Версия для печати темы

Автор: Vladislav_S 28.6.2016, 14:46

Здравствуйте. Довольно быстро наскучило кататься одному, хочется жену иногда возить с собой, но мотоциклы имеющиеся у меня не совсем для этого подходят. Мой вес в снаряге 80кг при росте 185см, жена 170см и 60кг веса. Друг жену возит на ЦРМ-е, другой на ДРЗ400, на KLX250 ездили.
Есть у меня ХR250, американец, но он с завода одноместный, подножек не предусмотрено, да и проседает сильно с пассажиром. В мануале - написано максимальная нагрузка 100кг. В вилке залито 10W мотюль, задний аморт после переборки, мот стал жестче, когда 1 подвеску пробивает очень редко, двоим заднего амортизатора наверно не хватит (попробую еще подкрутить пружину), перед пойдет.
Есть у брата джебел 200, но на нем слабая вилка, даже для одного, когда по лесу идешь, тем более на спусках, (проставки поставлю над пружинами в перья, но это не выход). К тому же у него хлипковата рама, с пассажиром как холодец Ну и задний аморт с пружиной помощнее бы.
На обоих мотоциклах мощности для езды вдвоем по лесу мне хватает, т.к. с пассажиром особо не попрыгаешь через канавы, да и скорость держишь ниже обычного.
Хочется подобрать эндурик способный без ущерба для себя перевозить двоих по лесу. Объем двигателя не важен, главное надежно, крепко и удобное сиденье. Подвеску хочется покрепче, чтоб не сбавлять на кочках-ямах. Не люблю когда мот на пределе работает, подвеску пробивает, лучше тогда вообще не ехать, чем так катать.
По-моему мне подойдут Джебел 250, Райд, ДРЗ400, ХР650Л, ДР650.
Попался на глаза старый DR250S 1992, с подножками пассажира, с перевертышем, киковый, без эл. стартера, как он повезет двоих?
От безвыходности стал смотреть на китайцев регулмото 250 и стелс 400...
Что посоветуете?

Автор: andrey83 28.6.2016, 14:55

По бездорожью быстро ехать вдвоём не получиться ни на одном из перечисленных ,а перечислил ты почти все возможные варианты.
Либо смериться с малой скоростью и просадом пружин либо ехать в одного это моё мнение.
Сам иногда жену катал, неудобно,рулежка меняется очень,но пару сот км проехать можно,если уж сильно надо.

Автор: z-luka 28.6.2016, 14:56

квадрат

Автор: Preds 28.6.2016, 14:59

Катаюсь на своём частенько с пассажиром. При росте 1790 мм довольно таки неудобно, особенно, если ещё багаж какой-никакой нужно перевезти. Сидишь вплотную к баку, колени устают быстро, постоянно хочется ноги распрямить. Сиденье покатое, даже при не интенсивном торможении пассажир постоянно скатывается на меня. Не советую Джебел с твоим ростом.

Автор: andrey83 28.6.2016, 15:00

У Райда самое комфортное и большое седло.
Про Китай забудь думать( смотреть другие темы про Китай)

Автор: KettlePRO 28.6.2016, 15:06

Иж-Планета!
Какое там шикарное седло!
Как по лесу - не знаю, но по пескам, говорят, валит только щурься.
=)

Автор: andrey83 28.6.2016, 15:14

Понеслось!=) ща такого насоветуют!
Словом,ещё одна флудильная тема появилась.

Автор: Huandi 28.6.2016, 15:24

DR650SE - поменять вилку, на зад пружину потолще, может и аморт настроить, и звездами передаточное слегка увеличить - будет отлично чтобы вдвоем ездить по лесу. Без тюнинга можно обойтись, но станет что-то типа "удовлетворительно с плюсом" вместо "отлично".

Автор: Изыскатель 28.6.2016, 15:53

Нормально повезет двоих, только по ровным сухим грунтовкам. Пассажир только вперед скатывается и жопь у него отбивается. По бездору езду ездой можно назвать лишь условно, передвижение точнее будет.
По ямам- канавам уже насилие с признаками мазохизма.

Автор: leshka 28.6.2016, 16:04

На TT600E ради интереса садились втроем - доехать можно, только ноги ставить некуда . А на практике хрен знает как это осуществить : как встать, как оттянуться? На XR мне даже небольшая сумка на багажнике, так сказать, крепкого ускорения придавала пинками... . Конечно лес - понятие разное для каждого, но попробовавши ради прикола в не быстром темпе и по сухому покатать даму с весом около 65 на AX-1, понял что больше мне такого не хочется.

Автор: Шнитов 28.6.2016, 16:14

Ну так пассажир повторяет движения водителя, держась руками в районе резинки трусов водителя. По-моему вполне реальная тема, я бы со стороны на это с удовольствием посмотрел

Автор: Kn1ght 28.6.2016, 16:30

На жебеле товаришь ездил 2м номером.
Через пол часа ноги так затекали, что он с мотоцикла слезал с огромным трудом.
А он ростом не сильно большой.

Как на спортах ездят нажопницы он не может понять.

Автор: Frig@te 28.6.2016, 16:35

На Джебеле короткое сидение и подножки высокие.
Про Ттр не начинай даже, приемлемо вдвоем, но не долго, впринципе как и одному. Мот древний капризный и плохо ремонтопригоден. Подвеска для двоих тоже так себе.
Мы гоняем на Дрз, подножки слегка переделаны. Третий сезон пошел.

Автор: Loka 28.6.2016, 16:57

Я сейчас о 250ках буду говорить.
Если переделать подножки, будет удобнее. Но и в стоке тоже можно приноровиться. Ездила, как первым номером со вторым. Так и вторым номером. Да, не так, как одному, но всё же можно передвигаться без напряга.

Я свою подругу научила не просто, как вторым номером на сиденье сзади ехать, но и как это делать в стойке. Сообразила быстро. Если я привстаю, она почти одновременно привстаёт со мной. Держит центр тяжести, не рулит мной, не болтается как мешок с г... где-то сзади. Ради эксперемента ездили и просто в стойке - всё ок, только нагрузка у пилота на руки больше. Подножки не вынесены, оставлены на месте. Мот ХР250 Баха - почти все жалуются на узкое седло. Меня же оно никогда не напрягало. Подруге тоже было нормально.

Когда ездила с BUGERом вторым номером в Крыму, точно так же вставала сама, где нужно, главное чувствовать того, кто за рулём и точно повторять его движения (ну кроме выставления ног, когда не просят ). У него подножки вынесены ниже, для ног удобнее. Точно так же он с дочкой катается и в грязи в том числе. Мот - Джебл 250.

Здесь более вопрос того, насколько райдер и его второй номер согласны терпеть неудобства и что именно они считают неудобством.
На большей кубатуре вероятнее будет комфортнее всем: и моту, и людям.

Да, есть ещё один момент - чем меньше вес второго номера, тем менее заметно будет его наличие и для райдера, и для мотоцикла. Катать 50кг и 90кг - разница ощутимая.

Автор: andrey83 28.6.2016, 16:57

Опять 25! Ща все будут свои моты хвалить,чужие обсирать.
А ты на Райде ездил? Далеко? Один или вдвоём? Чинил его, чтоб говорить,что он плохо ремонтнопригоден?

Автор: Di_2 28.6.2016, 17:03

Я бы сказал так: нужно выбирать 650 кубов и больше, а лучше дорожник. И ездить по дороге.
Эндуро - это мотоцикл для одного человека. При езде вдвоём по лесу: удобства никакого - езда превращается в сплошную муку.
Если на дорожнике объехать по дороге дыру в асфальте вдвоём - это одно, но когда в лесу надо что-то переехать, объехать это же надо учитывать, чтобы второй ездок не задел ветку, ствол, чтобы его не вышибло из седла на очередном "прыжке"...
А ещё лучше купите 50-кубовый мотоцикл или пит, чтобы каждый на своём ездил по лесу.

Автор: Loka 28.6.2016, 17:04

Ещё существует такое понятие, как максимальный разрешенный вес загрузки мотоцикла. У каждого он свой. Понятное дело, что нагружая сумками для дальняков, а так же сажая на мот вторые номера, мы зачастую или приближаемся к этому числу, или превышаем его. Но злоупотреблять этим наверное не стоит.

Автор: Frig@te 28.6.2016, 17:16

Ну естественно))).
Проехал 30 000км. 90% с пассажиром. Разбирал двиг до болтика.
За 3 сезона было вложено наверное 50 000 руб. Хотя есть и плюсы, в разбор ушел быстро))
На глазах были еще 3 Ттр, и самый живучий уже начинает капризничать.
Сам много проехал? И как, масло ест?
Самое нормальное у рейда, это подножки пассажира, они и перекочевали на Дрз.

Автор: BUGER 28.6.2016, 17:23

Нормально на 250 вдвоём. Мы с Иркой по Крыму много км накатали, и по дорогам и в горах. И когда в горах в группе ездили по не очень простым тропинкам, то мы не отставали ни от кого. Просто вдвоём это без прохождения поворотов с заносом, перепрыгиваний из колеи в колею, без прыжков, то есть без особого экстрима. Но в прогулочном режиме проехать можно везде.

