Версия для печати темы

Автор: alex62 24.5.2015, 15:36

Собственно заинтересовал этот мотоцикл меня, вроде собрано все что мне нужно: - неперевернутая вилка, большой бак, приборка информативная, неплохая мощность, спицованные колеса и даже инжектор. Вся информация на украинских сайтах, к нам походу не поставляется этот аппарат. Хохлы говорят что по движку все подходит от xr 400. Кто нибудь пользовал?

Автор: Wolakolak 24.5.2015, 15:55

и копия иксера с китайским качеством металла .... в магазе где работал видел.... 400 слизанная с шармом и красотой .... но ездабельности - не в курсе. увы.

Автор: serg 24.5.2015, 22:06

С очень тонкими перьями, значит управляемости 0.
И вообще, зря ты на китай внимание обращаешь...
Он хуже японских мотов и значительно. Даже вполне себе приличные ВМ и Лифан. Эти просто не сыпятся, как другой китай, но при этом всё равно хуже.
Если тебе надо тяжёлый мот с рамой из пластилина, с мощностью меньше, чем у Джебела, то обращай внимание на этот аппарат.

Автор: MraK111 24.5.2015, 23:05

Если копия xr 400 r, то там 5 -ть передач, мне на 400-ом иксере, 6-ой ох как не хватает, хотя это чисто грязевой байк(трактор) для тяжёлого бездора=), там он да хорош!!!

Автор: alex62 24.5.2015, 23:49

Шеф, просто постоянно интересуюсь новинками тенденциями.... Так сложилось у меня в голове следующая политика - все (даже японцы) начинают халявить, то бишь ресурс и надежность уходят на второй план, на первый план выставляется вес, мощность и невозможность ремонта вне сервиса. Где у Сузуки подобный аппарат? Где замена джебелю 250? Где? Либо кросач, либо дорожник.....столь востребованная ниша а предложений со стороны японцев ноль! Самому свежему Джебелю уже 8 лет, а купить его по цене за 220 т.р. - это нормально?

Автор: serg 25.5.2015, 0:13

Я считаю, что от добра добра не ищут.
Вот начнут китайцы делать на уровне Джебела/Бахи/Рейда, тогда и можно на них глядеть. Пока - увы.
Всё тот же чугуний с малой мощностью, обычно разваливающийся прямо под тобой (уже не всегда, это радует) за уже вполне себе немаленькие деньги. И когда китай будет равен японии, тогда и цены на них будут такие же.

Это - не нормально. Но альтернатива - только ещё более древние аппараты. Из современных лично я бы посмотрел только на WR-250R, но с её нынешней ценой это делать не хочется. Впрочем, и со старой не хотелось.

Автор: Куб 25.5.2015, 12:23

В какой нише? Низкой цены? Есть старые 250 для всех и которые не ломаются, есть врка. Чуть что побольше - это 400, при этом на исере по асфальту долго не открутишь, а дрзет уже потяжелее, но не больше уже совсем крутого 690. Ну а дальше шестисотки, и вывод об удобстве двух и более мотоциклов.
"Так сложилось у меня в голове следующая политика - все (даже японцы) начинают халявить, то бишь ресурс и надежность уходят на второй план, на первый план выставляется вес, мощность и невозможность ремонта вне сервиса." - глупости без пруфов.

Автор: TommyTech 25.5.2015, 12:38

У них у всех подвески - имитация, нет ещё не одного китайца с японскими подвесками,
везде косяк один: месяц поездил на диване, дальше жёсткий как унитаз не пробиваемым колом стоящий на ямах

90'ые это золото потому что нечего придумывать лучше. они и забили. если только годзилу переснять и то гавно может получится

Автор: alex62 25.5.2015, 23:42

??? Не ломаются, точно? Есть такие? )))
Вообще тема не про китай или японию, а конкретно про этот мот, если написать нечего, че раздувать ее. Украинским мотоциклистам написал, жду ответа, мож кто из них реально юзал этот аппарат.

Автор: BUGER 26.5.2015, 0:34

Тема интересна тем, что нормальные моты остались в 90 и начале 2000. То что сейчас это дорогие модные игрушки, а раньше были безотказные рабочие лошадки. Вся надежда на Китай. Они научились делать , например, лучшие в мире железные дороги и много чего. Пройдёт немного времени и их мотоциклам не будет альтернативы.

Автор: serg 26.5.2015, 9:02

Лучше бы не было альтернативы по качеству, чем по тому, что кроме китайцев никто не будет выпускать мотоциклы...

Автор: TommyTech 26.5.2015, 10:39

Двигатель Зонгшин 169FMM (копия HONDA CB230)
Распредвал ... или китайские подшипники

*опять тут глючит видео
вот ссылка на видео www.youtube.com/embed/Zi4_hRrOQAc


ничего не глючит (Huandi)


Милостивый государь,
- глючит, -добавляешь и 7 минут смотришь на пустое место вместо окна youtube, видимо медленно, спасибо что поправил.

Автор: Huandi 26.5.2015, 10:40

Вставлять надо нормальные ссылки - тогда ничего не глючит.

Автор: Шмель 26.5.2015, 13:31

Меня тоже заинтересовал этот мотоцикл - изначально понравилась концепция - легкий турист. То есть хочется мотоцикл достаточно комфортный для дальних покатушек ( скорость высока не нужна, крейсер 100-120, максималка до 140 допустим), но при этом с небольшим весом позволяющим залезть туда, куда хочется. То есть комфортнее и мощнее чем джебель-ттр. Но легче чем комфортные трансальпы и прочее. Для этого как раз подходит 400 кубиков. Есть варианты японческие, но и этот вполне вписывался, но вес все-таки великоват 160 кг сухой а тот же трансальп 180, вот если бы удалось вписать вес туристической чесотки в 140 кг, было бы еще итересней.

Автор: Preds 26.5.2015, 13:36

Да, согласен. DR-Z400S с нормальным баком, комфортным двухместным седлом, багажной системой и какой-никакой ветрозащитой в стоке был бы интересным вариантом, но нет таких...

Автор: Kopcak 26.5.2015, 13:46

Утопия

Автор: Бес Башенный 26.5.2015, 14:03

Вот бортовой журнал 400-ки. Много текста, фото и видео. Владелец доволен.
http://geon-club.com.ua/forum/viewtopic.php?f=132&t=4610&sid=b2813059b70ff0e38ab56aa1d981567b

Смотрел на него тоже. Но для меня высокий очень.

Автор: elefante 27.5.2015, 12:25

А разве у нас аналога нет его? Какой-нибудь Stels?

Автор: Бес Башенный 27.5.2015, 12:52

Уверен, что в РФ Геон под своим именем продается (если продается). Из китайцев вроде как самая нормальная техника после Хюсонга. Получше, чем Skymoto, наверное.
В Украине есть несколько аналогов лайт-эндуро: Loncin LX, Viper V/VS/XT, Zongshen ZS, Shineray XY. Но я бы не рискнул их купить, в отличии от Geon'a. Там по одному виду ад ацкий, про качество даже щупать не хочется )))

Автор: alexandr_n_l 27.5.2015, 18:23

Ты только что описал старину XR650L Правда ты должен понимать что с весом 160кг тебе не везде лезть захочется )))

А по теме...да берите уже наконец китайцев...нарабатывайте опыт и пути устранения врожденных косяков ... лет через 10-15 мы все вконец ушатаем свои моты и к вам присоединимся



есть круче - http://www.minsk-moto.com/enduro/trx-300i.html !!!

Автор: serg 27.5.2015, 20:08

Есть Стелс 400-ка. Что-то похожее.

Автор: alex62 27.5.2015, 20:20

Стелс к сожалению -г. полное, отзывов достаточно, он и стоит дешевле в 1.5 раза........

Автор: elefante 27.5.2015, 22:19

Shineray Kougar 400R Вот этот вроде китайский аналог. Но не видел, чтобы у нас продавался.

Автор: BUGER 27.5.2015, 22:57

У нас, к сожалению много качественных китайских марок не продаётся, везётся только самое дешевое говно. А более менее качественные моты в Китае есть, и в другие страны они поставляются. На Украине ситуация получше. Даже этот мот,мало того что интересен по концепции, так ещё и продаётся во многих странах, в Канаде например. При совсем никаком качестве вряд ли его там покупали.

Жаль что у нас его не продают и "пощупать" нет возможности.

Автор: Бес Башенный 27.5.2015, 23:51

Основной его плюс - копия хонды с взаимозаменяемостью частей. Фактически можно просто двиг перекинуть при нужде.

