Версия для печати темы

Автор: Dream 24.7.2014, 12:24

Ребят, чет фигня какая то. Снимал бензобак на ремонт, когда поставил обратно через 2 недели то началась хрень с движком. На больших оборотах появляется прострелы и огонь из выхлопа. На полном газу мот снижает обороты и даже заглохнуть пытается. Искры даже откуда то из движка один раз видел. Вроде ничего не трогали, только бак

Автор: металлург 24.7.2014, 16:17

мож какрбюратор забился?

Автор: Dream 24.7.2014, 16:31

Запросто. Мот 3 недели стоял без бака. В баке тоже я ковырял не слабо. Промыл вроде, но говно все равно хоть маленько но есть. Что теперь карб снимать? Или так продуть можно (компрессор мощный есть). Я блин ещё краник продул, а в нем говна не мало было. Да я ещё без бака завести его пытался )))) тупанул. Короче карб сухой был дней 10. Может че и отвалилось, грязь какая.

Автор: Leksey 25.7.2014, 18:30

Продал уже?

Автор: Dream 29.7.2014, 6:33

не понял. что продал?

Автор: Leksey 29.7.2014, 6:40

Да я чота в аффекте писал. Думаю, вот не захочется искать поломку - продаст мот на следующий день.

Бывает так, что сухой карб после стоянки переполняется бензином (поплавки с клапаном не сразу отмокают). От этого могло быть переобогащение и прострелы. Или надолго продолжилось?

Автор: Dream 29.7.2014, 9:17

Прокатился буквально 1 км. Тяга очень плохая. Теперь нет прострелов, просто нет тяги. и еще масло стало выдавливать из двигла. похоже не сгорает бенз и с маслом мешается. но я все это делал со снятой крышкой воздухана. попробовать с ней погонять или не насиловать технику и разобрать карб.

Автор: Leksey 29.7.2014, 16:27

Со снятой крышкой не каждый Джебел даже заведется. Ай-яй-яй так делать.

Автор: Dream 5.8.2014, 21:38

Не судьба мне покататься в этом году похоже. Теперь не заводится. Ребят я бак снял и не пойму, как снять свечу, она прям по оси с рамой, трубка не лезет.

Автор: i-denis 5.8.2014, 22:14

Краник с бака снимал? Сетку чистил? Проще всего трубку с бака скинуть и посмотреть как бензин самотеком течет. Если еовырял и крышку бака, проверяй наличие вентиляции в крышке

Автор: Dream 6.8.2014, 5:08

Самотеком хорошо идет, крышку снимал, краник тоже.
В общем если по порядку то так:
Купил мот с залитым бензом и гнилым баком
Покатался гдет 50 км, все норм тока бенз течет на движок и крышка бака самопал
Купил оригинальную крышку, покатался 5...10 км, все ок
Снял бак, промыл, запаял дыры
Залил слитый бенз (еще тот с которым купил мот)
Завелся кое как, увидел прострелы, создал эту тему
Вычитал что без крышки воздухана нельзя, поставил ее на место, завелся все как и было
прокатился метров 300, все клево
Купил 95 бенз, решил что можно уже выезжать, залил его, попытался завестись и хрен там
Бенз слил, купил другой 95 (оба проверенно качественные), опять не завелся
Снял вчера карб, весь его продул основательно (есть компрессор на 8 атм), поставил на место, не завелся
Надо зажигание проверять, а свечу хз как выкрутить.
Думаю либо карб на 92ой настрлен был, либо за 300 метров хода без крышки воздухана и за 20 минут прогазовки на холостом ходу повредил движок, либо при снятии бака повредил катушку либо вв провод. Больше версий нет.
Когда завожу не схватывает, бывает фыркнет на среднем положении подсоса и все. Хотя вчера без крышки воздухана даже завелся не на долго, секунд 30 работал кое как и заглох, с крышкой и этого не было. Уже 3 раза аккум посадил, крутит как сумасшедший.

Автор: Leksey 6.8.2014, 5:20

Седло игольчатого клапана (под поплавками) снимал? Снимай.

