Преамбула - зачем (можно не читать)
Случалось ли вам получать отрыв соска камеры на скорости 100+ км в час? Мне вот посчастливилось в одной из поездок оторвать аж 3 (!) раза - хорошо после первого раза (на заднем колесе) купил 2 запасных камеры... Причина отрыва соска - недокачанная покрышка - ну комфортно мне было ехать с 1 атм в заднем и 0.8 в переднем
А то как это случилось в последний раз - за 20 км от дома (оторвался сосок на переднем(!) колесе при обгоне фуры на 120 км в час...) такого не пожелаю никому - не думаю что есть счастливчики которым удалось не упасть в такой ситуации как это удалось мне. Кстати поделюсь рецептом как не упасть в такой ситуации - вместо того чтобы тормозить - нужно сразу дать газу - при этом разгружается переднее колесо и расправляется подломившаяся уже покрышка... а потом плавно замедляться задним тормозом. При подламывании опять - процедуру повторить до остановки. Телипать будет немилосердно контроль направления движения - отсутствует..
Амбула
В одной всем изаестной книге прочитал гениальное решение проблемы ( устанавливать буксатор не хочется - вес, балансировка, расход, повышенный износ подшипников).. см. фото - сверлится отверстие на 2мм, в него вкручивается саморез такой длинны чтобы он цеплял покрышку на 1мм гдето. таких отверстий надо по 2 с каждой стороны - 90 градусов один относительно другого
если было - удалите - поиском не нашел
они типа покрышку держат на месте, чтоб она внутрь не проминалась?
В месте самореза/винта потом камера не "треснет"?
И при хорошем рывке, этот саморез рвет покрышку.......
Ты посмотри какая у буксатора площадь прижатия покрышки к ободу
Еще буксатор защищает от отрыва соска при проколе, думаю саморез с этим ни справится.
сколько,кто понижает на бездоре?
да,и на какой технике?
к тому веду,до 0.5 спускал,не срывало.
вот с более мощным дрыглом стоит подумать.
VIT брат,только не нулевку!
не срывает ниже 0.8 на джебе!
даже по крепкому морозу.
Чувак на фотке перочинным ножичком модернизацию производит, дырдочки похоже им же в ободе ковырял. У него на отвертку-то не хватило, еле-еле на 8 шурупов наскрёб. Ходют тут разные, 10 баксов им не жалко...
Теперь по порядку. Чувак который на картинке ковыряет мультитулом обод - Крис Скотт. у которого стаж мотобомжевания 40 лет... Так что он заведомую "чуш" не посоветует...
По поводу буксатора в шапке написал почему мне например не подходят. Тем кто джеблика на 10 км в час в какашках топит - ставим буксатор и в путь.
саморез НЕ ВКРУЧИВАЕТСЯ в покрышку а лишь касается ее - т.е. выступает из обратной стороны обода на 1 мм.
Теоретиков среди нас хватает, сам такой - а этот дядька на себе проверил - 4 саморезиков зватает чтобы покрышка не проворачивалась... и ничего не рвет..
По поводу "треснул обод" - см выше - опробовано на практике + как может треснуть - полых пространств нет - в алюминий плотно вкручен саморез...
Я лично считаю что это просто и гениально
И последнее - в голову мне пришла доработка этого замечательного метода - Сверлить не сбоку обода а сверху. В таком случае саморез можно закрутить глубже. Кто боится что на 4 х провернется - вкрутить 8!
Против этого надеюсь аргументом будет меньше - там и так 32 дырки просверлено, а некоторые триалеры вообще там сверлом на 32 сверлят между каждой спицей и ниче
Рад что народ интересуется..
ага и еще одно - книга называется Мотопутешествия - Крис Скотт. Для себя почерпнул огромное количество полезностей - от экипа, выбора мота, резины, допов, до таможен и пресылок мота разными видами транспорта. Воды - ноль. Только по делу. Кому лень гуглить - пишите в личку - сброшу в ворде. Или ко мне на страницу вк - у меня в файлах лежит
Колесо с буксатором отлично балансируется. Катал на правильно отбалансированных колёсах (не своих, на моих нет буксаторов и не будет, не нужны) на скорости до 120 км/ч, всё отлично. Грузы по 40 гр самоклеющиеся клеятся на обод. Очень удобно топором острым разрубить их аккуратно вдоль. И клеить сбоку от спиц с двух сторон.
Представленный способ тоже считаю неудачным. По вышепредставленным причинам.
Предлагаю просто прикрутить покрышку саморезами к ободу и не мучиться.
Зачем саморез?
Тогда уже лучше болтик, к примеру троечку, заточить его, резьбу нарезать в отверстии и вкрутить.