Автор: Шмель 29.5.2015, 16:13

CCM 450 но стоить он будет и вес немаленький наверное.

http://www.advpulse.com/adv-bikes/ccm-gp450-adventure-us-distribution-confirmed/

Ну да, вот поэтому и мечтается о туристе килограмм на 140, согласен что утопия, но помечтать то можно.
поэтому наверное все таки либо ттр/джебель как соотношение - вес комфорт, либо DRZ доработанный напильником (седло,бак, свет) как скорость-вес . Хотя скорость не намного больше, но разница есть. При этом уже дорого
Продолжаем присматриваться к этому грандтуру.

Автор: Rem 29.5.2015, 16:30

CCM уже обсуждали. Почти идеальный мотоцикл, кроме цены. Сухой вес 125кг.

Автор: Шмель 22.6.2015, 14:53

Вот она, мечта идиота! Цена...продолжаем смотреть грандтур
.

Автор: Voblin_UA 4.9.2015, 14:18

Если верить отзывам на геон-клубе, оставленных реальными владельцами, а не интернет-экспертами в области того, чего не видели, то мот вроде как достойный. По крайней мере, у человека, ездившего до этого на Aprilia Pegasus 650, и другого, ездившего на 1200-м гусе и чём-то ещё из мира больших эндуро, впечатление сложилось следующее: китайцы выдали технику нового уровня. Полностью регулируемая подвеска, и передние амортизаторы, и задние, плюс регулировка пружины. Сзади - мультилинк, причём всё работает нормально. Инжектор. Нормальная приборка. Тягла мотора хватает с запасом. Сейчас пробег больше 5000 км, всё отлично. Есть мелкие недоработки, типа выключателя, но в чём-то большем косяки пока не замечены...
А реальной альтернативы этой 400-сотке я лично пока не вижу, хотя активно пытаюсь найти. При ценнике в $4000 все японцы будут "трупами". Чекушку брать не хочется, хотя именно на Джебел 250-й облизывался более всего. Но тут ситуация в стране изменилась, и сейчас пока ничего не остаётся, кроме как занять выжидательную позицию...
А в целом, если Китай пойдёт и с мотоциклами по тому же пути, что и с автомобилями и электроникой... Европе и Японии станет тоскливо. Я сейчас говорю не о том максимально дешёвом говне, которое деловары везут в Россию и Украину. Я говорю о нормальной технике. Тот же иПхон производится в Китае, и почему-то этот факт не мешает ему стоить бешеных бабок и быть символом всего и вся.
Если вернуться к мототеме, то альтернативы Геону, по сути, действительно нет. О ДРЗ-400 можно не говорить - ценник не тот. Как и у худой Тенере... Остальные - вообще паркетники на литье и маленьких колёсиках... А у Геона - правильный размер на спицовке...
Всё-таки есть, о чём подумать... Народу пока на Грандтурах ездит не сильно много, но ездят, и отрицательных отзывов я пока не встречал вообще. Ну, за исключением отрицательных отзывов тех, кто этот мот вообще не видел, совсем

Автор: Бес Башенный 5.9.2015, 20:11

Я смотрел на Геон. Но там с ростом меньше 180 можно и не подходить. Я на него даже залезть толком не могу.

Автор: koshey- 6.9.2015, 10:27

Кто-нибудь на Геоне проехал не 5000 км, а хотя б 50 тысяч? О каких отзывах на 5 тысячах то можно говорить?

У меня на работе 5 мопедов ЗИД-Пилот с Лифановским 1P39FMB пробежали 20 тысяч без вмешательств в мотор при круглогодичной езде.
Правда потом мопеды целиком в мусор - изношено все.
Есть и другие китайцы, в том числе и 200-кубовые. То что рамы повально у всех трескаются уже на 10-15 тысяче уже все привыкли, сварка, час\полтора и снова на ходу. Подвески перестают работать начиная уже от 5000, на GY200 трехколесном например счаз 6700, из сальников при сжатии вилки пшикает вода, а масло в вилке кончилось еще 2 тысячи назад, но дождевая вода с успехом его заменяет. Кардан уже весь люфтит, редуктор заднего хода заклинен и не переключается А так да, до 5 тысяч отлично работает техника. Но потом все время подливать, подваривать, подкручивать\менять крепеж и тогда ездит. После отечественной явно лучше и дольше ходит.

З.Ы, за 4000$ при сегодняшнем $ абсолютно живых японцев класса 250-400 вагон и маленькая тележка, и пробегут они явно бОльше Геона, банально в силу нормального металла в раме и подвеске. СтОит все ж смотреть на вещи без шор. Мой сегодняшний мопед стоил 5000$, пробежал только подо мной 30 тысяч и 52 тысячи общего, мотор еще не трогали, и это 650-ка с эксплуатацией тапка в пол. Предыдущий древний XTZ-750 проехал 200 тысяч до капиталки, из них 112 подо мной, куплен 4200$, вложено за 4 года около 1000$ в замену уставших\изношенных частей. Китайцам о подобной цене на километр пробега именно в туризме пока остается только мечтать. А если с новья вокруг дома и на работу, то да, Китай адекватен вполне соответствует.

Автор: Voblin_UA 7.9.2015, 13:44

У меня обратная проблема: у меня 190 см рост, потому всякие ёбры и прочее не рассматриваются из тех соображений, что я на них коленями уши зажимаю...


Это за год-то, с того момента как его представили? ;) Нет, конечно, никто ещё столько не проехал


Возможно... Девочке пытались найти Djebel или TTR Reid в указанном бюджете - не преуспели. Всё - пафосные трупы. Надо загонять, основательно перебирать и т.д., и т.п. А с б/у техникой такая вера в будущее похвальна, но...

Ибо всё это лотерея. какой возраст техники? Каковы условия эксплуатации? То, что оно само едет - ещё не показатель...
Но в целом суть понятна. Хотя есть у меня опасения, что те, кто лично не видел ГрандТур, судят по китайской технике 5-ти и более летней давности. Когда мотомеханики говорят, что это техника нового уровня, я почему-то склонен им верить. Не интернет-тролли, которые слышали звон, не восторг новичка, впервые прикоснувшегося к технике, а именно опытные мотомеханики.
А что там на самом деле - только время покажет, что-то однозначно утверждать ещё рановато, тут я полностью соглашусь. Мне, наверное, просто очень хочется верить в хорошее ;)

Автор: koshey- 7.9.2015, 18:10

Лотерея есть и с новой китайской техникой - ИРБИС ТТР250, куплен новым, 20 тысяч пробега, подносилась поршневая, жрет масло и дымит. Вроде фигня? Но по факту оказалось что размеры поршневых у этих Ирбисов постояно менялись. Нужного поршня к мото 2 летней давности (!!!) в продаже нигде уже нет, а более новые цилиндры не встают по посадке на старые картера В результате перегильзовка под поршень нового образца. Куда уж лотерейнее
А про то что нынче за 250-280 тысяч рЭ (~4000$) нечего взять - как то странно слышать. Как еще более странно слышать про поиск заведомо старого и заезженого TTR, который уж явно не может стоить 4000$. И это при том что за эти деньги уверенно находится WR250R.

И вопрос - когда опытные механики успели познакомится с конструктивом Геона и дать резолюцию " это техника нового уровня" , если ему год и 5 тысяч пробега?
То что я читаю на Геон-клубе пока вообще не тянет на "мнение", там не более чем отзывы пользователей. Мнения механников я не нашел.

Автор: Петруха 7.9.2015, 19:19

Свежо предание...,который раз я уже читаю про китайскую технику "нового поколения"..., был уже этот баян, про форсаж,стелс,патрон и прочие,но каждый раз находятся товарищи надеющуюся на лучшее...,что за тяга быть пилотами-испытателями и по совместительству механиками-доводчиками до ума этих пепелацев?,причём за свои же собственные деньги,в этом случае,так вообще не малые деньги.

Автор: Куб 7.9.2015, 19:50

Да уж...

Автор: Добрый Свинтус 4.10.2015, 17:51

Живьём эта коняшка уже есть в салонах Москвы или области?

Автор: PauS 5.10.2015, 12:58

Летом подбирал себе что-то такого плана при полном отсутствии бюджета (в нормальном понимании). Смотрел на Стелсы всерьез (Геоны у нас не продаются, но Стелсы максимально близки им), прям очень плотно. Колебался до последнего. Совершенно случайно попал в гарантийную мастерскую Стелса и услышал однозначный совет не связываться от самого первого человека, который их обслуживает и чинит. И взял 15-летний КЛЕ )) Учитывая запредельную рукожопность и паталогическую жадность предыдущего владельца, смело делаю общий вывод, что 15-летние японцы в целом - разумный выбор при сильно ограниченном бюджете. А гараж, время и руки нужны при любом раскладе.

