идет и с коробки (вместе с розовым в одной оплетке - по цвету как и с датчика положения дроссельной заслонки, куда он уходит не понятно)

ну и фотки:
мозги
http://djebel-club.ru/_fr/10/9084553.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/10/1869681.jpg
7ми контаткная фишка:
http://djebel-club.ru/_fr/10/2941156.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/10/8745346.jpg
на датчик положения дроссельной заслонки:
http://djebel-club.ru/_fr/10/9156765.jpg

пока всё

Добавлено (30.01.2010, 21:15)
---------------------------------------------
что то тоже задумался насчет аккума - 11,35 вольт при выключенной фаре головного света

Автор: Alex07 31.1.2010, 14:55

По проводам большой колодки ситуация следующая - схемы на 100% соответствующей пока не нашел, порылся по форумам, и вот что я по этому поводу думаю:
черно-желтый - стоп двигателя , такого цвета провод есть только на упрощенной схеме в мануале где замыкается на минус в рабочем положении,
на основной схеме на стоп-двиг идет оранжевый с белым и подается на него плюс. Пока не понятно что с этим проводом делать.
зеленый - концевик подножки - основная блокировка мозгов, завязан с датчиком нейтрали и концевиком подножки, в рабочем положении
должен быть закорочен на минус
розовый - ?? выходит из коробки (датчик нейтрали?) - на отсутствие искры не влияет, есть соответствующая тема http://djebel-club.ru/forum/13-29-1
красный - с датчика положения дроссельной заслонки - читал на форуме что при снятии разъема с карбюра искра не пропадает
бело-голубой - на катушку - ну с катушкой все ясно
черно-белый - масса?? - она, родная
синий - с датчика положения дроссельной заслонки - см выше
Проверить мозги воткнув лампочку накаливания вместо катушки скорее всего не получится, попробуй использовать неонку,
замерить напряжение тестером тож не получится, нужна приблуда описанная в мануале как Peak adapter. Какой нибудь простой аналог
этой штуки не нашел. Датчик на мозги можно попробовать проверить подсоединив светодиод и крутанув мотор
Всё, пока идеи закончились. И ещё, мне не нравится, что после замены мозгов, изменилось поведение элетропроводки

- народ, так должно быть или нет?

Добавлено (31.01.2010, 14:55)
---------------------------------------------
Ещё радикальный вариант, бери мозг, катушку зажигания и вези к Илье в Казань еще раз

Автор: [sg] 31.1.2010, 15:46

это про какой датчик? диод на зеленый провод и массу?

у джебелей до 2001 года без датчика положения дроссельной залонки получается только 5 проводов на 8ми контактной фишке мозгов?

вот это еще посмотрю:

воткну заведомо исправный аккум (летом брал на 11а/ч на другой мотик)

по свету - по идее на новых джебелах стоит реле на это дело (свет включается вместе с нажатием кнопки стартера или кика), на старых его нет. Видимо как то и мозги завязаны.

и с генератором вроде ж еще не до конца определились

Автор: Alex07 31.1.2010, 18:58

Датчик в генераторе, провода синий-зеленый(сопротивление между ними 500 Ом), по мануалу на этих
проводах должно проскакивать импульсом 5 вольт, простой лампочкой это не проверишь, импульс короткий, а светодиод должен моргнуть.
На паре черный-белый(сопротивление 1.2 Ом) проскакивает 1 вольт, для светодиода этого скорее всего мало. serg, может подскажешь,
как проверить датчики в работе?
А причем здесь мозги? И на других мотах свет также работает?

По сопротивлениям получается что все в норме

Попробую поискать в инете схему со всеми прибахами, типа датчика положения заслонки, может есть какие то отличия.

Автор: serg 31.1.2010, 19:26

Светодиоды на разные напряжения есть. Чаще в районе 3В, но совершенно не обязательно.
По изменению работы света со сменой мозгов - для меня новость. Всегда думал, что реле тут "виновато"...

Автор: Alex07 31.1.2010, 20:04

serg, А по поводу индуктивных датчиков? Как импульс можно еще посмотреть? Понятно, что заточенный под это дело прибор нужен или осциллограф, а по проще варианты? По идее на катушке где импульс 5 вольт, светодиод моргнет, а где 1.2 вольта?

Автор: [sg] 31.1.2010, 21:59

все так и есть, проверил;
притащил заведомо исправный аккум на 11 а\ч, чуть ли не весь высадили с перерывами, результата нет.
по проводам с генератора - точно, сейчас еще раз сравнил, в норме значения;

по светодиодам все понял, пока возможно проверить одну пару +еще раз по мануалу по датчикам пройдусь на всякий случай)

у меня еще мысль теперь в голове крутится - я эти мозги на почте получал, на прилавок мне их чуть ли не кинули, а упакованы были совсем хреново (целофановый пакет из-под продуктов(( +почтовый самый обычный). Везли их тоже непонятно как.. С такими вещами так нельзя. Такие дела.

Автор: serg 31.1.2010, 22:40

Сложный вопрос. Наверное, даже не отвечу. В училище мы осциллографом всё подряд мерили, даже постоянное напряжение Был у нас подопытный...
Лучше проконсультироваться у практиков, на том же ФОРУМЕ МОТОЭЛЕКТРИКИ...

Автор: Alex07 1.2.2010, 0:22

[sg], Еще не забудь неонку вместо катушки попробовать, может катушка дохлая, и то что она звониться тестером, не дает 100% что рабочая.
Либо попробуй другую, в принципе не важно от чего, тебе на ней не ездить, но лучше от восхода или минска. И еще раз съездить к Илье.

Не растраивайся раньше времени, еще не все варианты попробованы
По зажигалкам там всё вроде посмотрел, плохо что самый толковый товарищ (Скрут) отсутствует

Автор: [sg] 1.2.2010, 0:36

ну значит завтра займусь поиском катушки от восхода/ минска )

Автор: Alex07 1.2.2010, 0:47

Еще всякие мысли - искру смотришь на свече? Если да, то попробуй скинуть свечной колпак и посмотреть без него. В некоторых колпаках стоит
помехозащитный резистор, мож сдох?
Убиты мозг могу попробовать ковырнуть, но сам понимаешь, положительный результат не гарантирую...

Автор: [sg] 1.2.2010, 18:11

свеча всегда цилиндре, бензин есть (выкручиваю - мокрая), т.е. нет искры;
по мозгу буду иметь ввиду, только он тоже залит, как и новый, какой то дрянью вроде резины) весь!

Добавлено (01.02.2010, 18:11)
---------------------------------------------
купил катушку в сборе со всеми делами от китайского 4т мапеда, ее сопротивления: минус-плюс 1 ом, минус-свечной провод 8 кОм

только для проверки искры пойдет? т.е. цепляю к джебелу, ничего в обратку не пойдет?)

Автор: Alex07 1.2.2010, 19:25

Еще раз: в свечном колпаке стоит помехозащитный резистор, его может пробить, и искры не будет. Поэтому сними колпак, и поднеси провод к корпусу мотора, оставив зазор около 1 мм, и крутани мотор. Резистор можно попробовать прозвонить тестером, помоему там должно быть 3-5 МОм(мегаом). Можно
воткнуть свечу прямо в бронепровод и смотреть искру на свече.

Блин, ну кто так делает, мы не мот сейчас заводим, а искру ищем. Надо исключить все факторы, в том числе качество смеси и состояние свечи. Поэтому проверять искру только на воздухе(на сухой свече!), и желательно зазор(на время проверки) на свече сделать по меньше( 0,3-0.5мм)

Нет.

Автор: serg 1.2.2010, 19:27

Да ну нафиг, несколько килоом. Мегаомы - это близко к диэлектрику

Автор: [sg] 1.2.2010, 20:33

все понял, купленная катушка уже с ВВ проводом и колпачком, остается ее подключить и смотреть!

Добавлено (01.02.2010, 20:33)
---------------------------------------------
ну а свечку сегодня вывернул, прислонил к цилиндру, искры нет

Автор: Alex07 1.2.2010, 21:17

Извиняюсь , глюкнуло, померил у себя - 10КОм

Автор: chef 2.2.2010, 1:55

При играх с катушками главное - чтобы примерно совпадали сопротивления первичных обмоток, хотя бы те, что можно померить простым омметром (а в идеале и индуктивные). Чтобы не спалить мозги. Если сопротивление у аналога больше - ещё ничего, если сильно меньше, выходной каскад может не выдержать. Хотя, конечно, по уму защита должна стоять.

Кстати, схемы мозгов ни у кого нет? Особенно интересует те, что работают с датчиком положения дросселя. В мануале о нем ни слова не нашёл.

Автор: Alex07 2.2.2010, 2:02

А план кремлевских подземелий не нужен? Наверное проще найти Народ по грамотней пытается схемы с платы восстанавливать.

Автор: chef 2.2.2010, 2:18

План... пока не нужен.

Вот и спрашиваю - может, восстановил кто? Просто так лезть в коробку неохота, да и времени займет!..

Автор: Alex07 2.2.2010, 2:30

Я так понимаю от Джебеля (тиристорные)? Нет

Автор: [sg] 2.2.2010, 13:07

мдаа, купленая катушка помощи никакой не оказала ) как не было, так и нет искры )
заодно проверил импульсы с генератора, светодиод на 1,8-2,3В моргает на обоих парах

так понимаю, остается тащить мозги (а заодно и катушку) на другой джебел)

Автор: Alex07 2.2.2010, 17:46

Видимо так. Если на другом моте заработает,
надо будет зарисовать разводку проводов в колодках на мозги.
Пишут, что строительный фен помогает.

Добавлено (02.02.2010, 17:46)
---------------------------------------------
Вот блин, аж сам расстроился

Автор: [sg] 3.2.2010, 20:31

а что делать ничего,
как что нибудь прояснится - отпишусь )

Добавлено (03.02.2010, 20:31)
---------------------------------------------
звонил Илье, уже было договорились завтра встретиться ) повезло - он был в гараже, я как раз на квартире ковырялся со своим, решили сравнить провода на фишках мозга - и тут выяснилось! С геной все понятно, а вот с 8ми контактной интереснее!

датчики то, как оказалось, в разные места приходят!
чуть позже Илья скинет свои фотки )

Автор: Ilia1000 3.2.2010, 21:55

Вот и фотки!
http://djebel-club.ru/_fr/10/5427354.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/10/4122162.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/10/2989506.jpg

Автор: [sg] 3.2.2010, 22:04

вот спасибо!
завтра буду пробовать!!

кто знает - эти провода в фишке как то по-умному обжаты?? сегодня пробовал вытащить, не идут просто так)
для наглядности моя фишка:
http://djebel-club.ru/_fr/10/8103467.jpg
Ильи:

теперь интересно, как Миха SD250 свой моц 2007 года со старыми мозгами заводил

Автор: Alex07 3.2.2010, 23:05

Да, всё по другому.Обрати внимание оранжевому соответствует черно-желтый.
Миха!!! Что ты к чему подключал??? Блин, ни одного совпадения!

Посмотри со стороны где находятся штырьки, на них
должно быть что то вроде маленьких защелок, которыми упираются в пластик.

Автор: [sg] 4.2.2010, 0:08

да да, чуть выше было) Ты как будто со своим мотоциклом разбираешься, все помнишь))
"защелки" видел, попробую приложить усилия поболее!

Автор: SD250 4.2.2010, 11:07

Ребят, в первый раз вчитался в тему..сорри за недостаточную информацию.

Вообщем, на старый мозг нужно перекинуть провода в следующей комбинации(слева направо):
1)0 2)розовый 3) 0 4) черно-белый
5)бело-синий 6) черно-желтый 7) зеленый 8) 0

0- значит заглушить отверстие.
Оставшиеся красный и синий провода изолировать..
В таком раскладе у меня мот работал около получаса на холостых, больше не пробывал т.к. заморочки с датчиком заслонки оказались не так страшны и мозги воткнул свои, старые ( т.е новые)

Добавлено (04.02.2010, 11:07)
---------------------------------------------
Провода переставляются ОЧЕНЬ легко...
На фишке снимаем желтую оправку аккуратно поддев шилом.. далее на каждом проводе сверху тонкой проволокой отводим "усик" вверх и тянем провод с тыловой стороны.

Автор: Ilia1000 4.2.2010, 12:02

Вота и фсёёё!!!!! Истина Слав была где то рядом!!! Давай быстрее результат в студию!!!

Автор: Alex07 4.2.2010, 13:15

Эх, Миха, люди тут себе чуть мозг не разрушили... Ни где же не прописано и не прорисовано(в документации), что разводка проводов разная.
Чтоб это увидеть нужен второй мот, для которого эти мозги родные. Ну да ладно, надеюсь, что гемор закончился Удачи, Славик!!!

Автор: SD250 4.2.2010, 13:39

второй мот был..каюсь, умолчал в деталях из-за давности дела

Автор: [sg] 4.2.2010, 14:31

сходил! поставил все как надо, фара стала загораться только после нажатия кнопки стартера, как и было, но ..все равно искры нет! так и придется тащить мозг проверять.. На всякий случай и китайскую катушку попробовал, результат тот же..
что же блин такое, с фишкой гены все ок, зеленый провод закоротил, не мешает, стоп-двигатель работает.. все, блокировок больше нет! аккум зарядил специально..
http://djebel-club.ru/_fr/10/9762804.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/10/8918828.jpg

во вторник тогда к Илье) а там и видно будет..

Добавлено (04.02.2010, 14:31)
---------------------------------------------
сейчас вот проанализировал (как было-как надо) - по идее на мозг вместо массы приходило 12в через стоп двигатель; вместо 12в - вообще ничего не приходило, т.е. питание он не получал и должен был остаться целым)

Автор: Ilia1000 4.2.2010, 14:51

Вот засада!!! Жду в гости тогда!!!

Автор: [sg] 4.2.2010, 14:56

Ilia1000, окей, еще ближе к делу созвонимся!
тут уже столько инфы и советов, можно FAQ по поиску искры и мозгам писать)

кстати, мысль тут пришла - родные мозги моего моца может и нормальные были они и не должны были без перестановки проводов завести твой моц)

Автор: Ilia1000 4.2.2010, 15:27

Что то мне подсказывает внутренний голос что не с мозгами проблемма!

