Замена головки цилиндра и распредвала на китайские аналоги, Словил клина на 200-ке((( Опции

[skorp777]

Вот не думал, что это со мной случится... Сегодня поехал на моте за запчастями для разобранного Спринтера,вдруг на 5-й стал плохо тянуть, как-то с перебоями заработал мотор. Подумал, что проблемы с топливом, переключился на 4-ю, и вдруг колесо пошло юзом.Чудом не упал, остановился, ничего не понял.Подумал, что что-то в цепь попало,глянул, все чисто. Начинаю киком дергать, как-то туго идет. Сьехал на обочину, постоял чуть, дернул-завелся, вроде нормально. Доехал до автомагаза, зашел в него, вышел и поехал обратно. И тут та же фигня, только + ко всему звук мотора стал жестче. Сьехал на обочину, и понял, что попал.И конкретно. Кик не крутит коленвал вообще,стартер тоже.Благо, до дома было 3 км по ровной дороге, допихал мотик вручную.Сейчас скачиваю мануалы, приступаю к изучению.Вроде подшипники шатуна роликовые , коренные шариковые , они не так чувствительны к масляному голоданию/хреновому маслу, как вкладыши. До этого никаких посторонних шумов я не слышал, в чем причина-фиг знает. Как разберу- отпишусь. Есть мысли о причине, но пока рано об этом писать, надо проверить.

[serg]

Бывали случаи выхода пальца из поршня и задирания цилиндра. Но в данном случае, конечно, разбирать и смотреть...

[us]

Бывали случаи выхода пальца из поршня и задирания цилиндра. Но в данном случае, конечно, разбирать и смотреть...

это на двухтактниках беда, там окна...
а так причин этому может быть много-1) масляное голодание, 2) перегрев в частности от обеднения смеси и 3) предельный износ

[Accel]

Блин, пипец... Сочувствую...

[LoneWolfRU]

Бывали случаи выхода пальца из поршня и задирания цилиндра. Но в данном случае, конечно, разбирать и смотреть...

Вполне реально, я когда свой разбирал - заметил, что стопорное колечко пальца вылезло наполовину из своего паза. Как знал полез туда. Могло бы и вылететь. Хотя палец вынуть так и не удалось, крепко сидит. Засунул колечко обратно как надо и 8000 уже накатал.

P.S. Прокладка головки цилиндра - одноразовая!

[skorp777]

2) перегрев в частности от обеднения смеси и 3) предельный износ

Да холодновато уже было: +10, да и минут 5 только проехал, винт качества на 1,6 оборота вывернут, но вот свеча ослепительно белая, должна же быть желтоватая? А предельный износ- дак масло бы подьедал, но за 500 моих км. расход масла замечен не был.Сейчас времени разбирать нет, чуть позже займусь.

[us]

но вот свеча ослепительно белая

что как раз( если свеча по калильному соответствует) говорит о бедной смеси или( и) перегреве движка, этому причиной может служить не только винт качества, но и порванный фильтр например или подсос воздуха после карба

[vinson66]

у меня было 3 ситуации:
Треснул поршень и пошли газы в картер, и потом вся эта смесь начала выходить из сапуна, заменили поршень, цилиндр и кольца, после этого проехал где-то 500км и случилось примерно то что и у тебя, со 110 резко пропала тяга и я заглох, стартером прокрутить на тот момент не смог, приехал на буксире в гараж скинул крышку бошки и все заработало, думал банально подклинело и все нормально, а оказалось задрало шейку коленвала и с нее по всему двигателю раскидало стружку. Так что рановато говорить про клин поршня. И в третий раз опять случились траблы с поршнем, после чего я поставил китайский и до сегодняшнего времени это все работает.

Тут два варианта либо поршень треснул и разлетелся на куски, что врятли. либо задрало шейку, проверить просто: люфтов вверх вниз не должно быть

[karmoran]

Бывали случаи выхода пальца из поршня и задирания цилиндра. Но в данном случае, конечно, разбирать и смотреть...

Врядли.. стучит, гремит но ходит до последнего пока весь цилиндр и поршень с кольцами не разобьет.