Автор: andrey83 28.6.2016, 17:25

Тоже три сезона проехал, менял только расходники,масло не ест вообще!
Может вам ушатки попались?
Сто раз обсуждалось, что все они прим одинаково ломучие. По ремонтопригодности тоже не жвлуюсь,а что конкретно не понравилось?

Автор: Di_2 28.6.2016, 17:26

Ну так на дорожнике в том же режиме будет куда удобнее.

Автор: BUGER 28.6.2016, 17:27

Кстати, Макс Меру много лет на Дюбеле вдвоём ездил(потом всё же купил ДР 650) Дык он не вокруг дома ездил, а на все слёты, на севера, включая Рыбачий. И ничего страшного.

Автор: Huandi 28.6.2016, 17:27

Я со вторым номером заезжаю по лесенкам (не самым крутым). На дорожнике так можно?

Автор: BUGER 28.6.2016, 17:29

На дорожнике совсем никак ни в горах, ни в лесу(если это не ухоженный парк) А там где мы забирались в Крыму, на дорожнике даже одному не проехать.

Да и автор теме в первом посту писал ПРО ЭНДУРО и проезду вдвоём ПО ЛЕСУ.

Автор: Di_2 28.6.2016, 17:30

Речь шла о 250-ках, а у тебя 650.


Э... можно...

Автор: Frig@te 28.6.2016, 17:38

Пробег какой? И закончим на этом. Тема не про надежность мото.

Автор: BUGER 28.6.2016, 17:44

И что, будет удобней?

Автор: Di_2 28.6.2016, 17:49

Мягкая широкая сидушка будет удобнее.
Удобная посадка для каждого сидящего на моте. И т.д.

Автор: BUGER 28.6.2016, 17:57

Если ты хочешь сказать что ты заедешь на дорожнике вдвоём туда же, куда я вдвоём на эндуре?, то мы по разному понимаем слово БЕЗДОРОЖЬЕ

Автор: Loka 28.6.2016, 18:03

Очень я сомневаюсь, что там на дорожнике проедешь, даже в одно лицо
И удобно явно не будет.

Автор: BUGER 28.6.2016, 18:05

Автор: Di_2 28.6.2016, 18:06

Всё возможно, но разве это было удобно?


В одно лицо проеду.

Автор: Loka 28.6.2016, 18:07

Мне, как второму номеру - да.

Автор: andrey83 28.6.2016, 18:19

Пробег хз,около 25 где-то. Согласен,что тема не про надежность,но и не про ттр вообще.просто обидно,когда так говорят про весьма неплохой мопед! Могу найти с десяток человек которые скажут,что Джебель ломучий или например Баха,идеальных не бывает! А с твоих слов получается,что ттр такой кал,что про него даже начинать говорить нельзя! Это не правда!
Всем мир!

Автор: Skiller 28.6.2016, 18:45

BMW F800GS годится. Везёт двоих и ещё шмотки-палатку.

Автор: leshka 28.6.2016, 18:52

Тяжелый, высокий и пластиковый виброцикл, на стоковых звездах очень быстрый для леса, частенько приходится травить сцепой, но тормоза с абсами и подвески - кааайф. Хотя по сухому, конечно, может ехать. В принципе как и любой дорожник.

Автор: Huandi 28.6.2016, 19:59

Проедешь, если это не горы, камни, броды и т.п., но будешь ехать 5 км.ч. перебирая ногами там, где эндуро со вторым номером будет ехать 40-80.

Автор: Di_2 28.6.2016, 20:03

Давай по горам, камням, бродам со вторым номером на 250-ке под 80, а я посмотрю Желаю удачи!

Автор: Huandi 28.6.2016, 20:04

В горах и бродах просто не проедешь на дорожнике.

Автор: Di_2 28.6.2016, 20:19

Слив засчитан.

Автор: BUGER 28.6.2016, 20:29

Тебя что то очень сложно понять. Такое впечатление, что ты хочешь доказать , что на бездорожье на дорожнике намного лучше чем на эндуро. А когда Хуанди приводит железные доводы, ты говоришь:" слив защитан". Всё это странно.

Автор: Di_2 28.6.2016, 21:17

Я не пытаюсь это доказать. Я ответил на конкретное заявление.
Вот это железные доводы?

Это тот же набор слов. А не доводы. Я не поверю, что на 250-ке вдвоём можно ехать под 80 по горам, камням, бродам (где, возможно, дорожник не проедет) и под 80 где дорожник будет ехать 5 км/ч.

Автор: BUGER 28.6.2016, 21:47

Вот с этого момента ты начал спорить о преимущствах эндуро на бездорожье, говоря что на дорожнике удобней. Я не понимаю что ты хочешь сказать. Там где я проеду на эндуре вдвоём, ты на дорожнике не проедешь один. Больше спорить неочем.

Например на всем известный Бесов нос на Онеге, я не раз проезжал вдвоём, быстро задорно и весело. Езда на тяжелых эндурах туда превращалась в ад, на дорожнике(кроме ямахи юбр) путь туда закрыт совсем.
Вон Адель,кажется, когда у него был Трансальп, туда доехал, с помощью полфорума, ехал полдня и это был подвиг. Так о чём ты споришь?
В Крыму, по нашему маршруту форумчане на КТМ 990 и Яме 660р, в этом сезоне ехать не смогли, а это не дорожники. Поэтому причины твоего спора странны.

Автор: Frig@te 28.6.2016, 21:51

Всем мир)).
Своих километров сколько проехал? А че хз? Приборка не работает?)) Шайба разлетелась? Или датчик скорости?)) Не кал, просто старый и если катать много, то очень дорого ремонтировать. Достаточно сходить на форум greywolf.ru и посмотреть, что там есть, кроме ремонта. Сам катал, поэтому понимаю, как иногда неприятно закрывать сезон раньше времени, тратить время и деньги на ремонт.

Вот по теме.

https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/454673/view/1116031?page=2

https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/490494/view/1342775?page=7

https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/490494/view/1342782?page=7

https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/458093/view/1129231?page=2

https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/451056/view/1104155?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/360915/view/1648122

https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/360915/view/1648123

https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/360915/view/1648126

https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/353197/view/757639?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/156052/view/398345?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/230270/view/515926?page=2

https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/359650/view/1648137

https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/359650/view/1648135

https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/359650/view/1648129

https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/359650/view/1648127

Вообще не много фоток, где нас двое. Некогда и некому фоткать, обычно фотик у maj. Вот немного нарыли. Хотел бы я посмотреть, как в тех местах на дорожнике с пассажиром))) Я все время с пассажиром, на канале youtube все видео с пассажиром (кроме тренировок, или когда снимает maj)
Сидение это не главное, главное правильные подножки.

Автор: BUGER 28.6.2016, 21:52

Что здесь Хуанди сказал не так?

Автор: Di_2 28.6.2016, 22:08

Я сказал, что на дорожнике удобнее вдвоём чем на эндуро. А то что эндуро лучше по бездорожью едет - я не спорю.


Считай что это так.


Смотря в каких горах. Опять же в сравнении с 250кой вдвоём... для брода - надо мотоцикл готовить. Я даже на эндуро просто так в брод не сунусь.
С другой стороны, что мы спорим, если уже:

Каждый остался при своём мнении.


Так меня не просят с пассажиром.
Вот тут я бы точно с пассажиром не поехал:

Автор: Huandi 28.6.2016, 22:08

Я не писал про езду по бродам в 80 км.ч. Броды и горы, наоборот, сразу были исключены из рассмотрения, так как дорожник там вообще никак не едет.



Где тут написано про езду по бродам и горам в 80 км.ч.?

Автор: далекоездячий 28.6.2016, 22:10

Что бы ездить со вторым номером, нужно что бы второй номер этого сильно хотел, и экип носить тоже.
Если второй номер хочет ездить вторым номером , то можно начинать на любом моте это делать , а потом уже присматриваться.
Практически все мотики гражданские способны пассажира перевозить .

Мы с братом однажды на спорте(хонда CBR 250 R) вдвоём 2200 км за два дня проехали (по мотивам нашей поездки был использован сюжет в фильме" Тупой и ещё тупее", шутка ))) .Мотик был один и очень хотелось на слёт)) это было в 1999 году ездили в Малоярославец с юга Челябинской области.

А на эндурике возить пассажира запросто можно .

Автор: andrey83 28.6.2016, 22:33

Своих 15,но только 15 не соффта,а ближе к харду,с приборкой глюк произошол(было 25ткм и внезапно стало47ткм),а так всё работает пробег считает,скорость кажет!
Не поверишь, но даже колёсные подшипники родные без люфтов!Единственное,что недавно делал это стартер и то из -за рассохшейся уплотнительной резинки между половинок ,ну масло ещё сопливиться из под заглушки декомпрессора и всё!
На Грейвульфе зарегестрирован с 2013года,очень хороший ресурс!
Страсти про болячки той или иной модели можно найти на любом профильном форуме.
Когда прочитал про ник Maj,сразу понял про какой мопед ты пишешь! Тебе просто не повезло с мопедом!