Автор: Alex07 4.2.2010, 18:37

Слав, а по датчикам разводка совпадает? Фотки с твоего мота нет.

Автор: [sg] 4.2.2010, 19:59

ну мы сравнили, что с подножки например у обоих зеленые идут, на катушку - бело-голубой, это имеешь ввиду? с генератора все также.
и какой конткретно фотки нет, не понял)

Автор: Alex07 4.2.2010, 20:08

С генератора. Пары проводов совпадают? Начало и конец обмотки на катушках тоже имеют значение.

Автор: Huandi 4.2.2010, 20:21

А на ВВ-катушку то напряжение приходит, что-то не понял?

Автор: [sg] 4.2.2010, 20:30

Alex07, провода с генератора стоят точно также, посмотрел

Добавлено (04.02.2010, 20:30)
---------------------------------------------
Huandi, а как проверить?! я тут выше уже писал что пытался лампочку вешать )

Автор: Alex07 4.2.2010, 20:37

Неонкой

Автор: Huandi 4.2.2010, 20:38

На стр. 6-16 мануала что-то на эту тему.

Автор: [sg] 4.2.2010, 20:45

а, все, нашел, тестером на плюс и минус катушки, должно выдать не менее 150 вольт при прокрутке стартером.
да, про неоновую лампу забыл)

Автор: [sg] 4.2.2010, 20:53

http://djebel-club.ru/_fr/10/2766158.jpg

Автор: Alex07 4.2.2010, 20:59

Слав, обрати внимание на маленькую хрень около тестера, которая обзывается "Peak volt adapter". Попробуй ткнутся тестером, но не уверен, что он что то покажет. Аналог этой хрени, простой в изготовлении, пока не нашел. Поэтому неонка.
До вторника время есть, буду чесать репу, пока идеи закончились. Может подключить всё как было( не мозги, а проводку- ну там датчик подножки и т.д.), еще раз проверить тестером все напряжения, плюс-минус мозгов, минус назеленом....

Автор: [sg] 4.2.2010, 21:35

в воскресение вечером будет время после работы, еще раз проверю все сопротивления, датчики, питание;
неоновой лампы у меня в хозяйстве нет - куплю - на что смотреть?
по проводке - сейчас закорочена только фишка с подножки, но и датчик подножки крякнул)
по "Peak volt adapter" не совсем понял, нужно во время прокрутки стартером держать щупы на +- катушки, или спустя несколько секунд после прокрутки (остается какой то заряд)??

Автор: Alex07 6.2.2010, 1:41

- неонку подключить вместо катушки. Неонки стоят в индикаторах напряженя, продаются в элетротоварах,
выглядят индикаторы как отвертка, только в корпусе лампочка, бывают похожие на авторучку с проводком. В принципе можно использовать не разбирая и не вытаскивая неонку.
Это хрень, что бы мерять кратковременные импульсы напряжения, лампочка накаливания в силу своей инерционности, загорается не сразу, на глаз этого не видно, нужно время на разогрев спиральки. У неонки время розжига существенно меньше у неё нет спиральки и греть нечего, поэтому загорается сразу. По поводу тестера ничего не могу сказать - может что то покажет, а может нет, попробуй, хоть узнаем

Добавлено (06.02.2010, 01:41)
---------------------------------------------
Слав! пёс его знает, новые мысли не появляются, вроде всё что можно посмотреть ты посмотрел, что проверить - проверил. Остается только не спеша и внимательно проверить всё еще раз, может какой косяк пропустил. Перечитай тему еще раз, для себя на бумажке выпиши все важные моменты, чтобы ничего не забыть.... и удачи. Будут вопросы пиши или в личку или в теме - отвечу.

Автор: SD250 6.2.2010, 6:02

[sg], обратись к ближайшим джебелеводам за помощью.. поочередно поменяйтесь жизненно важными эл.деталями.
реле стартера, выпрямитель, катушку зажигания..

Автор: [sg] 6.2.2010, 12:21

Alex07, я вот сижу как раз, выписываю по пунктам чего бы не забыть на проверку новый аккум возьму, а то мой чувствуется, издыхает уже, замучил я его зарядкой 1а/ч
SD250, мозги и катушку зажигания во вторник проверю.

Добавлено (06.02.2010, 12:21)
---------------------------------------------
Alex07, вот я еще раз внимательно перечитал http://djebel-club.ru/forum/24-1011-5

а ведь синий-зеленый с генератора не звонятся между собой, а сопротивление белый-черный 2 Ома выходит из мануального 0,1-1,2 Ом.

Автор: Alex07 6.2.2010, 13:26

??? Не понял, вроде же написал что звонились? Щас буду перечитывать ветку...

Добавлено (06.02.2010, 13:25)
---------------------------------------------

Так звонятся или нет?

Добавлено (06.02.2010, 13:26)
---------------------------------------------

Автор: [sg] 6.2.2010, 22:26

там два сообщения, первый - не отсоединял фишку, а по мануалу ясно сказано - замеры со сонятой фишкой, вот и выходит - не влезают значения. Сегодня вечером еще раз все перемерю

Добавлено (06.02.2010, 13:45)
---------------------------------------------

Добавлено (06.02.2010, 22:26)
---------------------------------------------
только что снова все перепроверил, на свежем аккуме (12,73В), без изменений;

с генератора ни один из 4х проводов на корпус не звонятся,
между собой не звонятся,
по парам - черный-белый - звонятся, синий зеленый - нет;
сопротивления:
синий-зеленый 498 Ом
белый-черный 2 Ома

сопротивления на корпус:
белый 764 Ома
черный 628 Ома
зеленый и синий - бесконечность

светодиод моргает ярче на паре синий зеленый (как и должно быть)

далее питание мозга:
12,27В при отжатой кнопке стоп-двиг, 0В при нажатой (черн.-оранж. и черн.-бел.)

сопротивление зеленый провод (подножка) - масса 64,8 Ом - открыта, 64,4 - закрыта; закоротил - 0,6Ом
напряжение относительно плюса на нем 11,15В, минуса -1,29В; закоротил, стало 12,39В и 0В соответственно.

сопротивление катушки +- 1,0 Ом, -ВВ 15,36кОм

напряжение на катушке после и во время прокрутки стартером тестер не показал.
пробовав и с закороченным датчиком подножки, и возвращал как было.
----------------------------
датчик подножки оставляю закороченным. Мозги и катушку во вторник проверю. Ну и в генератор думаю все таки надо лезть. Синий-зеленый ведь должны звониться между собой? и сопротивление белый-черный 2 Ома не мануальное.

Автор: Ilia1000 6.2.2010, 22:44

Подножку провода звонил полностью??? Может где разомкнут-порван?

Автор: Alex07 6.2.2010, 23:15

Так и должно быть.
А вот это не порядок.
По терминологии - показывает сопротивление(498 Ом) значит звонится, показывает бесконечность - не звонится. Или как ? давай определимся.
Звонится-не звонится лампочкой?

Автор: [sg] 6.2.2010, 23:49

Ilia1000, ну он там в обмотке до датчика подножки, не разрезал. Пока просто закоротил и ладно, тема есть - или закоротить, или впаять диод.
Alex07,
в мануал не попадает значение белый-черный, 2 Ома.

по сопротивлениям на корпус - получается все должны быть равны бесконечности? у меня именно так, на корпус они не звонятся, а сопротивление есть. Странно. Мерил ктиайским тестером, режим прозвонки.

да, а синий-зеленый не звонятся, но сопротивление 498 Ом

Добавлено (06.02.2010, 23:49)
---------------------------------------------
пара белый-черный косячит - и сопротивление не мануальное, и на корпус сопротивление дают (хотя не звонятся на него)

Автор: Ilia1000 6.2.2010, 23:57

Все понятно что ты его закоротил,а вдруг он где то разорван или нет контакта? Вот и не дает искры! Проверь её полностью! или прозвони от начала до конца!

Автор: Alex07 6.2.2010, 23:59

Может быть погрешность прибора, маленькие сопротивления китайские приборы не очень точно меряют
На корпус сопротивления не должно показывать.
Даже не знаю, но наверное всё равно лучше съездить к Илье и проверить моск.

Автор: [sg] 9.2.2010, 18:29

съездил к Илье, проверили, мозги рабочие, катушка - тоже;
заодно снял показания с фишки генератора своим тестером
белый - черный звонятся и сопротивление 0,5 Ома
синий - зеленый не звонятся и сопротивление 419 Ом
на корпус сопротивление у всех бесконечность

черный-белый и генератор на днях буду смотреть!

Автор: Alex07 9.2.2010, 19:48

Ну что же, генератор был на подозрении с самого начала. Радует что целы мозги. Снимешь крышку генератора посмотри место где провода выходят наружу - может изоляция протерлась. Пошеруди это место и потом померь тестером.

Автор: [sg] 11.2.2010, 16:18

http://djebel-club.ru/_fr/10/0095220.jpg
вопрос:
что такое thread lock super 1322 or 1342??

Автор: cherish-nick 11.2.2010, 16:30

фиксатор резьбы

Автор: [sg] 13.2.2010, 20:17

cherish-nick, спасибо! так впринципе и думал)

скинул крышку, достал статор, проблему нашел!
черный провод в месте ухода в катушку сгорел. Померил сопротивление напрямую белый - остаток черного с катушки - все как надо, 0,5-0,8 Ома.

http://djebel-club.ru/_fr/10/6092143.jpg

если соединить его обратно то думаю все заработает, катушки все целые, остальные провода и их присоединения тоже. Вот только он прямо в основании катушки и уходит во внутрь. В идеале размотать бы только одну катушку, взять новый провод и соединить все как надо в более доступных местах - такое практикуется?! Или мотают сразу все??

почему он погорел тоже нашел..

Автор: Ilia1000 13.2.2010, 20:36

[sg], Поздравляю,отделался малой кровью!!! Не мудри отдай ребятам которые матают эл.движки!

Автор: [sg] 13.2.2010, 20:38

Ilia1000, это еще не конец главного не написал )
продолжение темы http://djebel-club.ru/forum/24-1367-1

Автор: Варион 16.2.2011, 8:58

Уточните пжлст, 250ХС без акума будет давать искру или нет и электросхемы со старым и новым карбом разные?

Автор: serg 16.2.2011, 10:01

Будет. Система зажигания от аккума не зависит.
В схемах разница есть, но не большая.

Автор: Варион 16.2.2011, 11:25

Допустим.


Так заведется он или нет?

Прошу сообщество рассказать причину прекращения искрообразования если мы выключаем замок зажигания в положение ОФФ не нажимая кнопку двигстоп.


Или все такие не видя схемы и не зная логики работы джебеловского CDI ничего утверждать нельзя?

Автор: toxin 19.2.2011, 19:30

на некоторых мото,в том числе отечественных,замок коротит на массу сигнал от датчика.

Автор: alistair 28.8.2011, 20:45

Оживим тему. У меня сегодня аналогичная фигня произошла: мотик с утра завелся на пару секунд и сразу заглох. Насовсем.

Искры от стартера нет, от кика была, потом ушла куда-то. Катушка вроде исправна (сопротивление в норме), блокировки (от всех датчиков) я исключил, сняв фишку с реле и замкнув напрямую. АКБ не виновата, крутил от большой автомобильной (родную посадил быстро).

Генератор вскрывать?

Хорошо, что сдох дома. Собирался на пару сотен км в говна махнуть...

Автор: alistair 5.9.2011, 7:47

Диагностика и вскрытие выявили сдохшую signal coil (обрыв). Идет в сборе со статором, ценник на оригинал в US около $380 (без доставки).

Почему сдохла, непонятно - никаких механических повреждений, да и повредить ее надо постараться, залита насмерть термомаслостойким компаундом. Ради интересна расковыряли (все равно терять уже нечего), внутри обычная катушка на сердечнике.

Заказал неоригинальный статор с ebay за $100, посмотрим. Самое неприятное в этом - непредсказуемость отказа и невозможность починить в полевых условиях. Буду думать на тему альтернативной с-мы зажигания (возить с собой на крайний случай).

Автор: 200 5.9.2011, 10:07

Отписывал уже все об этом (тема:искра с акк и без). Система зажигания постоянного тока. Коммутатор DC-CDI. Питается от +12 вольт. Внутри коммутатора преобразователь с трансформатором для зарядки накопительного конденсатора до 350(или около того ) вольт.

Без АКБ заводится и работает от генератора. Даже киком. Поскольку конденсаторное зажигание потребляет довольно мало и спроектировано правильно. Без генератора работает от АКБ или даже батареек, надо +12 Вольт.

Погасить фару без вмешательства в схему и установки выключателя фары (чтобы проехать подальше без генератора, на одной АКБ) очень просто. На ходу или при подгазовки делаем бысттро вкл-выкл зажигания. Фара не горит, мотор работает. (Фара зажигается от кнопки стартера, и гаснет при выкл зажигания). Или киком - тоже не будет гореть.

Автор: alistair 5.9.2011, 10:10

У меня от кика фара включается.

Автор: 200 5.9.2011, 10:16

Чудно как-то. А при вкл-выкл зажигания гаснет?

Автор: alistair 5.9.2011, 12:55

От выкл-вкл - да, конечно.

А вот и виновник "торжества", встречайте - signal coil без лишнего компаунда.

Автор: 200 6.9.2011, 10:43

больше похожа на PICK-UP COIL

Signal coil - одна из обмоток генератора - датчик равномерности вращения (пока предположительно).

Автор: alistair 6.9.2011, 11:06

Да, сорри - pickup coil. Зеленый и синий провода.

Автор: 200 30.9.2011, 10:03

Соответствие старого и нового коммутатора по разъемам.



хх Кхх
1 2 3 4

5 6 7 8

вид на контакты коммутатора со снятым кабелем.


К - положение защелки


№ контакта Назначение и цвет провода

старый хххххххххххххххх новый

1 НИ хххххххххххххххх СБ катушка

2 розовый ххххххххххххххххххх ЧБ масса
(огр оборотов на 4 пер?)