Автор: Dream 6.8.2014, 5:49

Не понял как поплавки снять, потому не снимал.
Как снять и после того как сниму просто продуть и прочистить?

Автор: Leksey 6.8.2014, 11:12

Выбиваешь аккуратно штифт (аккуратно это значит аккуратно, а не авось получится), ... и все собсно
Болтик, прижимающий седло, открутил, седло достал, на нем фильтрующая сетка, на ней и в колодце грязь утрамбованная. Ну в смысле может быть грязь. А может уже и игла не вытаскивается, и поплавки не снимаются из-за нее, тогда иглу ковырнуть надо.

Автор: Slide 6.8.2014, 11:22

Во во) как сказалLeksey ,что бы не "продавать" в аффекте,сразу после покупки запилил топливный фильтр между краником и карбом. У меня бак тоже внутри ржавый,надеятся на сеточки не хотелось. Удачи в починке!

Автор: i-denis 6.8.2014, 11:23

Лучше сначала, что бы точно убедиться что проблема в карба, а не в баке, запитай карб от капельницы из полторашки. Те не через бак. Если симптомы остались - проверяй карб. Проблема может быть и в сетке седла клапана и в грязи в системе ХХ. Продувка компрессором это хорошо, но нагляднее шприцом с бензином или уайтспиритом или спиртом. Там сможешь наблюдать что действительно вытекает из нужных дырок.

Автор: Dream 6.8.2014, 11:32

Еслиб я ещё знал что откуда должно выливаться. Свечу то чем открутить можно, так и не сказали. Да и фильтр стоит, бенз течёт в карб, когда снял в карбе много бенза было. Почищу ещё раз сегодня, но свечу хочу снять посмотреть тоже

Автор: Leksey 6.8.2014, 11:33

Какая капельница? Бак проверяется снятием шланга с крана.

Удали.
Хотя версия с грязным седлом иглы испаряется в связи с установленным фильтром. Но я бы проверил.


Свечником с нетолстой стенкой. Либо искать в продаже подходящий ключ, либо обтачивать имеющийся (я бы сперва поехал искать )

Автор: Dream 6.8.2014, 12:50

Фильтр примитивный, проверю иглу. По свечнику не понял. Просто трубка? Если так то как ее впихнуть под раму? Или такой свечник с подвижной Т-образной рукояткой?

Автор: i-denis 6.8.2014, 12:55

Я купил трубчатые ключ - представляешь что это такое? Труба, а фланцы отпрессованы под размер гайки.
Отпилил не рабочий край. В трубе есть дырки, туда суешь отвёртку в качестве воротка.
На 16 ключ то нужен?

Автор: ivanemelin 6.8.2014, 17:18

Свеча хорошо откручивается родным инструментом, который с мотом идет

Автор: Dream 7.8.2014, 18:03

вы будите смеяться, но это самы дельный совет. я забыл что таковой есть в природе и висит на моте. снял свечу, она труп. искра идет куда угодно только не по центру. либо внутри свечи, либо в бок на корпус либо в руку. черная вся с ног до головы. бензом тер, не помогает, шкуркой шкурил тыщевкой, тоже. пошел читать форум какие свечи надо брать. да и вопрос, что её так испахабило. возможно все же разобрать карб еще раз, раз такое дело. черная значит богатая смесь да?

Автор: ivanemelin 7.8.2014, 18:24

от богатой смеси на раз умирают.

Автор: Dream 7.8.2014, 18:25

Еслиб я еще настраивать умел....
Ладно, пойду пока куплю парочку NGK CR9E

Автор: Arnik 250 7.8.2014, 19:07

Ты бы еще книжку под названием "Букварь" себе прикупил, дружище... Тебе 30 лет, школу среднюю заканчивал наверняка... Ну подучи немного грамотность себе - после точки нужно писать с ЗАГЛАВНОЙ буквы, запятые тоже очень хорошая вещь, они помогают интонацию выделять, разделяют части сложных предложений... Не сочти за оскорбление - языковая грамотность всегда вызывает гораздо бОльше уважения... И мысли твои читающим твои сообщения становятся гораздо понятнее... А "парочку NGK CR9E" закажи у дядьки Карбона, у него настоящие Сузуковские, и приходят моментально, и цена - как при коммунизме...