Автор: sanchos 28.6.2016, 22:45

Роман, мы не "не смогли", мы не пробовали. Витька может и смог бы.. А я уж там за ним как-нибудь.. Не сложилось просто.

Автор: Frig@te 28.6.2016, 22:50

Вот про подшипники колесные согласен. Не менял. На ДРЗ задний правый развалился уже. Обода у Ямахи крепкие были.
Между половинок герметик с завода.

Автор: G_A 28.6.2016, 23:29

На Райде удобно со вторым номером. Удобно именно пилоту, да и второму номеру тоже. Все остальное гораздо менее пригодно. Или смотреть одноцилиндровый классики типа Хонда цб-сс, Кавасаки эстрелла, Сузуки цл и т.п. Они хоть и не Эндуро, но более эндурнее всех дорожников.
Если же катать вдвоём на эндурик, то это муки для пилота, хоть кто-то и приспосабливается.

Автор: Garry 28.6.2016, 23:34

Вообще не понимаю чего там сзади мешаться и маяться, второй мот надо.

Автор: edge 29.6.2016, 9:21

Глупость какая. Купи ниву. Выйдет дешевле - толку больше.

Автор: Garry 29.6.2016, 9:34

Во! И чо тут всякие падающие на бок драндулеты обсуждать, закрыть нафиг джебельклуб.

Автор: car-bon 29.6.2016, 10:42

Автор: Vladislav_S 29.6.2016, 10:48

Спасибо за ответы и советы. Квадрик есть, сейчас на рапторе 350 (это квадрик) катаюсь, там сиденье широкое, мягкое, вдвоем удобно, хоть и одноместный. На утиле, да и вообще на квадрике не так интересно ехать, как на моте.
При езде на мотоцикле вдвоем у меня устают немного руки, только на спусках, прыгать все равно неполучится, да и не стоит лихачить с такой нагрузкой, пассажира надо беречь ☺
Как писал, двигатель устроит и 250-ка, но у них слабее подвески, не хочется на отбойнике ездить, и рама наверно послабже. Поэтому смотрю больше на дрз 400, др и хр650.
Как стандартная сидуха на дрз400? Не сильно ли он просядет с пассажиром 80+60кг?
У нас 2 здоровых мужика на др650 гоняют там, где мне хр-ку жалко. друг на хр 650 так же успешно пассажира возит.
Те кто говорят, что вдвоем ехать на эндурике мука или не возили пассажиров, или возили на одноместном кросаче по кроссовой трассе ☺

Автор: Garry 29.6.2016, 10:57

А как не мука?, баба вообще обуза, а ещё на лёгком эндурике сзади...

Автор: Preds 29.6.2016, 11:20

Вот удобный мот для езды вдвоём по лесам, только редкий для России....

Автор: Loka 29.6.2016, 11:28

Сиденье на дрзете - скамейка. Жёсткое и не особо комфортное (и это с учётом того, что сиденье ХРа, на которое все жалуются, мне удобным диванчиком чувствуется). Если кататься по бездорожью, не особо медленно, а в нормальном режиме и более 20-30 мин. будет очень ощутимо для второго номера. Мало того, что сиденье и так не мягкое, так на каждой кочке мот пинает под задницу.

Каталась с другом как раз в таком весовом соотношении, сильно не проседал, по лесу носились нормально.

А так, если сиденье напрягать не будет - мот офигенный!

Хотя, ИМХО, для езды со вторым номером мне кажется 400тки ещё менее приспособлены, чем 250ки. Мне кажется, что лучше выбирать из 250 и 650, в зависимости от того, чего хочется. На 650 будет комфортнее по посадке вам и по общей тяжести моту. Но там вибрации долбят, и он тяжелее, неповоротливее будет в лесу, а на 250ке вы везде пролезть сможете.

Автор: Garry 29.6.2016, 11:32

На европейском дээрзете сиденье толще.

Автор: Skiller 29.6.2016, 12:03

Речь вроде шла о "комфортно", "вдвоём" и "по лесу". То есть не в мучениях, не одному и не в болоте. Значит, гусёнок годится. Хороший мот, но я не 1200 всё же катаюсь он ещё лучше.

Автор: Frig@te 29.6.2016, 12:30

Я пока не гонял на тяжелых мотах по лесу, но блин, уронить на себя 150 кг и более 200кг это разница.

250 не едет, вдвоем особенно. Хотя бы 400 надо.
У ДРЗ на мой взгляд самая длинноходная подвеска из гражданских эндуро. Более менее мощный двиг, колесная база 1450 помоему, после чекушки очень устойчив на бездорожье. Сидение жердочка. Но мы на штатном гоняли в Липецкую область. 500 туда и на следующий день 500 обратно.
На других 400-х я не ездил и даже не сидел наверное, сравнить не с чем.

Автор: edge 29.6.2016, 12:51

У автора квадрик есть - по моему он нам просто голову морочит. Эндурик - машина для пилота. С пассажиром это мучение для обоих.

Автор: Loka 29.6.2016, 12:55

Если я правильно поняла, то тс нужен мот для покатушек по лесу вдвоём, а не для того, чтобы далеко куда-то ездить. 250 с этой задачей должен вполне справиться.

Хотя... Зависит от того где и как ездить. Лучше всего было бы наверно найти у кого-то Дырчик и 250ку и попробовать. Сможете прочувствовать и сравнить.

Автор: Frig@te 29.6.2016, 13:10

Смысл в том, что иногда вовремя не поданный импульс газом может спровоцировать потерю управления. На чекушке с этим плоховато. Все зависит от скорости передвижения по лесу. Если прогулка это одно, а если держаться в толпе райдеров со средним уровнем, то придется попотеть.

Автор: raptor76 29.6.2016, 13:49

У ТС габариты примерно как у меня.Не будет удобно на Рейде вдвоём.Рейд очень удобный мотик, но для одного человека с ростом более 180 .Поэтому менять ХР на Рейд точно не советую.Лучше Серого жене взять.

Автор: Куб 29.6.2016, 14:13

Удобно иметь несколько мотоциклов, еще удобно много зарабатывать. Всё остальное компромиссы. Хотя, даже не знаю, чтобы я сделал, будь у меня 400тыс - 690 или заряженный др. Седло не имеет значения - потому что его всегда можно перешить - можно купить, можно заказать.
Я не знаю, может, мой 20летний др подустал (масложора пока не замечаю), но с пассажиркой я (110+54+30литров рюкзак) катаемся по трассе с максималкой по жпс 137кмч(кстати, оказалось, что спидометр не сильно врет, стрелка на 140, звезды сток, 525, всё полный сток), один я раскручивал его с горки и попутным ветром до 160(наверное, это около 150 по гпс). При этом, динамика средняя, какого-то супер вау после 250 не было. Поэтому я сильно удивляюсь, как 250 могут ехать 130 или 120. Др ускоряется где-то до 110-120, после начинается очень медленный набор.
Пару дней назад прокатился на затюненом новом дре из штатов (фмф или к4, жиклеры, труба широкая, эирбокс) - максималку не проверял, по ощущениям, едет лучше, но тоже не супер вау.
Пассажирке мешают только подножки (седло уже отдали в перетяжку), слишком высокие, но оно и понятно, что мотик не для этого конструировался. В теории, если опустить их и усилить подрамник, плюс багажник прицепить к оси маятника - будет более чем удобно.
На трассе без ветровика ветер бьет, но это не останавливает - ручка откручена в максимум и так и едешь - 80-140. В лесу тоже нет никаких проблем, просто едешь сидя и оттого медленнее, немного сложнее рулить, не встать в стойку, не оттянуться, но проехать можно везде. При этом нет никаких трудностей или беспокойств о том, чтобы поднять упавший мопед, что есть пластик, который можно разбить.
Мне кажется, при относительно небольшом бюджете и желании кататься вдвоем, но при этом кататься на эндуре без пластика, по лесу (а др-то нормально везде едет, подвеска, конечно, плюшевая - но для этого есть вилки от дрз и пружины от процайкла) - то др самый оптимальный вариант со своей утилитарной философией, в жесткий офрод я пока не хочу, да и спина больная немного. Не знаю, на сколько долго хр650л может ехать в полную ручку по трассе, но он стоит значительно дороже. 690 еще дороже
Ну а все большие дорожные турынды, типа ф800... Да зачем они нужны, когда есть ктм950?

Автор: Kn1ght 29.6.2016, 14:27

дрз400 (тот что не Е) хорош пока его не надо поднимать или выковыривать.
А по подвески согласен - у него она самая комфортная для оффрода.