3 НИ ххххххххххххххххх розовый


4 ЧБ масса ххххххххххххххххх ЧЖ +12 питание через замок


5 СБ катушка ххххххххххххххххх ЗЕ концевик подножки

6 ОРБЕ +12 пит хххххххххххххххххх НИ


7 ЗЕ конц подн ххххххххххххххххххх КР к датчику заслонки на карб


8 НИ хххххххххххххххххх СИ к датчику засл на карб



НИ - не используется
СБ - сине белый
ЗЕ - зеленый
ЧБ - черно белый
ОРБЕ - оранжево белый
ЧЖ - черно желтый
КР - красный
СИ - синий

Описание контактов датчика на карб - может в др темах есть?

Поправляйте если найдете неточности.

Для изготовления контактов использовал пару ненужных хвостов от автомагнитол с евро-разъемами. Повытаскивав из разъема хвоста магнитолы контакты с проводами получил мамы в нужном количестве. Папы - из жести от банки или латуни.

Автор: volkov-a-g 3.10.2011, 15:39

Обратный опыт (на мотоцикл 97 года мозги 2001 года) показал положительный результат!!!!! так что мозг взаимозаменяем!!!!
переставлять провода обязательно!!! по схеме в предидущем посте!

Автор: 200 4.10.2011, 11:13

С новым мозгом можно прикрутить переменный резистор на место датчика дроссельной заслонки и получить ручной корректор опережения.
Посмотрю, какой номинал резистора по мануалу и карбу новому.

Есть еще предположение, что в новом коммутаторе энергия искры побольше.
Скоро проделаю эти измерения, заодно кривая опережения, розовый провод и точное назначение Signal Coil.
Бонус - осциллограммы входных и выходных сигналов исправного коммутатора.

Если кому интересно буду отписывать что намеряю.

Требуется неисправный коммутатор для изучения. Пересыл + небольшая премия за труды.

Автор: alistair 4.10.2011, 11:21

Осциллограммы с катушек (signal и pickup) я снимал, не допер только сфоткать.

Автор: 200 4.10.2011, 11:39

Эти то - есть, не проблема поставить. Крути стартером даже без коммутатора и фиксируй. Чтобы снять кривую задержки изготовлен имитатор сигналов датчиков, осталось все соединить....

Автор: serg 4.10.2011, 14:39

Интересно. Пиши.

Автор: volkov-a-g 6.10.2011, 14:02

очень интересно!!!!

Автор: 200 10.10.2011, 10:34

Есть фото, скоро кое-что поставлю....

Автор: 200 11.10.2011, 16:13

Получил кривую зависимости угла опережения от оборотов для нового коммутатора. Вполне правдоподобно выглядит. Некоторые вопросы по начальному углу опережения остались - скоро проясню для себя и тогда поставлю здесь картинки.

Ограничение оборотов - примерно 10400 - дальше прекращается искрообразование (уточню еще).
Влияние розового провода пока не проявилось НИКАК!

Автор: 200 13.10.2011, 12:18

Посмотрите пока на это.

Два коммутатора - старый и новый.

Отсечка - самая простая - прекращением искрообразования после 10460 об мин у нового и 9460 об мин у старго. При превышении оборотов даже на 1 об мин искра прекращается.

Кривые сняты для режима с постоянными оборотами. влияние ускорения-замедления пока измерить не могу.

Автор: serg 13.10.2011, 12:31

Интересная информация. Это с бесконечным сопротивлением на клемме розового провода?

Автор: car-bon 13.10.2011, 12:34

200
Бесценная информация! !

Автор: 200 13.10.2011, 12:41

Пробовал так и этак в старом и новом - не влияет. может раньше в других моделях коммутаторов влиял? Или только при разгонах-замедлениях?
Пока что интрига - зачем нужен розовый провод сохраняется. Делу помогло бы наличие неисправного коммутатора.




скорее, просто ценная. Цена коммутатора (оба работают и далее) не включена в затраты. На детальки для имитатора датчика потратил тысячи три+ приборы(имелись раньше) + измерения и время потрачено... Но надо же разобраться до конца когда нибудь?

Еще попробую получить кривые с разным положением датчика заслонки для нового коммутатора. Для этого нужна информация что именно подается на третий провод датчика заслонки на карбюраторе? Синий и красный идут к коммутатору, а черно-белый (или черно-желтый) куда? к +12 или к массе?

Автор: Javdet 13.10.2011, 13:06

Если я правильно прочитал графики, то получается, что с новым коммутатором угол опережения больше, примерно на 4 градуса.
Какой в этом смысл?
Не может же быть так, что смесь, приготовленная новым карбюратором сгорает дольше, чем смесь из старого карба?

Автор: 200 13.10.2011, 15:16

Время сгорания зависит от состава смеси.
Оптимальное по мощности опережение тоже зависит от состава смеси.
Экология (вредные выбросы) зависит от опережения.

Какой смысл? Оптимизация по мощности или экологии для другого карба или других требований по вредным выбросам.

планирую написать как проверять зажигание домашними средствами.

Автор: Javdet 13.10.2011, 15:38

Ну тогда, история с тем, что можно поставить старый коммутатор на "новый" мотоцикл, просто перекоммутировав разъемы, не вполне корректна.
Угол опережения зажигания будет неоптимальным. Смесь не будет успевать сгорать.

Автор: serg 13.10.2011, 15:52

Ну, без приборов люди этого не заметили. А так, думаю, разница, видимо, зависит от положения (а, может, и скорости поворота) датчика заслонки. Предположительно.

Автор: alistair 13.10.2011, 16:03

Вроде как старый коммутатор датчик не поддерживает?

Автор: 200 14.10.2011, 9:22

смесь успеет сгореть. Угол в 5 градусов получается пересчетом задержки необходимой для сгорания смеси в микросекундах (обычно порядка 300-500 микросекунд или 0.3 - 0.5 миллисекунды) в угол при данных оборотах. Разница примерно такая: 410 микросекунд и 390 микросекунд.

Заметьте, что датчик заслонки или его имитатор не подключался. С ним может быть что-то по другому. Скоро узнаю...

Иначе как на моторном тестере и газоанализаторе можно и не почувствовать эту разницу... и проведя испытания на ресурс двигателя.

Если бы опережение как-то регулировалось вручную - можно бы было почувствовать изменение в динамике. По опыту авто - отечественных- со стробоскопом получалась наилучшая динамика когда зажигание раньше на 5-10 градусов чем рекомендованное изготовителем. При этом, правда, иногда прогорала прокладка головки блока .

Автор: volkov-a-g 14.10.2011, 9:41

Судя по граффикам (а они очень похожи) смесь может не успевать сгорать в микро пропорциях,
и скорее всего она будет хуже сгорать из за бензина, о качестве которого можно не говорить..

Автор: serg 14.10.2011, 10:48

Нет, не поддерживает. Я говорил про новый.

Автор: alistair 14.10.2011, 11:34

Я вот это имел в виду:



Поставив старый коммутатор на новый мотик, получим другую кривую опережения (скорее всего). Не думаю, что это очень сильно скажется на ресурсе и ходовых качествах, у нас качество бензина больше влияет. IMHO.

Автор: serg 14.10.2011, 12:08

Скорее всего, так и есть. Но принцип действия всей этой машинерии интересен

Автор: Javdet 14.10.2011, 12:42

А вот взгляните еще раз на графики.
В диапазоне оборотов от 2500 до 4500 угол опережения изменяется в пределах 15-16 градусов. В этом диапазоне разница в 4 градуса - это же целых 25%!
А в диапазоне оборотов от 4500 до 7500 изменение угла опережения составляет всего 1-2 градуса. И здесь 4 градуса - это вообще целая вселенная. На новом карбе старый коммутатор - при, например, 6500 оборотов выдаст угол опережения, который предусмотрен для 4500.

Ни фига себе, качество бензина больше влияет!



Вот-вот

Автор: alistair 14.10.2011, 12:46

Датчика детонации на джебеле ведь нет.

Автор: volkov-a-g 14.10.2011, 13:09

если Вы переживаете по этому поводу - есть 2 практических подтверждения: старый движок с новым коммутатором (без всяких имитаций заслонки) и наоборот, как писал SD250, без подключения проводов к заслонке карба.....

Не знаю как на новом движке со старым коммутатором но, корешь у которого на старом движке стоит новые мозги уже вторую неделю катает, отличий по расходу и потери(приросте) мощьности не замечает (тоесть и влияния новой кривой на сгорание смеси образованной старым карбом)...

А вот из личного опыта - на 92м бензе, смешаного режима пробег на одном литре 24-25 км, а на 95м на одном литре - 33 - 37!!
Вот вам и нифига себе, когдато залил такого "качественного" 95го, что подумал что у меня не дюбель а макака.... )

Автор: Javdet 14.10.2011, 14:05

Да это и не вызывает сомнений.
Просто интересно разобраться как там все устроено.

Автор: motodennis 15.10.2011, 15:29

Тут опять вспомнили про проводки к заслонке карба. Сколько не читал в соответствующих темах про ваш, джебелевский карб, так толком и не понял зачем это провод и чего он делает. Объеесните кто-нить принцип работы этой системы с проводком?

Автор: serg 15.10.2011, 16:38

А никто пока не знает. Есть надежда, что камрад 200 всё проверит и объяснит...

Автор: 200 18.10.2011, 7:57

В настоящее время пытаюсь разобраться. Проводков там три... Это датчик положения заслонки с переменным резистором. При ее быстром открытии, возможно происходит изменение опережения в сторону позднего зажигания, если это сопровождается ускорением. Пока что влияние положения заслонки на опережение не обнаружено. И подключение - отключение датчика тоже явно никак себя не проявляет. Когда открывал заслонку+ имитириовал разгон - пару раз зажигание дернулось в сторону позднего. Чтобы увидеть это наверняка - надо доработать имитатор сигналов датчиков...


Пока что картинки кое-какие.



Такая конструкция, требующая сигналов от двух датчиков 1) исключает искрообразование при вращении двигателя в обратном направлении. Это защита от толчков кикстартером в ногу и поломок двигателя. 2) позволяет точнее и надежнее определять обороты и устанавливать опережение, особенно на малых оборотах.

Как искать искру?

1) проверить датчик подножки и др. - измерить мультиметром напряжение на соотв контакте большого разъема. (см выше). Длжен быть ноль или около того.
2) проверить датчики мультиметром в режиме "Омы". Для этого отсоединить малый разъем, и мерить сопротивление со стороны кабеля между черным и белым (должно быть порядка 1-2 Ом)
и синим и зеленым (примерно 450 Ом). Можно пользоваться двумя разогнутыми скрепками для подсоединения к контактам. Или сделать пластинки 0.7х2.4х8 мм из жести или латуни.
На массу ни один из датчиков при отсоединенном от коммутатора разъеме не должен показывать проводимость.
3) Проверить наличие соединения с массой в контакте большого разъема. (см выше).
4) Проверить наличие напряжения при вкл зажигании на соотв контакте большого разъема.
5) Проверить наличие импульсов от датчиков - Мультиметр в режиме АС 200 вольт подсоединять при прокручивании двигателя между черным и белым и затем синим и зеленым проводами малого разъема. Должен показывать 0.4 или 0.5 Вольта. Если хочется более очевидного результата - лампочкой на 3.5 Вольта (от батарейного фонаря) проверяем Signal Coil (черный и белый). Она должна загораться при прокручивании. Пробником - светодиод красный + резистор (примерно 1К) проверяем импульсы с Pickup Coil (синий и зеленый). Должен мигать при прокручивании.

6) Проверяем искру. Свечу не выворачиваем. Снимаем провод и вставляем любую свечу подходящую по размеру. Прикручиваем проволокой к массе массу свечи. Прокручиваем двигатель и смотрим.
7) Проверяем наличие напряжения на выходе коммутатора и первичной обмотке катушки. Для этого подключаем лампу на 3.5 вольта параллельно первичной обмотке и прокручиваем. Она должна мигать. Если хотим проверить выходное напряжение коммутатора без катушки - подключаем лампы автомобильные на 12 вольт, 1-3 Ватта. Должны мигать. Мелкие лампочки - ярко, Большие - едва заметно.

8 ) Можно пользоваться для проверки импульсов тестером из динамика компьютерного, наушника из телефонной трубки или плеера. Ими можно проверить сигналы с датчиков и импульсы в первичную обмотку (обмотку не отсоединять от коммутатора).

9) Внутри коммутатора соединены "верхние" контакты малого разъема датчиков и контакт массы большого разъема. Проверяется омметром. Если не уверены, старый или новый коммутатор - проверяем омметром с каким контактом большого разъема прозванивается внутри коммутатора любой из верхних контактов малого разъема.

Автор: serg 18.10.2011, 8:44

Они внешне очень отличаются. Старый плоский, новый - "двухуровневый". И размеры разные, только не помню, какой больше... Вроде, старый больше.
А вообще, твою работу просто невозможно переоценить. Огромное спасибо за выяснение принципа работы зажигания! За методику проверки - тоже!
Надо будет добавить в FAQ (проверку). Если будет собрано в кучу и читабельно оформлено.

Автор: 200 18.10.2011, 10:59

Попозже (когда доберусь до итога с обмериванием снаружи) попробую сделать файл в Word - е и прислать тебе.
Дальше - только при наличии неисправного коммутатора.

На моих фото - старый слева, новый - справа.

Разъемы одинаковые и даже втыкаются, к сожалению... Проверяйте прежде чем втыкать!!!

Автор: prokrust 18.10.2011, 11:05

с катушки "сигнал койл" питается мозг и катушка свечная

Автор: 200 18.10.2011, 11:08

НЕ ПИТАЕТСЯ. У нас система DC-CDI (см хотя-бы в этой теме).
Достаточно 1-2 вольт при ничтожном токе Signal Coil.

Питается от +12 ВОЛЬТ (Потребляет от 50 до 500мА при максимальных оборотах).

Проверьте.

Автор: alistair 18.10.2011, 11:42

Да уже можно в ФАК, только пункт 6) поставить на первое место. Очень обстоятельно, молодец.

