Выжим сцепления при переключении передач Опции

[kuzmich]

счастливый
Да как бы кто говорит что низя, просто есть такой момент, что синхронизаторы то не стоят в мотоциклетнлй коробке, и разность скоростей вращения шестерен может иметь место. Из за этого повышенные нагрузки, особенно на понижение, когда ты тупо топаешь по лапке на сбросе газа, и все. И на повышении с перегазовкой. На некоторые мото ставят квик-шифтер, который помогает переключению, и эбу успевает просчитать скорости вращения и сбросить или поднять обороты. А так то да, все переключается, потом зубы шестерни на магните сливной пробки.)))
Я стараюсь все таки расспустить момент сцеплением, даже если это будет на уровне проскальзывания.))

[счастливый]

Из за этого повышенные нагрузки, особенно на понижение, когда ты тупо топаешь по лапке на сбросе газа, и все. И на повышении с перегазовкой.

Перегазовка идёт при ПОНИЖЕНИИ передачи. При повышении - прикрываем газ.
Это как раз то, о чём я говорил. Незнание механики процесса.
А механика такова, что резкое прикрытие газа при повышении передачи, ровно как и резкое открытие при понижении, разгружает шестерни, создавая псевдо нейтраль, если можно так выразиться.
Я ещё раз повторю: нет никаких ударов или странных звуков между ног. Со стороны может показаться, что ездок просто припустил ручку, а потом опять открылся. Это реально проще и быстрее попробовать, чем читать и разбирать схемы )))

[lesnik]

Зачем это нужно ни как не могу взять в толк?
Что это возможно это факт! Что можно натренироваться и будет как со сцеплением, в принципе, возможно. Сам пользовался этим методом, когда рвался тросик сцепления вдалеке от дома, а починить трос на месте не было возможности.
Что это экономия времени очень сомнительно, ведь действия те же, что и со сцеплением,(если бы это можно было делать без сброса газа/перегазовки, тогда да есть экономия).
К тоже применимо только для езды по дорогам. На бездорожье и без переключения постоянно жамкаешь сцеплением, хоть на соревнованиях, хоть без. Там не эти секунды важны.

[kuzmich]

Перегазовка идёт при ПОНИЖЕНИИ передачи. При повышении - прикрываем газ.
Это как раз то, о чём я говорил. Незнание механики процесса.
А механика такова, что резкое прикрытие газа при повышении передачи, ровно как и резкое открытие при понижении, разгружает шестерни, создавая псевдо нейтраль, если можно так выразиться.
Я ещё раз повторю: нет никаких ударов или странных звуков между ног. Со стороны может показаться, что ездок просто припустил ручку, а потом опять открылся. Это реально проще и быстрее попробовать, чем читать и разбирать схемы )))

Да как бы не в этом суть, а в ращных скоростях вращения, у вас какой мото-стаж на совренных мото?))

[счастливый]

Если не углубляться, я пользуюсь квикшифтингом по той простой причине, что не могу нормально переключаться со сцеплением )))
Никак не удаётся подобрать положение газа так, чтобы можно было довольно шустро отпустить ручку сцепления. Постоянно или клюёт (когда перекручиваю газ) или дёргается (если не докручиваю). Особенно это выражено на переключениях вниз. Приходится работать ручкой плавнее, в итоге каждое переключение занимает 1-2 секунды. Поэтому мне лично переключение без сцепы, занимающее четверть секунды, очень кстати.
И опять про скорость. Рекорды никто не ставит, но на каждом светофоре я первый, а условия города и средняя скорость коробок (и то, с каким ускорением они трогаются на зелёный) как бы заставляют быть шустрее, чтобы тебя не начали со всех сторон обгонять.

[lesnik]

Если не углубляться, я пользуюсь квикшифтингом по той простой причине, что не могу нормально переключаться со сцеплением )))
Никак не удаётся подобрать положение газа так, чтобы можно было довольно шустро отпустить ручку сцепления. Постоянно или клюёт (когда перекручиваю газ) или дёргается (если не докручиваю). Особенно это выражено на переключениях вниз. Приходится работать ручкой плавнее, в итоге каждое переключение занимает 1-2 секунды. Поэтому мне лично переключение без сцепы, занимающее четверть секунды, очень кстати.
И опять про скорость. Рекорды никто не ставит, но на каждом светофоре я первый, а условия города и средняя скорость коробок (и то, с каким ускорением они трогаются на зелёный) как бы заставляют быть шустрее, чтобы тебя не начали со всех сторон обгонять.

Вот все и встало на свои места...
А у меня выжать/отпустить сцепление отнимает столько же времени сколько и отпустить/нажать на газ)))

[счастливый]

Да как бы не в этом суть, а в ращных скоростях вращения, у вас какой мото-стаж на совренных мото?))