Автор: Vladislav_S 29.6.2016, 15:05

Квадрик по своему интересен, но у него и свои минусы:
- Ниже крейсерская скорость (и максималка), что для меня в лесу не важно
- Есть вероятность перевернуть на сопках, в горах, даже просто на спуске, касается в большей степени утилей, т.к. спортивные квадрики очень устойчивы, если не ставить резину увеличенного размера и не поднимать их. этот пункт меня так же не беспокоит
- Резину сточит быстрее, а комплект стоит 20тыс. и более. и это не особо напрягает
- Квадроцикл, в большей степени спортивный, вид транспорта не самостоятельный, его надо возить к местам катания, что мне не очень нравится, но вожу, так же как иногда мотоцикл. В этом мот выигрывает.
- Колеса на квадрике в диаметре меньше и ход подвески меньше, от чего крупные ямы, борозды на поле и т.д. проходит жестче, сильнее трясет, хоть и не пробивает подвеску. Большее колесо может перекатиться через препятствие большей высоты и менее восприимчиво к неровностям. Хочется помягче, в этом мот выигрывает.
- На хорошей резине в большинстве случаев мот позже сядет и его проще вытащить
- Двухместных спортивных квадриков нет, а утиль не интересен, поэтому мот и здесь интереснее
У нас в регионе 650-к никаких на продаже нет. ДРЗ400 продается много но почти все дороже 200тыс.
Какая из 250-к самая крепкая по подвеске и раме?
Намного ли крепче и жестче рама у ДРЗ400, чем у Джебел 250?
Думаю на джебела можно вилку от ДРЗ400 поставить (или в родной проставки на пружины сделать для большей жесткости) и аморт задний поменять, лишь бы рама нагрузку держала.

Автор: maj 29.6.2016, 15:12

А вариант, что жена не хочет за руль, советчиками купить второй мотоцикл вообще не рассматривается? А ведь так тоже бывает))))

Автор: Skiller 29.6.2016, 16:51

Зачем на себя ронять? Стоять надо, со стойки под мот не попасть при падении.

ППКС!

Автор: Huandi 29.6.2016, 16:57

Думаю, что одинаковые. И с чего бы 400-ке быть крепче рамой?

Автор: maj 29.6.2016, 19:36

3 сезон пассажир ДРЗ, до этого ТТР и Лифан. Как уже писали ранее - на стоковом сидении - скамейке гоняли асфальтом в Липецкую обл. Сейчас переделали второе сиденье, стоковое осталось. В лесу вообще пофиг, на чем. Зато не пофиг на подножки. С моим ростом 175 см о выезде на бездорожье со стоковом подножки не могло быть и речи. И там где на Ямахе было преодоление препятствий, ДРЗ лихо пролетает. Понятно, что и мастерство пилота растёт, но первый сезон после 250 удивлялись, причём даже я, как легко стало проскакивать все на газу. И кстати, о весе. ТТР весит 141 кг, ДРЗ 144. 3 кг это такая огромная разница? И развесовка чуть другая, иногда беру мотик, прокатиться, разумеется, падаю. ТТР поднять не могла, ДРЗ почему-то получается. Подвески небо и земля, и там где двестиписят заставляла аккуратно передвигаться, сейчас можно вполне себе вдвоем ехать. Ездить самой мысли, кстати, не посещают, хотя на случай "вдруг чего" есть и сданная категория, и страховка.

Автор: Frig@te 29.6.2016, 19:58

Спорить не буду. Большой опыт езды с пассажиром. На трех мотах проехали уже около 65 тыс. км. 90% с пассажиром, 60% бездорожье.
Езда с пассажиром требует большей выносливости. Права на ошибку уже нет, если падать то вдвоем вместе с мотом, как в одно лицо уже не спрыгнешь(не оставишь же пассажира).
Для повышения скорости передвижения пробовали ездить стоя, но как то не задалось, ну пару километров может. Приходится сидя ездить и стараться тормозами и тягой помогать работать подвеске.
Интересно бы увидеть как с пассажиром стоя по грунтовке с песком или ямами можно ехать хотя бы 60 км/ч.
ДРЗ выбрался как свежий мот с лучшими подвесками в своем ценовом диапазоне из гражданских эндуро, сидение и подножки переделать проще и дешевле чем подвеску.

Автор: далекоездячий 29.6.2016, 20:54

Если люди ездят вдвоём , значит им это нужно.

Вот несколько позитивных фотографий с пассажирами.

Автор: Loka 29.6.2016, 21:56

Андрюх, а предпоследняя фотка, это чтобы пилотом можно было рулить удобнее?

maj, мы с тобой уже по этому поводу разговаривали в другой теме. Ты учитывай, что не у всех такое огромное желание ездить как у тебя, меня и других, кто это делает постоянно (и даже не важно за рулём или вторым номером). Есть такие девушки/жёны, которые просто готовы поддержать мужа, им может быть интересно/любопытно попробовать, в чём-то даже нравится, если это поездка выходного дня время от времени (типа: "ну подумаешь до речки пару км потрястись, даже прикольно"). Но не каждая согласится терпеть неудобства. А тем более терпеть их долго. А для тех кто не горит мотоциклами, неудобствами может быть даже то, что ты и я и другие, кто ездят постоянно, совсем не замечаем.

Автор: edge 29.6.2016, 22:21

далекоездячий
И где тут видно что люди ездят по лесу вдвоем?

Автор: Garry 29.6.2016, 22:26

А у последнего геометрия передней вилки не правильная.

Автор: maj 29.6.2016, 22:47

В целом, все в жизни нужно делать в кайф. Иначе тошно и безрадостно. Тем более развлекаться. Для меня на каблуках ходить мУка. Но это общепринято. А на эндуро общепринято ездить одному, потому что пилоту тяжело и пассажиру неудобно.

Пишу здесь только по одной причине. Когда лет 7-8 назад мы с Frigate пришли на этот форум, то абсолютное большинство народа рассказывали, что нам нужно ездить на двух мотоциклах, на квадре, но только не на одном вместе. А по прошествии времени есть небольшой опыт. Например, что если не будет широкого сиденья, это проще потерпеть, чем подножки, в которые нет упора. И это все не спора ради. А только для того, что если уж кто-то решиться ехать с пассажиром, а пассажир с пилотом, то и такое тоже бывает. Иногда. И не так все страшно, как рассказывают. Мы вообще на скутере ездили вдвоем. В лес. А потом на китайце. И он после табуретки на сликах не ехал, а адски валил. Вопрос в целях. Видела коммент на наше видео, что сидя вдвоем - не эндуро. Да называйте, как хотите. Для нас это приятное времяпровождение. Мы же не на Романьякс с Эрлзбергом заявлены. Мы просто катаемся.

А, и да. Экип. Полный. Обоим. А то кончится все быстро и печально. И не слушайте тех, кто скажет, что без мотобот можно, или без черепахи. На бездорожье испробовала все щитки своего экипа. Иногда больно, иногда до приличных гематом.

Автор: BUGER 29.6.2016, 23:16

Это ошибка. На ТТР приведён снаряжененый вес, а на ДРЗ-сухой.

Автор: Huandi 29.6.2016, 23:20

144 - снаряженный.

Автор: Frig@te 29.6.2016, 23:23

Нет. Это снаряженный вес обоих.
http://greywolf.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=25
http://www.motosvit.com/Suzuki%20DR-Z.html

Автор: Африка 30.6.2016, 10:23

XR650L категорически не советую, если нет желания вкладываться в полную переделку рамы, так как она откровенно слаба даже для езды без пассажира. Мотик этот со спортивными корнями, поэтому там использованы тонкостенные каленые трубы, предназначенные для работы на изгиб и кручение, а не для перевозки тяжелых грузов - раму подвариваю уже второй раз за сезон. Я бы присмотрелся к XT660R, так как есть некоторый опыт езды на нем вдвоем и с вещами по горным грейдерам, мотик изумительный - рама крепкая, на асфальте мощности мотора за глаза, есть нормальные плавные низы, в отличие от того же DR650. Это, конечно, не хардэндуро, слегка тяжеловат для бездорожья, но проехать на нем можно везде. Мне кажется, для путешествий вдвоем это будет золотой серединой между хардами и вякими бээмве-трансальпами-африками твин. Переделка харда для туризма - это всегда вопрос труда, времени и финансов, которые ты готов вложить в переделку техники и в дорогие облегченные снаряжение/экипировку. Впрочем, здесь есть уникальные люди, не страдающие излишним весом, которые ездят вдвоем на чем угодно ))

Автор: Vladislav_S 30.6.2016, 11:53

у нас, на Камчатке, путешествовать некуда, одна дорога с юга на север и много ответвлнний от нее, ведущих в интересные места. все поездеи максимум на пару дней, если не торопиться, и не по грейдерам а по бездорожъю. с такими задачами спрааится средний эндуро, до 650 кубов.

Автор: griggs 30.6.2016, 13:17

+100500

Автор: edge 30.6.2016, 13:27

Безусловно, можно кататься на эндурике по лесу вдвоем, медленно и уныло, сидя на жопе, полностью экипированным. А можно ездить так же медленно и уныло, но в майке и сланцах на квадрике.

Автор: sskvv 1.7.2016, 2:36

Самый эндуро на котором можно ездить вдвоем это Африка твин.... остальное мазохизм!

Автор: Huandi 1.7.2016, 3:21

По лесу - самое то.

Автор: Vladislav_S 1.7.2016, 9:43

Давно уже думаю об африке или сепер тенери, но у них пластика много, при падениях морда вся развалится, жалко мот... хотя они дешевле др650 и дрз400.