а так причин этому может быть много-1) масляное голодание, 2) перегрев в частности от обеднения смеси.

Абсолютно согласен. Перегрев одна из основных причин.. или от неправильной смеси (неверная регулировка, несанкционированный подсос водуха) или траблов с маслом... (масло дрянное, примеси в масле... в частности вода, голодание - из за износа насоса или закупорки маслоканала)

Да холодновато уже было: +10, да и минут 5 только проехал, винт качества на 1,6 оборота вывернут, но вот свеча ослепительно белая.

Да можно и зимой теплового словить... много не надо всеголишь превысить 200 градусов, а то и меньше, на стенке цилиндра, это при том что 275 цельсия это постоянная нормальная тепература вспышки в камере сгорания. Заклинить колено достаточно и при тепературе меньше. А вот белая свеча.. признак бедной смеси.

[Accel]

Ну как, что показало вскрытие?

[skorp777]

Да еще руки не дошли (по той причине, что хотя и золотые, но из задницы растут, к сожалению ), да не , машину вначале надо было собрать. А пока соображения-перегрев исключается, т.к от горячего под 200 С мотора конкретно пышет жаром, а этого не было.Бедная смесь приводит к тяжелым последствиям чаще на 2Т моторах, там масло в бензе.Слитое масло было с металлической пылью,кусков металла не было.До этого в масле были кусочки пластмассы,вроде со сцепления.Старый хозяин сказал, что мот 2 года стоял(ага!), и масло он не менял вообще(а вот в это я верю), возможно-конденсат сделал свое дело.Или маслоприемник забился.Ладно, хватит гаданий, следующее сообщение будет уже по делу,возможно с фотками ужасов(((

[Accel]

ойойой, не надо ужасов

[serg]

"Надо, Федя, надо!" ©

[skorp777]

Итак,японский пациент снят с мотоцикла, отмыт в ванной и доставлен на операционный стол на балконе.Результаты вскрытия:на крышке головки, в постелях распредвала задиры металла,выпускной кулачок сухой и ржавый,внутри распредвала вообще сухо и пыльно, как будто там масла не было с рождения двигателя.при этом шейка распредвала возле сухого кулачка в масле, как же оно туда попало? Ближняя к шестерне привода половинка шейка РВ тоже сухая, (половинки разделены упорным кольцом),половинка возле кулачка- в масле. Вообще ничего не понимаю. Понятно, что масло попадало разбрызгиванием с цепи ГРМ, но почему так избирательно? Вот фото:





Люфта распредвала в постелях не было, без замены башки можно обойтись, только отшлифовав постели в крышке и в головке? Нагара на поршне тоже нет, коленвал при снятом цилиндре вращается легко, люфтов в шатунном и коренных подшипниках я не обнаружил. Натяжитель цепи вышел почти до упора, видать, подклинивало распредвал, и цепь из-за этого вытянулась (распредвал через цепь тормозил заднее колесо до юза!) И главный вопрос, как проще добраться до маслонасоса и отверстия подачи масла в головку? Я так понял, масляным каналом служит отверстие в цилиндре под правую заднюю шпильку. Жду вопросов и советов.Да, сеточка в маслоприемнике чистая была, а кусочки пластмассы в слитом масле- скорее всего от натяжителя цепи,там кусочки по рабочей поверхности отломанные от гребня.

В головке и поршне масляный канал чистый и сухой,в картере канал вроде в масле чуть чуть, такое впечатление, что или давления не хватало, или вообще оно там от разбрызгивания появилось.

На зеркале цилиндра задиров нет, следы хона отчетливо видны, масло есть, значит, маслонасос все-таки работает?

[karmoran]

Мдя... капец. ИМХО все хуже чем я ожидал. Думаю шлифовать нет смысла - шлифуют тока под больший ремонтный размер детальки, чего в нашем случае не предусмотрено. А ставить в такие постели что то новое - грех на душу брать. Пахнет заменой головки и ее крышки, распредвала, итд.
Непонято откуда взялась древняя грязь в распредвалу. Хотелось бы узнать историю мота поподробней. Скока пробежал мот у тебя после покупки?
Необратил внимание на следы разборки двигателя или снятия клапанной крышки перед тем как ты залез в мотор?
Чует мое сердце что не безосновательно можно предъявить старому владельцу.