Аж полез посмотреть ву ))) 4 сезона. Открывал раньше большинства, закрывал позже. Эксплуатация каждый день (за редким исключением) на работу, за хлебушком и т.д...
И что значит, современные? Самый "современный" был ёбр (2007). Самый дедушка - Стид (92-й). На совкоциклах не ездил вообще. Что такое сцепление-полуавтомат - не знаю. То, что на мотах ставятся электронные квикшифтеры - вот только сегодня впервые прочитал )))
Про разницу угловых скоростей - прекрасно понимаю всё. На машине пробовали ездить, не пользуясь сцеплением? Вот там похожая ситуация. Пока скорости вращения не совпадут - хрен воткнёшь передачу. Трещать будет. И приходится играть газом. Откровенно говоря, на машине я так и не научился нормально переключаться без сцепления.
На мото это легче в силу того, что тебе не нужно переключаться на повышенную через нейтраль. Это раз.
Два. Пока скорости обоих валов не совпадут, передача не только не переключится - лапка с места вообще не сдвинется (исключения 1-2, 2-1). Скорости валов совпадают довольно быстро, когда мы закрываем газ при повышении передачи. Или резко открываем при понижении. И передача включается от лёгкого давления на лапку.
Я что-то устал уже одно и тоже писать )))
Вот вопрос к вам: а вы пробовали квикшифтинг?

Вот все и встало на свои места...

Это самый правильный вывод. Все довольны. Расходимся.

[kuzmich]

Вот вопрос к вам: а вы пробовали квикшифтинг?



Это самый правильный вывод. Все довольны. Расходимся.

Хорошо когда все все понимают, я же не спорю, я делюсь тем что знают, я же не говорю нельзя, я говорю для мотоциклетной коробки это просто вредновато, и все, угадать скорости вращения сложно, и именно обороты.
На мотоциклах с электронным управлением стоит часто квик-шифтер, или как его правильно, и там смысл именно в этом.
Я пробовал, у меня мот попроще.)
И пробовал мот с такой системой очень забавно, но и так же могу ехеть не пользуясь рычагом сцепления, и иногда даже этим пользуюсь но только иногда.)))
Можно на ты, извиняюсь что стал выкать.))

[Дмитрий 554]

Те кто профессионально занимаются мотокроссом переключаются без выжима сцепления - факт (хотя переключений на кроссовой трассе гораздо меньше чем в городе или в лесу). И коробки механики им ремонтируют - ФАКТ. Спустя какое-то время на кулачках появляются гладкие фаски которые препятствуют включению передачи, вылетать ни у кого не вылетало, это видимо стадия крайней запущенности. Тут видимо каждый должен для себя решить сколько он хочет ездить без проблем с КПП.

[lesnik]

Те кто профессионально занимаются мотокроссом переключаются без выжима сцепления - факт (хотя переключений на кроссовой трассе гораздо меньше чем в городе или в лесу). И коробки механики им ремонтируют - ФАКТ. Спустя какое-то время на кулачках появляются гладкие фаски которые препятствуют включению передачи, вылетать ни у кого не вылетало, это видимо стадия крайней запущенности. Тут видимо каждый должен для себя решить сколько он хочет ездить без проблем с КПП.

Тогда вопрос: как они переключаются со сбросом газа или без?
Если со сбросом, как я уже писал, выгоды в скорости я не вижу.

[Leksey]

Выгода - десятые доли секунды. На вираже в кроссе десятка имеет значение. Так же как в фан-эндуро при прохождении рельефного препятствия ходом.

[Kn1ght]

Если не углубляться, я пользуюсь квикшифтингом по той простой причине, что не могу нормально переключаться со сцеплением )))
Никак не удаётся подобрать положение газа так, чтобы можно было довольно шустро отпустить ручку сцепления. Постоянно или клюёт (когда перекручиваю газ) или дёргается (если не докручиваю). Особенно это выражено на переключениях вниз. Приходится работать ручкой плавнее, в итоге каждое переключение занимает 1-2 секунды. Поэтому мне лично переключение без сцепы, занимающее четверть секунды, очень кстати.
И опять про скорость. Рекорды никто не ставит, но на каждом светофоре я первый, а условия города и средняя скорость коробок (и то, с каким ускорением они трогаются на зелёный) как бы заставляют быть шустрее, чтобы тебя не начали со всех сторон обгонять.

эм.. у меня переключение _С_ выжиманием сцепления занимает четверть секунды.
Это видимо асфальт так влияет на людей.

что мешает не закрывать газ и потом плавно дотравливать сцеплением? Разгон будет более динамичный. Или ты с первой передачи стартуешь?

[kuzmich]

Со сфетовора первой уедет йямаха вариор несмотрчнаточтооначопер по сути, и хоть ущелкайся коробкой без сцепления, в любом случае пойдешь за пивом.