Автор: edge 2.7.2016, 9:12

А жену тебе не жалко? На фото мой опыт езды по лесу с женой на мотоцикле. Просто пошел дождик.

http://lh3.googleusercontent.com/9hiFdhePt0dvdUMUUxW5XdkajUTzfnpi-vMoJ8MG75qdNVBnqLVMg8c7RfzUqvzkfFdX3FmrWlRxkQe1VvljbL_MS8XNZhq4vAwGFUYfOuKx063ViPLs1bSk0i9Nw-Qt8OH1S8kQ-uUQpMFQbG6FHCRocz-rdD0C_mSu8cNsU0kf9PlELpp_HtxboWzCAhTE5WYllcMwdeAsD4rCqJqwdJqnfaBnYaGTk4IXzFvc9KXCJuNBxAXaYRLJfph3v4t0VoeFcZ8H7FsMeBtYebPhAlJUQBK65cNbgw-kABHYRFnGmNV8tPo1LgYPahU-WZa965KtV_0iXsMw8hFjYRTeFUwmFbqQHRqeqUqjUrY6QBn4856n0RdRvgguIDzmiZp2FlC1pss8i0Oj-LXzl3fY0oHTl3GplxakhDkeEAfspZgqzGdJHQVuNyFoeKo68uBDoQmNKO_YJ55pJxbVzFo6_sxbYeegs2Wuo1W6t7-hN33tvB3pa_PfD86xR7bg1WDKByIwYcyRAjHTQAJh-02jN-Kk6Ct6dbtt6AD7XiFOJgTU0o9cq0JJ7GvKYae4oCTcmnLfY1tLVmBZ3cNHEr_wjz_rKoxH2vs=w804-h1071-no

Автор: Garry 2.7.2016, 9:46

Автор: maj 2.7.2016, 10:06

Так по-разному бывает. Я вообще люблю в дождь в лес. Только дождевик у меня нормальный, а не игрушечный.

Автор: Железный Кактус 2.7.2016, 10:07

Из моих личных впечатлений, DRZ400S ездил очень много вдвоём на нём в том числе с рюкзаками до 50 кг весом и с экстримом, типа езда со всем барахлом вдвоём по лестнице вверх зимой и пр. шалости. скажу так, подвеска с нагрузкой до 130 кг справляется на ура, груженные уже проседает и пробивается, поджопников много словил. седло для двоих никакое, на бахе 95 года оно и то комфортнее, + расположение пассажирских подножек никакое и седло, мало того, что узкое, так и короткое с подрамником, постоянно загибал крыло. в этом плане на хрюне удобней.
Однако есть и + езды вдвоём, зимой, в скользкой грязюке мот устойчивее. беда всех чекушек - это никакая динами для двоих, мотор как ни крути не справляется. Из всего действительно эндурного посоветовал бы поросенка XR650L

Автор: далекоездячий 2.7.2016, 12:09

У всех есть свои убеждения при виде чего то не правильного) И все искренне хотят помочь советом , обзывая мучениями интереснейшее занятие .
Я считаю что настоящим мучением может быть обычная работа которую ты не любишь , плохие отношения с родственниками или с соседями , с которыми приходиться уживаться .

Как можно давать противоречивую оценку, весёлому времяпровождению заинтересованных своим увлечением людям, которые делятся радостными моментами своей жизни.

В таких случаях уместно сказать только это" Ну вы блин даёте!, Я бы так не смог" . А объяснять всем , причины ,почему бы Я так не смог, выглядит оочень стрёмно

Автор: Garry 2.7.2016, 12:29

Ну форум же интернетный)), как тут не поглумиться и не поучить)).

Автор: далекоездячий 2.7.2016, 12:56

Учителя на слабаков и глупцов больше похожи )) Только сами этого не замечают)) Как везде в интернете))

Автор: Vladislav_S 3.7.2016, 1:43

Появилась на продаже ямаха ХТ400 1998годо, с виду широкое сиденье и подножки хорошие. пробег правда 74000км, если продавец не ошибся. Что скажете?
а пробег скорее 7400км, мот хорошо сохранился.

Автор: Huandi 3.7.2016, 3:47

740 км! Надо верить в лучшее!

Автор: maj 3.7.2016, 7:37

Рассматривали как-то. Подвесок, если не ошибаюсь, может на двоих не хватить. Но могу ошибаться, это давно было. В общем, не помню, но выбор почему-то было пользу чекушки тогда, и точно не в плане финансов.

Автор: Di_2 3.7.2016, 10:28

Весёлое определение... Я поездил вдвоём на скутерах (с хорошей сидушкой под двоих) в дальники - без проблем. На малокубатурном эндуро и не собирался ездить вдвоем - взяли второй мотоцикл.
В чём моя слабость?
В том что я не катаюсь вдвоём на дяльники на этом:

Типа я не суровый мужик?
А в чём глупость в выборе двух мотоциклов для двоих вместо одного слабого?

Автор: bord-51 3.7.2016, 12:19

Не каждая девушка желающая поехать в лес на мотоцикле, в состоянии сделать это сама. Моя так даже с велосипедом справиться не может, но разве это причина чтобы оставить её дома?

Автор: Di_2 3.7.2016, 12:22

Зачем отвечать за другого человека?
Тем более что тут стоит вопрос в комфорте езды, а не "брать/не брать". Хочешь: бери - хоть на "Delta" вдвоём по лесам.

Автор: bord-51 3.7.2016, 12:39

А я не отвечаю, а рассказываю о своём личном опыте:


Да, вдвоём сложнее и мне и технике. И ехать приходится не так как мог бы, но наличие любимого человека за спиной не просто нивелирует все минусы, а увеличивает удовольствие от поездки во много раз.
Катающимся на полном газу, изредка касаясь колёсами поверхности этого не понять.

А фоток вдвоём действительно мало так как фоткаю обычно или я или жена

Автор: Di_2 3.7.2016, 12:46

Ну тогда зачем дальше спорить? Об этом и говорят. Но далекоездячий считает, что говорить о том что на 250-ке так вдвоём ездить сложнее - это проявлять слабость и глупость.
Видимо надо об этом молчать и всем говорить: всё отлично берите катайтесь - не пожалеете!

Автор: Vladislav_S 3.7.2016, 12:59

Думал взять своей мот, но и велосипедом жена не особо владеет. Давал ей на квадрике прокатиться, так она сцепление двумя руками выжимала, чтоб тронуться, но на 2-ю как-то переключилась. Ей даже на маленьком квадрике самой тяжело ехать, не говоря уже о мотоцикле весом 130кг.
Есть люди, далекие от спорта и техники, которые и себе навредят и технику угробят, например ездой на 2-й передаче на высоких или очень низких оборотах, как моя ездила. 3-я передача ей не нужна и так быстро, зачем тогда переключаться, ну и на 1- не переключается, едет-же.
Некоторые вообще спраштвают, зачем перадачи в коробке, типа на какой ехать надо или что они дают или еще какую глупость, типа зачем их переключать... Если пороетесь в памяти, то наверняка вспомните таких.
Предложил владельцу хт400 обмен на моего раптора 350 2012г., думает. По его словам хт400 по грунтовке идет жестче чем дрз400, значит подвеска пожестче будет, что для двоих хорошо.

Автор: Frig@te 3.7.2016, 22:20

Я бы не сказал, что жесткая подвеска это хорошо. Тем более в артезии их всего 200мм по моему.

Автор: далекоездячий 3.7.2016, 23:08

Ну во первых я это говорил с улыбкой на лице )т.е. не строго так определял)) А в виду имел то факт . Что если ты,не важно, я, или кто то другой будем осуждать поступки людей , которые не взирая на нашу болтовню будут продолжать заниматься тем же самым, да ещё при всём этом получать от этого удовольствие , то мы будем идиоты просто))

Раньше в армии на вопрос "какая разница?" был очень ёмкий ответ , он сюда тоже подходит по моему)

Ещё раз о том же самом )) Вместо того что бы говорить, типа,"Нифига себе , как они умудряются ездить вдвоём , я так не могу". Говорить это не правильно . это не удобно . это уныло. трудно- это есть факт проявления собственной слабости в подобном вопросе т.е. признавать официально свою неспособность к езде вдвоём , а глупость , потому что глупо заниматься обсуждением не интересной для себя темы))

Ещё раз, если нет желания ездить вдвоём , то какой дельный совет желающим можно дать?))) Естественно глупый))

Я всё это писал , говорил, исключительно иронично, и как это бывает в дружеской беседе , без намёка на оскорбление .Это есть лишь моё мнение на этот счёт.

В общем всё нормально. Отваживать от езды вдвоём конечно же можно )

Автор: Di_2 3.7.2016, 23:21

Я не отговаривал от езды вдвоём, я говорил, что ездить вдвоём на малокубатурных эндуриках не удобно. На что мне отвечали - "удобно". Я с этим не согласен.