Сверху много лучше чем сбоку.
Может не сверлить, а лучше даже чтонть изнути приклеить? Клеи щас есть злые.
Всетаки полноценной заменой буксатору не будет, но тут нужен тест в боевых условиях.
Как по мне то лучше заняться облегчением самой консрукции буксатора, титан к примеру , хотя вроде видел гдето уже совсем тоненькие буксаторы есть.
Может лучше приклеить покрышку к ободу? Предложение на столько же серьезно, на сколько и предложение с шурупами...
С трещинами в ободе катал год. Не развалилось... Так что лайт и софт такое колесо выдержит,.. если не совсем китайское. А вот для серьезного харда и кросса побоялся бы... Ну его, приземлиться метров с 2-х и сложить оба колеса пополам и вдребезги.
Опять таки, на безрыбье и раком сойдет Мне было проще (при наличии сварки) замутить буксатор из железки и болта подходящего... Тажеловат, но свою работу выполнял исправно.
Не ставя под сомнение опыт и гениальность Криса Скотта предполагаю, что подобные эксперименты возможны там, где жизненно необходимо срочно съехать в чачу, а буксатора нет под рукой в принципе. На перекаченном колесе далеко не уедешь, на полуспущеном есть риск отрыва соска и недоезда до цели. И тут подобное решение можно вполне применить именно как экстренное.
В повседневке использовать такое изобретение вряд ли стоит.
Отрыв соска в подавляющем большинстве случаев происходит из-за того, что райдер поздно замечает прокол колеса. Давление падает и боковые плечи покрышки, проминаясь и изгибаясь, слетают с краев обода (в серединку обода). После чего теряется полностью сцепление с ним (ободом) и покрыха проворачивается. Вместе с покрышкой проворачивается на колесе и камера, отрывая зажатый гайкой в ободе сосок. В общем - нехитрое дело.
Буксатор очень плотно прижимает покрышку к ободу и не дает ей провернуться вместе с камерой. Он будет работать даже не смотря на полное отсутствие давления в колесе.
Если в край обода загнать на 1 мм. шурупы, то при падении давления, от сминания покрышки и схода плеча покрышки с краев обода в его середину они никак не спасут. Соответственно покрышка провернется и сосок будет вырван.
Ни экономии, ни еще какого либо плюса в "изобретении", кроме описанного выше - не вижу.
Я бы ни стал вкручивать саморезы, восстанавливал обод на XR, аргонщик сказал обод полый в этом месте, да и Крисс Скотт имеет за собой команду механиков а мы во многом своем большинстве не имеем за собой никого и иногда ничего, от того прихожу к выводу купить буксатор и отбалансировать в итоге дешевле чем покупать или восстанавливать обод, на ободе есть насечка примерно 0,5 мм по всей окружности в месте прилегания борта шины, и ее зачастую не хватает чтобы удержать накачанную покрышку от срывания, в саморезы не верю.
Про балансировку есть тема, я катал на небалансированной резине 120 км\ч с буксатором не критично, а если болтает то тут уж лучьше на диване путешествовать.
А вот скажите, что мешает этот самый сосок вообще гайкой не прикручивать, как на велосипеде. В случае прокола, его просто затянет внутрь обода и ничего не оторвет. А колпачок пластмассовый полусорванный накрутить.
Я в случае прокола его сам откручивал и внутрь пропихивал на всякий случай. Колеса правда с римлоками, но по крайней мере от соска камеру вокруг не пожевало.
Один раз оторвало сосок даже с двумя римлоками. Давление было слишком низкое, римлоки затянуты недостаточно и тормознул очень резко на асфальте. Теперь тяну римлоки сильнее.
Кстати, Билтемовские римлоки ломаются если перетянуть. По крайней мере один у меня сломался во время затягивания. Болт вытянулся. Как другие не знаю. Если у кого ломались, отпишитесь. И кто как тянет.
дрсишный лопался сам алюминий пополам ))))
Ещё одно предложение - залить в покрышку масло и пусть оно хоть завращается - по крайней мере камеру за собой не утащит и сосок не оторвет.
Или можно сосок усилить. Или обод выковать из стали и опять таки - покрышку на саморезы.
Масло разъедает резину.
нет, и все же из такого колхоза самый прогрессивный метод - приклеить покрышку к ободу в паре мест! Можно и суперклеем. А когда разбирать будешь, то отвалится полюбому!
Заинтересовало название темы, по этому всё прочитал. Много в ней не отвеченных вопросов.
