Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Доработки _ альтернатива буксатору

Автор: Grevv 4.8.2013, 13:30

Преамбула - зачем (можно не читать)

Случалось ли вам получать отрыв соска камеры на скорости 100+ км в час? Мне вот посчастливилось в одной из поездок оторвать аж 3 (!) раза - хорошо после первого раза (на заднем колесе) купил 2 запасных камеры... Причина отрыва соска - недокачанная покрышка - ну комфортно мне было ехать с 1 атм в заднем и 0.8 в переднем rolleyes.gif

А то как это случилось в последний раз - за 20 км от дома (оторвался сосок на переднем(!) колесе при обгоне фуры на 120 км в час...) такого не пожелаю никому - не думаю что есть счастливчики которым удалось не упасть в такой ситуации как это удалось мне. Кстати поделюсь рецептом как не упасть в такой ситуации - вместо того чтобы тормозить - нужно сразу дать газу - при этом разгружается переднее колесо и расправляется подломившаяся уже покрышка... а потом плавно замедляться задним тормозом. При подламывании опять - процедуру повторить до остановки. Телипать будет немилосердно контроль направления движения - отсутствует..

Амбула

В одной всем изаестной книге прочитал гениальное решение проблемы ( устанавливать буксатор не хочется - вес, балансировка, расход, повышенный износ подшипников).. см. фото - сверлится отверстие на 2мм, в него вкручивается саморез такой длинны чтобы он цеплял покрышку на 1мм гдето. таких отверстий надо по 2 с каждой стороны - 90 градусов один относительно другого

если было - удалите - поиском не нашел




 

Автор: AHOHCbI 4.8.2013, 13:51

они типа покрышку держат на месте, чтоб она внутрь не проминалась?

Автор: Di_2 4.8.2013, 13:56

В месте самореза/винта потом камера не "треснет"?

Автор: i-denis 4.8.2013, 13:59

И при хорошем рывке, этот саморез рвет покрышку.......
Ты посмотри какая у буксатора площадь прижатия покрышки к ободу

Автор: VIT 4.8.2013, 14:00

Цитата(Grevv @ 4.8.2013, 13:30) *
В одной всем изаестной книге прочитал гениальное решение проблемы ( устанавливать буксатор не хочется - вес, балансировка, расход, повышенный износ подшипников).. см. фото - сверлится отверстие на 2мм, в него вкручивается саморез такой длинны чтобы он цеплял покрышку на 1мм гдето. таких отверстий надо по 2 с каждой стороны - 90 градусов один относительно другого

я фигею с такой гениальности))) сверлим обод а потом при попадании в яму он лопается в том месте))))
а второе буксатор придавливет покрышку к ободу -- а самарез наоборот отталкивает wink.gif
моё личное мнение -- это тупость

Автор: Серый-VL 4.8.2013, 14:11

Цитата(Grevv @ 4.8.2013, 13:30) *
В одной всем изаестной книге прочитал гениальное решение проблемы ( устанавливать буксатор не хочется - вес, балансировка, расход, повышенный износ подшипников).. см. фото - сверлится отверстие на 2мм, в него вкручивается саморез такой длинны чтобы он цеплял покрышку на 1мм гдето. таких отверстий надо по 2 с каждой стороны

поддержу идею )))

Автор: roman-black2 4.8.2013, 14:17

Еще буксатор защищает от отрыва соска при проколе, думаю саморез с этим ни справится.

Цитата(VIT @ 4.8.2013, 16:00) *
моё личное мнение -- это тупость

Поддержу вот эту идею

Автор: Сhestar 4.8.2013, 14:19

сколько,кто понижает на бездоре?

да,и на какой технике?

Автор: VIT 4.8.2013, 15:01

Цитата(chestar700 @ 4.8.2013, 14:19) *
сколько,кто понижает на бездоре?

бывает я делаю 0.6 при своём весе)))
буксатор стоит 10 доларов обод в 10 раз дороже выше уже писал своё мнение

так что ради жабы на 10 баксов сверлим обода? есть пословица старая скупой платит дважды

Автор: Сhestar 4.8.2013, 15:17

к тому веду,до 0.5 спускал,не срывало.
вот с более мощным дрыглом стоит подумать.

Цитата(VIT @ 4.8.2013, 18:01) *
бывает я делаю 0.6 при своём весе

сало не толстит,не пиво ли?
бросишь пиво,в гости не приеду drinks.gif

Автор: VIT 4.8.2013, 15:23

Цитата(chestar700 @ 4.8.2013, 15:17) *
сало не толстит,не пиво ли?

я как подсел серьёзно на кросс в орту не капли алкоголя не было wink.gif
так что я по нулёвочке wink.gif

Автор: Сhestar 4.8.2013, 15:56

VIT брат,только не нулевку!
не срывает ниже 0.8 на джебе!
даже по крепкому морозу.

Автор: alistair 4.8.2013, 19:37

Цитата(chestar700 @ 4.8.2013, 16:56) *
не срывает ниже 0.8 на джебе!
даже по крепкому морозу.