Автор: car-bon 18.10.2011, 11:51

Т.е. зажигание потребляет 6 Вт максимум?
Если крякнул генератор (а мы это как-то прочувствовали ), то отключаем фару, задний габарит-стоп и не пользуемся поворотниками. Часа за 4 разрядим аккумулятор на 50 процентов. Так?

Автор: serg 18.10.2011, 12:11

Буду очень благодарен. И не только я.

Автор: prokrust 18.10.2011, 12:18

на DRZ-400 точно АС-ЦДИ, и отличий от нашей схемы не нашел
какой контакт на старом блоке зажигания для питания от 12в?
ковырял ДР800, там тоже АС
и на 650 скорей всего тоже

Автор: Варион 18.10.2011, 14:05

Да, все верно, новый меньше в ширину.

Автор: 200 19.10.2011, 13:23

Да, согласен, если мопед не заводится - пп6 - первым. Если собираешь разобранную проводку - то и в конце надо.





так точно. Даже надо брать не 6 ватт а 3, поскольку полными оборотами ездят только катера по воде и то не всегда.



Если нет отличий то и не AC CDI. простите за цинизм

AC (переменного тока) CDI зажигание опознается по обмотке в несколько тыс витков проводом порядка 0.1 мм.
Она должна выдавать 150-400 вольт....




Так делали раньше, теперь все реже. Надежность этой тонкой многовитковой обмотки ниже а цена выше чем обмотки с толстым проводом.
Электронных деталек теперь не жалко и на них не экономят.


Фото обмоток генератора дайте, тогда скажу что-либо.
Дадите коммутаторы от 400 и 650 - сниму кривые опережения.


По контактам и какой зачем - читайте выше в этой теме.

Автор: alistair 19.10.2011, 13:30

По косвенным данным, статоры генераторов DRZ-250 и DRZ-400 взаимозаменяемы. Я сильно надеюсь, что это правда (заказал статор от DRZ-400).

Автор: alistair 7.11.2011, 9:52

Вести с полей.
Пришел неоригинальный статор DRZ-400 с ибея, на вид все тоже самое, отличия - чуть длинее провода (не критично) и сопротивление Pickup Coil 360 Ом (по мануалу нашему должно быть 390-620 Ом).

Поставил: искры нема. Импульсы на катушку не идут, с датчиков вроде есть (осциллограф был недоступен в эти выходные). Через неделю возьму осциллограф, вопрос такой: как проверить правильность фазы импульсов с signal coil? Это единственное, что я подозреваю... больше вроде нечему быть (разве что мозги). Хотя странно, зная любовь производителей к унификации...

Автор: 200 7.11.2011, 10:49

Фото обмоток положи сюда. Любовь к унификации иногда заслоняется любовью к монополизации рынка запчастей и сервиса.

См осциллограммы вышепривденные. как должно быть.

Или приноси обмотку - есть разобранный двигатель для измерений - что нибудь придумается.

Подозреваю :
1)отутствие контакта
2) противофазное включение какой-либо обмотки (поменять концы местами)
3) Отличия в положении обмоток
4) датчик подножки проверил?

Автор: alistair 7.11.2011, 11:47

Да, согласен. К сожалению, фото перед установкой не сделал... визуально достаточно аккуратное изделие, разница с оригинальным в мелочах. Оценить правильность намотки внешне не умею.



У меня осцил старенький аналоговый и я не уверен, что есть второй канал.



В следующие выходные померяю что смогу, если ничего не получится, разберу обратно и привезу статор в Москву, тогда стукнусь. Спасибо.



Оба датчика звонятся на сопротивление (кроме небольшого отклонения в сопротивлении Pickup coil), на массу не закорочены.
Масса на коммутаторе есть, плюс тоже приходит (масса черно-белый, плюс черно-желтый).



Тоже была мысль, выводы signal coil я менял местами (на коммутаторе) без положительного результата.



Без 2-х канального осциллографа это как-то можно выяснить? Перевернуть статор на 120 градусов при установке нереально... проводов не хватит. Разве что на заводе китайцы намотали криво или дырки не так просверлили в основании.



Сначала нет; под конец мучений мысль эта посетила, снял фишку с реле блокировки и замкнул накоротко нужные контакты. Без результата.

Мда, похоже тут я упустил... можно подробнее, как блокируется зажигание? На зеленом проводе в большом разъеме коммутатора при этом масса?

Автор: 200 7.11.2011, 14:29

Одноканальным- хуже. можно попробовать завести оба сигнала на один вход через резисторы примерно 1 кОм и смотреть сумму сигналов, в коей разбираться....

Для рукоделия - еще можно звуковую карту компа в режиме стерео с делителем напряжения + программу просмотра-редактирования осциллограмм звуковых сигналов...

Зеленый провод - датчик подножки. Масса там прозваниваться будет, возможно, через какие-то диоды. Проще просто померить напряжение - должен быть почти ноль, но не +5В.

Положение обмотки - надо смотреть какой по счету среди генераторных ее намотали. См фото выше - отличается по цвету и подходящим проводам....

Еще есть подозрение что 360 Ом - маловато... У меня 450 Ом. Померяю еще. Это может быть связано с заметно меньшим числом витков - соотв. и напряжение ниже. Старый Пикап+новая обмотка - попробовать?

Автор: alistair 7.11.2011, 14:45

Думал про АЦП, но c неотапливаемым гаражом плохо сочетается. Зимой комп работать нормально не будет.



Если верить эл. схеме, то на этом контакте будет ~ 0 В при убранной подножке (датчик подножки замкнут на массу) или, независимо от положения подножки, при включенной нейтрали (датчик нейтрали замкнут на массу). Правильно?

В таком случае для полного пропадания искры по вине этих датчиков необходим одновременный отказ обоих концевиков, что маловероятно... хотя припоминаю, были у меня странности: после прогрева при откидывании подножки двигатель глох даже на нейтрали (лампочка нейтрали при этом горела правильно).



Что на моем оригинальном статоре, что на новом ни одна обмотка по цвету не отличается. Провода куда-то вглубь уходят.




У меня старый pickup сдох полностью... из-за чего и вся история (см. выше в теме). Будет видно после проверки осциллографом. Если напряжение ниже указанного в мануале (5.0 В), значит я попал на оригинальный статор.

Автор: 200 7.11.2011, 15:51

Посмотри фото выше, где стрелками отметил красными датчики. Обмотка Сигнал - вторая по часовой стрелке после датчика Пикап. От нее не отходят проволоки по кругу внутр. статора, а от генераторных обмоток отходят.

Да, ноль напряжения,на зеленом, правильно. Можно просто посадить его на массу, отцепив зеленый провод.

Автор: alistair 9.11.2011, 11:22

Если я решу перематывать свою старую pickup coil, то чем потом заливать, чтобы было масло-термостойкое? Пока не придумал.
И чем изолировать места соединения проводов?

Автор: 200 9.11.2011, 11:47

Она явно в обрыве? Отрывается обычно конец обмотки, может можно попытаться найти его....

Заливать - компаундом для обмоток. См мои ссылки в теме про генератор. Это приводит к получению неразборной конструкции. Если намоталось с замыканиями или обрывами (а для эмалевой изоляции это бывает) разбирать все это потом ....
Пробовал кое-что и не заливая. Брал провод обмоточный в шелковой изоляции - им более гарантировано отсутствие межвитковых замыканий. Толстые провода (генератор) брал в тефлоновой изоляции.
Изолировать трубочками, можно тефлоновыми или силиконовыми. Тефлоновая лента, нитки монтажные чтобы все это закрепить.


Не торопись с выводами. Напряжение с Pickup должно быть совсем небольшим, чтобы все работало. (значительно меньше 5 Вольт). Об этом напишу в обещанной Сержу статье.

Концы Pickup тоже могут быть перепутаны.

Если не справишься - привози обмотки с крышкой и коммутатор, можно еще и катушку. Диагностика - для тебя - бесплатно. Лечение- по результатам диагностики.

Автор: alistair 9.11.2011, 11:52

Старая точно оборвана внутри. Меряли иголками провода у входа в катушку.



Thnx, учту. Пошел смотреть.



Когда у меня искра пропала, импульсы с pickup еще были, но меньше 2 В.



Я не тороплюсь, готовлюсь к выходным, просчитываю разные варианты.

Автор: 200 9.11.2011, 11:59

распечатай фото обмотки и датчика (см выше) и возьми для сравнения. Расположение обмотки SIgnal - такое ли?

Автор: alistair 9.11.2011, 12:05

Уже. Я и так запомнил, что signal должна быть 3-й по часовой стрелке от pickup (напротив заглушки в отверстии крышки, которое для контроля ВМТ).

Автор: 200 11.11.2011, 17:36

http://www.drz-club.ru/forum/30-890-1

Тут про перемотку и расположение обмоток на 400 см3

Автор: alistair 13.11.2011, 18:41

Окончательный отчет.

Еще раз померял сопротивление pickup coil - 340 Ом (в прошлый раз я наврал). Импульсы меньше 2 В, дальше разбираться смысла нет.
Резюме: в лотерею не повезло.

По мануалу от DRZ-400 параметры катушек и генератора одинаковые с DRZ-250. Скорее всего проблема в конкретном экземпляре (китаезы провода не домотали).

Делайте выводы.

Автор: serg 13.11.2011, 19:46

Так это печально...
С перемоткой (домоткой) заморочиться не хочешь?

Автор: alistair 14.11.2011, 7:26

Я в общем знал на что шел... Зато другим наука.



Мотать надо pickup coil, которая залита насмерть термореактивным пластиком. Одну (от родного) я уже почти разломал (фотка есть в теме), дело это нелегкое. Еще труднее придумать, чем потом ее залить после перемотки... Подумаю, может на досуге и попробую перемотать, но сейчас готов заказывать оригинал.

Автор: serg 14.11.2011, 12:02

А предъявить претензии китайцам, как понял, нереально?

Автор: alistair 14.11.2011, 12:06

Разве что на ибее обратиться к продавцу. Но его вина здесь минимальна.

Автор: serg 14.11.2011, 12:21

А попробуй, терять нечего. Мало ли, дорожит репутацией... Бывает, ведь...

Автор: 200 14.11.2011, 14:04

Здесь есть еще вопросы.
1) Как и на чем откалиброван осциллограф и щуп?
2)Какова индуктивность обмотки?
3) Сколько точно вольт было? (По моим даннным надо +1.5 Вольта минимум для полож импульсов и - 1.5 вольта для отр импульсов. При этом коммутатор работает и искра есть. (Ну т е при 1.6 работает а при 1.4 уже нет).

Похоже на межвитковое КЗ в обмотке.

Можно проделать еще разные тесты и пристроить трансформатор 1:5 небольшой...

Или воткнуть датчик от китайского скутера за 300рублей (в Сокольниках в Подвале на выбор, тестер с собой и брать с максимальным сопротивлением обмотки). Ставил такой датчик на Рм 250.

http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/tags/%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA/view/235374?page=1

http://xn--80adeduiybgtx8l.xn--p1ai/index_files/ind_sensor.jpg

http://scooter-zip.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4e535a41d739d.jpg

http://scooter-zip.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4d7b7bc309aff.jpg


Скутер Сузуки СЕПИЯ, ХАЯП (HIGH-UP) (или клоны) - подозреваю что и по посадочному месту подойдет.

или даже так:
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://xn--80adeduiybgtx8l.xn--p1ai/index_files/ind_sensor.jpg&imgrefurl=http://xn--80adeduiybgtx8l.xn--p1ai/&usg=__RGhLGOT0ahMgSqisdh3UOaTt2_4=&h=476&w=640&sz=103&hl=ru&start=18&zoom=1&tbnid=gqWu2vAdjNBRsM:&tbnh=102&tbnw=137&ei=U_nATtSkKMSUOrij1L0B&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25B4%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2587%25D0%25B8%25D0%25BA%2BCDI%2B%25D1%2581%25D0%25BA%25D1%2583%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%26um%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DN%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1

Автор: alistair 14.11.2011, 14:26

Никак.
Нечем калибровать... единственное, что на исправном джебеле показывает в данном случае больше 5 Вольт.



Неизвестна. Не умею мерять.



Общая амплитуда < 2В. Я не стал менять усиление, чтобы измерить точнее. Наверное, зря...



Это мысль, спасибо. Статор оригинальный все равно закажу, а как временное решение можно и китайский... Как он у продавцов называется, что спрашивать?

И как правильно от него провода в CDI завести ("полярность"), пробовать?

Автор: 200 14.11.2011, 14:40

Проверь батарейками от часов или плеера 1-2-3 штуки в послед - что покажет? В режиме DC.

Приходить с датчиком и спрашивать такой-же по размерам. Брать наиболее высокоомный, с наиболее сильным магнитом. Там бывают очень неслабые магниты внутри, при этом напряжение будет больше , даже с меньшим числом витков. Справа от входа в подвале со стороны парка (с др стороны от метро) скутерная палатка - там брали. Подошли по креплениям и всем размерам на СУзуки РМ-250.

Правильная полярность - первый импульс - отрицательный. Не осилишь - обращайся.

Важно правильно выставить минимальный зазор. Я делал тонкой картонкой - примерно 0.1-0.2 мм.

Автор: alistair 14.11.2011, 15:28

Любой литиевый элемент, типа 2032, подойдет? Померяю мультиметром, потом уже осциллографом.
Мультиметр GDM-396:

http://www.gwinstek.com/en/product/productdetail.aspx?pid=39&mid=80&id=204



То есть только подключать и смотреть? На экране я отрицательный отличу, конечно же.



Да, это тоже трудность. Спасибо за советы!

Автор: 200 14.11.2011, 15:46

Литиевый подойдет, любой подойдет. Тестером меряем, лучше одновременно и параллельно. (Просто бывают осциллографы с входным сопротивлением 50 Ом, Щупы со встроенным делителем на 10, скрученные ручки УСИЛ, и др и пр....

Сине - белый провод (у скутеров обычно так, но всякого можно ждать ) - это сигнал с первым отр. импульсом. Второй провод - зеленый (ИЛИ НЕТ ПРОВОДА- ОН НА массе).