Автор: Dalnoboi 7.8.2014, 19:30

Арник, ты нормальный мужик, но что-то у тебя последнее время какая-то невтемачная агрессия....
Автор темы, в любом скутермаге или мотомаге. Вот в Уфе нопремер твоя свечка:
http://auto102.com/nash_sklad/rashodniki_kolodki_svechi_fil_tra_zapchasti_dlya_to_/svechi_zazhiganiya_i_nakala/svecha_ngk_cr9e_6263_

Автор: Arnik 250 7.8.2014, 19:52

Да, на безграмотность я как-то очень "аффектно" реагирую...

А по поводу свечек - живу я в очень провинциальном городке, город Уфа для меня почти как город Казань (то есть где-то далеко)... В моем тихом городке есть пара-тройка магазинов, но там цена на свечку для Джебела - 350 руб. У Карбона - 200 и оригинальная, у меня ходит, не нарадуюсь... Почему бы и не подсказать новому человеку???

Ну и тебе про букварь: правильно пишется "НАПРИМЕР"... То есть - "на пример" (на хороший пример, раз уж этот "пример" приводят)...И ... без обид... Ты же технически грамотный, и тебя задевает чья-то безграмотность, так?

Автор: Dream 7.8.2014, 20:08

уже купил, и поставил. Заказывать такие вещи с другого города, как бы помягче сказать, ну не оптимальный вариант, особенно в конце лета. тем более я купил за 290 р. считай ночью (в 11-ом часу, в 15 минутах езды от дома), в обще не эксклюзив, но за совет спасибо.

Автор: Куб 7.8.2014, 20:11

Джебел же)

Автор: Dalnoboi 7.8.2014, 20:12

Учи олбанский. Тогда поймёшь, почему "нопремер".
Вот, нопремер, небольшой криатифф на олбанском: http://anekdotikov.net/stories/12827/

Автор: Dream 7.8.2014, 20:14

Итак, ребят, новая информация и опять взываю к помощи.
С новой свечой завелся с пол пинка, но(!) без подсоса глохнет на холостых, а при прогазовке прострелы на больших оборотах. на среднем подсосе все прекрасно, но на холостой ход ооооочень плавно падают обороты, на максимальном подсосе холостые очень большие (ну так и должно быть). Ездить не пробовал, жалко мот. Я так понимаю мне пора начинать изучать раздел настройка карба?

Автор: Arnik 250 7.8.2014, 20:18

Я понял тебя, бро! Но Олбанский учить не хочу принципиально - я - Русский!!! Мне приятно говорить и писАть на языке, на котором разговаривали и писАли свои произведения действительно Великие Люди... Я не терплю и соответственно не употребляю все эти "ОКи", "Хелпы", "Гуды" и прочие "хепибёсдэи"... А ты меня еще и Олбанскому хочешь научить...))

Ю андестэнд ми?

Автор: Dream 7.8.2014, 20:25

.

Автор: Arnik 250 7.8.2014, 20:28

Когда я еще не понимал, как устроен карб - я делал просто: наливал чистейшую ёмкость бензина, расстилал чистую тряпочку, снимал карбюратор, мыл его снаружи кисточкой, потом разбирал, аккуратно складывая все на чистую тряпочку, при этом продувал все снятые жиклеры и закрываемые ими каналы... Чуть позже научился использовать еще и ацетон/растворитель (но они разъедают пластмассовые и резиновые детали, поэтому их нужно предварительно снимать), и при помощи шприца с иголкой ацетоном я промывал каналы (видно, как оттуда нифель вымывается)... После промывки - продувка и просушка... Но сначала продувка! И сборка, тут главное - ничего не перепутать, все поставить по своим местам! И аккуратненько, чистенькими ручками - ставить карб на место, все затягивать ровненько - как правило, мне это всегда помогало... При разборке/промывке часто "вылазило" то, отчего двигатель чихал/стрелял/глох.... Либо соринка, либо отложения в канале/жиклере... Бывало - прокладка между частями карба была нарушена... Одним словом: "ищущий - и обрящет!"