Автор: Добрый Свинтус 25.10.2015, 15:29

Обьясните мне дураку что за мода какать марально на китайские мотоциклы? Только и вижу что китайское всё гумно а ветхий японский антиквариат лутшее вложение денек . У всех есть китайчёнок и очень не приятный опыт с ним? почему в учётках указаны одни епонцы?

Автор: Серый-VL 25.10.2015, 15:37

вкладывай в ирбисы и никавонислушай!

Автор: serg 25.10.2015, 15:41

Потому что у многих есть опыт общения с ними. Очень печальный и запоминающийся опыт.
Пробег 15000 без серьёзных поломок, причём, обычно, целого букета, могут пройти единичные модели. Они известны и являются копиями японских мотов.
Вторая засада, и я её уже высказывал, то, что на китайцев нет каталогов и поиск запчастей нередко является крайне не увлекательным занятием.
Третья засада - б/у китайца невозможно продать дороже, чем половина стоимости нового, независимо от его фактического состояния.
Про пластилиновые рамы, большой вес и малую, по сравнению с аналогами с острова, мощность двигателей тоже говорилось много раз.
Если у тебя мот ещё не рассыпался, значит:
1. Их могли начать делать лучше, всё же даже китайцы повышают качество. Правда, не в разы.
2. Ты не достиг пробега 15000 км.
3. Ты ездишь только по асфальту и сухим грунтовкам, не развивая предельную скорость. Это продляет жизнь любого мотоцикла.


При этом б/у японцы с пробегами 40-80 тыс км показывают эксплуатационные свойства на порядок лучше китайцев.
Увы.

Автор: Добрый Свинтус 25.10.2015, 17:29

Мой Ирбис пробежал за два года три тысячи километров по лесам и полям Подмосковья. Когда ему пробежать эти 15 тысяч ? Больших хлопот ещё не доставлял. Едит резво. Весит не больше Джебеля. Для него есть каталог запчастей и запчасти в Москве и Мос области. Их цены рядом с японскими очень земные. Страшную сказку про лишний волт внутри мотора читал на автору. С моим ничего похожего. Есть косяки и слабые места но они не значительны или устранимы. Что я делаю не так? Правильно обслуживаю?

Автор: serg 25.10.2015, 17:40

Мало ездишь. И скорее всего, медленно.

Автор: Di_2 25.10.2015, 17:54

Для мотоцикла это не пробег.

Автор: Добрый Свинтус 25.10.2015, 18:11

Когда следите за мотоциклом кой как он у вас будет ломаться, будет гумном, будет посыпан многими плохими словами, будет сам в этом всём виноват . Древний японский антиквариат за частую через такое проходит. 99 процентов при покупке старого япоши изпод не пойми кого смотрят внешний вид, смотаный пробег, слушают запуск мотора, говорят оки доки. Что внутри двацати летнего мотоцикла им досталось от прошлого хозяина они без полной переборки не знают и не стремятся узнать. Те не многие кто перебирает делают круглые глаза от раздолбайства былых владельцев и цены зап частей для востановления нормального состояния. Цены на зап части космос. На старые модели восновном всё под заказ. Срочный ремнот откусит всреднем три недели сезона. На складах в России асортимент скудный и цены совсем убойные. Остальные ездют не зная сколько осталось до большого ремонта и надеются спихнуть к тому времени следующему любителю русской рулетки. Я видел послетствия у друзей с их древними япошками и сам проходил купив семилетнего Бандита себе. Старые японские мотоциклы и женчины не тяжёлого поведения не ломаются это сказка тех кто плохо в них разбирается.

Для Харлей Девисона без работного американскго байкера это не пробег. Для скутора на котором пицу развозят это не пробег. для моего старого Бандита это не пробег. Для эндуро на котором катаются раз-два в неделю это пробег.


Ездю в своё удовольствие. До поросячего визга газ не кручу.

Автор: dimoncb 25.10.2015, 18:25

Вокруг дачи - можно и на китайце.
У меня поездка на выходные 800-1500км, за ДВА дня. Поездка на Онегу 2000. Отпуск на 10-14 дней = 6-10ткм.
В два раза жуже, при весе джебеля.
Как сказал Серг, мало ездишь.

Китайцы и ижи-восходы у многих были. После покупки японца долго не мог себя заставить оставлять инструмент дома))) Сейчас у меня при покатушках по городу и поездках на дачу/даче с собой отвертка, ключ 10-12.
На последнем японце прошел 19000км, из ремонтов только поменял сальник помпы (20$), колесные подшипники ("копейки") и подшипники рулевой (25$). Даже карб не чистил - работает отлично. Все!
Сколько раз за свои 3000км ты успел покрутить гайки?

Автор: serg 25.10.2015, 18:32

У моего мота 75 тыс км пробега. 70 из них проехал я лично.
Ни разу он меня не подвёл, всегда привозил обратно.
Да, переборка движка вышла в копеечку (при этом в разы меньше стоимости мота), но после этого мот ездит и всё.
Повторюсь, когда достигнешь пробега хотя бы 10 тыс км, поговорим. Но к тому времени ты уйдёшь с форума, чтобы не позориться. Ну, если есть какая-то личная гордость.
Потому что нынешние твои высказывания по ВСЕМ поводам не особо адекватны. Продолжишь гнать волну, тебя здесь ждёт "как обычно".

Ну, с Ижами и прочим не всё так однозначно. На мотах, сделанных руками, можно было ездить. На Минске накатал 20 тыс км, продал в состоянии, близком к состоянию нового, из ремонтов - замена амортизаторов и перьев вилки. Иж П-3 прошёл больше 50 тыс км подо мной и неизвестно сколько под старым хозяином. Тоже проблем не было, разве что запчастей нормальных не стало. Да и возился я с ним больше из-за улучшайзинга, чем из-за того, что он ломался. Не ломался, просто по естественному износу перебрал движок.
Совкоциклы были неплохи. Для того времени.

Автор: dimoncb 25.10.2015, 18:51

У меня было два Ижа, 56 (60гв) и планета 5 (95гв). На Иж56 отец накатал 42000 и потом я 4 года укатывал его на даче. Пробег не знаю, после гаражного отстоя 67-91 годов не работал спидометр, а может он еще раньше у отца накрылся.

Планета 5 купленная новой в 95 году была собрана явно не руками))) Из магазина мот не работал, на крыльце перебирал карб и сцепление. При пробеге 2500 переборка коробки, 3500 переборка коробки. Кривая рама (слышал в 92-95 планетовские рамы варили криво и комплектовали колясками, но мой был одиночкой). Переборка коробки связана с кривым картером, он был собран из двух половинок разного мотора, это подтвердили замеры на станке. Дырки в картере сверлятся за один проход, потом картер разбирается и ставится "начинка". У меня похоже половинки попались от разных моторов.

Восход 3м-01 сова. Пробег 1900, отвернулись болты в картере крепящие механизм выбора передач. Переборка, фиксатор резьбы. дальшебегал нормально, но постоянно что-то откручивалось. Краска на резьбу и/или нитка временно решали проблему. Запомнился тяжелый запуск мотора, то с пол-тычка, то раза с 10го)))
На даче было 5 сов, у 3х отворачивались болты в коробке.

Ява купленная "из под автобуса" и приведенная в порядок за сезон не потребовала вообще ничего, просто ездила.

Автор: shupaltse 25.10.2015, 19:16

так как в мотор лазили и менялся и поршень и цилиндр, хотя бы из-за той ситуации с эвакуацией с мончегорска до питера, то такое высказывание про 75 тыщ не совсем объективно, но в качестве рекламы сойдёт.



как-то некрасиво всё это звучит. где волна? чувак имеет мнение, которое вы изменить не можете, в чём проблема-то?

Автор: Leksey 25.10.2015, 19:20

Ты правила читал вообще? Там должно быть написано, что бесить администрацию - не вариант.

Автор: shupaltse 25.10.2015, 19:34

нет ещё)) но вот сейчас нашёл там:


курсив означает, что остальные пользователи могут высказывать своё мнение по любому вопросу. чёрт, мы обсуждаем действия администрации.