см описание разъема на коммутаторе- вход - нижний контакт малого разъема. Два верхние - масса.

Имеем- зеленый вместо синего. Сине-белый - вместо зеленого...


Если с одним проводом - только сине белый вместо зеленого и ВСЕ.

Автор: alistair 14.11.2011, 15:53

Ну не до такой степени...

Ручки крутить я еще не забыл как. Осциллограф старый, но хороший (hitachi). Все равно проверю.



Погоди, если с одним проводом на массе - джебелю такой подойдет? Оригинальные катушки на массу не звонятся (оба провода).

Автор: 200 14.11.2011, 22:27

Подойдет. Ориг катушки соединены с массой внутри коммутатора
Второй провод- для большей помехоустойчивости (излагать зачем так и почему здесь долго и малоинтересно основным читателям - кому интересно- могу излагать отдельно со ссылками на литературу )
При прочих равных условиях (крепление, число витков) слегка предпочтительнее с двумя проводами. Но будет работать и с одним. Скутеры то ездят пока что. Масса придет через корпус двигателя- раму- провод массы коммутатора - дорожки печатной платы внутри коммутатора.

Автор: alistair 15.11.2011, 7:30

Я в общем догадываюсь...



Поеду сегодня в Соколя. Взял образец катушки, мультиметр и штангенциркуль.

Автор: alistair 17.11.2011, 8:50

Был в Соколях, перемерял все катушки. Олег действительно очень доброжелательный продавец (рекомендую).

К сожалению, по сопротивлению подходит только одна однопроводная с ~530 Ом при 20 C (остальные все в районе 100-140 Ом). Но она не очень подходит по геометрическим размерам... все равно я ее купил, буду пробовать подгонять (300 рублей на фоне общих потерь уже незаметны). Есть большие сомнения, что новая катушка поместится в выемке крышки генератора.




Кстати, сопротивление катушки от неоригинального статора сильно зависит от т-ры (понятно, почему я разное намерял). При +20 ок. 370 Ом, при 0 - уже 340 Ом. То есть провода там намотано достаточно много (или он тонкий). Опять же непонятно, почему от нее такой слабый сигнал... может быть проверю еще раз, с контролем зазора. Хотя устанавливается она вроде однозначно.

Автор: 200 17.11.2011, 10:01

Тонкий, 0.05 или порядка того. Пересчитай на медь, поймешь какой и сколько метров. У меня справочник есть хороший 194хз года- там уже посчитано все, могу посмотреть...
Мультиметр бытовой тоже может иметь зависимость от температуры. 10% это совсем не сильная зависимость. Число витков можно определить домотав снаружи витков сто и устроив трансформатор. (Питать лучше от звукового генератора или можно вольт 6 переменного 50 Гц на датчик а на домотанной померить).

Межвитковое КЗ - если коротнулись ддесяток витков - общее сопротивление изменится мало а сигнал будет сильно ослаблен.

В габариты (судя по фото ) влезет.

Простой домашний тест сигнала для сравнения- осциллограф+ отверткой(плоской частью поперек) или железкой вжик-вжик по магниту имитируя выступ ротора....

Родной- могу обратиться к человеку профессионально мотающему..

Автор: alistair 17.11.2011, 11:21

Тестер был нагрет до 20, так что это не он.



Это запросто...



Неродной существенно больше по ширине и глубине. Возможно, придется снять ок. миллиметра с выступающей части сердечника. Посмотрю в выходные.



Да, я так и думал проверять фазу сигнала без установки на мотик. Есть неодимовые магниты из дохлых hdd.



Спасибо, пока не стоит. Оригинал заказан, а этот после перемотки непонятно чем заливать.

Автор: 200 17.11.2011, 11:55

Там внутри датчика магнит, простая железка (выступ ротора тоже из мягкого ненамагниченного железа) и несколько вольт будет. Так проверяю искру в зажиганиях с одним датчиком и одним выступом на роторе

Автор: alistair 17.11.2011, 13:25

В данном случае я хочу убедиться, что катушка намотана в нужную сторону. Т.е, будет ли сначала отрицательный импульс, в противном случае ее подгонять бесполезно...

Автор: 200 17.11.2011, 13:53

Ну да, при входе отвертки или железки в магнитный зазор датчика или примагничивании - отр. импульс, при сдергивании вбок - положительный.
Если в обр сторону - можно поставить на пластину из текстолита.

Автор: alistair 17.11.2011, 15:16

Совсем адский колхоз получится - изолировать придется еще пластину от болтов и т.д.

Автор: serg 17.11.2011, 19:30

По-моему, весь колхоз будет под крышкой, а если работает, то не пофиг ли?

Автор: alistair 18.11.2011, 7:28

Именно поэтому и стремно. Под крышкой необходимо все очень тщательно закрепить, иначе возможны совсем нехорошие последствия, на фоне которых горелый статор покажется мелочью...

Автор: 200 18.11.2011, 15:41

перемагнитить сердечник можно. Кое-что делал на эту тему....

Автор: alistair 21.11.2011, 8:25

Вы будете ржать, но дело было не в бобине...

В первый раз я умудрился в спешке прикрутить катушку вверх ногами... без комментариев.

Зато проверил осциллограф.
Все работает. Пока чистые потери 2 недели катания и 300 рублей. Оригинальный статор пусть будет - если что, продам его здесь.

Катушка из Соколей намотку имеет правильную, но по габаритам и посадочному не встает нормально. Небольшая вероятность есть, но через очень сильный колхоз.

Автор: 200 21.11.2011, 10:41

1) Катушку в смысле датчик?
2) как это возможно?
3) При этом еще есть сигнал?
4) какое напряжение когда прикрутил правильно?

Автор: alistair 21.11.2011, 11:57

Pickup Coil.



Сам удивлен, но это возможно - вверх ногами буквально. Сердечником внутрь, если смотреть от крышки в картер.
При этом ничего не торчит и ни за что не цепляет. Талант, фигли.



Ага. Как описывал выше.



На радостях сразу погнал кататься, не померял. На исправном джебеле мы меряли в процессе, было явно больше 5 В.

Автор: StranNik 27.11.2011, 9:37

По просьбе 200 выкладываю фотки статора и датчика Djebel 200.







Удачи в поисках

Автор: alistair 27.11.2011, 17:41

Датчик очень напоминает один из вариантов китайских в Соколях...
Какое сопротивление по мануалу у него?

Автор: 200 28.11.2011, 9:46

На этот мот, если не ошибаюсь, нет мануала.
От статора генератора отходит 3 провода и 2 от датчика, всего 5?
Фото выступа на роторе снаружи и коммутатора с проводами, битте.
На датчике, как обычно , примагничен металличесий мусор. Немного, но есть. Его надо убирать тряпочкой при залезании в генератор.
Если много опилок - может бегать момент зажигания, влиять на холостые..

Автор: serg 28.11.2011, 11:55

Есть. Но я его не читал. Точнее, не смотрел, ибо читалка на английском пока не выросла
http://djebel-club.ru/loadsz/nx-luinbsya/700061-servis-manual-na-dr-200.html

Автор: 200 28.11.2011, 17:06

Почитал, кое-что по зажиганию есть интересного. Благодарю.
Сопротивление обмотки дачика положения коленчатого вала (ДПКВ), (Pickup Coil) 100-140 Ом
Датчик один, Signsl Coil нет, все по классике простой мототехники.
Интересными являются следующие факты из мануала: 1) опережение (для контроля) 38 градусов при более чем 4400 об/ мин (это довольно много по сравнению с DR250)
2) Зажигание транзисторное с накоплением энергии в индуктивности (не CDI а TCI) судя по схеме.
3) Описана методика проверки коммутатора фирменным прибором (тестер зажигания Сузуки) имеющим внутри имитатор сигнала ДПКВ.

Автор: alistair 28.11.2011, 18:34

Похоже китайцы его копировали. С очень большой вероятностью на рынке есть 1 в 1. Сопротивление точно укладывается, и внешне похожи...

Автор: serg 30.11.2011, 18:30

Камрад 200 написал подробную http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700096-kak-ustroeno-zazhiganie-i-kak-iskat-iskru.html по джебеловскому зажиганию. Читаем, если есть исправления и дополнения, пишем здесь. В дальнейшем статья будет дополняться, если что накопается интересное.

Автор: alistair 30.11.2011, 19:50

Так как экспериментально проверено, что статор (и датчики) взаимозаменяемы между DRZ-400 и DRZ-250, скорее всего, системы зажигания их идентичны (отличия в коммутаторах думаю сводятся к разным кривым опережения).

И еще пара вопросов по теории.



Смотрю на осциллограммы и на выступы маховика. Непонятно, как можно по сигналу с signal coil определить направление вращения... вот по pickup coil вроде понятно... Кмк signal coil используется только для определения угловой скорости.

Соотношение импульсов signal/pickup == 1/6. Точно ли signal coil физически намотана на одном сердечнике, а не на нескольких?

Автор: 200 30.11.2011, 21:50

Ответ на оба вопроса требует знакомства с магнитной системой ротора. Ротор (наверное попробую позже нарисовать где полюса, спасибо за вопрос ) намагничен так, что имеется 6 магнитов по кругу. Проверяется компасом, также гвоздиком можно найти точки нулевого притяжения.

Таким образом, за один оборот на Signal Coil намотанной на отдельном сердечнике будем иметь 6 периодов синусоподобного напряжения.
При вращении ротора в обратную сторону синусоида будет в противоположной фазе, см рис в статье, спад вместо роста в ВМТ. Искры не будет. Проверено имитацией сигнала датчика в противофазе и противофазным включением концов обмотки Signal Coil.

Интереснее вопрос - а зачем второй меньшего размера выступ на роторе и два сигнала от него? Он ведь уже после ВМТ и для определения момента искрообразования не нужен.

По статьям и разным патентам можно предполагать что расположение второго выступа от 5 град после ВМТ до 25 град после ВМТ - подходящее для определения времени прохождения поршнем этого участка при начале рабочего хода. Чем быстрее - тем больше был заряд смеси и меньше нагрузка на двигатель. Если медленнее - малый заряд смеси и большая нагрузка - можно сделать зажигание позже.

Проверить это имеющимся имитатором сигнала затруднительно. Есть некоторые завязки с господами из мотосервиса и попаданием моего мота на динамометрический стенд, но это уже весной.

Автор: alistair 7.12.2011, 18:47

Попробовал выкл-вкл на ходу. Действительно фара выключается... но секунд на 15-20.
Потом включается опять.

Автор: Варион 9.3.2012, 18:51

В чем прикол того что мозги от ГПС версий особняком выделили? Не в этом ли кроется секрет темы "искрит или не без акума"?

Автор: alistair 26.3.2012, 11:02

Решил не создавать отдельную тему, спрошу здесь.

Собираюсь на зиму ставить карбюратор старого образца (TM-28). Коммутатор остается новый. Посмотрел в статье графики опережения, новый мозг дает искру чуть раньше. Я мотор не сломаю?

Разъем загадочного датчика предполагаю оставить висеть в воздухе. Или лучше резистор к нему подлючить?

Автор: 200 26.3.2012, 11:33

Искрить без акуума будут все версии.

Наличие окончаний 00 10 20 и 30 - это ИМХО опережение и работа с датчиком заслонки, скорее всего для соответствия экологическим требованиям.

"Старый" карб с "новым" коммутатором? при 95-м бензине, полагаю, возможно. Тем более на зиму. Холодная смесь сгорает медленнее. Надо попробовать, послушать ....

Разъем датчика заслонки не подключать.

Автор: alistair 26.3.2012, 12:14

Да, все так. 95-й всегда. Но сомневаюсь, что смогу услышать звук детонации на общем фоне. Движок наш тихой работой не отличается. Пока на зиму (задолбал BSR-32), потом может и на лето - мне больше нравится отклик на ручку с TM-28 (есть возможность сравнить).



Ok. Потом отчитаюсь.

Автор: 3go1st 19.4.2012, 17:37

После прикуривания от авто у мотака пропала искра подозрение пало на "мозги" моего эндурика,но точно-точно сказать не могу ибо зелен я в этом деле... у кого есть какие предположения?Если все-таки это "мозги" где можно приобрести(много где лазил ничего дельного не нашел,отписался в теме у Ghost'a)?

Спасибо заранее

Автор: домонгол 19.4.2012, 17:52

мегазип в помощь..

Автор: 3go1st 19.4.2012, 17:53

не нашел там модель своего djebel'a

Автор: alistair 19.4.2012, 18:15

Сначала прочитай http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700096-kak-ustroeno-zazhiganie-i-kak-iskat-iskru.html.
Есть еще профильная http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1011, тоже советую к прочтению.

Как выяснишь причину, тогда и начинай искать запчасти. Пока рано.

Модераторы, может объединить с профильной?

Автор: alistair 19.4.2012, 20:03

Я зимой регулярно от автомобильного аккума завожу, а генератор сдох не от этого.

Автор: 3go1st 19.4.2012, 20:27

спасибо,сейчас прочту

Автор: serg 19.4.2012, 22:56

Соединил.

Автор: Танкист 20.4.2012, 9:22

севший аккбэ, на моте евляется буфером, при прикурки от другово источника, на заведенном моторе ам, а если он делал так! аккб на моте был снят! и он прикурил от заведеной машины! кинул "сопли" на провода мопедки))) да еще друг газку дал! ну, ты понял мысль)))
я просто сам с этим сталкивался на планете5

Автор: alistair 20.4.2012, 9:47

Мысль твою я понял, только не забывай про закон Ома. На машине тоже стоит АКБ, причем обычно намного бОльшей емкости. Давай дождемся автора вопроса, пусть подробно расскажет как, с кем и сколько раз.

Насколько я помню, сжечь мозги джебела пока ни у кого не получилось...

Автор: 3go1st 20.4.2012, 10:09

Делал все это дело на новом аккумуляторе(цеплял к нему) прикуривал от прикуривателя? на самом низком токе(показывало 13.5В) крутил стартер,а нихрена не цепляется,попросил знающего проверить искру сказал,что искры нету.Не надо мне ручки ампутировать=( чем же я за баранку держаться то буду?