А ты мне про флуд...

Автор: Dream 7.8.2014, 20:37

Мертвая свеча

спасибо. но я вчера ну как минимум половину этого всего сделал... мне кажется дело в настройках. он с первого дня на холостых на горячую глох, не часто но иногда бывало. еще раз снимать ради профилактики не хочется. попробовать настроить может...


Что это? У меня после каждого разбора мотика такая штука на полу появляется, не пойму откуда




как определить что у меня за карб? вот фото.

Автор: Leksey 7.8.2014, 20:38

Крепление бака. Задние его крепления. Она сверху кронштейна. А снизу тоже резинки, только со втулками.

Автор: Dream 7.8.2014, 20:48

не понял, но спасибо. под сиденьем то что? единственные два болта которыми держится бак, куда то туда, между баком и рамой чтоль?

да и похоже просто свече срок подошел, у может еще то что бак перетряс, что нибудь долетело через фильтр, последняя капля так сказать. а то, что сейчас мот глохнет без подсоса, думаю связано с тем, что я вчера в карбе пошвырялся. там одна игла была, по центру, металлического цвета за пределами резинки топливной камеры (в которой поплавки), так вот эту иглу я закрутил полностью. хз как она должна быть.
вообще я вчера все кроме поплавков попытался выкрутить. то что выкрутилось, выкрутил, что не выкрутилось продул. вообще большой грязи конечно нигде не видел там.

Автор: Arnik 250 7.8.2014, 20:50

Резинки - это сверху задних крепеёжных "ушей" бака ложатся, а "уши" бака в свою очередь - тоже ложатся на резинки, а те резинки - на раму... Когда вся "пирамида" соберётся - сверху болты с шайбами... При полностью затянутых болтах бак немного "качается" на резинках, так и должно быть...
Твой карбюратор - ТМ - 28, "старого образца", с ускорительным насосом... Отличная штука, с ним Джебел - едет!

Регулировок в нем минимум: винт качества - 1,5 оборота, количества - по оборотам, чтобы "молотил", примерно 1500 оборотов... При условии, что грязи нет, а все жиклеры - родные, не "колхозились" и не "тюнинговались" шаловливыми ручками...

Это все при условии, что метки ГРМ не нарушены, клапана на прогоревшие и правильно отрегулированы...

Полезно было бы тебе проверить цифры на всех жиклерах и сообщить их сюда...

Автор: Dream 7.8.2014, 20:56

кстати да, жиклеры мне товарищ дал, я думал поменяю. один нашел вчера в карбе, но он отличался от того, который дал друг. менять не стал (у моего две дырки с одного боку и одна с другого, у того что друг дал по две с каждой стороны). второй так и не нашел. хорошо, сфоткаю и напишу, заодно те что мне друг отдал.
пошел читать про карб свой. спасибо.

Автор: Arnik 250 7.8.2014, 20:56

Стоп!!!! Вот та "игла", которая у тебя "...за пределами резинки топливной камеры..." --- и есть ВИНТ КАЧЕСТВА... Его нужно до упора (но не сильно), просто до легкого упора вкрутить, а затем - открутить на ПОЛТОРА ОБОРОТА!!! ВНИМАТЕЛЬНО!!! Отверткой, плоской, крутишь, считаешь: оборот - это ДВА раза по пол-оборота... То есть 2 раза по 180 градусов... И потом еще раз 180 градусов... Смотри - не перепутай! И будет тебе счастье! А "Бак перетряс" тебе не надо бояться, в кранике (в баке) есть сеточка, фильтр топливный дополнительный у тебя есть... Не накосячь с винтом качества!