Я думаю еще от покрышки зависит.
В остальном согласен: вместо установки копеечного буксатора портить обод это извращение какое-то... Ладно еще при социализме ничего было не достать, отсюда и книжки такие писали (советы бывалых как веревочками и веточками починить карбюратор smile.gif ).

Автор: G_A 4.8.2013, 19:50

Цитата(alistair @ 4.8.2013, 16:37) *
Я думаю еще от покрышки зависит.
В остальном согласен: вместо установки копеечного буксатора портить обод это извращение какое-то... Ладно еще при социализме ничего было не достать, отсюда и книжки такие писали (советы бывалых как веревочками и веточками починить карбюратор smile.gif ).

не веревочками и веточками, а из бересты прокладку вырезать!!! Сам в Мото писал!

Автор: alistair 4.8.2013, 19:51

Цитата(G_A @ 4.8.2013, 20:50) *
не веревочками и веточками, а из бересты прокладку вырезать!!! Сам в Мото писал!


Да я образно... Начинаются такие статьи примерно так: "Если у вас на скорости 100 км/час неожиданно порвалась прокладка карбюратора, не расстраивайтесь!"

smile.gif smile.gif

Автор: Сhestar 4.8.2013, 20:11

Цитата(alistair @ 4.8.2013, 22:51) *
"Если у вас на скорости 100 км/час неожиданно порвалась прокладка карбюратора, не расстраивайтесь

с трудом устоял,англичане курят юморные.

Автор: astr 4.8.2013, 20:50

Чувак на фотке перочинным ножичком модернизацию производит, дырдочки похоже им же в ободе ковырял. У него на отвертку-то не хватило, еле-еле на 8 шурупов наскрёб. Ходют тут разные, 10 баксов им не жалко...

Автор: Grevv 4.8.2013, 22:00

Теперь по порядку. Чувак который на картинке ковыряет мультитулом обод - Крис Скотт. у которого стаж мотобомжевания 40 лет... Так что он заведомую "чуш" не посоветует...

По поводу буксатора в шапке написал почему мне например не подходят. Тем кто джеблика на 10 км в час в какашках топит - ставим буксатор и в путь.

саморез НЕ ВКРУЧИВАЕТСЯ в покрышку а лишь касается ее - т.е. выступает из обратной стороны обода на 1 мм.

Теоретиков среди нас хватает, сам такой laugh.gif - а этот дядька на себе проверил - 4 саморезиков зватает чтобы покрышка не проворачивалась... и ничего не рвет..

По поводу "треснул обод" - см выше - опробовано на практике + как может треснуть - полых пространств нет - в алюминий плотно вкручен саморез...


Я лично считаю что это просто и гениально

И последнее - в голову мне пришла доработка этого замечательного метода - Сверлить не сбоку обода а сверху. В таком случае саморез можно закрутить глубже. Кто боится что на 4 х провернется - вкрутить 8!

Против этого надеюсь аргументом будет меньше - там и так 32 дырки просверлено, а некоторые триалеры вообще там сверлом на 32 сверлят между каждой спицей и ниче crazy.gif

Рад что народ интересуется..


ага и еще одно - книга называется Мотопутешествия - Крис Скотт. Для себя почерпнул огромное количество полезностей - от экипа, выбора мота, резины, допов, до таможен и пресылок мота разными видами транспорта. Воды - ноль. Только по делу. Кому лень гуглить - пишите в личку - сброшу в ворде. Или ко мне на страницу вк - у меня в файлах лежит

Цитата(AHOHCbI @ 4.8.2013, 10:51) *
они типа покрышку держат на месте, чтоб она внутрь не проминалась?

они удерживают покрышку от проворота

Автор: serg 4.8.2013, 22:38

Колесо с буксатором отлично балансируется. Катал на правильно отбалансированных колёсах (не своих, на моих нет буксаторов и не будет, не нужны) на скорости до 120 км/ч, всё отлично. Грузы по 40 гр самоклеющиеся клеятся на обод. Очень удобно топором острым разрубить их аккуратно вдоль. И клеить сбоку от спиц с двух сторон.
Представленный способ тоже считаю неудачным. По вышепредставленным причинам.

Автор: Di_2 4.8.2013, 23:07

Предлагаю просто прикрутить покрышку саморезами к ободу и не мучиться.

Автор: krom 4.8.2013, 23:48

Зачем саморез?

Тогда уже лучше болтик, к примеру троечку, заточить его, резьбу нарезать в отверстии и вкрутить.
Сверху много лучше чем сбоку.

Может не сверлить, а лучше даже чтонть изнути приклеить? Клеи щас есть злые.

Всетаки полноценной заменой буксатору не будет, но тут нужен тест в боевых условиях.
Как по мне то лучше заняться облегчением самой консрукции буксатора, титан к примеру smile.gif, хотя вроде видел гдето уже совсем тоненькие буксаторы есть.