Это типа: сам себе придумал трудности сам и преодолевать буду.
Ну так это же твои трудности - ты их и преодолеваешь сам. Так почему если другие начинают говорить "это же трудности" - то это глупо?
Ну умудряются ездить вдвоём и что? Пусть ездят - пусть преодолевают трудности езды вдвоём на мотоцикле не приспособленном для этого. Я не против.
Но я не буду говорить, что такая езда мега удобна. Я буду говорить, что это не удобно. Это факт, а не глупость.

Автор: IVANYCH 3.7.2016, 23:43

Тихонечко, шёпотом в сторонку -
катали с женой вдвоём на одном Ахе по горам Крита, старались ездить в основном по грунту. Спуски подъемы, серпантины грейдеры и каменюки....везде без проблем (правда посуху, ну нет там дождей почти). Счастья от увиденного, прочувствованного и тд через край и сейчас, хотя катали уже 20 лет назад.
Конечно, где нибудь в Карелии на Ахе не очень за лесовозом ездить и даже одному.

Автор: далекоездячий 4.7.2016, 8:04

В этом то всё и дело , что ты будешь говорить, а они всё равно будут ездить))) И что немаловажно,для них , они будут получать от этого удовольствие ))

Но кем ты будешь для них? Именно, слабаком и глупцом.

Но так как ты твёрдо уверен в своей правоте . то для себя ты абсолютно прав ,и даже есть море единомышленников .В общем то ничего плохого и нового тут нет , в жизни и так полно противников любых интересных занятий . У охотников ,не так стреляешь, у рыбаков, не так подсекаешь , про альпинистов и парашютистов и водников вообще промолчим)) Подавляющая масса общественности считает не нормальным любое не удобное по его мнению занятие и это нормально))


Думаю в неспособности ездить вдвоём на эндуро и не способности принять тот факт что кому то это нравиться .


А этот факт я глупостью не называл , это ты сам придумал , поэтому сам и отвечай на этот свой вопрос)

Автор: Leksey 4.7.2016, 8:43

Вроде он способен. Но не ездит. Так же как не ездит, например, на откидных сиденьках в багажнике уазика.

Автор: MCVL 4.7.2016, 9:14

ХТ600 лучше, чем ХТ400, за счет низов справишься с весом, но все поездки будут медленные, даже в одиночку, зато с весом поборешься

Автор: edge 4.7.2016, 9:24

Только я не понял причем тут дождевик? Мы упали и ногу жены завернуло под мотоцикл.

Автор: maj 4.7.2016, 9:33

Вот вы блин))) Неудобно на лёгких эндуриках. Имели счастье как-то махнуть по лесу ещё тогда Ямаху ТТР на ДР650. Именно по грунту. Бррр. Ощущение.... Мамагдеподвеска. Чтожонотакое тяжёлое. Возможно, был бы у нас ДР650, мы бы приспособились. Но если прокатиться и выбрать, то УДОБНЕЙ было на чекушке. А на ДРЗ ещё удобней, с минимальными переделками(подножки и сиденье для дальних поездок). Позволяет больше. Держаться в компании в меру неукушенных - вполне. Про 2 мотоцикла уже писала - это при желании второго номера ехать за рулем. И по-моему, вдвоем в лесу неудобно на слоне, вот это и правда преодоление созданных трудностей. Или на скутере. А на эндуро, именно лёгком, как раз максимально удобно. Ну не боремся мы с трудностями, и садомазохистами не являемся. И даже устаем не сильнее, чем остальные. Я могу сейчас долго распинаться, что нажопником на спорте ужасно неудобно. Мне. Но разве это волнует нажопницу спортовода?))))))))))))))))) И пилота спортбайка?))))))))))))))))) Да и вообще. Езда на мотоцикле - это неудобно. Дует, капает. Бросайте это все. Срочно, в комфортную машину с кондеем. И никакого леса, там комары, клещи, медведи и прочие радости.))))))))

Так непонятно ничего про ногу по фото) Мотоцикл падает. Бывает.

Автор: edge 4.7.2016, 10:14

Жене сейчас рассказал про эту тему, посмеялись вместе.

Автор: madmaks 4.7.2016, 10:18

Костя, при всем моем уважении
"человек начал эволюцию на четырех конечностях и закончил ее на двух колесах" ©

Автор: edge 4.7.2016, 10:32

Да ради бога. Мне ж не жалко, я всего-лишь рассказываю о своем опыте на двух колесах. То-ли мы всегда забирались в какие-то ебеня, то-ли погода временами была не лучшая, но все впечатления о езде вдвоем на мотоцикле у нас с женой связаны с какими-то нереальными преодолениями и победами над собой. Удовольствия что-то не припомню. Но я вполне допускаю что у кого-то опыт может быть полностью противоположный.

Автор: leshka 4.7.2016, 10:37

Начитавшись ваших интернетиков решил устроить тест-драйв с женой на этих выходных. Почти все шмотки бросили в машину, на жену одели только полупустой рюкзак с телефонами, планшетом, документами, деньгами и дождевиками (те всего 2 кг - максимум). Из города выехали за недолго, пробки объехали - даже устать не успели . По асфальту 100 км в одну сторону прошли вполне успешно, конечно не так приятно как на лайнер-Катане, но терпимо. А вот при первой же попытке съехать на обочину (кто катал по Приозерской А-121 знает как она манит ) появились первые трудности : пассажира естественно начинает сильно раскачивать, и эти неполные 50 кг вместе с рюкзаком мне было очень тяжело сдерживать, проехали так с километр со средней скоростью около 50 км/ч и вернулись на трассу.



Очень жаль что тебя там не было - улыбнулся бы_)). Если вкратце - схема не рабочая, не удержацца никак, ни пассажиру, ни мне. Подъемы в гору приходилось прекращать и съезжать в бок примерно на половине, ибо перевилли начиналось практически у подножья.

Далее на заправке сгрузил пассажирку в машину и закатнул примерно там же : ощущения - просто космос, крейсер по тому же покрытию остановился на 90 км/ч, в горки стал взмывать просто силой мысли и на первой, и на второй передачах.

Добрались до места, разбили лагерь, перекусили-отдохнули и поехали обкатывать окрестности вообще без рюкзачка - ощущения повторились : в песке где я раньше немножечко оттягивался назад, открывал пол газа на третьей (это около 60 км/ч) чтоб разгрузить переднее, приходилось долбиться ногами, все те неровности, которые можно сгладить перераспределением веса и газом, пришлось тупо отдать подвеске. Замучил жену, мотоцикл и себя немного. Это с учетом того что мот имеет огромный мягкий диван и не испытывает недостатка мощности.

Подведя итог : "Эндуро на котором РЕАЛЬНО можно ездить вдвоем", те быстро, без напряга, с драйвом и удовольствием - вряд ли существует и когда-либо появится. А вот доехать с минимумом комфорта, волоча ногами, травя сцепой, ссаживая пассажира в хороших бродах, но хоть куда - можно практически на любом виде техники (я видел как даже на китайском скуторе с пустым задним колесом парень катал свою даму по этому же лесу и сзади еще дрова на веревочке тащил).

Пс : двое мужчин с весом 105 и 100 кг на одном квадре ехали быстрее, увереннее и интереснее раза в 2 везде. Катался в паре с этим же квадром и на AX-1, и на XR250, и на этой же TT600 без пассажира - почти по всем покрытиям он сливал вчистую : и по снегу, и по грязи, и тем более по твердому. Только в глубоком песке и бродах квадр шел лучше меня.

Выводы для себя сделал следующие : эндуро-удовольствие - это одно и для одного, а утилитарная поездка - это совсем другое и лично для нас мотоцикл в таких поездках не актуален.

Автор: maj 4.7.2016, 10:53

Даже спорить не хочется) как уже писал Frig@te, все видео у нас на канале - покатушки вдвоем. Исключения - его кросс тренировки и то, что я снимаю со стороны в самых засадных местах. Наверное, если бы это было мучением для нас, уже бы перестали этим заниматься)))

Автор: Куб 4.7.2016, 10:54

http://thunder.ru/xt600.htm
http://thunder.ru/africa_report.htm

Автор: madmaks 4.7.2016, 11:11

Не надо путать 2 понятия: реально можно ездить и ездить, нет, даже мчать, двоем в кайф как одному - "те быстро, без напряга, с драйвом и удовольствием"

Автор: leshka 4.7.2016, 11:21

дык смотри, у автора-то есть мотоцикл, который во всем устраивает, кроме подножек, приделать которые не составит никакого труда :



Те нет смысла искать что-то другое, да и под понятие "можно ездить вдвоем" (в моем понимании - доезжать до места) этот мотоцикл, как и любой другой эндуро вполне подходит.

Автор: koshey- 4.7.2016, 12:16

Статья пионера начала 90-х. Информация скорее вредная, чем полезная


З.Ы. правда непонятно каким боком к теме.

Автор: Di_2 4.7.2016, 15:23

Я не против езды на эндуро вдвоём. Если честно, сам иногда захожу в темы, где народ на малокубатурниках ездит и подбадриваю. Потому как у них зачастую другого выбора нет.