Автор: i-denis 7.8.2014, 21:37

Медленно падающие обороты, признак бедной смеси. Выставки винт качества, согласно настройкам вашего карба - 1,5 оборота видимо. Если все так же будет, ищи - где то возможно сосёт воздух

Автор: Dalnoboi 7.8.2014, 22:17

Медленно падающие обороты-в ПЕРВУЮ очередь признак подсоса воздуха. Другими словами, воздух он берёт ГДЕ-ТО, а бенз насасывает через систему холостого хода. Поскольку мотор 4т, сальники колевала на работу не влияют, в отличие от православных 2т(и пусть Ай-Денис пыщет слюной сколько влезет), то остаётся сбственно патрубок от карба к мотору(резиновый, проверить на трещины) и прокладка под ним же.
Бедная смесь:
а) следствие того же прососа постороннего воздуха
б) неправильной настройки или загрязнения карбюратора
Далее:
а1) неприятность в том, что подсасываемый воздух нефильтрован,
а2) обеднённая смесь имеет более высокую температуру сгорания, что для мотора очень вредно.
б1) Разбираешь карбюратор на чистой белой тряпице, не спеша, без лома и молотка. Всё выкладываешь в понятном лично тебе порядке обратной сборки
б2)для всех каналов используешь

Можно и другой, но у этого ТОЧНО лично мной проверены очищающие свойства и у него очень немалое давление в баллоне, то есть заодно эффект продувки
б3) микроотверстия в столбиках холостого и основного жиклёров прочищаешь МЕДНОЙ!!!! жилкой от электроШНУРА и продуваешь абро карб/чок клинером
б4) всегда помнишь, что канал и жиклёр холостого хода называются так очень условно. На самом деле они влияют не только на холостой ход, а на первые 3/4 хода газовой ручки, так что не стесняйся открутить винт и более чем на 1,5 оборота.
А теперь:
в1) это может быть СОВОКУПНОСТЬ МЕЛКИХ неисправностей: свеча+подсос+настройки
в2) проверь воздушный фильтр и шноркель. если есть следы разреза, то восстанови
ЗЫ. Я традиционоо бухой под вечер, но, надеюсь, объяснил примерно понятно.

Автор: i-denis 7.8.2014, 22:28

С каких это пор 2т православными стали??? Православные низкими голосами поють, а ваши 2т визжат аки мужики в баб переделанные. В общем никакой понимаешь степенности!

Зы: я на подсос и намекал, аккуратно

Автор: Arnik 250 7.8.2014, 23:27

Вот ты все правильно объяснил...Но на фига парню, который еще пока не отличает настоящую "иглу" от "иглы, которая за пределами резинки топливной системы", то бишь - винта качества, ты уже рассказываешь, что можно и более, чем 1,5 оборота накрутить??? Не надо "захлебнуть" парня информацией о доступных возможностях, ему важно сейчас хотя бы к "родной" настройке вернуться...

И вот когда он довольный сообщит нам о том, что мот "попёр" вдруг ни с того, ни с сего, тогда мы ему (традиционно поддатые под вечер), вдруг - правильный "тюнинг" и подскажем.... Типа "еще четверть оборота винта качества" подкрутить... И парень к тому времени уже чётко знать будет, где у него "винт качества", а где - ручка газа, которая "гашетка"....

Автор: Dream 8.8.2014, 8:57

Ребят, а есть ФАК или мануал с фотками по карбу?

1500 оборотов выставляются винтом который снаружи и крутится пальцами (по мануалу переведенному называется "винт-ограничитель хода заслонки")? я правильно понял?
под винтом качества куча всего установлено судя по мануалу (пружина, кольцо и прочее) это все как то вытряхнуть можно и промыть? что то я когда его выкрутил полностью не увидел ничего.

Автор: Leksey 8.8.2014, 9:14

Можно конечно и выколупать резиновое колечко из под винта качества, правда не особо толку. Остальное (пружинка и шайбочка) обычно остаются на винте. Не исключено, что резиновое уже утеряно по-безалаберности.

Автор: Arnik 250 8.8.2014, 9:17

Да, обороты именно упорным винтом заслонки выставляются... А вот если у тебя порастеряны от винта качества пружинка, шайбочка и резиновое колечко - вот из-за этого мотик и не едет...

