Выбор турэндуро для путешествий по плохим дорогам., Yamaha XTZ 660 Tenere или Honda Transalp 400V. Опции

[xanypuk]

У 990-го единственный минус - больший вес, в остальном только плюсы (по характеристикам, про ценник и КТМ тактично промолчим)).
Вес критичен только когда упадешь или застрянешь - а это уже зависит от навыка этого не делать...

Да, для ясности: я не рассматриваю всерьез внедорожный туризм по болотам.
80-90% все равно проходит по сухому, а на сухом больше решают хорошие подвески и мотор чем вес.

[koshey-]

Из япондии такие сказки приходят... не говоря уж про то во что их наши умельцы превращают
Единственное не совсем верно - про масложор ямахи, там куча факторов типа правильной обкатки и общей ушатанности мотора, но как факт на ямахах (в среднем) он встречается гораздо чаще чем у других.

Тогда да, из япии часто ямахи с этими проблемами идут. Согласен. Но если пришли нормальными, то тут принципиальной разницы между Хондой и Ямахой в этих моментах нет.

А про 990-го все его владельцы будут против
Не буду врать, не пробовал DRa...
Пусть будет 3-й вариант.

Я пробовал и на SE и на RSE (тут хоть пластик, но вообще корова). На ДээРе хуже моего путешествовать - тяжелее, дохлее, подвеска ниачем, особенно вилка вообще говно, по ДОПам жрет больше моего если не пенсионерить.
Но Хуанди будет против.

[stofel]

Я пробовал и на SE и на RSE (тут хоть пластик, но вообще корова). На ДээРе хуже моего путешествовать - тяжелее, дохлее, подвеска ниачем, особенно вилка вообще говно, по ДОПам жрет больше моего если не пенсионерить.
Но Хуанди будет против.

вот так снова выпихнули ктм из обсуждения.
А по грунтам он вполне себе идет. А едет как..
А еще он для невысоких людей может быть отрегулирован.

[koshey-]

вот так снова выпихнули ктм из обсуждения.
А по грунтам он вполне себе идет. А едет как..
А еще он для невысоких людей может быть отрегулирован.

КТМ если только 990-ый, а это все же слоник, что ограничивает применение. Нужно точно знать перед покупкой куда и зачем на нем хочется ездить.
У 690-го (Адвенчур) же для турэндуры слишком своеобразные ресурс некоторых жизненноважных узлов.
В общем КТМ что тот что этот совсем не универсал (а турэндуро как раз близка этому понятию) по совокупности качеств.
Но зная эти моменты и правильно эксплуатируя можно получить хороший результат.
А при всем при этом ТА покупается и без амбиций везет куда надо

[Huandi]

На ДээРе хуже моего путешествовать - тяжелее, дохлее, подвеска ниачем, особенно вилка вообще говно, по ДОПам жрет больше моего если не пенсионерить.

Сравниваем стоки? Снимай весь тюнинг у себя .

1. Вес на трассе это только плюс. А если для бездора, то вес DR хоть как меньше, чем у пластиков.
2. Подвеска не идеал, но нормальная (раз в 5 лучше, чем у древних пластиковых эндуро), и на XR-R в стоке тоже далеко не фонтан.
3. В стоке у DR нормальный расход.
4. DR, с его степенью реальной сжатия 8.7, можно заправлять почти чем угодно.
5. У DR адекватный межсервисный пробег (6 тык).
6. DR никогда не кипит .
7. Мотор DR не убивается неосторожным перекручиванием на трассе.

[koshey-]

Сравниваем стоки? Снимай весь тюнинг у себя .

1. Вес на трассе это только плюс. А если для бездора, то вес DR хоть как меньше, чем у пластиков.
2. Подвеска не фонтан, но нормальная, и на XR-R в стоке тоже далеко не фонтан.
3. В стоке у DR нормальный расход.
4. DR, с его степенью реальной сжатия 8.7, можно заправлять почти чем угодно.
5. У DR адекватный межсервисный пробег (6 тык).
6. DR никогда не кипит .

1. Да что вы. То есть чем тяжелее мот тем легче едет? А на обгонах? А если бабушка через дорогу? А если с собой еще шмурдяка 80 кг? А если поднимать на грунте?
2. на XRR для туризма подвеску делать не надо, распустить все на софт и все. Делают для хардового применения, когда с ЦэРээФами по помпасам гонять начинают. У меня например сток. А у тебя?
3. - а сколько он у вас жрет? - нормально он у меня жрет (эР при 100 км\ч жрет ровно 5 на сотню)
4. С таким подходом всегда найдется керосин, которым подавится даже УАЗик с С.Ж. 8:1 моя бывшая супертенера нормально прошла Каракумы на бензине цвета мутного самогона от местного населения в баклажках.