Автор: Добрый Свинтус 25.10.2015, 21:35

Дружище я для всех конешно же алмазным быть не могу но не видел правила про адыкватность которое нарушал. Что я говорю и пишу это моё мнение либо мой или друзей опыт. Не помню что бы я тебя чем то пытался задеть. Я мужик простой. Тебя и остальных учасников форума воспринимаю так же. Слова фильтрую и эмоции держу крепко но если имею обоснованое мнение то я его высказываю. на цыпочках ходить не привык. Если оно тебе не нравится или задело чем-то извини пожалуйста и остальные тоже . Однако ж я не буду его менять просто потому что оно комуто не нравится. Ещё прошу обойтись без размыленых гнать волну и как обычно в мой адрес. Если есть что сказать будь добр говори прямо как есть что и почему. Стыдно за любимый мотоцикл который сам выбрал и своими руками чиню мне не будет когда бы он не закончил свою жизнь. Я уже давно не в том нежном возрасте когда газуля или мопед повод гнуть пальцы перед однокласниками у которых есть только велосипед или ходят пешком. Когда каждый начнёт чужое мнение называть неадыкватным потому что не нравится тогда обязательно уйду от сюда.
ПыСы советские мотоциклы в правильных руках и правда были очень надёжны. В не правильных умираи и умирают в муках.


Для таких пробегов сделано чтото более дорожное и менее проходимое. На нём в дальний путь ездить много быстрее и удобнее чем на эндуро . Для желающих помесить какахен за две тысячи километров от дома есть автомобильный прицеп. Он позволяет не мучать себя и внедорожный мотоцикл тем для чего он не очень приспособлен и эвакуировать его при случае того что просто обязан сделать мой китайчёнок но не могут и временами делают через не могу древние япошки. Большенство гаек крутил на своём Ирбисе для профилактики. Цепь сразу выкинул. Поставил хорошую импортную за сто доларов. Пласмаски и рычаг счепления менял. Масло менял. До страшных вещей которые описаны в тутошных темах по ремонту двацатилетних мотоциклов слава Богу ещё не доездился. На верное неправильно ездю и обслуживаю.
ПыСы на сверх надёжном Сузуки Бандит 1995 года два раза вставал на трасе. Один из них ночью под Орлом и точно по вине прошлого владельца. Второй в Тверской области в дождь изза мотора при пробеге 25 тысяч километров.

Автор: dimoncb 25.10.2015, 22:06

Что-то ты наверно не так понял про адекватность)))
ИМХО Считать мотоцикл надежным при пробеге 3500 - опять ИМХО, не адекватное мнение. Но это никак не относится к твоему поведению на форуме.
Бандит 95 года с пробегом 25000 - сказки для детей. Верить спидометрам на б/у технике, да еще не первому владельцу в России...
Какие страшные ремонты проводили владельцы джебелов... Ну ты спроси сколько и как они перед этим ездили))) И главное, что после ремонта эти мотоциклы будт ездить долго и счастливо (если перебирали правильными руками).

И еще... Прицеп конечно хорошо, но главное отличие японца, что я в любой момент поеду куда захочу, а китаец просто туда не доедет))) Ну нравится мне ездить "своим ходом", на Онегу 2000 по асфальту я ездил на ТТР250 два раза, будет в наличии чекушка - опять поеду. На китайце только вокруг дачи, дальше не рискну. если тебя дальняки не интересуют - катайся на здоровье и крути гайки ради профилактики. Я ничего против дачного китайца не имею.

Джебел - туристический мотоцикл. Маленький, но турист.
Есть желающие доехать своим ходом, есть люди без машины/прицепа.
Последним просто убил))) Да китаец намного лучше джеба едет по грязям, горам, песку и тд)))
А еще китайцы выставляли моты на Дакар и вроде даже доехали. Но мы тоже ракеты в космос запускаем, а вот как в серию пойдет...)))

Автор: Добрый Свинтус 25.10.2015, 23:42

Многие пробеги на древних мотоциклах сказка как их супер надёжность. Исключение если ты первый владелец или хорошо его знаешь. и вы оба с руками из правильного места. Иначе без полной переборки крутите лототрон. На Джебеле я катался. Тяжеловатый но не туристичный. Далеко ехать на таком я бы не стал. Бандит много туристичнее. Надёжность очень относительна. Для моих целей достаточно надёжен как эндуро Ирбис. Для владельца Паночки или Голд Винга пробег одно цилиндрового двигателя смешён. Прицеп стоит нетак дорого. Около разницы между новым китайчёнком и выжатым как губка япошей. Автомобиль я не хочу ни кому навязывать но помоему он у взрослого мужщины должен быть в первую очередь а во вторую мотоциклы снегоходы и другие дорогие сезоные игрушки. Даже если у него нет жены и детей машина сегодня предмет первой необходимости. Если же они есть а мужщина не имея в семье автомобиля покупает за те же деньги мотоцикл то он просто переросший безответственый оболтус которому давно пора взрослеть. Не хочу когото этим обидеть но так это и есть.

Автор: serg 26.10.2015, 0:17

Там был форсмажор. Нарвался на очень плохой бензин, что совпало с повышенной степенью сжатия вайсековского поршня. Во всех остальных случаях проблем не было. И даже сильно зашумевший движок довёз меня в 11 году до дома.
Проблем нет, человек начал общение на форуме с наезда на участников.
Очень оптимистично.
Сейчас он тоже наезжает, говорит, что мы все здесь неправы, ездим на японских ушатках, а он весь в белом и на коне.
Лично я считаю такое поведение неадекватным.


Это твоё субъективное мнение, не подтверждённое личным опытом. Мнение неадекватное.
Бандит туристичен? Тогда всё с тобой понятно. Надёжность вообще относительна. Я опираюсь на свой опыт и опыт множества участников форума. Ты огульно охаиваешь всех, кто не согласен с твоим мнением.
У подавляющего большинства участников этого форума есть автомобили. У кого нет - он им не нужен в принципе.
То есть ты и так стараешься унизить участников форума.
Молодец, самоутверждайся, пока есть возможность.

Автор: Добрый Свинтус 26.10.2015, 0:18

Не на кого я не наехал. То что древние мотоциклы непервой свежести лотерея это факт. Цены на зап части тоже. То что говорят всё китайское гумно больше похоже на наезд.

Автор: Arnik 250 26.10.2015, 0:25

Я предлагаю не спорить с ярым защитником "кетай-мото-прома"!!! А просто дать человеку один (!) разок проехать по разбитой грунтовочке на любом "мягком диване" из троицы... Так, чтобы он "наболтал" мопеду скорость километров 70 и выше в час... И проехал с такой скоростью по разбитой щебенистой грунтовке киломеров хотя бы 5... Именно на старом дуал-спорте.... Ну или хотя бы пусть 5 минут проедет на своем китайце с пробегом всего 3000 км в режиме общего темпа (в толпе, но не с китайцами, а со старыми японскими "чекухами")... А то человек "подержался" всего за два мотика (советские не в счет) - один из них Бандит с сомнительным пробегом, а второй (замрите все!) - ИРБИС ТТР 250..... (я сложил руки на груди и низко поклонился)....

Я понимаю, что самый лучший мотоцикл - это тот, который есть у тебя....
Но... Фима - не смешите мои тапки!..
Есть несопоставимые в жизни вещи! Нельзя даже пытаться сравнивать бычий орган с северным сиянием!!!

Забыл сообщить: после юности на ИЖах и некоторого перерыва (перерыв был года этак в 22) - вновь продолжил свою "мототему" именно на ИРбисе ТТР 250.... Продержался я 5 месяцев.... И тысячи 2 с половиной пробега... Не ломался... Но я только и делал, что перебирал вилку и амморт (просто менял вязкость масла), а то ни руки, ни ноги, ни задница - не выдерживала даже маленькой короткой покатушки...

Когда "запродал" в идеальном состоянии китайца и взял Джебеля - я дня три с него просто не слазил, так он мне нравился!!!

Автор: serg 26.10.2015, 0:25

Японцы лотерея сильно б/у. Китайцы - лотерея новыми. Б/у они хлам, за редким исключением.
Если ты апологоет китайцев, проедь на нём хотя бы 10 тыс км.
В новом японце не надо менять НИЧЕГО. И ничего не надо дорабатывать. Просто ездить и всё.

На тебя? Много чести. Я торговал китайскими мотами и запчастями на них. ТАКОГО насмотрелся и наслушался...

Автор: Добрый Свинтус 26.10.2015, 0:25

Моё мнение подтверждено моим опытом. Унижать я никого не собираюсь. Если мужик вместо машины купит мотоцикл на чём он жену или ребёнка зимой ко врачу в соседний повезёт? На мотоцикле купленом для себя? На автобусе который раз в час ходит?

Автор: serg 26.10.2015, 0:28

Он никогда не согласится. Ему важно ТОЛЬКО своё мнение, на мнение окружающих - плевать.


Если мужик - мужик, он разберётся со всеми своими сложностями жизни.
Не надо учить нас, как жить, тогда мы не скажем, куда тебе надо идти.