Чтобы увидеть, что там под винтом:
1. Расстилаешь чистую белую тряпочку (обязательно!)
2. Снятый карб над ЭТОЙ тряпочкой преворачиваешь вверх тормашками.
3. Отверткой аккуратно выкручиваешь винт качества (который ты назвал "иглой"), и над тряпочкой очень аккуратно снова переворачиваешь карб, оттуда должна выпасть пружинка, с ней шайбочка малюсенькая...
Резиновое уплотнительное колечко обычно прилипает к этой шайбочке или к корпусу карбюратора там, в глубине канала, куда винт вкручен... Главное - при всех манипуляциях не пролюбить всю эту мелочевку...

Автор: Dalnoboi 8.8.2014, 9:18

Это был дежурный булыжник в твой огород, чтоб не расслаблялся и был в тонусе)))

Автор: i-denis 8.8.2014, 15:05

А у тебя вообще мануал есть???? Вообще то на сайте в разделе файлов должен лежать мануал на ваш Джебель. Сеачай и читай как букварь

Автор: Erick74 8.8.2014, 16:40

тут: http://djebel-club.ru/publz/technical/300016-6-1-0-16.html

Карб чистится просто и легко - бояться этого не надо. Даже я со своим полугуманитарным образованием на раз с этим справляюсь.

Автор: Leksey 8.8.2014, 20:22

Мало почистить, нужно еще убедиться в проходимости всех каналов. Для этого нужно немножко ума и терпения, чтоб понять, какой канал откуда и куда должен сифонить, ну и немножко ловкости, чтоб таки просифонить это все. Вооще обычно это все сводится к прысканью во все видимые дырочки на авось. Часто этого достаточно.

Автор: Dream 9.8.2014, 6:19

в общем разобрал еще раз. шпильку поплавков не смог снять. нужны тиски и точечные удары молотком, за неимением онных решил не ломать. выписал номера жиклеров один 47.5 (длинный в виде трубочки с дырками с боков) другой 11.5 (короткий просто с центральным отверстием).
выкрутил винт качества как вы сказали, все, поехал мот. не глохнет, тяга есть, все замечательно. единственно масло поддавливает через прокладку движка, но это уже другая история.

Автор: tornado6498 9.8.2014, 7:25

Незнаю может поможет, я тоже долго мучился снять не мог... Решил проблему так, охотничьим ( метал у него серьёзнее чем и кухуного ножа) зацепил за сплюшнутую сторону и чуть чуть отдавил от ушка, хорошими пласкогупцами сильно зажал и вытащил, теперь просто до конца не вставляют и очень легко достаю.

Автор: Arnik 250 9.8.2014, 8:31

Ну вот и хорошо! К сведению: тот жиклер, который длинный и с дырочками по бокам - называется топливный жиклер холостого хода, а тот, что короткий - и есть главный топливный... И цифры на нем "115"...
Удачи тебе!

Автор: Dalnoboi 9.8.2014, 8:48

Чтоб вытолкнуть ось поплавков, достаточно толкнуть её зубочисткой или тонким сверлом.

Автор: Dream 9.8.2014, 9:02

Мою ось ни нож с обратной стороны, ни точечнуе удары по отвертке тонкой не взяли. Какая зубочистка нафиг ))))

Автор: Leksey 9.8.2014, 9:23

А ты про Джебел с неДжебеловодами не разговаривай. У нас все надежно закреплено.

Упираешь карб, держа его в руке мизинцем, стоечкой оси в тиски (верстак, железяку ворот...), остальными пальцапи держишь керно (гвоздь...), тюкаешь молоточком (ну чо там у тебя служит молоточком...) в торец оси. Второй раз уже достанется плоскогубцами.

Автор: i-denis 9.8.2014, 9:54

Это ж Джебель, подрамнике не сниматся, ось не выковыривается... Все не как у людей

Автор: Leksey 9.8.2014, 10:09

У простолюдин хотел сказать?