Автор: G_A 4.8.2013, 23:51

Может лучше приклеить покрышку к ободу? Предложение на столько же серьезно, на сколько и предложение с шурупами...

Автор: SuP 5.8.2013, 0:04

С трещинами в ободе катал год. Не развалилось... Так что лайт и софт такое колесо выдержит,.. если не совсем китайское. А вот для серьезного харда и кросса побоялся бы... Ну его, приземлиться метров с 2-х и сложить оба колеса пополам и вдребезги.
Опять таки, на безрыбье и раком сойдет wink.gif Мне было проще (при наличии сварки) замутить буксатор из железки и болта подходящего... Тажеловат, но свою работу выполнял исправно.

Автор: Grandtrek 5.8.2013, 2:10

Не ставя под сомнение опыт и гениальность Криса Скотта предполагаю, что подобные эксперименты возможны там, где жизненно необходимо срочно съехать в чачу, а буксатора нет под рукой в принципе. На перекаченном колесе далеко не уедешь, на полуспущеном есть риск отрыва соска и недоезда до цели. И тут подобное решение можно вполне применить именно как экстренное.
В повседневке использовать такое изобретение вряд ли стоит.
Отрыв соска в подавляющем большинстве случаев происходит из-за того, что райдер поздно замечает прокол колеса. Давление падает и боковые плечи покрышки, проминаясь и изгибаясь, слетают с краев обода (в серединку обода). После чего теряется полностью сцепление с ним (ободом) и покрыха проворачивается. Вместе с покрышкой проворачивается на колесе и камера, отрывая зажатый гайкой в ободе сосок. В общем - нехитрое дело.
Буксатор очень плотно прижимает покрышку к ободу и не дает ей провернуться вместе с камерой. Он будет работать даже не смотря на полное отсутствие давления в колесе.
Если в край обода загнать на 1 мм. шурупы, то при падении давления, от сминания покрышки и схода плеча покрышки с краев обода в его середину они никак не спасут. Соответственно покрышка провернется и сосок будет вырван.
Ни экономии, ни еще какого либо плюса в "изобретении", кроме описанного выше - не вижу.

Автор: kserv 5.8.2013, 6:09

Я бы ни стал вкручивать саморезы, восстанавливал обод на XR, аргонщик сказал обод полый в этом месте, да и Крисс Скотт имеет за собой команду механиков а мы во многом своем большинстве не имеем за собой никого и иногда ничего, от того прихожу к выводу купить буксатор и отбалансировать в итоге дешевле чем покупать или восстанавливать обод, на ободе есть насечка примерно 0,5 мм по всей окружности в месте прилегания борта шины, и ее зачастую не хватает чтобы удержать накачанную покрышку от срывания, в саморезы не верю.
Про балансировку есть тема, я катал на небалансированной резине 120 км\ч с буксатором не критично, а если болтает то тут уж лучьше на диване путешествовать.

Автор: VIT 5.8.2013, 10:22

Цитата(SuP @ 5.8.2013, 0:04) *
Так что лайт и софт такое колесо выдержит

на джебеле слабенькие обода и так когда был джебл я раскрыл обод просто в яме на асфальте ехал домой с покатушек на встречке была машина обьехать не мог остановится не успел бы та как ехал не медленно траванул сцэпой приподнял передок а зад лупанулся в яму край на выходе был острый -- обод и раскрыло с двух сторон
так это даже не лайт и совт -- это на асфальте было что тода говорить что будет с дыркой в ободе?

Автор: outlender 5.8.2013, 12:52

Цитата(VIT @ 5.8.2013, 14:22) *
на джебеле слабенькие обода и так когда был джебл я раскрыл обод просто в яме на асфальте ехал домой с покатушек на встречке была машина обьехать не мог остановится не успел бы та как ехал не медленно траванул сцэпой приподнял передок а зад лупанулся в яму край на выходе был острый -- обод и раскрыло с двух сторон
так это даже не лайт и совт -- это на асфальте было что тода говорить что будет с дыркой в ободе?

Конечно самрез это колхоз полный, но я к стати по асфальтовым ямам долбил дюбеля несчадно, на приличных скоростях, аж руки подсушивало. Понятно что всему есть предел, но пока тьфу*3... наверное ты нашел реально здоровую яму....

Автор: stscat 5.8.2013, 13:22

А вот скажите, что мешает этот самый сосок вообще гайкой не прикручивать, как на велосипеде. В случае прокола, его просто затянет внутрь обода и ничего не оторвет. А колпачок пластмассовый полусорванный накрутить.

Я в случае прокола его сам откручивал и внутрь пропихивал на всякий случай. Колеса правда с римлоками, но по крайней мере от соска камеру вокруг не пожевало.

Один раз оторвало сосок даже с двумя римлоками. Давление было слишком низкое, римлоки затянуты недостаточно и тормознул очень резко на асфальте. Теперь тяну римлоки сильнее.