5. Ты не поверишь - у эРа в туризме не сильно отличается. Сомневаешься? Возьми мануальный межсервисный на XR400R и XR400SM -1000 и 6000 км соответственно. А мотор то один
6. 5 км\ч и XRR тоже никогда не кипит. Мы ж о туристах, да? А вот как перегревается до потери мощности ДР на забитом до непроезжабельности Невском проспекте я уже посмотрел. Спасибо, я как нибудь с электровентилятором поживу.

[Huandi]

На "вы" вдруг перешел? Ну тогда я спорить не буду - на такие темы я это делаю только с хорошими знакомыми, а не с теми, кто на "ты" брезгует разговаривать.

[Куб]

У р и см грм разные, коробки разные. А можно xr купить за цену дра? И ты масло не раз в тыщу меняешь?
У Грома с офрп применение 990 ничем не ограничено. Я сомневаюсь, что 990 не проедет там же, где и 650р.

[koshey-]

У р и см грм разные, коробки разные.

Ага, 400 SM на 4 силы форсированнее и отдает при оборотах на тысячу выше. А коробас на регламент никак не влияет

А можно xr купить за цену дра?

Нет. Тут без вариантов. На круг (поупка и необходимый тюнинг) Эрка в 2 раза дороже ДээРа. Это её серьезный недостаток как бюджетного туриста малой и средней дальности.

И ты масло не раз в тыщу меняешь?

А нафига его раз в тысячу менять, если уже сто раз обсосали что мануал дает такую цифру исходя из спортивного применения.
Я ж писал, самое слабое по маслу место в Эре - распред, а он на 50 тысячах в идеале и клапана по 6 тысяч зазоры вообще не меняются. Мотор выхаживает со сменой масла раз в 2-2,5 тысячи по 100 тысяч км, примеров куча.

У Грома с офрп применение 990 ничем не ограничено. Я сомневаюсь, что 990 не проедет там же, где и 650р.

это ты пошутил? это разные классы несколько, и кардинально разный вес

На "вы" вдруг перешел? Ну тогда я спорить не буду - на такие темы я это делаю только с хорошими знакомыми, а не с теми, кто на "ты" брезгует разговаривать.

Это я от волнения. А еще я толстокожий и чаcто не замечаю таких 'мелочей'. Не обижайся
З.Ы, вообще у нас с тобой изначально такие туристы, что если не лезть в дикие пески и болота, то обычный сутер или АТ даст нам 200 очков форы

[newone]

У Грома с офрп применение 990 ничем не ограничено. Я сомневаюсь, что 990 не проедет там же, где и 650р.

Долго ли умеючи. Видел как люди ездят на африках и куда они умудряются залезть. Вопрос лишь в том, что делать если всё же застрял)))))

[Lenny]

Вот он меня и привлек подвеской, паровозной тягой и удобством посадки .
А как насчет просто Тенера? (грязи по пояс не предвидятся)

Ну вообще Тенера не для грязи, просто потому что один ты ее из грязи не вытащишь, а по пояс или не по пояс решать не тебе, многое от погоды зависит, да и бывают такие моменты когда проехать надо, возвращаться не хочется, и вдруг оказывается что ты забуксовал:



Меня вот тоже больше привлекает последняя "воздушная" Тенера, но где ее достать в рабочем состоянии, поэтому соглашусь с FZX-ом

Мое мнение - если тенера, то не водянка, а более старый вариант - воздушка xt600 tenere.
Но найти живой еще труднее, и при асфальтовых перегонах ТА все равно лучше.

P.S. Ну и Тенера -водянка лучше все же инжекторную брать которая XT660Z Tenere. Если все -таки надумаешь брать XTZ660 то я сразу предупреждаю что этот аппарат тебе весь мозг вынесет, прежде чем ты поймешь че к чему, хотя вообщем то как повезет, да и полазий по форуму Tenere. su. загляни в тему про карбы на 10 страниц , вобщем то проблем на "старой" Тенерке хватает, это такой, неоднозначный аппарат, который не все понимают, многие ваще не понимают как на этой "Эндуре" весом под 180 кг ездить по бездорожью, хотя не все так плохо на самом деле

[Huandi]

Это я от волнения.