вообще признаюсь делал не сам,а теперь разгребаю >_<

Автор: alistair 20.4.2012, 10:44

Ты взял новый авто аккум, кинул от него провода на свой мот (в какие точки?) и заводил? Так?



Баранка здесь оффтопик. Не переживай, все чинится. Статью прочитал? Искру лично проверил как там написано?

Автор: car-bon 20.4.2012, 10:50

Прикуриванием от машины ничего не спалишь, если только полярность не поменять (и то не проверял)
У отсутствия искры может быть куча причин, и как показывает опыт этого форума, отказ коммутатора - последняя их них.

Автор: 3go1st 20.4.2012, 11:26

новый аккум на мотике,а не на авто,провода не от аккума кидались,мне сказали,что толи от прикуривателя толи что-то в этом роде(повторюсь делал не я,а разгребаю я...) да и пытался завести,стартер крутил, но не цеплял=(

лично проверить не могу,мотак мой у механика сейчас находится,он(механик) звонил мне минут 20 назад,сказал что проверил искру так,как тут написано(еще раз скажу что я вообще не шарю пока что в мотах следовательно лезть туда боюсь,мало ли что....отдал механику знакомому,мотак у него соответсвенно) поступило от него предложение собственно поставить "мозги" на другой мот,дабы проверить...следует отсюда вопрос,есть ли в Сибири(Кемерово,Новосибирск,Омск ну и ближние к ним города) добрый человек который сможет его принять и к себе поставить?

Автор: alistair 20.4.2012, 12:01

Пока понятно что ничего не понятно... Зачем было вообще прикуривать мотик с новым аккумом?

Твой механик нашел причину по которой искры нет? Все кроме мозгов уже проверено по приведенной статье? Или он методом тыка работает?

Автор: 3go1st 20.4.2012, 13:42

Новый аккумулятор простоял в магазине около года-полутора,решил его зарядить,прикурил и ничего(на тему зачем)

да,по всем критериям поиска искры была сделана проверка и результат неутешительный...поэтому и грешим исключительно на блок управления что делать не знаю,что там на счет добрых людей?))

Автор: 3go1st 21.4.2012, 10:18

я не знаю,если не прав не баньте,но топики апать можно?))

Автор: 200 24.4.2012, 10:47

Здесь я бы протестировал твой коммутатор.....
Если кто привезет и увезет.

Автор: serJO 27.5.2012, 19:33

Начну банально. Ребята я не завёлся, HELP, помогите умными мыслями, ибо в науке о контактах, немного не силён. Опишу всю ситуацию по порядку.

Итак, по утру не завёлся. Крутит, но не схватывает, не пыхает. Вывод либо бензин, либо искра. Бензин есть поступает из выхлопухи им же и пахнет. Теперь искра. Снимаю колпачок туда отвёртку и на массу, а искры нет. Делаем вывод,плюсик не приходит.

Выводы катушка, мозги, датчик оборота колен вала (тот, что рядом с генератором живёт). Что ж под рукой органов нету придётся ехать к гуру в по питью самогона и Массандры, ХАРОНоFF-у. К тому ж он вроде айтишник, что наверное одно и тоже что электрик). Но самое главное у него есть ПОЧТИ живой Дюбель (донор)для ампутации жизненно важных органов для проверки.

Начинаем по очереди менять узлы. Катушка, не она. Моя катушка работает у него, его не работает у меня. Мозги, мои работают у него, его не работают у меня. Остался датчик в моторе. Но на моё счастье (дабы не снимать крышку) Андрей достал из ящика мёртвый генератор но с живым датчиком, подсоединили к мозгам. Дабы выбивало искру нужно датчик замкнуть (с помощью железяки) поднесли а искры всё равно нету. Проделываем тот же фокус на его мопеде, искра есть(((

Вывод все узлы работают, электричество на мозги приходит, но не отдаёт на катушку. НО МОЗГИ РАБОЧИЕ.

Подскажите где капать и какие есть мысли????

Автор: serg 27.5.2012, 19:54

Если всё работает, ищи обрыв/окисление в разъёме в самой проводке. Задача творческая и нетривиальная.

Автор: serJO 27.5.2012, 20:19

Проводку проверили. Всё звонится. В мозги заходит но не выходит почему то. Вроде как на мозги указывает, но те же мозги на другом дюбеле работают без нареканий. Есть мысль о какой то ошибке в других проводах кроме плюс минус, приходящих на мозги, может они как то блокируют но там (судя по схеме) только датчик нейтрали и подножки и если бы они не работали то он бы не крутил при заводке, а он крутит но нет искры.

Автор: СЕМЕН 27.5.2012, 20:22

Красная кнопка на правом пульте не может быть причиной этого затыка?

Автор: serJO 27.5.2012, 21:10

Если б она замкнула. То оно б вообще не крутило. Проверено.)

Автор: XAPOH 28.5.2012, 10:27

Обобщая вышенаписанное: все по отдельности работает (CDI, катушка, всякие красные кнопки и, вероятно, датчик положения коленвала (тот, что рядом со статором)).

На пациенте установлен CDI старого образца (большой бокс), что на искрообразование не влияет, так к слову. Этот "мозг" работал на моем мопеде (после перепиновки разъема).
Сигнал с ДПКВ эмулировали отдельным датчиком. На моем мопеде идет уверенная искра, на пациенте ее нет: что при своем датчике, что при внешнем - значит дело не в нем.

На CDI приходят 5 проводов: черно-желтый (на нем есть напряжение аккумулятора +12В), черно-белый (земля, есть), сине-белый (на катушку зажигания, цел, проверен), розовый и зеленый.

Подозреваю, что может быть какая-то проблема в этих "сервисных" проводах. На зеленом у пациента +1,2В (у меня +0,3В при отсутствующем датчике подножки и замкнутых разъемах в фишке). Что на розовом непонятно. Диод, которым связаны эти датчики/провода меняли на мой, искры все равно не было.

Кто заведомо знает какие сигналы должны быть на этих (розовый и зеленый) проводах?

http://djebel-club.ru/_ld/0/7_Qpt.jpg.

Автор: alistair 28.5.2012, 10:59

Читали?

http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700096-kak-ustroeno-zazhiganie-i-kak-iskat-iskru.html



Вот поэтому и нет искры у него.

Автор: XAPOH 28.5.2012, 12:06

Смотрел картинки. Текст трудновкуриваемый ))


Про зеленый провод ничё не понял. Для людей неотягощенных знанием микроэлектроники нужно просто написать что должно быть или чего быть не должно ))
http://djebel-club.ru/uploads/posts/2011-11/1322586176_ris3.jpg опять же (мне) непонятно при разомкнутых цепях датчиков включена ли нейтралки и в каком положении подножка...

И вот еще, не помню должен ли крутить стартер при откинутой подножке и включенной передаче или просто перестает идти сигнал на катушку. У пациента стартер крутит.

Автор: alistair 28.5.2012, 12:48

В нужной части кмк написано как раз очень понятно:



Это тот самый зеленый провод, на который выведены датчик нейтрали и концевик подставки.



Насколько я помню при включенной нейтрали и поднятой подножке оба концевика замыкают на массу. Учитывая сопротивление диодов, поэтому и "около" нуля, а не совсем 0. Короче, у пациента проблемы в этой части. Для проверки достаточно кинуть "соплю" на массу от соотв. контакта мозгов.

Автор: 200 28.5.2012, 13:38

Осталось только перекинуть раму с проводкой и датчиком подножки с исправного мото для пробы.

Автор: alistair 28.5.2012, 13:42

Чтобы искра появилась, кмк достаточно замкнуть зеленый провод на массу пациента. А потом уже можно лечить проводку и датчики...

Автор: 200 28.5.2012, 13:44

Зря я не нарисовал смайлик.... Метод поэлементной замены неплох сам по себе, однако, бывают и исключения.

Автор: alistair 28.5.2012, 13:56

Я бы попросил модераторов ссылку на статью прикрепить в первом сообщении или рядом...

Автор: serJO 28.5.2012, 16:29

Итак. Кинул соплю с зелёного проводка на массу. Искры нет(.

Автор: alistair 29.5.2012, 9:04

Могу только посоветовать взять осциллограф и померять импульсы (как в статье). Чудес не бывает, где-то что-то не так...

Автор: 200 29.5.2012, 10:16

И проверить прибытие +12 вольт на коммутатор, и массу...
Зеленый провод - проверить напряжение на нем...

Айтишник это замечательно, но электрик - тоже неплохо Может позвать все-же?

Автор: serJO 29.5.2012, 18:24

Проблема найдена! Всем большое спасибо за советы а в отдельности Константину (200) за статью и помощь по телефону. Дело оказалось в датчике (Signal Coil).

Автор: sv88 10.6.2012, 18:07

ребята помогите,мот qm200gy,ситуация такая.ехал себе спокойно и заглох,попытки завести не дали результата...дома обнаружил что искры нет,проверил все контакты,провода -обрыва нет,подключал коммутатор от волги тоже искры нет,подключал в обход проводки...такая же фигня...при замыкании (через лампочку)второго провода с бобины и массы есть искра...и то только когда подсоеденяешь или отсоединяешь ,второй день уже с бубном пляшу около мота...разбирал зажигание,там вроде все в норме,прибора нет проверить,даже датчик холла и тот разбирал...незнаю уже куда копать.......

Автор: lvbnhbq 10.6.2012, 19:47

Может блокировка какая.

Автор: sv88 10.6.2012, 22:16

спасибо,проблема решена,провода на двиг стоп перетерлись и коротанули)))))просто сегодня допотрошил проводку до конца))))моцик едет,правда пробный выезд был с подругой...и по этому попрыгать на кочках и поотжигать не получилось)доволен как слон)4года на мотике не ездил)))))2 раза на бок завалились)))))завтра с утра поеду обкатывать))))

Автор: aleksmake 13.7.2012, 10:23

Пропала искра(((( Мот джебель 200 93гв помогите кто сталкивался???
В поисках искры выяснилось , что на короткое время (от одной до 5 минут) ее можно было воскресить не однократным перещелкиванием флажка ENG STOP , при этом наблюдалась слабая искра на вывернутой свечке, после чего кручу стартер на свечке хорошая искра но не надолго(( Померил сопротивление ДХ - 120ом , напряжение на нем же при прокрутке стартером меньше вольта , разобрал посмотрел контакты глушилки - все на месте, как она завязана с катушкой так и не понял(
В конечном итоге поисков искра пропала даже после проведения выше указанных манипуляций, но маломощная осталась при "тереблении" глушилки при вкл зажигании)))
Куда даль капать? ДХ должен магнитить при выкл зажигании?

Автор: 200 13.7.2012, 10:49

Магнитить должен. Там постоянный магнит.
Копать в направлении наличия массы и питания на коммутаторе а также прихода на него сигнала датчика. Потом в направлении катушки и ее исправности.
Далее - выводы об исправности коммутатора.

Автор: aleksmake 13.7.2012, 12:52

Как завязана глушилка? на катушку или коммутатор не подскажите??
На коммутатор приходят три провода, по мимо ДХ , черн -масса, белый плюс я так понял, и ораж-бел сигнал на катушку я правильно понял?
Как прозвонить катушку ? По сути две все те же две обмотки?

Скачал схему - пойду поколдую)

Автор: aleksmake 15.7.2012, 21:26

По ходу коммутатор помирает ((( Все на местах, все провода целые , на коммутаторе и + и - , и сигнал с ДХ приходит, а на катушку уже не выдает (((
Расковырял блок управления, от пластика, покрутил в руках, искра вернулась, но не на долго))
Новый 15 стоит, от bm 200 не подойдет может кто ставил? Или бу у кого есть?

Автор: car-bon 17.7.2012, 14:26

Сегодня потратил день на "в балон ушедшую"...
Результатов пока нет...
Надеюсь на малую кровь, готов к существенной.
Завтра, еду на работу на беспроблемном мотике и начинаю потрошить проблемный...
По результату, не забуду отписаться...

Автор: 200 18.7.2012, 9:38

Если интересен ремонт и диагностика (тем более расковырял уже) - пиши.



День это что-то слишком много. Через пол-часа или час должно хотя бы быть понятно что там не так.

Автор: car-bon 20.7.2012, 9:18

Распечатал страницы с 6-14 по 6-17 мануала, пошел в гараж, в течение 15 минут нашел причину отсутствия искры - обрыв вторичной обмотки катушки зажигания.
От совкоцикла какого-нибудь, подойдет для временной замены?
Никто не пробовал?

Автор: 200 20.7.2012, 10:23

Довольно странная неисправность.

Может неконтакт где-то?

Катушки от китайских скутеров или мотов с CDI (300р) подойдут. Для проверки уж точно. В старых совках зажигание Кеттеринга, контактное еще.

Автор: car-bon 20.7.2012, 10:26

Мерил сопротивление и через колпачок провода (как предписывает мануал), и выдернув провод, непосредственно через катушку. Результат одинаковый - бесконечность.

Автор: car-bon 22.7.2012, 4:45

Сегодня, наконец-то, вернул искру.
Взамен неисправной катушки, купил другую, точно повторяющую её геометрическими размерами, а из обозначений значилось только: "Yamaha 125 cm", накорябанное белым маркером.
Измерил сопротивление вторичной обмотки - примерно 10 кОм (мануал считает, что на родной должно быть 12-20 кОм).
Поставил на место, проверил на искру.
Есть, но оранжевая.
Пробую заводить - ни фига, ни одной вспышки.
Меряю сопротивление ВВ провода - 0 Ом. Провод япошка поставил вот такой:

Он с заземленной оплеткой.
Откручиваю заземление провода, оставляю его висеть в воздухе.
Мот запускается с пол оборота!
От вибрации, заземление касается бака - мот тут же глохнет.
Всё понятно, провод пробивает на оплётку
Ещё 15 минут на перестановку колпачка и контакта свечи на новый провод (заботливо прилагался к свежекупленной катушке) и всё работает!