Кстати, Билтемовские римлоки ломаются если перетянуть. По крайней мере один у меня сломался во время затягивания. Болт вытянулся. Как другие не знаю. Если у кого ломались, отпишитесь. И кто как тянет.

Автор: VIT 5.8.2013, 16:01

дрсишный лопался сам алюминий пополам ))))

Автор: Di_2 5.8.2013, 16:09

Ещё одно предложение - залить в покрышку масло smile.gif и пусть оно хоть завращается - по крайней мере камеру за собой не утащит и сосок не оторвет.
Или можно сосок усилить. Или обод выковать из стали и опять таки - покрышку на саморезы.

Автор: serg 5.8.2013, 17:08

Масло разъедает резину.

Автор: VIT 5.8.2013, 17:25

Цитата(Di_2 @ 5.8.2013, 16:09) *
залить в покрышку масло

для особо ленивых придумали мусы -- ни какого соска нет и проблем нет

Автор: G_A 5.8.2013, 17:31

нет, и все же из такого колхоза самый прогрессивный метод - приклеить покрышку к ободу в паре мест! Можно и суперклеем. А когда разбирать будешь, то отвалится полюбому!

Автор: ikser 5.8.2013, 18:56

Цитата(Grevv @ 4.8.2013, 10:30) *
(оторвался сосок на переднем(!) колесе при обгоне фуры на 120 км в час...)

На асфальте с давлением 1,5 проворачивать не должно.

Цитата(stscat @ 5.8.2013, 10:22) *
Один раз оторвало сосок даже с двумя римлоками.

И одного буксатора хватает для защиты от проворота, если ты не супергонщик.

Для того чтобы не проворачивалась покрышка, не забывайте перед бортировкой хорошенько вычистить (можно металлической щеткой) посадочное место на ободе, там где насечки. Они как раз и помогают фиксации покрышки, если не забиты грязью.
Любителям поспорить сразу предлагаю сначала попробовать, а потом затевать спор. Я не особо любитель стучать по клаве, чтобы кому-то что-то доказать.

Автор: Andy-XLR 10.11.2013, 0:01

Заинтересовало название темы, по этому всё прочитал. Много в ней не отвеченных вопросов.
По личному опыту:
Видел саморезы в ободах один раз в жизни - это на чемпионате мира по спидвею. Их было по 4шт с каждой стороны обода, те по 8шт в колесе. Со слов механика вкручены на 2-3мм в покрышку и для шиномонтажа нужно их выкручивать на пару оборотов. Для эндуро не пойдет, тк при проколе камеры колесо будет проворачиваться в покрышке и частично разбортируется.

Автор: SuP 10.11.2013, 0:07

Тут еще вариант проскочил - пластиковые хомуты. Прямо поверх покрышки. Много, можно прямо через каждый ряд шашек...

Автор: Viktor 20.11.2013, 13:59

По-поводу приклеивания покрышки к ободу - не знаю.
Когда пришлось первый раз разбортировать в домашних условиях колесо, покрышка которого была посажена (со слов VITа) на пасту, чуть не прозрел от счастья. Мазохизм занял около полу часа и это в домашних условиях, где имеется хоть, какой-то инструмент. Я и молотком стучал и прыгал и лопатку пытался засунуть между ободом и покрышкой, не мог понять, что-за хрень. С горем пополам - сорвал. На шиномотаже это было-бы, как два пальца об..., но если пришлось бы бортировать где-то вдали от цивилизации - я лучше без клея.
Последний раз оборвал сосок заднего колеса и езда домой - около 25 км на пустом колесе со скоростью 30-40 км час прошла безболезненно, покрышка Кенда - жива.
Для случаев, когда нет камеры, а доехать домой надо есть старый, опробованный и мной способ. Вместо камеры - набивается трава, что-б не пожевать покрышку. Но это больше касается дорожной резины с тонкими стенками. Я не стал заморачиваться по двум причинам покрышка уже не очень и ехать было относительно не далеко.
Сосок потерял, но камера цела. Колесо было без буксатора, который хочу вернуть назад.
Мысли о том, что-бы не прикручивать соск гайкой тоже посещали. Но раз на мопеде была история, когда, камера была не докачанной и сосок ушел. Пришлось проткнуть камеру, что-б ее спустить.
Я бы не стал дырявить обод для саморезов.

Автор: MaxDor 20.11.2013, 14:36

Я соски к ободу тоже гайками не притягиваю. Собираю ровно, чтобы сосок торчал перпендикулярно, если начинает проворачивать - это видно, поскольку сосок наклоняется. На остановках иногда посматриваю. Колпачок металлический из авто запчастей, другой стороной колпачка можно выкрутить ниппель.

Автор: dmy 20.11.2013, 15:09

Цитата(VIT @ 5.8.2013, 18:25) *
для особо ленивых придумали мусы -- ни какого соска нет и проблем нет

А по асфальту (не очень много) с мусом ездить можно?