По личному опыту:
Видел саморезы в ободах один раз в жизни - это на чемпионате мира по спидвею. Их было по 4шт с каждой стороны обода, те по 8шт в колесе. Со слов механика вкручены на 2-3мм в покрышку и для шиномонтажа нужно их выкручивать на пару оборотов. Для эндуро не пойдет, тк при проколе камеры колесо будет проворачиваться в покрышке и частично разбортируется.
Тут еще вариант проскочил - пластиковые хомуты. Прямо поверх покрышки. Много, можно прямо через каждый ряд шашек...
По-поводу приклеивания покрышки к ободу - не знаю.
Когда пришлось первый раз разбортировать в домашних условиях колесо, покрышка которого была посажена (со слов VITа) на пасту, чуть не прозрел от счастья. Мазохизм занял около полу часа и это в домашних условиях, где имеется хоть, какой-то инструмент. Я и молотком стучал и прыгал и лопатку пытался засунуть между ободом и покрышкой, не мог понять, что-за хрень. С горем пополам - сорвал. На шиномотаже это было-бы, как два пальца об..., но если пришлось бы бортировать где-то вдали от цивилизации - я лучше без клея.
Последний раз оборвал сосок заднего колеса и езда домой - около 25 км на пустом колесе со скоростью 30-40 км час прошла безболезненно, покрышка Кенда - жива.
Для случаев, когда нет камеры, а доехать домой надо есть старый, опробованный и мной способ. Вместо камеры - набивается трава, что-б не пожевать покрышку. Но это больше касается дорожной резины с тонкими стенками. Я не стал заморачиваться по двум причинам покрышка уже не очень и ехать было относительно не далеко.
Сосок потерял, но камера цела. Колесо было без буксатора, который хочу вернуть назад.
Мысли о том, что-бы не прикручивать соск гайкой тоже посещали. Но раз на мопеде была история, когда, камера была не докачанной и сосок ушел. Пришлось проткнуть камеру, что-б ее спустить.
Я бы не стал дырявить обод для саморезов.
Я соски к ободу тоже гайками не притягиваю. Собираю ровно, чтобы сосок торчал перпендикулярно, если начинает проворачивать - это видно, поскольку сосок наклоняется. На остановках иногда посматриваю. Колпачок металлический из авто запчастей, другой стороной колпачка можно выкрутить ниппель.
Хоть затягивай, хоть не затягивай гайкой сосок, никуда его не "втянет", оторвется он, как миленький при пробуксовке покрышки. Хотя, конечно, если отверстие под него шире штатного раза в 2 и с гладкими от многократного "втягивания" краями... Наверное обод пора уже сменить?
Есть камеры с коротким соском и без резьбы на них. Их в легкую затягивает.
Как совет про отверстия такое годно только в полевых условиях ну и в спорте осветили тоже присутствует.
Но в домашних условиях это не вариант.
Добавлю про балансировку с буксаторами.
1.Собрав денег и купив буксатор прикупите еще и ленту грузов на самоклейке.
2. Снимите покрышку и установите на колесо буксатор и камеру без покрышки. Камеру потому что она имеет из за соска по кругу неравномерный вес а устанавливается на обод всегда одинаково.
3. Отбалансируйте все это наклеивая грузы внутрь обода в центральной части где прикрученны спицы.
4. обстучите балансиры чтоб они хорошо облегли.
В итоге получили отбалансированную связку диск - буксатор-камера. Далее при установке покрышки можно обойтись совсем без балансировки или незначительными грузами, на спицу или на безрыбье на обод.
PS упомянутая книгаhttp://royallib.ru/book/skott_kris/motoputeshestviya_kniga_iskatelya_priklyucheniy.html
Сайт Криса http://adventure-motorcyclingh.com
В Приморье многие джиперы: охотники\рыбаки на высокой-широкой резине промазывают водостойким быстросохнущим клеем (типа "Момента") стык покрышки с диском (обезжирив перед этим) - не дает срывать сосок камеры гальмуя в пампасах & какосах;
Т.ж. поступают продвинутые ДВ н-дуристы: держит не хуже римлока (буксатора) - поскольку тот фиксир. в одной точке - а клеевой слой по всей окружности диска, да с обеих сторон, нет надобн. балансировать колеса;
Единственно - прих. активнее попыхтеть при бортировании покрышки (но это небольшой минус при всех прочих ++)...
скажите пожалуйста а как правильно определить какой размер буксатора покупать?
вот на али есть 4 размера
https://ru.aliexpress.com/item/free-shipping-Dirt-Bike-pit-monkey-bike-Tyre-Rim-Lock-tyre-safe-bolt-1-6-1/32800824039.html?spm=a2g0v.10010108.1000016.1.2dbdabcditqN1B&isOrigTitle=true
На джебеле стоял буксатор, и колесо было отбалансированно. Грузы по рецепту Серга.