Автор: den5095 25.7.2012, 22:05

помогите что может быть , вчера весь день ездил все хорошо , приехал вечером поставил , сегодня пришел а он не заводится крутил пол часа думал карб потом проверил нет искры куда копать даже не представляю , когда крутиш стартером на катушку не идет ток и вообше на нее он не одет ни как , на мозгах при включенном зажигании только один провод под током , неужели сгорели мозги ? а а какие нибудь предохранители есть на нем ? не нашел что то

Автор: car-bon 25.7.2012, 23:35

den5095 , я выше писал, распечатываешь страницы с 6-14 по 6-17 мануала - там расписан алгоритм проверки.
https://docs.google.com/open?id=0B_Z-0NktvfyXVF8yUFNyd1dDVGM есть на русском (файл 175-197.doc)

Автор: alistair 26.7.2012, 7:59

И еще http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700096-kak-ustroeno-zazhiganie-i-kak-iskat-iskru.html прочитай.

Автор: den5095 26.7.2012, 21:04

прозванивал сегодня все что можно в общем катушка целая генератор тоже , с мозгов на катушку не идет ток , сам провод прозванивал он целый , остается коммутатор как его проверить я не понял , надо брать другие мозги и ставить и пробовать больше не чего не придумал , кто нибудь знает человека с ником алекс батайск ? подскажите его номер он на ростбайкере сидит говорят , кстати что с их сайтом не могу зайти ?

Автор: car-bon 27.7.2012, 1:23

Сопротивление обоих катушек генератора соответствует мануальному?
На массу не звонятся?

Автор: den5095 27.7.2012, 22:59

на массу не звонятся , а какое сопротивлениедолжно быть ? там 2 провода с датчика холла и 2 с катушки , если не крутить стартером то и там и там ничего не показывает , типа разрыв

есть кто с батайска или даже с области чтоб мои мозги поставить и проверить или наоборот , выручайте, с меня че нибудь

а и еще это у меня одного на ростбайкер не заходит ? второй день

Автор: serg 27.7.2012, 23:12

Здесь этот ресурс не известен. Я был пару раз...

Автор: car-bon 28.7.2012, 0:00

Сопротивление нагрузочной обмотки:
390 - 620 Ом (Голубой - Зеленый)
Сопротивление сигнальной обмотки:
0.1 - 1.2 Ом (Черный - Белый)

Автор: den5095 28.7.2012, 13:16

прозвонил черный с белым 0.9 ом ,а голубой зеленый не звонится вообще

Автор: OttoFrija 28.7.2012, 13:28

Буду дома через 2-3 дня. Ради такого случая запасной коммутатор к старому Джебелу прихвачу с собой.

Автор: den5095 28.7.2012, 21:11

о привет , а ты откуда ? может ты мне и продаш его ? я сегодня нашел человека поставил ему свои мозги и у него тоже перестал заводится короче конец мозгам ,

кстати у человека которому ставил свой мозг мотик с желтым баком какой это год? , карб такой же как у меня , по виду мозги как у меня , могут они не подходить или на всех одинаковые ? его мозги себе не ставил так как ездил до него со своими

Автор: serg 28.7.2012, 21:34

96
По 99 год включительно одинаковые.

Автор: den5095 28.7.2012, 21:39

спасибо

а может кто найдется кулибин какой который мне их исправит ?

Автор: serg 28.7.2012, 21:42

С Отто списывайся. Грамотный товарисч.

Автор: den5095 28.7.2012, 21:43

кстати может кому пригодится мой опыт , у меня лопнуло крепление на глушителе и я его приварил полуавтоматом не снимая клем с акума , после этого я ездил весь день все нормально а на следующий он тупо не завелся , больше думать не на что

Автор: serg 28.7.2012, 21:53

НЕЛЬЗЯ варить не снимая клеммы. Ни на авто, ни на моте. Чревато.
Я снимал глушитель для подваривания, т.к. весь мот предоставить было сложно. Да и всё равно пришлось бы снимать.

Автор: den5095 28.7.2012, 21:59

ну да , я узнал уже нозже у знакомого автослесаря он говорит что почти гарантированно что то згорает когда не снимаеш клемм на машине

а что за камни в коммутаторе там где залито ? может для охлаждения

Автор: OttoFrija 28.7.2012, 22:28

Я с Дона. Точнее не требуется.

Нет, коммутатор мне самому нужен, а вот Мегазип или товарищи с ДВ продадут.

Ну, практически первый случай в истории. Другое дело что история дело тёмное.

Правильный год, верно Главный пишет. Большая вероятность что хана мозгу.

Дядь Главный, ты ж знаешь, что хотя у нас и есть электронщики, но закатанный в компаунд мозг просто так не чинится. Я конечно узнаю у наших есть ли варианты, но гарантировать что-то нельзя и шансы на восстановление так себе. Минимальные.
Покупать надо.


Эт не камни, эт конденсаторы, транзисторы и т.д. Сама электроника.

Автор: car-bon 29.7.2012, 2:59

Меня одного удивляет, что при не звонящейся катушке в гене, den5095 решил что неисправны мозги?

Автор: OttoFrija 29.7.2012, 7:20

Ну как бы сваркой ещё не то убить можно. Хотя да, надо бы живые мозги поставить и попробовать.

Автор: serg 29.7.2012, 10:54

Проверять надо всё, т.к. легко могло гавкнуться и то, и другое.

Автор: car-bon 29.7.2012, 11:27

Но, если гавкнута катушка в гене, есть надежда, что с новыми мозгами она вдруг магически оживёт?

Автор: serg 29.7.2012, 12:06

Как-то сомневаюсь

Автор: den5095 29.7.2012, 13:06

как проверить точно генератор я не понял , в одном месте написано что надо мерять пиковое напряжение тестером и специальным приборчиком которого уменя нет , в другом что надо мерять сопротивление которое должно быть 390-620 ом , у меня вообще не показывает сопротивление тоесть как будто разрыв , и в третьем месте прочитал что можно проверить лампочкой на 6вольт когда крутиш стартером она должна моргать , так еще не проверял , я думаю мозги у меня точно сгорели раз на другом моте не работают а гена еще под вопросом надо взять мозги другие и поставить себе чтоб не парить мозги проверками гены


как приедеш на дон получится встретится чтоб поставить твои запасные мозги мне для проверки остального ? может у меня и генератор сгорел мой номер 8 908 5оо 5 семь 8 три

Автор: car-bon 30.7.2012, 0:36

Вывод: обрыв катушки.
Надеешься, что с другими мозгами она как-нибудь вдруг заработает?

Автор: den5095 4.8.2012, 12:24

расковырял мозги , все равно не кто не хочет браться делать http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

нашел у человека мозги с какого то мотоцикла , фирма тоже митсубиши и фишки подходят но искры нету , как определить с чего они ? может провода по другому подсоединить , на корпусе написано 21110-1375 j4T042735902

Автор: car-bon 4.8.2012, 13:40

Как я понял - мозги, самый удобный девайс для отказа. Надо, просто сунуть бабла, куда следует, сколько следует и ...ВУАЛЯ!
Вот, новый кусок пластмассы к которму (всего-то!) надо подключить два разьёма и тут же спаяются обрывы в катушках генератора, самовосстановится катушка зажигания, ВВ провод самовылечится и свеча обретет блеск и зазор, предусмотренный мануалом!
Дайте мне таких парочку!..
Не... Возьму три!

Автор: den5095 4.8.2012, 15:24

не все так плохо я ставил эти мозги на рабочий джебель после того как на моем не появилось искры но у него тоже нету с этими мозгами , катушка у меня целая все сходится с инструкцией которую ты мне давал и бронепровод с колпачком тоже, а с генератором я тоже разобрался то я неправильно выставлял на тестере крутилку ,

а кто мне обьяснит с генаратора идет 2 провода с сигнальной обмотки и 2 с обмотки датчика , на одном 1.5 вольт на другом 5 вольт , а на катушку выходит с коммутатора 150 вольт , откуда они берутся ? не может же комутатор так увеличивать ток

а кстати на мопеде на котором я все проверяю не желтый бак как мне показалось с перепугу а белый а сидушка желтая , какой это год ?

Автор: serg 4.8.2012, 16:50

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1314

Автор: den5095 6.8.2012, 21:36

так не кто мне и не расскажет процесс образования искры ?

Автор: serg 6.8.2012, 21:40

http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700096-kak-ustroeno-zazhiganie-i-kak-iskat-iskru.html

Автор: den5095 9.8.2012, 22:17

я уже надоел наверно всем но всеже как понимать сигнальная обмотка и обмотка датчика , сигнальная это я понимаю датчик холла или датчик положения коленвала а что такое тогда обмотка датчика ? какого датчика ? если этого же то зачем она нужна ? или это кривой перевод ?

Автор: car-bon 10.8.2012, 1:45

Одна обмотка (с маленьким сопротивлением и толстым проводом, намотана прямо на статоре генератора) питает мозги и вырабатывает ток для образования искры.
Вторая (с большим сопротивлением, тонким проводом, расположена отдельно от статора, но рядом с ним) дает информацию об положении коленвала (ВМТ)
Всё это упрощенно, конечно.

Автор: den5095 18.8.2012, 23:15

сегодня поставили коммутатор и катушку с волги , искра есть но не заводится и стреляет и еще обнаружилась одна странность на датчике холла сопротивление 30 к ом , это нормально ? из за чего может быть такое огромное сопротивление ? вроде должно быть в районе 600ом

Автор: alexandr_n_l 19.8.2012, 19:30

Товарищи! Подскажите! можно ли тестером поймать импульс на катушку зажигания? Или только лампочкой можно проверить ?

Какая то непруха... Сначала погорел статор ( обмотки замыкали на массу). Статор перемотали. Все собрал взад- нет искры. Все проверил как в статье на сайте: концевики напряжения не дают, обмотки и датчик холла имеют норльное спортивление 2Ом и 520 Ом. От зажигания на мозги напряжение приходит, масса не отвалилась. Не могу только импульс на катушку поймать.

Автор: alexandr_n_l 24.8.2012, 15:42

Поменял катушку-искра не появилась.
Люди , выручайте! Кому можно будет подъехать в эти выхи с моим комутатром проверить чтобы убелится что дело в нем? Очень хочу починить мот и на Онегу сгонять!!!!

Автор: alexandr_n_l 25.8.2012, 10:13

Ну что никто в Москве не готов помочь с проверкой комутатора?

Автор: alexandr_n_l 27.8.2012, 19:16

Ау, народ!! Есть кто живой! не дайте закрыть сезон на миноной ноте!!!!! К кому подъехать с комутатором можно?!! Может все таки не внем дело!!

Автор: Танкист 27.8.2012, 19:32

Блин))) Парни, помогите собрату! З.Ы. обратись к Тимофею, может поможет. Телефон если хочешь дам))

Автор: alexandr_n_l 27.8.2012, 22:32

Спасибо! Тимофею я уже звонил. Подходящего комутатора для проверки у него нет. Если все окажется печально, то буду заказывать инжектор и устанавливать у него.

Автор: alexandr_n_l 30.8.2012, 10:19

Типа АП! Кто в москве на джебеле ездит? Проверить комутатор дело 20 минут - снять /одеть пластик и седло. Кто поможет?- нужен мот с исправным комутатром для проверки!

Автор: alistair 30.8.2012, 10:32

Ты в курсе что коммутаторы старого и нового (после 2000 года) образца разные? Просто так не меняются, надо переставлять провода в фишке. Поэтому советую написать какой ты ищешь.

Автор: alexandr_n_l 30.8.2012, 14:13

Джебел со старым карбом ТМ28 97 года комутатор ,без датчика дроссельной заслонки

Автор: alexandr_n_l 2.9.2012, 21:01

Фууух! Комутатор оказался не причем! Инжектор отменяется!!
Огромный респект Игорю ака ded garik за отзывчивость и возможность пересадить мой комутатор на его мот!! Его джебел с моим комутатором завелся с полтычка... значит придется перетряхивать проводку и скорее всего провода к подножке и кнопке стопа, где там скорее всего проводок то замыкает то размыкает....

Мистика!!! Прозвонил провода от кнопки стоп, провода к катушке зажигания, все разъемы просмотрел почистил все должно быть ок! Искры нет!
Еще раз проверил питание на мозги- чб и черно желтый провод при вкл зажигании +12в есть.
Остается только зеленый провод от концевика подножки -я его ампутировал а провода скрутил. Зеленый провод от подношки звонится с зеленым проводом на фишке.
Подскажите может дело в реле сигнализатора подножки? от него контакт не идет? От чего еще сигнал на прекращение искры может приходить?

Автор: ded garik 2.9.2012, 21:16

Усигда готов помочь

Автор: amdmen 2.9.2012, 22:21

А масса, масса то есть на мозгах?

Автор: OttoFrija 2.9.2012, 22:27

Это, коллектив, надо будет попробовать в Москве "старый" коммутатор - пинайте меня в личку, или через Главного по телефону. У меня запасной есть. Я не весь форум читаю ес-сно и не каждый день.

Автор: alexandr_n_l 2.9.2012, 23:00

Масса приходит через ч/б провод? я меря напряжение между ч/б и черно желытм было 12в. если масса "отвалилась" то там не должно было быть напруги?
Так как могет реле подножки вредить или нет?

Автор: car-bon 2.9.2012, 23:02

alexandr_n_l, вот http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1011&view=findpost&p=164537 я писал, как за 15 минут определить причину отсутствия искры.
Методику проверял лично

Автор: alexandr_n_l 3.9.2012, 0:24

Car-bon ,спасибо , печатал и проверял. по мануалу протестил все кроме пикового напряжения, ибо ктейский тестер на это не способен. И таки да, сопротивление катушки и первичной и вторичной - в норме. да и катушку, как я раньше писал, я уже поменял. Pickup coil и Signal coil соротивления 1 Ом и 490Ом. Прям не знаю че еще проверить и как.

Автор: alexandr_n_l 3.9.2012, 22:00

Ура победа!
Опупея с поиском искры завершена!
Спасибо Тимофею за подсказку!
Оказалось, что когда перематывали статор в мастерской перепутали полярность на датчике угловой скорости - signal coil ( черный и белый провода) разрезал скрутил крест накрест - есть искра- четкая, синяя! Правда из-за залитого цилиндра и посаженного аккумулятора так не завел мопед, выкрутил свечу и оставил на ночь - попробую завтра со свежим аккумулятоом завел только с буксировки.