По причине самого трабла, пока конструктивного ниче немогу предположить - или забит маслоканал или хреновый насос. Надо смареть- разбирать

[LoneWolfRU]

А прокладка под цилиндром - оригинальная или самодельная? Масло идет по каналу для правой задней шпильки, наливается в углубление под распредвалом и стекает в картер по полости, где цепь ГРМ. В прокладке надо резать большее отверстие под эту шпильку, чем под остальные, иначе прокладка перекроет дорогу маслу. Не по диаметру шпильки, а по диаметру отверстия под неё.
Я, когда движок перебирал, вовремя просек этот момент. Через 1000 пробега лазил в бошку подтянуть шпильки - со смазкой все нормально было.

[skorp777]

А прокладка под цилиндром - оригинальная или самодельная?

Дима, ты прав оказался. Дело было в прокладке. Той самой, что между сиденьем и рулем... Я чиста канкретно лоханулся, не могу поверить, что это сделал Я сам Своими руками.Дело было так: я прочитал тему про прокладку-колечко под маслофильтром, и полез проверить ,есть ли она там.А вот как я умудрился поставить маслофильтр не той стороной-я до сих пор не могу сообразить. А сейчас снял крышку маслофильтра, и всё увидел... В натуре, блин, руки-то золотые, но из задницы выросли, шутка про себя была в точку.Пошел в гараж за машиной и мне казалось, что коты из мусорного бака смеются надо мной и показывают на меня лапой...

[Mike80]

Тут уже япы защиту от таких случаев не предусмотрели. На 250 поставить как то иначе просто не получится.

[karmoran]

Тут уже япы защиту от таких случаев не предусмотрели.

Опять эти мерзские иппонцы виноваты

[skorp777]

Да при чем тут узкоглазые? Если бы кто другой так фильтр впихал, я бы подумал, что он впервые к мотору подошел.А тут САМ так опозорился.Я даже оправдания себе найти не могу- не торопился, никто над душой не стоял.Ладно, главное, чтоб никто другой этот подвиг не повторил.

[LoneWolfRU]

а нижняя часть движка нормально смазывалась? А то может задиры не только в башке

[Alex07]

В общем тяжелый случай, сочувствую. У меня мот был с задранной аналогичным способом головкой. Парни решили проблему просто - прошлифовали крышку и головку, затем заново развернули постели вала. Ни к чему хорошему это не привело - вал опустился, изменилась геометрия относительно рокеров, начало разбивать клапана. Правда мотор какое то время работал, грохотал жутко. Головку я в конце концов поменял.
Как мне думается надо менять вал, постели подшлифовать и оставить как есть. Можно рабочие части вала, которые в постелях, попробовать покрыть хромом. Если есть хороший станочный парк можно попробовать завтулить. Либо искать б\у на ебее или яху

[vinson66]

очень интересно как можно по "другому" поставить фильтр? там дырка только с одной стороны. да и масло все равно должно попадать в головку. посмотри наклонный масло канал, который идет под наклоном к распред валу от отверстия под шпильку.
С ремонтом все не так сложно:либо покупать новую китайскую голову с гх-мото, либо чинить эту. А ремонт не так уж и сложен,главное найти спецов. А там уже либо наваривать и шлифовать, либо точить и вставлять вкладыши, либо точить и вставлять вал побольше. На счет последнего не уверен, так как врятли удасться найти такой вал. А постели у тебя еще не сильно задраны, не унывай,у меня задраны намного сильнее

[serg]

либо покупать новую китайскую голову с гх-мото

Ты себе ставил? Что-то много случаев, когда китайское не подходит, или требует основательных подгонок.

[vinson66]

не подходит навесное, а все что касается мотора один в один 200, кроме качества изготовления. У меня в данный момент стоит поршневая, маслонасос и крышка сцепы от китайки, все подошло. Головка блока просто не может не подойти