[Kn1ght]

Вот вопрос к вам: а вы пробовали квикшифтинг?

Пробовали, в лесу бесполезная штука

[Frig@te]

Пробовали, в лесу бесполезная штука

Почему безполезная? Всегда при динамичной езде использую, на дорогах или вне дорог. На обоих мотоциклах. Коробка жива, сцепа тоже. На Ямахе так же ездил, коробку видел после 30 тыс моего пробега, все в идеале.
Так что если не вредит мотору почему-бы и использовать, небольшая экономия времени, и не делать лишних движений сцепой, которую вы все так не любите нажимать при медленной езде, когда вам низов не хватает. )

[Leksey]

Поддерживаю Frig@te

[Kn1ght]

Почему безполезная? Всегда при динамичной езде использую, на дорогах или вне дорог. На обоих мотоциклах. Коробка жива, сцепа тоже. На Ямахе так же ездил, коробку видел после 30 тыс моего пробега, все в идеале.
Так что если не вредит мотору почему-бы и использовать, небольшая экономия времени, и не делать лишних движений сцепой, которую вы все так не любите нажимать при медленной езде, когда вам низов не хватает. )

как это не любим нажимать... проще врубить в лесу 2ю и сцеплением, чем все время щелкать 1-2-1-2-1-2

[Linkshunter]

как это не любим нажимать... проще врубить в лесу 2ю и сцеплением, чем все время щелкать 1-2-1-2-1-2

+1. на смрадных 2t повозках никуда без сцепы, газ ровно дал в горку и там уже теребонькай чтобы ехало.

[счастливый]

Опять полемика...
Быстрее, медленнее, треки, секунды, гонщеги
Вопрос же был в последствиях для железа, а не в болтомерах "а вот я за -дцать наносекунд переключаюсь, нахрена мне ваши дёргания нужны"
Даже забавно читать, какие упёртые люди бывают.

Kn1ght И в лесу бывает очень кстати, когда ты подлетаешь к повороту, и у тебя нет времени скидывать передачи традиционным способом и с перегазовками, и проходится позорно тормозить и при этом почти гарантированно уходить с поворота прямо.
Или когда мало места для разгона, а на подъём нужно заходить на максимальном моменте на 3 передаче.
Да и банально выходишь на прямой участок и кайф дать пальцам левой руки отдохнуть, или когда нужно за баранку крепче держаться.

Короче, запишите меня в лагерь тех, кто не использует сцепление и ничего при этом не сломал.

[kuzmich]

Пока не сломал.))

[Leksey]

В этом году надо заставить хоть парочку перестать выжимать. А то зря шум подняли.

Есть еще версия, что они не выжимают, а говорят, что выжимают.

[SawJet]

Какие бы причины не заставляли лениться выжимать сцепу , а результат все равно один - кулачки страдают от более выраженных ударов, а подшипники от металлических крошек. И то что у многих это прокатывает без видимых ( пока ) проблем, так это заслуга конструкторов за надежность механизма и производителей за качество шестерен.

Я 18 лет не ездил ни на какой мототехнике и вот по осени, после такого перерыва, с удовольствием отщелкал 6 передач с впечатлением что и не было этих лет. Руки и ноги все помнят и синхронность никуда не делась. Читаю и не представляю как можно имея опыт езды не привыкнуть ловить положение для переключения с выжимом и одновременно с этим понимать этот момент когда надо без выжима.

[Dalnoboi]

Да ты что, тут гонщики через одного

Просмотрел страницу. Так получилось, что не через одного, а подряд.
На двухтактнике можно переключать без сцепы без бреда для всего, кроме коробки. На 4т микроосколки кпп теоретически способны проколоть фильтр и попасть в кшм и поршневую.
От регулярного неумелого ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ без сцепы коробка умрёт быстро. При умелом умрёт небыстро. Выключение передачи на автомобильной кпп в момент перекладки газа практически безвредна.

Зачем это нужно ни как не могу взять в толк?
Что это возможно это факт! Что можно натренироваться и будет как со сцеплением, в принципе, возможно. Сам пользовался этим методом, когда рвался тросик сцепления вдалеке от дома, а починить трос на месте не было возможности.
Что это экономия времени очень сомнительно, ведь действия те же, что и со сцеплением,(если бы это можно было делать без сброса газа/перегазовки, тогда да есть экономия).
К тоже применимо только для езды по дорогам. На бездорожье и без переключения постоянно жамкаешь сцеплением, хоть на соревнованиях, хоть без. Там не эти секунды важны.

Нет экономии времени. Быстрые кроссмены на разгоне переключаются со сцепой, но без сброса газа. Есть дурь некоторых владельцев. Иногда бывает приходится, вводить это в систему не стоит.