Автор: колямба 20.11.2013, 17:30

Цитата(Di_2 @ 5.8.2013, 13:09) *
Ещё одно предложение - залить в покрышку масло smile.gif и пусть оно хоть завращается - по крайней мере камеру за собой не утащит и сосок не оторвет.
Или можно сосок усилить. Или обод выковать из стали и опять таки - покрышку на саморезы.


Раньше внутри покрышки и камеру что на авто что на моте, мазали простым тальком для детей.Меньше проварачивало да и камера об покрышку не так тёрлась.Сейчас всё больше на авто безкамерки,а моты в своём большенстве вымерли,забывается всё...

Автор: Grandtrek 21.11.2013, 4:23

Хоть затягивай, хоть не затягивай гайкой сосок, никуда его не "втянет", оторвется он, как миленький при пробуксовке покрышки. Хотя, конечно, если отверстие под него шире штатного раза в 2 и с гладкими от многократного "втягивания" краями... Наверное обод пора уже сменить?

Автор: shevard 21.11.2013, 4:51

Есть камеры с коротким соском и без резьбы на них. Их в легкую затягивает.

Как совет про отверстия такое годно только в полевых условиях ну и в спорте осветили тоже присутствует.
Но в домашних условиях это не вариант.



Добавлю про балансировку с буксаторами.
1.Собрав денег и купив буксатор прикупите еще и ленту грузов на самоклейке.
2. Снимите покрышку и установите на колесо буксатор и камеру без покрышки. Камеру потому что она имеет из за соска по кругу неравномерный вес а устанавливается на обод всегда одинаково.
3. Отбалансируйте все это наклеивая грузы внутрь обода в центральной части где прикрученны спицы.
4. обстучите балансиры чтоб они хорошо облегли.
В итоге получили отбалансированную связку диск - буксатор-камера. Далее при установке покрышки можно обойтись совсем без балансировки или незначительными грузами, на спицу или на безрыбье на обод.

PS упомянутая книгаhttp://royallib.ru/book/skott_kris/motoputeshestviya_kniga_iskatelya_priklyucheniy.html

Сайт Криса http://adventure-motorcyclingh.com

Автор: Step 21.11.2013, 6:09

В Приморье многие джиперы: охотники\рыбаки на высокой-широкой резине промазывают водостойким быстросохнущим клеем (типа "Момента") стык покрышки с диском (обезжирив перед этим) - не дает срывать сосок камеры гальмуя в пампасах & какосах;
Т.ж. поступают продвинутые ДВ н-дуристы: держит не хуже римлока (буксатора) - поскольку тот фиксир. в одной точке - а клеевой слой по всей окружности диска, да с обеих сторон, нет надобн. балансировать колеса;
Единственно - прих. активнее попыхтеть при бортировании покрышки (но это небольшой минус при всех прочих ++)...

Автор: Vov4ik 31.10.2017, 11:20

скажите пожалуйста а как правильно определить какой размер буксатора покупать?
вот на али есть 4 размера
https://ru.aliexpress.com/item/free-shipping-Dirt-Bike-pit-monkey-bike-Tyre-Rim-Lock-tyre-safe-bolt-1-6-1/32800824039.html?spm=a2g0v.10010108.1000016.1.2dbdabcditqN1B&isOrigTitle=true

Автор: adel 31.10.2017, 11:30

Цитата(Vov4ik @ 31.10.2017, 11:20) *
скажите пожалуйста а как правильно определить какой размер буксатора покупать?
вот на али есть 4 размера
https://ru.aliexpress.com/item/free-shipping-Dirt-Bike-pit-monkey-bike-Tyre-Rim-Lock-tyre-safe-bolt-1-6-1/32800824039.html?spm=a2g0v.10010108.1000016.1.2dbdabcditqN1B&isOrigTitle=true

смотри размер обода - ширина
по нему и смотрят

по теме
буквально в эти выходные был в туле на гонке, пробил колесо, буксатор спас, так как подтянул его по самое не балуй перед стартом и травил до 0.5 почти
саморез тупо бы не выдержал мощность мотора моего

Автор: mv 31.10.2017, 12:43

На джебеле стоял буксатор, и колесо было отбалансированно. Грузы по рецепту Серга.
Дисбаланса хоть на 80, хоть на 120 НОЛЬ. Все идеально.

А вообще не понимаю как может произойти проворот на скорости 120.
Я понимаю, когда на низком давлении подлетел, в воздухе колесо раскрутилось (газ не сбросил), а при приземлении, резчайший рывок покрышки происходит.
Но при 120 то как???
А еще без обид, но повеселило как на 120кмч, ты газом разгружал перед. На 120имхо, резкий переход из среднеоткрытого положения дроселся в полностью открытое, (по крайней мере на джебеле), не несет ничего кроме изменения звука выхлопа))
Этож не литр)

Автор: kuzmich 31.10.2017, 13:02

mv ты посмотри ыыы, в какое ты написал прошлое, у человека за это время, не то, что бы буксатор, мотоцикл провернеца, и обратно закрутица.
Буксатор нужны только тем, кто ездит на давлении меньше единички, остальным то зачем.
А великая троица, провернет накачаное колесо только в снах, охреневшего первогодки, впервые увидевшего мопед. smile.gif
Согласен с последним, про 120 час, при ветре в спину. smile.gif))

Автор: slipeer 31.10.2017, 13:12

Для автомобильных безкамерных шин существует ободной герметик (продаётся в расходниках для шиномонтажа).
Представляет из себя жидкую резину чем-то растворённую и с какими-то добавками.
Изначально предназначен для герметезации обода под бескамерной покрышкой.