Автор: Добрый Свинтус 26.10.2015, 1:06

Серг, покажи где я переходил на конкретные личности. тем более на твою. Если там где назвал тебя простым мужиком извини не хотел обидеть. Наезд и не первый там на верное на владельцев китайских мотоциклов что они на ушатках ездят. Каждый покупает что ему нравится и не обязан краснеть перед тобой, мной, соседями зато что купил.


Помоему ты сечас навязываешь мне своё мнение что Ирбис гумно и куда мне идти раз я такой нехороший купил его и смею сказать слово за него и против старичка япошки. Учить когото жить или не нужно или безполезно. Я и не пытаюсь. Ты сдесь прав мужик разбирается со сложностями жизни. А мальчик продолжает играться в игрушки.


Арник подержаться мне довелось как раз за Джебел. На грунтовке. Не впечатлил. Знал бы что сюда жизнь занесёт сложил бы руки на груди и поклонился)) Ирбис больше понраву пришёлся по тому от держания перешел к владению. Он жёсткий. За то чувствую себя на нем раз в неделю молодым беззаботным оболтусом. Ни одна глупая мысль не отвлекает. На вкус и цвет товарища нет! Как с лисапетами. Комуто подавай двухподвесочный кто-то любит на жёсткой раме.

И не слова не ответили про этот Геон. Какахен в сторону всего китайского не в щёт.

Автор: Arnik 250 26.10.2015, 1:13

Глупой мыслью в данном случае было - нахваливать безапелляционно (не признавая иных мнений, кроме своего собственного) свой кетае - мотоцикл... Даже если допустить, что именно Ваш мот - венец творения, само совершенство, исключительно удачный экземпляр... Кому - то резиновая женщина Кетайский свежий ИРБИС по нраву, а кому-то подавай настоящую, теплую, нежную, от одной мысли о которой кружится голова такой качественный, проверенный временем и многолетней эксплуатацией, долговечный и надежный мотоцикл, способный увезти за 5000 км и привезти обратно своего владельца, даже если ему в вилку залить соляру, а масло из вилки - в движок!!!

Поэтому - безапелляционность в суждениях - признак "дурного тона", невоспитанности... Тем более - спорить со "спецами" в вопросах, на которые они давно ответили своим личным и коллективным (форумным) опытом... Дам бесплатный добрый совет: первые пол-года на этом форуме лучше побыть "читателем".... Столько полезного и доброго можно узнать....

Автор: Добрый Свинтус 26.10.2015, 2:15

Я не нахваливаю. Я несогласен с безопеляционным обкаканием любого мотоцикла просто за то что он китайский. Это какраз признак дурного тона и невоспитаности. Спец который щитает себя спецом наслушавшись и начитавшись отзывов владельцев в интернете и не всегда даже видел такой мотоцикл на ходу какойто страный спец. Сечас не про тебя было а вобще про часть ревнителей японских старушек. Ты сам написал что Ирбис у тебя не ломался. За свои деньги он меня устраивает . для пяти тысяч километров поищу дорожник или туристическую эндуру. Если кризис кончится и я захочу так далеко ехать. Когда давали подержаться за Джебель катался кроме грунтовок по малому московскому кольцу. Ветром носит и обгонять большегруза едущего 110 километров в час страшно и сложно. Мощи не хватает. Ну его нафиг на таком ехать далеко и долго. Мой друг много лет назад ремотнировал мотоциклы в небольшом сервисе. Через его руки проходило много разной техники. Перед покупкой Бандита долго теребил его что мне взять понадёжнее. Ответ был что хочу откуда хочу лишь бы моцика не убил прежний владелец. С их попо рукостью он был знаком не понаслышке и имел с неё свой хлеб. Мой опыт кувыркания с Бандитом и другими мотоциклами и машинами это потверждает. такшто не надо ко мне соску с коляской примерять. Когда некторые спецы под стол пешком ходили я от гаишников гаражами утекал)) Опыт конечно главнее возраста но у меня и стем и стем порядок.
ПыСы совет опять запоздалый. Набрёл на этот форум год назад с тех пор был читателем. Не регистрировался пока вопрос важный не возник. боялся что затянет. Затянуло. Два часа ночи и мне завтра вкалывать а я ещё здесь.

Автор: shupaltse 26.10.2015, 2:40

а к чему это написано-то? это общая проблема чекух, неважно китай или япония. при этом те кто активно наматывает километры на колесо, без преувеличенного тобой труда справляются с обгоном таких редких явлений, как большегруз с крейсером 110 кмч, потому что чекуха вывозит до 120 в большинстве случаев, только нафиг это надо, проще отпустить этот чудо-большегруз ужаленный в жопу или сесть ему на хвост, он будет как ветровик )) в общем, тебя периодами заносит совершенно не в тему. меня не напрягает (как других комментаторов и противников китая), что ты считаешь, что лучше новый ирбис, чем волосатый японский мамонт, у меня не было китайских мотиков, мне вообще накакать кто там как хочет фапать и на что именно, но по мне так давно пора уже рекламировать классный китай, чтобы подсбить ценник на старушек.

у знакомого по гаражам какой-то kayo, кажется т4, уже второй год. чё-то там выкатывает его на бусе в пригород, гоняет, нытья не слышал от него, перебирать полностью не пришлось. но в этом году от замены на какой-нибудь 4т яп/евро кроссач его спас только кризис. просто сказал, что попробовал катнуть на чьём-то экземпляре))

Автор: dimoncb 26.10.2015, 2:48

Может истина в этом? Попался первый японец-хлам, а ты не имея опыта выбора мота его купил? Тогда понятна не любовь к б/у. Только бандит был не виноват, ты просто не смог выбрать нормальный мот.



Если джебелю трудно обогнать фуру идущую 110, то ирбис до таких скоростей вообще разогнаться не сможет)))

Автор: shupaltse 26.10.2015, 2:50

чёрт, а чего он тогда его так хвалит тогда?))

а, понял. я забыл. всё нормально.

Автор: ARS 26.10.2015, 9:43

Ирбис? Пфф, просто мегаговномотоцикл, сыпучее поискать нужно.
Да и вообще, хватит тролля кормить.

Автор: Arnik 250 26.10.2015, 10:53

.... Только сейчас осенило....

И что это товарищ так рьяно китае-мото-пром защищает???
Может, знает чего, что нам неведомо???

Может тайна какая военная в этом???

Типа: скоро "наши" придут - все поля рисом позасевают... Всех на Ирбисы пересадят...

Автор: serg 26.10.2015, 13:04

https://ru.wiktionary.org/wiki/свинтус

Автор: PauS 26.10.2015, 14:08

По технической части - форум чайна-мото полезнее, несомненно. А тут - на общефилософские темы. Объективно и конструктивно философствовать невозможно )))
Я ездил сезон на б/у китайце - Лифане, всё было отлично, при том, что нагружал его в смысле динамики по полной. Кстати, о фурах - до честных 122км/ч разгонялся своими 200 кубиками, но это предел. Короче, впечатления были и остаются сугубо положительными. Продан был за те же деньги, что и куплен - около 30тыр. Новый владелец уже сезон откатал и очень доволен. Я это лишь к тому, что всё зависит от отношения к технике и шире. При разнице цены в три-четыре раза найдется немало аргументов в пользу китайца )))
Геон, о котором вопрос - свежее, лучше, несомненно, интереснее. Но дороже, и заметно. Вот если сравнивать выбор за 200+ тыс. руб. - нового китайца и б/у некитайца - это другой разговор. И тут, при всей адекватности и приятности отношения к китайской технике в целом, мне было бы нечем зацепиться за Геон/Стелс итп. За 200-250руб к китайцам даже близко не подойду. Но не потому, что, повторюсь, отношу их к чему-то непотребному. Дело исключительно в ценовой нише, где предложение воспринимается правильным, привлекательным. Это, разумеется, относится не только к мотоциклам.

Автор: dimoncb 26.10.2015, 15:27

Ну он ведь писал:



Это почему? ))) Я готов пофилосовствовать, но не пофлудить!!! Но пока могу только флудить)))

Давай разберем конкретно мот ТС.
В Москве не продаётся, на авто.ру такого нет (наверно в России вообще нет) Украина? А много здесь с Украины? И скорее всего у них есть мотоциклы.
Пересядет человек с японца на китайца? Cкорее нет, ну если совсем прижмет, а ездить надо (вокруг дачи), тогда этот мот не подходит.
Есть такие моты с пробегом 50.000? Нет, они только появились, и на китайцах обычно столько не ездят (почему - сейчас не важно))).