Давай с самого начала: ТС не пришёл спрашивать "удобно ли ездить вдвоём на эндуре 250-ке". ТС пришел с вопросом: "какой из мотоциклов для этого больше подойдет" и дал спектр мотоциклов от 250 до 650...
И тут навалилась куча народу с призывами "не надо ничего выбирать - катайся на 250-ке - всё прекрасно".
Этим призывом вы не дали информации о разнице в удобстве езды вдвоём на разных мотоциклах и лишили его выбора.
А ТС изначально хотел выбрать. Пусть другим нравиться кататься на 250-ках вдвоём, ещё раз говорю - я не против, но дайте человеку выбрать нормальный мотоцикл.


Ну хоть здесь не глупость... спасибо!

Автор: koshey- 4.7.2016, 16:22

Cори что влезаю.
В лесу с учетом общего веса мота и невозможности езды в стойке, то есть при осьминожении, разница между 650 и 250 уже незаметна, но у первых подвеска меньше проседает. По ДОП и так понятно что удобнее.
А в одиночку и по лесу - конечно удобнее на 250-ках.

З.Ы. А так то ездить можно на всем.

Автор: Di_2 4.7.2016, 16:41

Да ничего, добро пожаловать.
Я примерно то же самое говорю, но в более резких выражениях...

Автор: MCVL 4.7.2016, 17:07

Песок? Кто-то сказал про песок! В теме про езду вдвоем, есть история
Имел удовольствие прокатиться пассажиром в песке на ХР400СМ с 21 колесом, примерно 30км
Судя по всему пассажир по задумке инженеров этого мота должен был быть ростом не выше 140см, а водитель 160 и без пуза, а тут такие 100+90кг оба по 182см
Подножки расположены слишком высоко, коленки согнуты под острым углом, сидел почти на багажнике
Повороты - не проблема, грузишь внешнюю подножку и наклоняешься ближе к ней же. Прыжки - вот это ад для пассажира, ноги слишком сильно согнуты, чтобы отработать или хотя бы привстать, подвески пробиваются и багажник бьет по копчику, а слабый двигатель не вытягивает и мот вязнет в песке если не поддерживать постоянную скорость выше 40км/ч, поэтому прыжки не всегда получается избежать
При этом водитель прям наслаждался поездкой, газовать начинал, мол с пассажиром идет лучше, чем с багажом и даже стабильнее, чем пустым, тянул бы двигатель и работали бы подвески он бы там с женой катался
Но потом мы приехали к раненному, я плюхнулся в песок вообще никакашка, коленки не чувствовал, копчик болит, лежал минут 5 и лежал бы еще 30 если бы не приближающийся закат, завели дрз400с с толкача за веревку от хр400, т.к. после падения что-то замкнуло и эл стартер перестал работать, кика нет, хорошо с горочки, раненный сел на хр400 вторым номером, я на дрз400с, некоторое время привыкал к фирменному расколбасу, потом более менее поехал, доехали до лагеря к закату
Хозяин хр400 никакашка, плюхнулся в песок и говорит, что-то тут не так, с тобой ехал как по рельсам, Женя сел и все время колбасит, ни разогнаться ни медленно ехать не получается
Пришли к выводу, что если пассажир умеет чувствовать баланс и грузить внешнюю подножку с ним ехать в песке удовольствие, если нет то все, беда
Водителем несколько раз катался по грунтовкам, кайф от общения и мучений пассажира непередаваемый, это надо попробовать

Автор: maj 4.7.2016, 17:46

MCVL, вот я и говорю, что правильный вынос подножек решает. А диван или не диван, не так критично, как подножки.

Автор: далекоездячий 4.7.2016, 20:31

Это определённо по теме .

Автор: Di_2 4.7.2016, 20:49

В отличии от... да.
Я всё жду когда же тут предложат дельту, как идеал поездки вдвоём, возведут в ранг абсолюта. А потом будем смотреть фотки с покатушек и восхищаться героизмом наездников.

Автор: G_A 4.7.2016, 20:49

Ездить вдвоём можно на любом мотоцикле. Но это будут сплошные компромиссы.
Если по сухому, то проблем нет. Но ведь есть такие участки, где одному проехать проблема, и что тогда? В последнюю поездочку в дождливую пору за день раз 15 каждый повалялся, причём падения были весьма не простые.
Наличие сзади пассажира вдвое снижает возможности системы пилот-мотоцикл, точно так же вдвое повышает травмоопасность на сложных участках.
Я часто жену вожу вторым номером по округе, по полям, по просёлочным дорожкам и т.п., и то чувствую что это весьма не удобно, да и за безопасность вдвойне бжу. Но я прекрасно понимаю, что есть места, куда я с ней точно не поеду, но с удовольствием поеду один.

И из личного опыта - на Рейде удобнее и ездоку и пилоту в любой ситуации, в сравнении с тем же ЦРМ.

Автор: MCVL 5.7.2016, 7:55

Ну не знаю, в детстве помню мы втроем на Иже без люльки такие места проезжали, где одному его сложно было бы протолкать, помогало сразу 3 ноги вместо одной с каждой стороны, да и зад когда загружен, меньше буксует

Автор: далекоездячий 5.7.2016, 11:50

Да, ездить с пассажиром это конечно требует дополнительных навыков. И чем раньше получаешь такой опыт тем легче с этими трудностями справляться.

Помню раньше , когда только начинал ездить на совкоциклах , езда с пассажиром была обычным делом , любой мотоциклист мог ездить с вторым номером без особых проблем .Даже на велосипедах ездили по двое часто. У меня такой опыт сохранился , я езду с пассажиром рассматриваю как дело обычное и привычное.

Тренироваться надо больше. Сейчас опыт езды с пассажиром у народа утрачивается явно.
Опыт езды с пассажиром и опыт езды с вещами полезен , а кому то жизненно необходим.

Ведь не все девушки способны за короткий срок наработать достаточный опыт езды на мотоцикле , поэтому поездка на двух мотоциклах может оказаться более проблемной чем ехать на одном мотоцикле. Но если у чувака нет опыта езды вдвоём , то тогда нужно тренироваться.

Опыт приходит с годами .опыт бесценен.

Автор: Vladislav_S 9.7.2016, 11:54

Вчера катал жену на квадрике раптор 350, на кочках не сбавлял, ехал, как без пассажира. Подвеска крепкая, жесткая, ни разу не пробило. хоть и жесткач был. В подъемы пассажира не замечает, одним словом едет как надо. Жене удобно, сидуха шире чем на каком-либо мотоцикле и длинее. Сегодня ездили на саранку, это 2км грунтовки и 26км бездорожья в одну сторону. Ездили на мотоциклах, я на ХР250Р, друг на ХЛР250 и еще один на ТТР250. Я один был, друзья с женами и никакого дискомфорта, подвеска тоже не пробивалась. Попробую подножки себе на ХР250Р приделать, может все таки хватит мне его.
Смотрел ХТ400, зад жесткий и без каких-либо регулировок, крепится напрямую к маятнику, без прогрессивки, перед очень мягкий, сидуха широкая, но жесткая, вес большой, значительно тяжелее 250-к, рама снизу не замкнута, т.е. жесткостью не отличается. Зато внешне красивый и не ушатанный, пробег все таки 7400, взял бы попробовать, но пока ничего из мототехники не продалось, а 4-я единица явно перебор.

Автор: Vladislav_S 12.9.2016, 13:18

Хотел взять ту ХТ400, но не успел немножко. буквально пару дней. Может оно и к лучшему, но мот быв в отличном состоянии, не отжатый, с киком и электростартером.
Сейчас продается трансальп 400 с нерабочим двс. Внешне неплохо смотрится, но как он повезет 2-х человек не по асфальту, а по среднему бездорожью? Грязи не будет, болот тоже, собираюсь жену катать за грибами-ягодами, на вулканы, на источники. Крепкая ли у него подвеска для двоих и рама?

Автор: SergKarn 12.9.2016, 16:46

Ты про https://moto.drom.ru/vilyuchinsk/sale/prodam-motocikl-honda-transalp-xl400v-47957878.html ?
что там с двиглом не узнавал?

хотя... 183 сухой... 200 мокрый... а каких покатушках на Вулкан может идти речь?
V-Twin это конечно гут... но аппарат этот только для асфальта и хорошо укатаного грунта.

Автор: Vladislav_S 13.9.2016, 10:41

Да этот хочу посмотреть. Я же не на вершину вулкана собираюсь ехать и не по скалам гонять, там нормальная дорога, на машине простой можно доехать. Расход топлива у 400 наверно на 1.5-2 литра меньше чем у 600-ки? Про мотор не узнавал еще. Глушитель у него КТМ интересный, но с год наверно до 1995.
Сколько может стоить хороший мотор целиком?

Автор: leshka 13.9.2016, 10:59

Хм... ТА400 в эндуро - как ЗЗР400 на дороге : вес на 3-4 килограмма меньше 600, а по мощности почти в полтора раза меньше. Сухого там около 180 кг - это слишком много для такого двигателя, а если еще и пассажир плюсом - "пиши пропало". От 130 тыр можно уже ТА600 найти на ходу. Расход с такими нагрузками может быть капельку больше чем у 600.

пс подножки для пассажира не пытался приделать?