Я просто промазываю один одну сторону (чтобы со второй до камеры было проще добраться в полях, если понадобиться) обода им перед накачкой.
Естественно перед монтажём обод тщательно очищается.
После монтажа покрышка накачивается до пары атмосфер и остаётся сохнуть (чтобы герметик приклеил покрышку к ободу).
Да, срывать приклеенную сторону потом сложнее, но вполне возможно.

Катаюсь на 0,7 - 0,8 - ещё ничего не проворачивал. У меня, конечно не KTM и даже не Djebel, но для не спортивной эксплуатации решение по-моему вполне применимое.

P.S. Кстати, такую "приклейку" я практиковать начал ещё на авто, когда стравливал покрышки безкамерные до 0,5 на бездорожье - с таким герметиком у меня случаев разбортировки не было. Понятно, что не таерлок, но зато бюджетно и в варианте "лайт туризм" вполне работает.

Автор: kuzmich 31.10.2017, 13:21

Раз тема такая насыщенная хотелось бы добавить один момент. smile.gif))
Низкое давление, когда? Когда актуально?
На моем мотоцикле штатное 1.3 переднее, и 1.5-1.7 заднее колесо, этого вполне хватает для отличного сцепления с дорогой, низкое давление, это песок, на корнях, камнях, это повод разбить обода, мы все по песку катаемся?
А если говорить об обычной езде, где большая половина пути по разбитым дорогам, с всеми, ямами, дырами, то там, ехать на 0.7-0.9, зачем? smile.gif)))

Автор: mv 31.10.2017, 13:24

с тобой не интересно.
ты спросил, и сам ответил((

Автор: adel 31.10.2017, 13:25

Цитата(kuzmich @ 31.10.2017, 13:21) *
Раз тема такая насыщенная хотелось бы добавить один момент. smile.gif))
Низкое давление, когда? Когда актуально?
На моем мотоцикле штатное 1.3 переднее, и 1.5-1.7 заднее колесо, этого вполне хватает для отличного сцепления с дорогой, низкое давление, это песок, на корнях, камнях, это повод разбить обода, мы все по песку катаемся?
А если говорить об обычной езде, где большая половина пути по разбитым дорогам, с всеми, ямами, дырами, то там, ехать на 0.7-0.9, зачем? smile.gif)))

Давка ниже 1.0 актуально тока по говнолину капец какому, и то, не всегда спасает,
на грунтах я езжу обычно 0.8-1.2 выше уже почти не качаю, разговор про зад
переду меня всегда 1.8-2.2 - ибо перед часто принимает на себя удар, который бывает на скорости проморгиваю я
штатное давление в колесах у меня по мануалу 2.0-2.2

Автор: slipeer 31.10.2017, 13:42

Цитата(kuzmich @ 31.10.2017, 13:21) *
На моем мотоцикле штатное 1.3 переднее, и 1.5-1.7 заднее колесо, этого вполне хватает для отличного сцепления с дорогой, низкое давление, это песок, на корнях, камнях, это повод разбить обода, мы все по песку катаемся?

Выбраться на крутой берег горной речки по камням без стравливания обычно не получается.
Разговаривая про давление, важно учитывать жёсткость резины и вес мотоцикла: мягкая резина для слабых грунтов будет плющиться при более высоком давлении, чем универсальная, рассчитанная в том числе и на асфальтовые пробеги.

Автор: Mik 31.10.2017, 14:04

... да не только по капец какому, а вообще по грунту. 0,8 - 0,9 перекач - пятно зацепа не то. не докач - провернет. это все для "злых" кроссовых. на сахарах и подобных может и 2,2 норм.
... разница 0,9 - 1,2 даже при мин влажности грунта, ощутима.

Автор: kuzmich 31.10.2017, 15:07

Цитата(mv @ 31.10.2017, 13:24) *
с тобой не интересно.
ты спросил, и сам ответил((

Да ладно, ты ниже читай, счас меряца начнем, кто сколько не дакачивает,.smile.gif)))

slipeer дело то, не в давлении, серьезные подъемы, беруца мощностью, извини, но серый, как бы помягче, извини слабоват, вот и не лезет. smile.gif


Цитата(Mik @ 31.10.2017, 14:04) *
... да не только по капец какому, а вообще по грунту. 0,8-0,9 перекач - пятно зацепа не то. не докач - провернет. это все для "злых" кроссовых. на сахарах и подобных может и 2,2 норм.