Ну и что обсуждать? Внешний вид и ТТХ? Внешний вид - дело личное, ТТХ хуже японских.

Автор: TommyTech 26.10.2015, 15:35

Не в моде дело. Ирбис и другие noname, это дешёвый контрафакт, закупаемый
в своё время по 450 баксов, в районе 20 тысяч, в 2012 году, хорошо разрекламированный.
Именно по ттр 250 ('13-'14) нет подвесок, поэтому он и жёсnкий, он как металлический забор на маленькой пружине,
амортизатор не выдерживает у некоторых 500 км, болты, крепёж и ступица - адский ад, кривота и металл, который не металл.
У меня был ирбис ттр 125, башан 250 (копия ирбис ттр 250 (13), только мощнее на 2 лс) сейчас dr250r

Автор: Di_2 26.10.2015, 15:47

Эх...

Автор: dimoncb 26.10.2015, 16:57

Не переживай))) Афтар похоже не в курсе сколько стоит ВАЗ-2109 "на ходу", сколько стоит такси)))

Автор: serg 26.10.2015, 19:25

У нас этот мот продаёт Стелс. Модель не помню, но есть практически полный аналог.
Под маркой Геон в России не продаётся и, видимо, не будет.
Лифан и БМ - две марки китайцев, к которым серьёзных претензий у юзеров нет. Так, обычные мелочи, которые бывают на всех китайцах, легко преодолимые, но мот под тобой не разваливается. Стелс тоже ничего. Кайо.
Остальные... Увы.

Автор: ARS 26.10.2015, 19:49

Те же японцы почему дешевле европейцев? Правильно, за счет того что на европейцах ставят Ohlins, White Power, Marzocchi и прочие Brembo с Магурами. Если бы на япы тоже ставились топовые комплектующие, то еще неизвестно что бы стоило дороже, КТМ или прочие Хонды.
Мне как юзеру, более-менее искушенному в этих делах куда приятнее видеть на моте качественные комплектующие,а не китайский ноу-нейм...
P.S. процитирую слова, подслушанные на смотре в этом году:
" Ниже качества китайских мотоциклов, только IQ их владельцев".
Ничего личного

Автор: Добрый Свинтус 26.10.2015, 20:28

Что у тебя ломалось на Ирбисе?


Наши люди в булошную на такси не ездют.


Военная тайна что любая техника ломается если за ней какследует не ухаживать.

Автор: Di_2 26.10.2015, 20:34

Зато как соберутся на своих машинах по булочным, так весь город стоит в пробках, лень лишних 5 метров пройти...
а как поставят свои машины возле дома на детских площадках и перекроют дорожку в подъезд - тут наверно радоваться за них надо, что мужики настоящие - таким метров 200 пройти до парковки ближайшей тяжело и дорого.

Автор: BattleBorg 26.10.2015, 20:52

Мдаа, дорогой мой. Зомбоящик часто смотрим, что такие вещи высказываем вслух?
Я в свои 28 имея 3 квартиры и дачу, но без машины - безответственный оболтус...пинайте меня...гоните...насмехайтесь

Автор: Arnik 250 26.10.2015, 20:58

Точнее и не скажешь!

А по поводу "как следует ухаживать" за техникой - скажу уже жестче: сколько кучу говна не облизывай - она кучей шоколада не сделается!!! Это понятно???

Далее: понятно, что качество изготовления деталей у китайцев - не отвечает никаким требованиям и стандартам???? Если они крадут технологии, не соблюдая никаких юридических и прочих международных торговых и просто этических норм - то и ответственность им по этим нормам нести НЕ НУЖНО!!! И они никогда не отзовут обратно партию в полмиллиона говняных, выпущенных с нарушением технологических процессов автомобилей (или мопедов) - это вам не "Тойота", и не "Фольксваген"... Сталь-сырец, без нужной ТОЧНОЙ, ТЕРМО, ИНОЙ ЦЕМЕНТАЦИОННОЙ и прочей правильной обработки - приводит к тому, что ломается "оно" непредсказуемо, неожиданно, неподвластно каким-либо пробегам и иным технологическим законам и правилам... То есть едешь ты на своем "почти шоколадном" мопеде - и вдруг у тебя обломилась шестерня второй передачи... А когда ты в "рамках прилежного ухода за техникой" - разобрал движок - оказалось, что цилиндр при пробеге около 3-х тысяч уже охрененным эллипсом, кольца - в толщину лезвий... И чудо, что он заводился.... Это уже пример моего личного Ирбиса, который у меня не ломался, а в течение сезона после продажи - я написал только что уже, что с ним было...

Поэтому: кто понял настоящий кайф - ездит на японцах, старых, но надежных...
А кому бабу резиновую - нате вам кетайский мапед!!!

И самое главное - я не ёрничаю в этой теме про материальную возможность приобретения.........
Я высмеиваю исключительно УБЕЖДЕННЫХ поклонников кетае-мото-авто-любого-прома!!!

Извините за много букв....

Автор: Добрый Свинтус 26.10.2015, 21:05

Бандосик при покупке был послушан, осмотрен, измерена компресия во всех четырёх котлах. Всё выгледело и звучало идеально. В двигатель не залезал. и напрасно. Через шесть тысяч получил большой бадабум по середи трасы. За зап части выложил больше половины цены мотоцикла. После ремонта пробежал ещё 35 тысяч. За них с нова поменял натежитель грм и ещё койкакие мелочи. Говорите старые Сузуки не ломаются? Катайтесь на них наздоровье! Я меж тем лутше буду кататься на молодом мотоцикле без скрытого износа или чужого раздолбайства.

Автор: dimoncb 26.10.2015, 21:28

Стелс продает ВОДЯНКУ, а здесь воздушка..


Значит первая замена натяжителя по вине продавца??? Твоей вины нет? В мануале указано, менять цепь ГРМ, если ты не проверил состояние цепи/натяжителя, то в чем виноват продавец?
На сузе после ремонта ты проехал 35.000, а здесь хвалишь надежного китайца с пробегом 3500? За два года 3500, это суза отбегала 20 лет без ремонта)))

Автор: TommyTech 26.10.2015, 21:28

Ни на первом, ни на втором нет таких подвесок как на обычном джебеле, даже рядом, ну да не разваливаются, но слабенькие

Автор: Добрый Свинтус 26.10.2015, 21:51

Очень похоже что ёрничаешь. Так в Москве принято высмеивать владельцев бюджетных Вазов которых в ней почти нет. Люди гордятся своими ино марками. Даже когда катают их на эвакуаторе и месяц ждут запчасть. Тазик не машина. Тазик помойка. А мой старый Гольф изпод третьего хозяина ласточка! Вот только двигатель починю. За пол сотни километров от Кольцевой уже много людей кому и Ваз машина. Ездют каждый день, обслуживают и чинют когда нужно, не жалуются и не бедствуют. Убеждёных поклоников китайчат не вижу. Я убедившийся владелец. Возможно после кризиса возьму чтото по лехче и по резвее. или дорожное . Марка и страна значения не имеет. Мне нет перед кем пальцы гнуть как трачу мои деньги. В кармане бы они к тому времени ещё водились)) Брать если буду сто процентов у друзей или новое с заводской гарантией вместо смешного месяца на двигатель и коробас старой опытной японской женчины. Все эти высокие стандарты ни чего не скажут менежеру в салоне Сузуки который может первый раз вжизни видит такой мотоцикл.

Автор: dimoncb 26.10.2015, 21:52

Во,еще один))) Нашел на авто.ру

Стелс 400 эндуро
2013год
Пробег 2500

эксплуатировался аккуратно, по большей части по дороге, резина на фото все скажет. Иногда выезжал на грунтовку, где лишний раз убеждался, что Stels-у все равно где ехать. За 2 года эксплуатации никаких проблем, связанных с качеством не было, мотоцикл четко отрабатывал свои деньги. Несмотря на то, что бак 9 литров, его вполне хватало на 200 с лишним км при скорости 90-100 км/ч, ездил из Дмитрова в Рыбинск - проехать 220 км без остановок на нем вполне терпимо. В городе ускорения хватит, чтобы обогнать любую четырехколесную колымагу со светофора. Так что считаю его очень универсальным мотоциклом.

Мот в 2013 году стоил в районе 140.000, джебел 100-120. Сейчас этого китайца пытаются продать за 85, а джебеля можно...
Еще один супернадежный/универсальный мотоцикл))).

Автор: Arnik 250 26.10.2015, 22:06

Это у вас в Москве (и её пригородах) принято высмеивать всех, кто менее "успешен", но более "бюджетен" и более "малоимущ"... Цитирую тебя же: " ...За пол сотни километров от Кольцевой уже много людей кому и Ваз машина..."