[VeHDeTTa]

Вот специально седня када обкатывал поршень наблюдал за собой, из-за этого хреново переключался Канешн, но не суть.
Про торможении и соответственно понижении передачи делаю это без сцепления, плавный пенсионерский разгон, тоже без сцепления, но просто тихонько подтыкаю, может самую малость подтравливаю, разгон с power shifting естессно со сцеплением.

И ещё нюанс, что на бездоре это всё к коробке лояльнее, ибо сцепления Регины с покрытием как правило всегда такое себе....

[stillmighty]

Не поленился зарегистрировался. Просто хочу озвучить факт логики. Во первых никакого расхождения в оборотах при квикшифтинге нет, оно на столько минимальное что если вы думаете что от этого коробка (а именно зубья) изнашиваются - то это просто смешно. Если быть верным этому суждению - у меня только пару вопросов - как же тогда коробка не изнашивается при резком откручивании ? Или например когда в приземление газ открывают и раскрученное колесо крутится на много быстрее чем должно на этой скорости и резко тормозит - вот где настоящая разница по оборотам. Я бы сказал при таком раскладе вообще страдают все узлы учавствующие в передаче крутящего момента - от поршневого пальца до покрышки. И ничего. Мот ведь не из дерева сделан - как бы, к тому же есть практика, далеко не только в коротких рамках спортивного регламента, при которой все нормально ходит если техника исполнения нормальная.
Вторая часть вопроса - зачем это нужно ? Отвечу сначала немного свысока. Позор задавать такие вопросы когда ездишь на мотоцикле. Смысл в том что мотоцикл в отличии от авто - на много сложнее в управлении. Тут надо и равновесии держать, и органы управления другие, и коробка, и перетормаживание передом (в отличии от авто) не простительно, плюс наклоны, плюс разные условия дорожного полотная - продолжать можно долго. Так вот любой нормальный человек который осваивает мотоцикл - должен осваивать все его проявления и понимать как извлечь из этого выгоду на ДОП или в эндуро. Для того что бы понять суть которую я хочу донести - я приведу антипример на котором явно будет видно то о чем речь. Представьте что есть люди (увы) которые думают что и передний тормоз им не нужен, ведь и так тормозит задом, да еще и двигателем можно. Есть люди которые как отбитые прыгают на кикстартере не умея заводить мопед, - но ведь и так можно завести, зачем там искать какие то ВМТ или ускорителем набрызгивать при холодном пуске. Кто то на бедной смеси ездит и боится слова карбюратор, ну и нормально - зато клапана быстрее прогорят с поршнем, и движок перегревается. Ну и так далее. Теперь к сути - квикшифтинг, актуален в использовании (если нет гонки) не столько при переключении вверх, сколько вниз. Один из примеров - когда едешь по скользячке, и нужно (например перед горкой) переключится на пониженную, чувствуешь что не затянешь или просто не поедешь так быстро на текущей передаче, переключаешся и ловишь блокировку заднего колеса (ну потому что сыро очень. А достаточно было сделать перегазовку (это если с выжимом сцепления) или же просто переключится без сцепления. Безусловно в условиях трясучки и т.п. не всегда второй вариант может получиться. Но и ситуации разные, которые надо видеть ЗАРАНЕЕ. Или еще вариант - представьте что едете в затяжном повороте дуге, под 60-70 и понимаете в какой то момент что промахнулись с передачей и обороты ниже некуда, ах да забыл добавить - дорога очень скользкая и у вас мот с длинной КПП например, хотел бы я посмотреть на человека который на сцеплении будет проезжать такой поворот и подтравливать им подтыкая низкую передачу - уфф. Все это в условиях гражданской езды я имею ввиду, а не когда намеренно влетают на пределе в поворот или тормозят. Короче квикшифтинг техника полезная, позволяет лучше чувствовать и обороты, и более тонко работать ручкой газа, и так вы никогда не окажетесь на неправильной передаче и т.п. Для коробки это не вредно. Для коробки на много вреднее неравномерно растянутая или неправильно натянутая цепь например (все пошли проверять цепь =)) которая будет так колотить по вторичному валу что подшипники разлетятся и полезете вы в двигатель куда быстрее, при таком раскладе, даже если переключаетесь со сцеплением.

https://www.youtube.com/watch?v=X8Q0vHLaYhc

А вот это видео поставит точку думаю в данном вопросе. Там как раз про все виды квикшифтинга. Но про переключения вниз немного не досказано - самое полезное и часто используемое это действительно техника перегазовки при давншифтинге, и я тоже себя поймал на мысле что квикшифтингом вверх на 1 и второй не пользуюсь. Советую ставить видео на паузу когда там есть цитаты разные умные. Ну и как там было сказано, самое главное (кстати я так иногда делал =)) - особенно касается тех кто думает что у них коробка разлетается когда обороты не совпадают - вы то сами часто мот катаете на холодную что бы удара в коробку не было ? - а самый сильный удар как раз на стоячем мотоцикле.