У тебя легкий мотоцикл Мишаня, на dual sport, с живым весом 150-160 кг, такое не пройдет, перебьешь все обода, и размажешь камеры. smile.gif

adel
Понятное дело, по разному песку, рыхляку, есть смысл, на на твердом, если просто ехать, смысла нет. smile.gif))

Автор: мэн 31.10.2017, 17:30

А у меня на ДРЗ передняя покрышка постоянно сдвигается и сосок камеры перекашивается (качаю 1.катаюсь в карьере),думал буксатор не затянул. Оказывается затянут ,но видно он маловат и
не зажимает покрышку.Так что буксатор нужен, думаю даже и на асфальте т.к. в случае сильного прокола на скорости покрышка может вобще сойти с обода,а буксатор её удержит и поможет
выжить.

Автор: slipeer 1.11.2017, 7:49

Цитата(kuzmich @ 31.10.2017, 15:07) *
slipeer дело то, не в давлении, серьезные подъемы, беруца мощностью, извини, но серый, как бы помягче, извини слабоват, вот и не лезет.


Слаоват/не слабоват - мне хватает. И на колесе хватает: при перекачанном колесе оно просто шлифует по камню или вырывает яму в грунте, даже при трогании "внатяг" со сцеплением.
Не раз видел как расплющенная (приспущенная) резина с увеличенным пятном контакта кардинально меняла ситуацию.

Конечно если мощи "до одури" и есть вариант раскрутить колесо и зайти с буксом закидывая грунтом всё сзади... наверно можно не спускать.
Но срывать дёрн в лесу:
1. Как бы не экологично...
2. Самому же потом на это месте опять ехать по образовавшися рытвинам (в которых потом после вессених/осенних дождей мотоцикл "целиком провалится").
3. У сзади идущего опять же меньше шансов забраться.

Автор: kuzmich 1.11.2017, 8:39

Цитата(slipeer @ 1.11.2017, 7:49) *
Слаоват/не слабоват - мне хватает. И на колесе хватает: при перекачанном колесе оно просто шлифует по камню или вырывает яму в грунте, даже при трогании "внатяг" со сцеплением.
Не раз видел как расплющенная (приспущенная) резина с увеличенным пятном контакта кардинально меняла ситуацию.

Конечно если мощи "до одури" и есть вариант раскрутить колесо и зайти с буксом закидывая грунтом всё сзади... наверно можно не спускать.
Но срывать дёрн в лесу:
1. Как бы не экологично...
2. Самому же потом на это месте опять ехать по образовавшися рытвинам (в которых потом после вессених/осенних дождей мотоцикл "целиком провалится").
3. У сзади идущего опять же меньше шансов забраться.

В целом проще на спущеном да. Почему нет то, если помогает.smile.gif)))

Автор: Slant24rus 1.11.2017, 8:46

Что, кто то не верит что травится это добро, и все можно решить просто пролетев участок на скорости? ну ну. Но в таком случае, совместив технику пролета + травление - можно добится еще лучших результатов.

Вот катаюсь с ребятами. Чуть скользко - я уезжаю дальше. Хотя опыт у меня меньший, вес мота больший. Да и вообще я стараюсь не "жечь", тк считаю что чем выше скорость тем больше вероятность получить серьезную травму.
Резина у всех на вид зубастая, даж на половину не сточена.
Странно, думал я, как же так? А потом пощупал их колеса, и все стало ясно. Я травлюсь, они - нет.
У меня обычно 0.7-0.8 в обоих колесах.
Вот, горочка в начале видоса. Я еду, - остальные где то там внизу, даже половины пути не одолели.

Автор: kuzmich 1.11.2017, 9:15

Цитата(Slant24rus @ 1.11.2017, 8:46) *
Что, кто то не верит что травится это добро, и все можно решить просто пролетев участок на скорости?

Тут дело не в вере.smile.gif))
Просто одно дело ехати по грунту, другое дело по каменюкам, и по дыркам в асфальте, обода жалко, плюс мот тяжелее, все таки 160 кг, тут сильно не потравишь.smile.gif))
Видос прикольный.smile.gif))

Автор: skorp777 1.11.2017, 9:39

Цитата(kuzmich @ 1.11.2017, 17:15) *
Просто одно дело ехати по грунту, другое дело по каменюкам, и по дыркам в асфальте, обода жалко, плюс мот тяжелее, все таки 160 кг, тут сильно не потравишь
Кузьмич, это просто вопрос в тебе, не веришь ты в 0,8 атм и ниже, и все тут. Понимаю, что ни я , ни остальные здесь водители "чахлых мопедов, ездящие в позе срущей галки" для тебя не авторитет, но Кащею-то ты поверишь? Кстати, по каменюкам я то же езжу.
Цитата(koshey- @ 6.9.2017, 5:12) *
Это на 250-ке без них можно ( в смысле, без буксаторов), она и так едет. А на тяжелом и мощном моте часто не сдуваясь до "гриба" на задней резине, вообще в размытую горку по тропинке не подняться, смыливает на буксе.
А сдувшись без буксатора, во время буксования зацепившись за грунт\камень можно влегкую вырвать сосок. Когда ездил на сутенере на той же Кару-2 не раз приходилось сдуваться, помогает в сложных местах не накерниться весьма.
Да и на XRR не раз сдувался, мот сразу едет по другому, часто лучше, причем давление может при этом оказаться и 0,4 атм
.
З.Ы. сдуваются не по давлению, сдуваются до "гриба", на разной резине "гриб" получается на разном давлении. Среди джиперов "несдутый" в глине\болотце\снегу ездок - чайник