А я живу на Кавказе... Менталитет довольно специфичен, но люди - человечнее и добрее...

Я не зря акцентировал, что не ёрничаю по поводу материальных возможностей... Читай внимательно: я все сказал, что хотел...

Считаю убежденных (а не бюджетных) поклонников китаепрома - извращенцами!!!

Кстати: самая любимая машина у меня из бывших в моем пользовании (продал месяц тому назад, а эксплуатировал лет 5) - ВАЗ 2112... Продал в идеальном состоянии - просто начала ржаветь... Пробег был 260 тысяч... Позволяла по нескольку месяцев капот не открывать вообще... Когда совесть начинала меня мучать - я лез проверить масло...

Так что - не надо передергивать мои слова!!!

Автор: Добрый Свинтус 26.10.2015, 22:07

Первая замена по вине профилактики. При переборке после того случая заменил его и цепь закомпанию. Состояние было ещё живое но решил второй раз не попадать изза скупости. Не так много людей их вобще меняют после покупки старичка пока не вытяется жувачкой. Разницу между эндуро и дорожником наверное обьяснять бестолку. Скажу лишь Бандос серьёзно подводил в первом сезоне с электрикой и во втором с движком, Ирбис живёт у меня полных два.

Автор: BattleBorg 26.10.2015, 22:08

[attachment=71131:pandaredlol.gif]

Автор: Добрый Свинтус 26.10.2015, 22:16

Какойто он дивано образный как Джебель. Мне с разу не понравился.

Автор: bandana 26.10.2015, 22:23

Спасибо!

Автор: Добрый Свинтус 26.10.2015, 22:30

В нашем при-городе народец живёт без выкрутасов и всякие лишние успешные понты не очень ценит. Немецкими машинами, швецарскими часами, корейскими телефонами, японскими мотоциклами. Насущных проблем хватает. У самого Ласточка 2114. Не такая надёжная как два Рено бывшие до неё за то зап части очень доступные. Ты лутше мне не про мой город раскажи а покажи убеждённого поклоника ненависного всем китае прома.

Автор: Dalnoboi 26.10.2015, 22:37

У меня в профиле одни КТМы. Но опыт общения с Ирбисом был.
Для всех и по порядку:
Ирбис ТТР110. Был куплен новым дитю мамой за 19990руб, чтоб занимался с нами тогда ещё трейлрайдингом и не задрил в комп. Вес пацана тогда был килограмм 17.
Хронология использования:
-первая покатушка: заглох. Не работал бутафорский паровоздушный клапан бензобака. В поисках атлантиды заодно обнаружена стружка и мусор в карбе
-вторая покатушка: потребовалась натяжка цепи
-третья покатушка: ещё подтяжка цепи
-четвёртая покатушка: выяснилось, что подвеска-это бутафория. То есть перья есть, сальники есть, пружины и разрезные пластмассовые типабушинги есть. А масла и элементов гидродемпфирования нет, демпферами являлись внатяг вставленные собственно бушинги В заднем аммо то же примерно самое
.........
-шестая покатушка: при падении в узел завязалась лапка тормоза и руль. Выпрямили(гы, гы) руками.
-седьмая покатушка: отвалился подрамник с подножками пилота
-восьмая, она же последняя: при торможении оторвало нахрен ушки заднего тормозного диска, диск встал раком и суппортом согнул прочную на вид 6 мм пластину собственно крепления суппорта, тормозной диск согнулся.
На этом эксперименты над ребёнком были прекращены, ему был куплен КТМ65. а Ирбис восстановлен и продан за 10.000.

Хочешь ещё поговорить пракетай и про Ирбес в частности?

Автор: Добрый Свинтус 26.10.2015, 22:52

Может они все инвалиды. Может ты мои слова передёргиваешь.


Какойто не правильный у меня Ирбис. Или я не правильный. Что я с моим делаю не так? у меня ничего подобного не случилось. На Бандите изза поломки чуть не шлёпнулся в обгоне под встречный большегруз было такое. На Ирбисе всё ровно.

Автор: Arnik 250 26.10.2015, 22:59

По утрам бреешься? Как перед зеркалом начнешь пенкой для бриться мылиться - любуйся убежденным поклонником "...ненависного всем китае прома..." (снова цитата из тебя)...

Да...И про еще немного про твой город: недавно разбирал и смазывал маме машинку швейную, "Подольск" называется... И радовался за свое Отечество...





Так на Ирбисе можно и переехать нечаянно встречный большегруз и даже не заметить..... Это вам не Бандит какой-нибудь.... Китай все-таки... У них и стена не только самая длинная, но и самая Великая... А если географические размеры с Япондией сравнить... Так тут - ва-а-а-ще ...

Автор: Dalnoboi 26.10.2015, 23:01

Не знаю. Ты свой перед каждой поездкой протягиваешь, проверяешь?

Автор: Arnik 250 26.10.2015, 23:13

На Ирбисе мало того, что нужно весь крепеж сразу на Локтайт посадить.... Еще потом и затяжку проверять "ДО", "ВО ВРЕМЯ", "ПОСЛЕ ПОЕЗДКИ".... Да - и главное не забыть, обязательно "ПЕРЕД СНОМ"!!! А те, кто познал "дзен" - ещё и ночью, если пописать встают - ещё раз протягивают...

У меня под Эльбрусом на Ирбисе открутилась звезда ведомая... На стопорных пластинах, загнутых на гайках... Я когда скрип услышал - долго удивлялся.. .А это болты, наполовину выкрутившись - начали по маятнику тереть и скрипеть!!! Но самое было веселое их закрутить в полевых условиях - болт с виду под ключ на 14... Но ключ не лезет! На 15 ключ (и такой надыбали) - великоват! Кое-как при помощи напильника и "какой-то матери" из нормального ключа на 14 был изготовлен "звездный" ключ.... В метрической системе - примерно на 14,4 мм....

Автор: Dalnoboi 26.10.2015, 23:19

Вот-вот. В итоге чтоб просто ездить-слабопригоден. А на 65 пацан 2 сезона откатал и в ус не дул. Щас на зелёном лягушонке гоняет весьма https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=15513&view=findpost&p=473840

Автор: serg 26.10.2015, 23:20

Добрый Свинтус, ты являешься троллем и если продолжишь в том же духе, будешь забанен, навсегда.
Это первое и последнее предупреждение, т.к. ты успел мне надоесть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

Автор: dimoncb 26.10.2015, 23:30

Непрошибаемый человек, или неслышащий.
Почему и что сломалось в бандите молчит))) Ездит вокруг дачи на кетае и хвалит его)))
Я уже писал? Ездил я на альфе 7 лет, проехал 800 км))) Отличный мопед! Он не развалился (окончательно))), продолжает ездить! У него есть мотор, рама, и тд!
Классс!!!
За 7 лет я поменял три литых и два спицованных колеса. С трамплинов не прыгал. Достаточно прохватить вдвоем 30км/ч (или 50 одному) по грейдеру - 2-3 кочки и восьмерка... Литье вообще лопалось вдоль диска)))

Автор: Dalnoboi 26.10.2015, 23:37

http://lukomore.org/lurk/Троллинг

тут жырней

Автор: Добрый Свинтус 27.10.2015, 1:15

Тебе в личной почте обьяснено про раздаче угроз и важных постов. Для остальных просто цитирую: Крики: "Китай - дерьмо!" и аналогичные не допускаются, ибо не для этого создан раздел. из заголовка. Какойто тролль на верное написал. Незавидую другим владельцам китайчат с форума. Ревнителям антиквариата из вторых третьих рук и сетевым мото спецам предлогаю пообщаться с настоящими механиками. Они раскажуть какие засады иной раз ждут в мотоцикле в состоянии сел и поехал. Но берегитесь! Они все троли!!!)))) Говорят неприятные вещи про надёжность.


Случился маленький сталинград в одном из цилиндров.

Автор: dimoncb 27.10.2015, 3:30

По вине предыдущего владельца?

Автор: Dalnoboi 27.10.2015, 7:48

На самом деле никто и не говорит "кетай-говно". Я честно поделился опытом эксплуатации китайца, он негативный. Логика подсказывает, что если уж они детям(детям, Карл!) предлагают технику такого качества и уровня безопасности, то взрослым будет предложена явно не лучше.
С реальными мотомеханиками и действующими гонщиками общаюсь чуть более чем регулярно, и одним из них являюсь. И про другие модели китайпрома они отзываются положительно. За Форсаж450, например, VeHDeTTa отзывается положительно. К Рейсеру-Эндуро 250(который оранжевый клон Хонды ЦРФ250Х в стальной раме) тоже вопросов значительно меньше, но пока ставить даже их в один ряд с японцами преждевременно.