Уговорил

о есть чем тяжелее мот тем легче едет?

Меньше ветром сдувает. Между 650 и 250 разница в этом заметная.

2. на XRR для туризма подвеску делать не надо,

На DR тоже не обязательно ее делать. Она ведь все равно лучше, чем у древних пластиков.

3. - а сколько он у вас жрет? - нормально он у меня жрет biggrin.gif (эР при 100 км\ч жрет ровно 5 на сотню)

Стоковый DR укладывается в 5 литров (4.7 даже пишут). А раздушенные на 100 никто не мерял почему-то.

моя бывшая супертенера нормально прошла Каракумы на бензине цвета мутного самогона от местного населения в баклажках.

Так ты BRP таким заправь, а затем открути как следует.

5. Ты не поверишь - у эРа в туризме не сильно отличается. Сомневаешься? Возьми мануальный межсервисный на XR400R и XR400SM -1000 и 6000 км соответственно. А мотор то один biggrin.gif

Это точно? Тебе в таких делах верить-то без проверки нельзя . И с чего вдруг стало можно соотносить такие данные у совершенно разных моторов - водянка большого объема и мелкая воздушка?

5 км\ч и XRR тоже никогда не кипит.

Да уж..

А вот как перегревается до потери мощности ДР на забитом до непроезжабельности Невском проспекте я уже посмотрел.

Проблема со смесью, значит. Они в пустынях не перегреваются.

[Нарагон]

Вот подскажите (для накопления опыта) - может ЛКП 25 летнего мото так выглядеть? Даже рама блестит. При всем этом сиденье менялось (зачем при такой бережной эксплуатации?).

[FZX]

Помню, на Поющих песках 13го года была Тенера старая, ехала бодрее большинства 250-к. На последнюю песчаную гору перед Бесовым носом он играючи на подножках заскочил, обратно по глиняным лужам четко проезжал тоже. И Доминатор тоже был, тоже достойно ехал )



А еще с нами Адель на ТА ехал, я предлагал ему сжечь его хонду, чтобы не мучила нас и себя, а он взял и проехал все. Резина у него стояла - лысый митас 09й.

[Huandi]

Можно ковырять в зубах лопатой. Но лучший ли это выбор инструмента, и стоит ли советовать это другим?

[FZX]

Можно ковырять в зубах лопатой. Но лучший ли это выбор инструмента, и стоит ли советовать это другим?

если человек ищет инструмент для откапывания больших ям и иногда ковырнуть в зубах, то вполне можно

[koshey-]

Уговорил

Меньше ветром сдувает. Между 650 и 250 разница в этом заметная.

это скорее база и трэйл вилки так проявляется. я ездил и на БМВ650ГС (199 снаряги) и на своем (~150 снаряги), они оба отрицательно поворачиваемы по геометрии, так боковым сдувает одинаково. А в лоб пофиг на любом.

На DR тоже не обязательно ее делать. Она ведь все равно лучше, чем у древних пластиков.

это да. Но если идти по разбитому в дыры асфальту на подножках и с багажной сумкой на жопе, то лучше всех идет сутенер, потом мой, а DR так вообще на грани пробоя периодически, мягковат он. Это чисто сравнение.

Стоковый DR укладывается в 5 литров (4.7 даже пишут). А раздушенные на 100 никто не мерял почему-то.

так на раздушенном и будет как все, от этих 5 литров и до... много. Все одностволки такие, как крутишь так и жрут

Так ты BRP таким заправь, а затем открути как следует.

Не привезли той бодяги, но думаю БРП на гашетке она бы не понравилась. Хотя если бенз хоть чем-то похож на бенз и ехать урча, то свечи на БРП убивает меньше чем на сутенере. Так что вопрос про БРП и бенз пока неясен до конца. Кстати БМВ в этом отношении еще хуже плохой бенз жует, несмотря на инжектор.

Это точно? Тебе в таких делах верить-то без проверки нельзя . И с чего вдруг стало можно соотносить такие данные у совершенно разных моторов - водянка большого объема и мелкая воздушка?

так я ж сравнил 2 воздушки-чесотки, но с разными условиями эксплуатации и практически индентичными моторами - R и SM. А у БРП в туризме еще и теплорежим масла более спокойный - водянка и на все деньги ехать низя, шатун порвет.

Да уж..
Проблема со смесью, значит. Они в пустынях не перегреваются.

проблема в городе. так медленно и муторно в лесу в болоте не едешь, как иногда по пробкам в центре у нас.