Автор: Skiller 1.11.2017, 9:43

Цитата(adel @ 31.10.2017, 13:25) *
Давка ниже 1.0 актуально тока по говнолину капец какому, и то, не всегда спасает,

Это только передок, если.
Зад нормально 0.5 по нашим лесам. Если нет острых камней и негде дубасить под 100км/ч.

Автор: Kn1ght 1.11.2017, 10:16

в лесной грязюке можно и 0.3

Автор: kuzmich 1.11.2017, 10:48

Цитата(skorp777 @ 1.11.2017, 9:39) *
Кузьмич, это просто вопрос в тебе, не веришь ты в 0,8 атм и ниже, и все тут.

Мой мопед тяжелее, и все, все обода разобью, я и сам часто в срущей галке перетягиваю, ибо колеса универсальные, упора то нет, и давление больше единицы.
Поставлю резину, боевую, так даже на единичке буксатор будет нужен, заднее точно провернет, ахнуть не успеть.
Когда на хрюнделе ездил, и колеса стояли зубастые, стояли и буксаторы, а на этом, если метзелер кару, и давление в заднем 1.5-1.6, как в мануале, буксатор не нужен.
Хрюндель сможет провернуть, только если спустить на 0.5, и то с трудом, чахлик как ты говоришь, я ставил не для этого, а что бы не провернуло, если прокол, если что.
На мото с мощностью 40+, провернет моментом на 0.8.

Автор: Skiller 1.11.2017, 12:34

Цитата(Kn1ght @ 1.11.2017, 10:16) *
в лесной грязюке можно и 0.3

Это когда совсем болото уж.
Олег так камеру порвал в клочки как раз на 0.3, но не в болоте, а на карьере пугаревском. Об обод камешком бздыщ... и две дырки.

Цитата(kuzmich @ 1.11.2017, 10:48) *
ибо колеса универсальные, упора то нет, и давление больше единицы.

На гусе у меня алюминиевые диски и даже позывов нет давление спустить.
Лучше я чуть помучаюсь, но не буду искать шиномонтаж с прокаткой колёс в горах в чёрт знает где.
А если я не могу на накачанных в 2.5 атм колёсах заехать на нём, значит мне туда просто не надо.

Автор: adel 1.11.2017, 15:24

Цитата(kuzmich @ 31.10.2017, 15:07) *
adel
Понятное дело, по разному песку, рыхляку, есть смысл, на на твердом, если просто ехать, смысла нет. smile.gif))

ну по мокрым камням, курумникам и прочим аналогичным поверхностям, лучше травиться, трансальп так доехал до "Беса" ибо лучше и проще
по разбитому асфальту, да, там и скорость другая
это все же разное, преодолевать тяжелый участок и ехать "перегон"

Цитата(Skiller @ 1.11.2017, 9:43) *
Это только передок, если.
Зад нормально 0.5 по нашим лесам. Если нет острых камней и негде дубасить под 100км/ч.

перед не спускаю ниже 0,6-0,8 - у меня резина ниже не плющится уже передок, с-21 для скальника жесткий, да и по нашим местам перед травить только диск травмировать, но сколько езжу тут, тьфу тьфу тьфу, пока все ровно на передке

Цитата(Skiller @ 1.11.2017, 12:34) *
На гусе у меня алюминиевые диски и даже позывов нет давление спустить.
Лучше я чуть помучаюсь, но не буду искать шиномонтаж с прокаткой колёс в горах в чёрт знает где.
А если я не могу на накачанных в 2.5 атм колёсах заехать на нём, значит мне туда просто не надо.

гусь тут не пределах, он паркетник, как не крути, у него колеса пезкамерка

Автор: pomaxa250 30.7.2018, 17:42

У меня на чезе кроссовой внутри обода возле краёв буксатора были шипы,на которые буксатор задавливал покрышку и было это сделано не на коленке неизвестным умельцем,а на заводе чешска зброица

Автор: klr650 30.7.2018, 23:02

Цитата(pomaxa250 @ 30.7.2018, 18:42) *
возле краёв буксатора были шипы чешска зброица


Нормальный вариант . Я бы такие тоже возжелал бы , а то у меня с двумя буксаторами самыми лучшими проворачивает когда камера стоит .

Автор: EvgenKam 1.6.2019, 17:12

На 1.5 груженный серебро брал груженный в ливень.грунт глина.и норм

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)