Дисбаланса хоть на 80, хоть на 120 НОЛЬ. Все идеально.
А вообще не понимаю как может произойти проворот на скорости 120.
Я понимаю, когда на низком давлении подлетел, в воздухе колесо раскрутилось (газ не сбросил), а при приземлении, резчайший рывок покрышки происходит.
Но при 120 то как???
А еще без обид, но повеселило как на 120кмч, ты газом разгружал перед. На 120имхо, резкий переход из среднеоткрытого положения дроселся в полностью открытое, (по крайней мере на джебеле), не несет ничего кроме изменения звука выхлопа))
Этож не литр)
mv ты посмотри ыыы, в какое ты написал прошлое, у человека за это время, не то, что бы буксатор, мотоцикл провернеца, и обратно закрутица.
Буксатор нужны только тем, кто ездит на давлении меньше единички, остальным то зачем.
А великая троица, провернет накачаное колесо только в снах, охреневшего первогодки, впервые увидевшего мопед.
Согласен с последним, про 120 час, при ветре в спину. ))
Для автомобильных безкамерных шин существует ободной герметик (продаётся в расходниках для шиномонтажа).
Представляет из себя жидкую резину чем-то растворённую и с какими-то добавками.
Изначально предназначен для герметезации обода под бескамерной покрышкой.
Я просто промазываю один одну сторону (чтобы со второй до камеры было проще добраться в полях, если понадобиться) обода им перед накачкой.
Естественно перед монтажём обод тщательно очищается.
После монтажа покрышка накачивается до пары атмосфер и остаётся сохнуть (чтобы герметик приклеил покрышку к ободу).
Да, срывать приклеенную сторону потом сложнее, но вполне возможно.
Катаюсь на 0,7 - 0,8 - ещё ничего не проворачивал. У меня, конечно не KTM и даже не Djebel, но для не спортивной эксплуатации решение по-моему вполне применимое.
P.S. Кстати, такую "приклейку" я практиковать начал ещё на авто, когда стравливал покрышки безкамерные до 0,5 на бездорожье - с таким герметиком у меня случаев разбортировки не было. Понятно, что не таерлок, но зато бюджетно и в варианте "лайт туризм" вполне работает.
Раз тема такая насыщенная хотелось бы добавить один момент. ))
Низкое давление, когда? Когда актуально?
На моем мотоцикле штатное 1.3 переднее, и 1.5-1.7 заднее колесо, этого вполне хватает для отличного сцепления с дорогой, низкое давление, это песок, на корнях, камнях, это повод разбить обода, мы все по песку катаемся?
А если говорить об обычной езде, где большая половина пути по разбитым дорогам, с всеми, ямами, дырами, то там, ехать на 0.7-0.9, зачем? )))
с тобой не интересно.
ты спросил, и сам ответил((
... да не только по капец какому, а вообще по грунту. 0,8 - 0,9 перекач - пятно зацепа не то. не докач - провернет. это все для "злых" кроссовых. на сахарах и подобных может и 2,2 норм.
... разница 0,9 - 1,2 даже при мин влажности грунта, ощутима.
А у меня на ДРЗ передняя покрышка постоянно сдвигается и сосок камеры перекашивается (качаю 1.катаюсь в карьере),думал буксатор не затянул. Оказывается затянут ,но видно он маловат и
не зажимает покрышку.Так что буксатор нужен, думаю даже и на асфальте т.к. в случае сильного прокола на скорости покрышка может вобще сойти с обода,а буксатор её удержит и поможет
выжить.
Что, кто то не верит что травится это добро, и все можно решить просто пролетев участок на скорости? ну ну. Но в таком случае, совместив технику пролета + травление - можно добится еще лучших результатов.
Вот катаюсь с ребятами. Чуть скользко - я уезжаю дальше. Хотя опыт у меня меньший, вес мота больший. Да и вообще я стараюсь не "жечь", тк считаю что чем выше скорость тем больше вероятность получить серьезную травму.
Резина у всех на вид зубастая, даж на половину не сточена.
Странно, думал я, как же так? А потом пощупал их колеса, и все стало ясно. Я травлюсь, они - нет.
У меня обычно 0.7-0.8 в обоих колесах.
Вот, горочка в начале видоса. Я еду, - остальные где то там внизу, даже половины пути не одолели.
в лесной грязюке можно и 0.3
У меня на чезе кроссовой внутри обода возле краёв буксатора были шипы,на которые буксатор задавливал покрышку и было это сделано не на коленке неизвестным умельцем,а на заводе чешска зброица
На 1.5 груженный серебро брал груженный в ливень.грунт глина.и норм
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)