Можно ковырять в зубах лопатой. Но лучший ли это выбор инструмента, и стоит ли советовать это другим?

я б ТС посоветовал вот так:
1. Если километража много по ДОП и немного по нераскисшим грэйдерам - ТА 600, ТА650
2. Если много по грэйдерам и много по асфальту, а бюджет не очень - DR650SE +туристический тюнинг, либо более старый но в обвесе DR650RSE. Дониматор учитывая года и его баги все же советовать не буду.
3. Если много по грэйдерам, в том числе и раскисшим, но при этом немало по ДОП, и есть кураж и приличный бюджет - XR650R + туристический тюнинг (еще мне нравится Гоши-FZX TT600R, но редкий и тоже недешевый на круг ).
4. Если бюджет совсем небольшой, много ДОП и грэйдеров - старые XT600, XT660Z воздушка, TT600E.

[Huandi]

Но если идти по разбитому в дыры асфальту на подножках и с багажной сумкой на жопе, то лучше всех идет сутенер, потом мой, а DR так вообще на грани пробоя периодически, мягковат он.

Во всю дыру - это 160? Стоя на подножках? Нет, спасибо.

это скорее база и трэйл вилки так проявляется.

Общий вес - тоже. Возможно, заметный эффект есть только до какой-то обще массы, а потом нивелируется.

так я ж сравнил 2 воздушки-чесотки, но с разными условиями эксплуатации и практически индентичными моторами - R и SM.

Ты применил (сравнил) это к "брп".

шатун порвет.

Супер-надежность?

проблема в городе.

Не знаю, но звучит это странно. Да и где у вас в СПБ пробки то? Пусто везде.

[Di_2]

Да и где у вас в СПБ пробки то?

В центре

[koshey-]

Во всю дыру - это 160? Стоя на подножках? Нет, спасибо.
Общий вес - тоже. Возможно, заметный эффект есть только до какой-то обще массы, а потом нивелируется.
Ты применил (сравнил) это к "брп".
Супер-надежность?
Не знаю, но звучит это странно. Да и где у вас в СПБ пробки то? Пусто везде.

Зачем во всю дыру, добавил на участке с дырами, сбросил за ним, снова добавил, где то 100-120 км\ч в среднем.

С весом возможно. но с сумкой на жопе и мой и твой явно за критичным к сдуванию весом.

Я указал на разницу регламента на одном моторе но при разной эксплуатации. если б на БРП был гражданский SM-вариант то в мануале было бы так же. Ближайший аналог - КТМ690 при бОльших рабочих оборотах и тех же остальных ТТХ имеет регламент 6 тысяч км (по факту как и на БРП - 2-3 тысячи масло надо менять). Второй момент - анализ масел, мотюль 5100, сданный после 2 тысяч езды по городу выявил меньшую усталость и выработку масла у БРП, чем на XR250 (а регламент у него не тысяча км) на этих же 2 тысячах км. Это тоже показатель. Поверь, очень многие задавались вопросом регламента БРП и проводили эксперименты и испытания, т.к. до появления 690-го КТМ альтернативы неразваливающегося, легкого и мощного моноцилиндра не было.

Если б ДР крутился выше 8 тысяч оборотов так-же агрессивно как БРП, поверь шатун тоже б вылез. Это ж не сразу происходит а после какого-то километража. Москвичи вон что гоняли на них, говорят что до 40 тысяч БРП ходит даже на трэке, постоянно за 6 тысяч оборотов. И при этом выхаживает 130 тысяч км если не крутить выше 5500-6000 оборотов.

Ты много не знаешь о Питере. В Москве таких пробок нет, они там как-то где-то но едут. У нас просто стоят. И про БРП с ДээРом надо завязывать, пока меня не заоффтопили баном.

[Huandi]

добавил на участке с дырами, сбросил за ним, снова добавил, где то 100-120 км\ч в среднем.

Дурью страдать в дальнобое? Выбрал ровную скорость и катищься - и спокойнее и расход меньше.

Я указал на разницу регламента на одном моторе но при разной эксплуатации.

Мне не верится в это.

Если б ДР крутился выше 8 тысяч оборотов так-же агрессивно как БРП, поверь шатун тоже б вылез.

Если бы была допущена инженерная ошибка, то есть?