Автор: SergKarn 13.9.2016, 11:57

на Авачу можно... но не всегда простые машинки сами обратно доезжают
сам туда не раз катался и даже на Вулкане... причем в тапках и бондане ... и VN-750 это далеко не эндурик, но на нем комфортней, и конечно без 2 номера

Автор: Frig@te 13.9.2016, 13:41

Да щас напишут, что нельзя вдвоем.
Был Лифан 200, говорили что надо хотя бы 250, и вообще китай не едет и так, а тут еще и пассажир, развалится.
Когда была Ямаха ТТР нам говорили, что вы вдвоем ее сломаете, аморт вытечет, сцепление сожгете, подрамник отвалится, да она и так не едет, и рулиться перестанет совсем. Мот конечно умер но не от езды с пассажиром)))
Потом ДРЗ, в общем говорили все тоже самое. Алюминиевый подрамник живой, подвеска в порядке. Едет вполне. Ну на наш взгляд.
Вот не давно мне сказали, что Адвенчер не поедет с пассажиром... Я вообще выпал... На чем же тогда пассажира то возить???
За то когда на скутере полтиннике гоняли вдвоем, никто ничего не говорил

Автор: Garri 13.9.2016, 13:52

На DR650SE с немного расширенным седлом и ветровиком, сзади кофр (как спинка) - вдвоем с женой, с палаткой, спальниками, канистрой и вещами, по 700-800км в день по трассе нормально. По бездорожью вдвоем - лично для меня кайфа никакого.

Автор: SergKarn 13.9.2016, 14:15

я не про то))

для этих целей могли бы подойти туристы 250... та же Дигри, AX-1 или даже KLE250... да тот же Djebel 200 как бы даже не удобнее бы оказался.
а вот ТА400 или KLE400 ... кмк сомнительная идея, 200 кило и пассажир по сопках, хмм... а грязь, хоть и немного, камни, корни и прочии удовольствия в виде глиняных склонов будут в любом случае.

Автор: andrey83 13.9.2016, 14:37

https://m.youtube.com/watch?v=GQNwVcXWWIw
Вот так можно ездить со вторым номером!

Автор: leshka 13.9.2016, 14:51

гы) Ланкара - здоровский парень, ноо думаю что пару моментов "фаташопа" всё-же было.

Автор: Игорь М. 13.9.2016, 14:59

Осторожно! Можно оглохнуть. особенно в наушниках..... я и до середины досмотреть не смог

Автор: maj 13.9.2016, 15:07

А без пассажира все так вваливают? Как на видео "вшлеме"?

Автор: igor.ja 13.9.2016, 15:14

Мне показалось что это , художественный фильм.

Автор: andrey83 13.9.2016, 15:50

Элементы постановочного фильма конечно присутствуют,но для общего понятия годный видос!
П.С. жене показал ,она тоже сказала : еслиб реально ей было страшно,выкинула бы она эту палку из рук и держалась обеими!

На КТМах все!

Автор: kaban 13.9.2016, 23:24

Вваливают обычно посильнее, он еще относительно аккуратно проехался. Пассажир же

Автор: Vladislav_S 14.9.2016, 12:45

Опять начинается про вес мота... У брата джебел 200, катались вдвоем, но ехатб невозможно, мне его жалко, вилка даже без пассажира постоянно на пробой работает... и рама слабая, на поворотах играет. писал в начале темы. дигри не лучше, тем более вдвоем... смымл в кле250? 2 цилиндра, много пластика как на та, весит наверное как хр650л или др650.
узнал про двигатель того та400, 1-й движок в хлам, оборвало поршень, после чего он на 1 цилиндре еще с киллометров 10 ехал до гаража. говорит 160 ему дал, оборвало на спуске, наверно скорость еще выше была и от оборотов инерцией порвало шатун. 2-й движок купил во владике, прислали пробежный, у которого выпал кусок картера, потекло масло, но двс работает без этих кусков нормально. остальное отс. отдает за 60, и двигатель в 40-45 встанет.
Сам бы взял хр650л или др650 или доминатора, но таких мотов у нам очень мало и ценник...

Автор: Vladislav_S 19.9.2016, 11:40

Куплен Honda TRANSALP 400 1995г. по птс, но пластик старой модели, год наверное 1993-й. Состояние всего хорошее, явных дефектов и люфтов нет, пробег 32тысячи км. В двигателе не хватает куска блока в месте соединения 2-х половинок картера спереди, где защита. Думаю накладку из алюминиевого листа приварить поверх дыры и попробовать так покататься.
Интересный момент. Мот поднят: спереди вместо стандартных пробок на перья старый хозяин выточил высокие, тем самым появилась возможность опустить перья ниже на 4-5см. Сзади выточено кольцо под пружину тем самым мот так же приподнимается на несколько см. При этом я свободно достаю полной стопой до земли и если сижу, то ноги даже немного согнуты.
Вес мота и габариты значительно больше чем у обычных легких эндур, но с лежачего положения поднимаю без особых усилий, так же могу приподнять и переставить заднюю часть. Как турист для легкого бездорожья сойдет, тем более уже не первый год смотрю на африку (2 года заставка на рабочем столе с первой африкой ) и хотел что-то похожее попробовать.
Возник вопрос. Почему на мегазипе трансальпа 400 нет в каталоге вообще? Дуги защитные и под кофры никто здесь не продает случайно? На трансальпклуб.ру нашел, по 50$ б/у.

Автор: Костян 19.9.2016, 21:51

Тож Харьковски хлопци. Вот приехал с Харьковщины (Бурлук-рейд). Они и на XR125-XR150 тоже вваливают (ну не так конечно).

Автор: Frig@te 20.9.2016, 0:08

Я думаю имелось в виду все ли советчики так наваливают. А то что там кто-то Ктмах и вообще где-то там. Сами то пассажира возили когда нибудь? Или так, пацаны говорят?

Автор: InVader 22.9.2016, 15:42

Нормально на эндуро вдвоем:

Автор: andrey83 22.9.2016, 21:30

Не внимательно Вы батенька тему- то читали! Сие видео ,было выложено мной ещё на той странице!

Автор: InVader 23.9.2016, 7:28

Ага, вижу. Ссори за дубль.

Автор: leshka 23.9.2016, 10:02

Кстати по поводу подножек пассажира : никогда не обращал внимания как они на XLR расположены, а сделано-то и в правду хорошо. Вынос примерно на 150 мм назад, как оказалось дорогого стоит :

1) Колени менее согнуты, пассажиру сидеть намного удобнее чем на AX-1, XR250 (здесь тоскливее всего) и даже TT600 (и по отзывам, и сам проверял);
2) Пассажир не тыкается носками бот в икры/пятки водителя и может ставить ногу серединой стопы, а не висеть на носочках, что тоже немаловажно.

Подобные кронштейны подножек сделать и примастырить на другие мотоциклы особого труда не составит даже в гараже на коленке, а удобства и вам, и вашим пассажирам добавится порядочно.

Естественно имею ввиду дорожно-грейдерную эксплуатацию, "эндуризьм" с пассажиром я по-прежнему не приемлю .

Автор: SergKarn 23.9.2016, 11:32

посмотри те XLR где подножки на маятнике... и зачем их перенесли на кронштейны

Автор: Vladislav_S 23.9.2016, 11:39

На XLR подножки неудобные, сильно далеко назад отнесены и пассажир не может привстать и ноги затекают. Друган по короче сделал. На CRM удобные подножки и пассажиру сидеть лучше, сидуха длиннее. У меня на XR250R, как и на XR400, подножек нет и мест для их крепления тоже.

Автор: leshka 23.9.2016, 12:02

Ага, это ты еще на XR не пробовал катать - вот там где полная joпа. XLR по сравнению с ним просто мегаудобен пассажиру.



Много раз задавался вопросом насколько это плохо, или хорошо, но тк живьем на таком не катался никогда - плохого ничего сказать не могу. Сильно интересует : при таком ходе подвески как вообще там можно усидеть? Как часто ноги соскакивают и насколько высока вероятность вставить их в спицы?

Автор: SergKarn 23.9.2016, 12:27

нормально там все сделано... пока никто не катапультировался))... на правой скоба приварена, слева нет (там защитка цепи)... кто катался пассажиром и там и там отмечали что на маятнике удобней, ход там меньше (подножки ведь не на оси)
а если пара вкатаная... горка... пассажир привстал - нагрузка на колесо, разгрузилась рама

Автор: Frig@te 23.9.2016, 13:12

Видел подножки в маятнике... Моя бы уже без ног осталась... Потому-что когда на волнах складывается подвеска после отрыва обоих колес от земли и так не приятно, а с ногами на маятнике, это же какой удар по ногам?

Автор: Фаныч 26.10.2020, 15:15

https://youtu.be/qxdlc-WrWOU

Автор: Eromaz 26.10.2020, 21:56

Фаныч ,оранжевая мечта, это про тенеру?)

Автор: Фаныч 26.10.2020, 22:09

Это про иж планета спорт)))

Автор: Danis593 27.10.2020, 11:46

Только вчера наткнулся на этот видос))