Автор: 200 4.9.2012, 15:10

Ток и напряжение не одно и то-же. Объяснит хотя-бы школьник усвоивший параграф учебника с учением о трансформаторе. Заодно он объяснит откуда с катушек зажигания берется 15-30 кВ при подаче на катушку 12 В.

Автор: alexandr_n_l 4.9.2012, 16:23

200 ты похоже не в ту тему ответил я про катушку как бы знаю тут + и - перепутан был

Автор: 200 4.9.2012, 16:26

Ответил тому кто спрашивал, см заголовок цитаты. Про полярность обмотки Я МНОГО РАЗ написал уже - см статью

Автор: den5095 15.9.2012, 11:17

получил мозги поставил все равно нет искры , у меня нет черно желтого провода , каким он может быть цветом ? еще у меня сопротивление на вторичной обмотке катушки 6.5 к.ом вместо написанных в мануале 15-20 к.ом это катушки конец ? и еще у меня сопротивление датчика холла 4 мега ома , а по мануалу 700 ом. это точно обрыв , я поставил датчик со скутора там сопротивление 150 ом прокатит ? как могло все одновременно сгореть ?

сезон просрал

Автор: car-bon 15.9.2012, 11:29

Я молчу...
Я тут уже писал...

Автор: den5095 15.9.2012, 12:55

можеш мне молчать можеш даже меня обосрать только скажи че делать ? достал уже этот дебил я не удивлюсь если у меня уще и генератор сгорел , я пытаюсь все проверять по распечатанным листам с твоей ссылки только катушка не совпадает с мануалом желто черного провода вообще у меня нету , проверить пиковое напряжение по человечески тоже не могу нету прибора такого короче достал он меня уже , или лыжы не едут или скорее всего второе

Автор: alexandr_n_l 15.9.2012, 15:51

Дэн я тоже уже головой хотел биться , но все получилось!!! По черно желтому проводу (+12В) - http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700096-kak-ustroeno-zazhiganie-i-kak-iskat-iskru.html сказано что он может быть бело- оранжевым- можешь начать его искать от кнопки "стоп двиг" он оттуда идет в косу - далле разъем под козырьком фары а оттуда уже без разъемов в комутатор так вот у меня в от кнопки этот провод был оранжево-белым , а потом ( после разъема) черно-жёлтым.

По катушке- ты сопротивление со свечным колпачком меряешь? Если без него то 6-10 кОм будет -это нормально.

По поводу датчика холла от скутера не знаю - лучше напиши в личку 200 или amdmen 'у они в этом деле ГУРУ

Генератор проверить просто - три желтых провода которыые потом идут в реле регулятор не должны звониться на массу - есль звоняться , сливай воду - сдавай в перемотку ( в любую контору которая мотает гены для мото-бензоинструмента и дизельгенераторов) .

Автор: den5095 15.9.2012, 18:21

о спасибо прояснил ситуацию немного , провод у меня бело- оранжевый на нем 12в , катушку мерял без бронепровода и колпачка значит нормальная скорее всего ,

Автор: den5095 17.9.2012, 20:20

генератор на землю не звонится , катушка целая мозги целые провода прозвонил сто раз остается чатчик холла , подскажите где взять или с чего подойдет ?

а кто мне подскажет почему датчик на фотке прикручен не внутрь углубления в крышку а наружу ? неужели я тупил все это время

http://djebel-club.ru/forum/uploads/monthly_11_2011/post-11511-1322375791.jpg

а уже все понял сам , это же джебель 200 , мозги кончились

Автор: den5095 18.9.2012, 19:59

сегодня выставил на датчике минимальный зазор с магнитом и искра появилась только не заводится а небольшие хлопки в фильтр кто что думает ?

Автор: alexandr_n_l 18.9.2012, 21:31

C толкача заведется !!! Бери трос и к машине - заводись со второй или третьей передачи, а то я два аккумулятора разрядил пока пытался прокрутить страртером- там что-то с карбюратором и камерой сгорания происходит если долго без искры крутить и пока с толкача хорошо не рас
крутишь мотор нифига не выйдет!!!

Автор: den5095 19.9.2012, 19:48

всем большое спасибо сегодня завел !!! прицепил до машины протянул хорошо и завелся ! только со стартера все равно не заводится наверное надо прокатится немного чтоб все разработалось , кика не хватает УРА !

в общем не заводится со стартера , сегодня заехал немного в дебри и заглох думал умру пока расчищал дорожку и пытался завести с толкача , без кика вообще противопоказано съезжать с асвальта!!

Автор: den5095 24.9.2012, 11:07

купил датчик с одним проводом сопротивление на нем 480 ом , вопрос куда девать второй провод с разьема с мозгов ? на массу надо прикручивать или так бросить ? и еще датчик может быть больше 5 вольт и сгорят от этого мозги опять ?

Автор: car-bon 24.9.2012, 12:29

А что за датчик? На сколько знаю, на Джебеле датчик - катушка индуктивности

Автор: alistair 24.9.2012, 12:55

Провод на массу. Мозги не сгорят, а что значит "опять"?

Автор: alexandr_n_l 25.9.2012, 14:52

Дэн, проверь напругу на клеммах аккумулятора ( аккумулятор не отсоединяй!) при холостых оборотах - должно быть 13,7В или выше, если 12,5-13 то ставь новый РелеРегулятор , а не то как писал Car-Bon снова можно спалить "гену". У меня так и было походу- дохлый аккум убил РР ,а дохлый РР убил гену, а гена у меня кровь выпил !! Сейчас поеду на онегу с РР от кетайскаго скутера

Автор: vins 7.7.2013, 19:13

Добрый день.
Ребят кто знает в чем отличия у генераторов DRZ-400 и DRZ-400S ?
Интересует та самая катушка на статоре которая идет на комутатор .
Есть статоры где она 6-я от сскобы а есть где она 7-я по счету от скобы .Вот фото она 7-я если считать от скобы
http://d3d71ba2asa5oz.cloudfront.net/33000056/images/sms-09.jpg
Спасибо .

Если кто может дать мне на рзборку-поломать , неисправный комутатор (гарантий не даю что сделаю) . Я сам с Подольска .

Автор: Transitservice 5.8.2013, 11:37

Доброго дня всем!!!
Беда с ZX10 91года - пропала искра. Прочитал статью на тему поиска искры... все проверил по инструкции и так и не нашел неисправность. Заглушил мотоцикл - и больше не завел - пропала искра, стартер крутит. Датчик холла по инструкции показывает напряжение при прокручивании мотора, питание и минус на коммутаторе проверил все есть , вмето катушки попробовал подключить лампу 5Вт - мигает при прокручивании мотора - значить цепь питания катушки исправна, катушку вместе с ВВпроводами и свечей проверил на другом мотике - работают! У меня закончились версии - где искать искру, буду ОЧЕНЬ признателен советам и мыслям на тему где копать....

Автор: car-bon 5.8.2013, 11:47

Transitservice, мы рады, что ты не только зашел на наш форум, но и зарегистрировался на нем!
К сожалению, здесь собрались фанаты эндуро и по серьёзному вникнуть в твои проблемы, сможет только специалист в этой области.
Надеюсь, наш форум поможет тебе с поиском этого специалиста

Автор: Transitservice 5.8.2013, 12:23

Спасибо! Вся надежда на специалиста писавшего статью о поиске искры, я там читал даже о осцилограммах ... даже с минимальным пониманием закона Ома - это выглядит китайской грамотой

Автор: eger 5.8.2013, 12:55

Из простого и банального: свечу уж наверное и сам догадался новую поставить , далее: проверить кнопку стоп\двигатель, датчик защиты от "неожиданного пуска двигателя" на сцеплении и датчик, "от того-же", подножки - если они есть.
Принцип работы этих датчиков может быть разным: на каких-то мотах не крутит стартер, а на каких-то стартер крутит, а искры нет...

Автор: Transitservice 5.8.2013, 14:10

по поводу датчиков - подножки и других - они все дают инфу коммутатору - а тот разрешает или запрещает крутить стартер реле пуска(которое в блоке предохранителей) Кнопака работает все крутится и звонится. еще коммутатор как я понял не должен давать сигнал (питание) на бабину при запрете от датчиков... а стартер крутит и лампа мигает(при подключении ее вместо бабины - тоесть все сигналы есть все должно искрить но не искрит... Свече наглядно проверил на другом моте вместе с катушкой зажигания и проводами.

Автор: eger 5.8.2013, 16:25

Чудес не бывает! Если всё есть, но не искрит - значить чего-то всё-таки нет!

Основные причины когда нет искры или она слабая: (про неисправные свечи и говорить не буду - банально и проверяется в первую очередь)))
1-неисправный CDI
2-неисправный генератор
3-оборванная или закороченная катушка зажигания
4-неисправен замок зажигания
5-нет контакта или плохой контакт в низковольтной проводке питающей систему зажигания
6-оборванный или закороченный индуктивный датчик зажигания

Это то, что касается простых, без компьютерного оборудования мотоциклов, если на борту есть ещё и компьютер и, или сигналка - причин "неискрить" добавляется.

Автор: Transitservice 6.8.2013, 8:08

катушку, свечи с проводами проверил на другом мотике.

1-неисправный CDI

честно говоря после первого осмотра мота и прозвонки по схеме - я былл уверен что что то с коммутатором и купил еще один - результат тот же, конечно нет гарантии что мне продали исправный б/у коммутатор, но судя по статье с сайта из раздела статьи -"как устроено зажигание и как искать искру" - он исправен так как выдет на катушку при прокручивании мотора питание - вместо катушки подключил лампу - она моргает.

2-неисправный генератор

не трогал гену - могу только предположить что мне могет как то мешать только коротыш в нем - так как он электрически связан с цепью только через плюс РР. Попробую отключить.

3-оборванная или закороченная катушка зажигания

катушку проверил на другом мотике - искра есть все работает и по Омам она такая же как и на бандосе и на зазере 400.

4-неисправен замок зажигания

Замок исправен - есть питание на реле стартера и есть выход с коммутатора на бабину(но еще раз проверю по схеме)

5-нет контакта или плохой контакт в низковольтной проводке питающей систему зажигания

низковольтная линия - два провода идут напрямую с коммутатора на бабины контакты проверял все поджато и почищено

6-оборванный или закороченный индуктивный датчик зажигания

датчик холла точно исправен - его отключал и при проворачивании дает вольты как в статье, да и лампа када она вместо катушки подключена моргает.На корпус вроде тоже проверял - не звонится.

Автор: lvbnhbq 6.8.2013, 9:07

Наверное осталось чужую катушку попробовать на своем.

Автор: Transitservice 6.8.2013, 10:43

Это тоже попробовал - и чужую на своем и свою на чужом и не по разу...

Автор: car-bon 6.8.2013, 11:29

В мануале на Джебел (ДРЗ-250) есть алгоритм выявления неисправности для этого случая...

Автор: Transitservice 6.8.2013, 12:06

Буду очень признателен transitservice@rambler.ru

Автор: serg 6.8.2013, 15:21

http://djebel-club.ru/loadsz/700125-servis-manual-drz-250-na-russkom-yazyke.html

Автор: Transitservice 7.8.2013, 9:54

Спасибо!

Автор: Javdet 22.9.2015, 9:06

Познакомился и я с пикап-койлом.

Началось все примерно пару месяцев назад - мотик стал плохо заводиться на холодную. Причем, ехал мотоцикл нормально, на горячую - тоже заводился (хоть и через пару оборотов). На холодную - все неохотней. Иногда нужно было накикаться вдоволь, но, если мотор запустился, то можно ехать. Я все на систему питания грешил - карб мыл пару раз, подсосы воздуха, фильтр - все, что связано с пуском мотора. Я даже на моторэвелс съездил без приключений.
В конце концов, где-то в сентябре уже, как-то приехал домой, а с утра уже все - не заводится.
После "звонка другу" - по совету Тимофея - обратил свой взгляд на систему зажигания. Дошел до койла - между зеленым и синим проводами - обрыв.

Похожую историю описывал sg - мотик-то заглушил сам, не в пути заглох, а потом не заводится. Потом alistar тоже не в дороге поломался.

Так что датчик помирает несразу. 200 предположил, что так постепенно отгнивают старые контакты.

Что же, так, наверное, и есть. Как понять, что контакты койла собираются вскорости сгнить? Не знаю.
Если мотик пока как-то заводится, то "прозвонка" не покажет обрыва. Думаю, профилактически - можно при случае таки померять на своем мотике сопротивление между зеленым и синим проводами и записать себе в "дневничок".
При появлении похожих симптомов - померять повторно. Если прводок стал уже отгнивать, то, наверное, сопротивление увеличится.

Вот, во вложенном файлике - моя компиляция из известной статьи 200 и обсуждения в этой теме - что-то, типа инфографики (для "нового" коммутатора). Моему неокрепшему мозгу так показалось проще искать искру. Распечатал себе, припрятал в недрах мотоцикла. Может кому еще покажется полезным.

Автор: Варион 2.5.2018, 8:24

Скажите зачем нужен провод датчика 4 передачи и где он проходит? Кроме провода к датчику нейтрали в двигло ничего неидет.

Автор: dimas6000 2.5.2018, 8:36

Это пресловутый https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=29.

Автор: azimut.071 20.8.2019, 8:18

Проблема с мотом. Слабая искра на новых свечах. Ну прям вообще не о чем, даже не заводится. на старой, с которой мот купил, все норм. Поменял катушку зажигания,бронипровод, колпачек. Пробовал 4 новых свечи. Результата ноль. Видимо сопротивление новой свечки выше, чем у старой, поэтому и пробивает где то. Грешу на коммутатор ... Какие мысли, товарищи?

Автор: Варион 10.5.2022, 19:03

А ведь и у меня также было. С вечера поставил , все норм, и запуск и езда. С утра -тыр пыр .. и АлиЭкспресс помог. Рецидив какой-то.
Обрыв был в катушке, что там и почему там непонятно.