Я тут открутил на знакомой гравийке. И прозевал высохшее русло ручья - хорошая такая пологая яма несколько метров шириной, и вошел на нее далеко за сотню. Выкинуло вверх как на кроссовом трамплине. Секунды две в воздухе (так запомнилось) Приземлился, подвеска отработала. Кто сзади ехал подтвердил, что было высоко и страшно. Это к тому, надо ли откручивать в незнакомых местах, и что было бы в этом случае с пластиковым слоником.

[Lenny]

Вот ведь неугомонный Кощей, 100. 000 потом 130 000 , давай больше ;) .

Я ж писал, самое слабое по маслу место в Эре - распред, а он на 50 тысячах в идеале и клапана по 6 тысяч зазоры вообще не меняются. Мотор выхаживает со сменой масла раз в 2-2,5 тысячи по 100 тысяч км, примеров куча.

Москвичи вон что гоняли на них, говорят что до 40 тысяч БРП ходит даже на трэке, постоянно за 6 тысяч оборотов. И при этом выхаживает 130 тысяч км если не крутить выше 5500-6000 оборотов.

ТС всего лишь спросил про ТА400 и "старый" XTZ660.
Т.е. аппараты "низшей" ценовой категории (до 150 т.р. б/у в России) ну и до 200 т.р. Б/у из-за бугра, причем в состоянии "кот в мешке"
А вообще в "сухом остатке" по XTZ660 имеем:
Замена масла 4-4,5 т.км, мануал рекомендует раз в 6 т.км, но ффтопку мануал
Регулировка клапанов 6 т.км, но если много по бездору, лучше регулировать в 2 раза чаще ( т.к. зазоры уходят, особенно на впуске)
Ужер масла у всех по разному, но реально 0,5 л/ 1000 км - это норма, больше лучше откапиталить, но в принципе и так ехать будет.
Карбы геморные, но на сайте Tenere.su проблема разжевана от и до. В исключительных случаях помогает замена на новый карб, или б/у в хор. состоянии.
Про то что мотор ходит 100 000 км говорить не буду, опыт показывает что на 50 000 км, при активном использовании приходит пора растачивать цилиндр на +0,5 мм, менять клапаны по кругу и цепь ГРМ, ну и еще на 30-40 т. км забыть о проблемах с мотором, при наличии грамотно отрегулированных, рабочих карбах, что на XTZ660 90-то лохматого года большая редкость.
Так что поначалу XTZ-мозг вынесет, но если захотел покупать покупай, его ходовые хар-ки, в частности большой клиренс, крепкая рама, общая сбалансированность мотоцикла, будут приятным бонусом к его косякам, которые по силам устранить каждому, было бы желание.

[Нарагон]

Ну что. Спасибо за мысли . В сухом остатке проглядывает Yamaha Tenere. Опять же два варианта - XTZ 660 или 600. Но их характеристики наверное надо на профильном сайте спрашивать.
Пока понял что у 600 рама не такая жесткая, больший уровень вибрации, легче на 10 кило ну и воздушник. Подскажите если что забыл .

Так что поначалу XTZ-мозг вынесет, но если захотел покупать покупай, его ходовые хар-ки, в частности большой клиренс, крепкая рама, общая сбалансированность мотоцикла, будут приятным бонусом к его косякам, которые по силам устранить каждому, было бы желание.

Вот и я в том же направлении думаю .

[FZX]

Опять же два варианта - XTZ 660 или 600. Но их характеристики наверное надо на профильном сайте спрашивать.
Пока понял что у 600 рама не такая жесткая, больший уровень вибрации, легче на 10 кило ну и воздушник. Подскажите если что забыл .

Вот хороший анализ тенер (и не только их, смотреть в гугле с автопереводом, в конце есть таблица с выводами):
http://www.rallye-tenere.net/Stamb_xt_600_z-3AJ.htm
http://www.rallye-tenere.net/Stamb_xtz_660-tenere.htm

Пишут, что у водянки поршневая раньше изнашивается, что подтвердил и Lenny

опыт показывает что на 50 000 км, при активном использовании приходит пора растачивать цилиндр на +0,5 мм, менять клапаны по кругу и цепь ГРМ, ну и еще на 30-40 т.

у ХТ600 и старой тенеры показатели получше.

Как не странно, максималка у старой тенеры тоже больше.

[Нарагон]

Вот хороший анализ тенер (и не только их, смотреть в гугле с автопереводом, в конце есть таблица с выводами):
http://www.rallye-tenere.net/Stamb_xt_600_z-3AJ.htm
http://www.rallye-tenere.net/Stamb_xtz_660-tenere.htm

Вот спасибо, пошел развиваться .