Автор: Voblin_UA 27.10.2015, 11:19

Эммм... Ну, я тоже могу выпятиться, дескать КМС по автомобильному спорту, двукратный призёр Кубка Украины по ралли-рейдам, судья второй категории ФАУ и прочее бла-бла-бла... Только давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно. Уже и дети, наверное, понимают, что между спокойным туристом и спортивным снарядом - пропасть. Будете оспаривать этот постулат? Или ещё раз поставим в ряд спокойный туристический эндурик и боевые кроссачи? ИМХО - перебор на грани бреда, уж простите.
Как-то вас не туда занесло, ИМХО. Или у вас обычный бокс по переписке "кетай/некетай"?

ОФФ:
- Армяне лучше, чем грузины!
- Ну чем, чем они лучше???
- Чем грузины!!!

Автор: Шмель 27.10.2015, 14:06

Мда, надоела уже эта битва! Япы лучше, кетай дешевше вот каждый для себя и выбирает=) У каждого свой опыт, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ! Обсирать китай бессмысленно, гнать на старых япов еще вообще бред! Сам мучаю китайчика, пробег за этот сезон меньше 3000 км, катаюсь только по выходным - по лесам или на джимхане, иногда чуток подпрыгиваю. Общий пробег 13 тысяч, перебран движок, зато на капиталку двигла ушло чуть больше 2000 р. с учетом банки масла=) Ни каких критичных поломок, один раз встал в лесу - сдох коммутатор. Как прогулочный мот выходного дня этот китай себя оправдывает. Купил за 35 000, дороже себе игрушку в лом покупать ибо помимо мотоцикла увлекаюсь: страйкболом, походами, хожу в горы, лазаю в пещеры, на троих построили себе говнолазный уазик, стнедовая и практическая стрельба, по возможности, путешествуем с женой. Поэтому еще одно увлечение за большие деньги не вариант, а за те, которые на лифан уходят,нормально. Катался на японцах - они лучше! Они затягивают! Хочу на темную сторону - два такта сила! Но буду продолжать катать на китае т.к. для меня он достаточен. А вот покупать новый китай по цене большой тройки действительно бред=)

И вообще, тема про гранд тур!

Автор: serg 27.10.2015, 14:10

Шмель, ты здраво говоришь и нормально воспринимаешь свой мот. Всем бы так.

Логично. Только проблема в том, что он в России не продаётся. Поэтому тема чисто теоретическая.

Автор: Zigfrid 27.10.2015, 14:35

стелс 400 gs он у нас называется. Можно даже тему переименовать.

Автор: Шмель 27.10.2015, 14:59

Мне кажется вообще не он! У стелса двиг (где-то читал) с двига сузуки дрз слизан а тут хонда хр, рама другая подвески тоже. Только идеалогия схожа, хотя, может я и ошибаюсь.

Автор: PauS 27.10.2015, 15:20

стелсм-клуб.ру вам в помощь, если действительно интересно, там всё-превсё про стелсовские чесотки разобрано до винтика

Автор: Шмель 27.10.2015, 15:33

Тоже верно!

Вот тема про грандтур в украине http://geon-club.com.ua/forum/viewtopic.php?f=132&t=4610&sid=65c23c461fce33d4a827323a15be1d39

Автор: Zigfrid 27.10.2015, 15:53

Точно не он, но концепция вроде та же.

Автор: Di_2 27.10.2015, 16:05

Зато к ирбису есть боковой прицеп за 7000 руб:



Так что пора продавать японоцикл и брать ирбис. Надо быть мужиком!

Автор: Arnik 250 27.10.2015, 17:41

Кхех!

Так ОНО еще и - инжектор (я сходил по ссылке и ознакомился с чудом кетае-мотопрома для Украины)...
И стало мне интересно: они (Кетайцы) - наверное Украину поболее, чем Россию уважают... В глаза нам улыбаются (типа - друзья).... А на деле - все говно - нам, а "прекрасную качественную мототехнику" - на Украину... Так получается???

Пы.Сы.: Да, это я не политическую тему поднял, это так получилось, я исключительно о качестве кетайских мотоциклов...

Автор: Dalnoboi 27.10.2015, 18:17

Аналогично, очень приятно. КМС по автомобильному спорту, тренер команды-обладательницы командного Кубка России по картингу 2003 года, судья по спорту первой категории, многократный призёр Кубка России по картингу в личном зачёте, тренер серебряного призёра Кубка России по ралли-кроссу в классе Ока-Юниор, с 14 лет тренер младшей группы, с 24 руководитель клуба, в то время (1996)самый молодой руководитель муниципального спортивно-технического учреждения. Это было ответное приветствие))))
А теперь по сути: Ирбис ТТР 110-это боевой кроссач? И, на минутку, трейлрайдинг-это не соревнования по мотокроссу, а то, что многие на этом форуме ошибочно называют лайт-эндуро, а по сути-совместные прогулки(не продубасы, а именно прогулки) по лесным и полевым дорожкам.
С уважением к коллеге и земляку. До 5 лет на Павловом поле жили, на 23 августа, через один дом от золотой осени, потом родители в Сургут, бабушка с дедушкой на Салтовку, 603мкр, где конечка 43 автобуса была, потом в тот же дом на 23 авг, но не в 1 а в 5 подъезд переехали. И на Алексеевке купался пацаном, и с алексеевскими дрался, бывало.


Собственно китайцы ничего нам и не поставляют просто так от фонаря. А вот оптовики(наши, отецтвенные), везут откровенный кал по принципу концерна КАМАЗ: "Ненуачо, и так покупают"

Автор: Voblin_UA 27.10.2015, 18:47

Нет. Geon - чисто украинский брэнд. В оригинале надо смотреть на Shineray X5, он же Xinyuan X5. Имеем дело со своего рода предприятием-упаковщиком: производится продукция в Китае, но лейба лепится - от заказчика. Кто с инструментом работал, тот замечал, что одна и та же модель отличается цветом и названием, а так - теже фаберже, только в профиль...
Так что выбор, что поставлять - за украинскими поставщиками. Кстати, ещё очень рекомендую взглянуть на Geon Daytona, в том числе и с точки зрения дизайна




Рад видеть коллегу!


Я сообщение номер 102 рассматривал, там немножко другие модели описаны
Но в целом суть понятна. Я лично Гранд Тур рассматриваю как средство именно для катаний и туризма с возможностью съезда с дороги. Не в говна, а просто на грунт, даже не приближаясь к фанатизму. Кому-то надо гонять, кому-то надо кататься. Я своё отгонял уже, пожалуй, так что хочу комфорта и удовольствия


Дык, я в Пятихатках, рядышком


Полностью согласен с этим мнением.

Автор: Arnik 250 27.10.2015, 19:47

Значит - резюмирую!!! Очень внимательно прочитал всех "выступающих"... "...жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха..." (шутка)

Можно сколько угодно меряться пиписьками опытом, рангами, званиями, умением, пристрастиями и предпочтениями... Но: есть вещи, которые "существуют независимо от нашего сознания", то есть вещи - изменить которые нам не под силу - просто невозможно!!!

Одна из таких "аксиом" - КИТАЙСКОЕ КАЧЕСТВО!!! Отбросим лирику о том, что страна развивается, развивает промышленность и т.д.

Повторюсь: сколько кучу говна (даже свежего) не облизывай - шоколадом оно не станет!

И по фигу все "бизнес-процессы", маркетинги и прочее...

Я никому не рекомендую категорически: покупать китае-пром (не только мото)!!! Категорически!!!! Можно понять - если только по бюджетным соображениям, чтобы не ходить пешком... На первое время, пока "бюджет не поправится"...

Кстати: не совсем проверенная информация, но слышал, что даже кетае-запчасти (предназнченные для кетае-техники) - не всегда подходят и не "встают" в нужные размеры, допуски и места...

Выразил свое личное мнение, чинов и званий не имею, но в технике разбираюсь и люблю её... Поэтому (из любознательности) всегда интересуюсь у друзей и знакомых: когда и как техника отказывала, что в итоге явилось причиной и как было устранено... По поводу кетае-техники - моя "статистика" просто заклинила... Произведенное в Китае - ломается беспричинно и безсистемно... Непрогнозируемо, а просто - "по факту"...

Потому что - говно!!!

Поэтому: хоть синерей, хоть зонгшен, хоть куинкли, хоть ямасутра, хоть стелсы и прочие китайские штучки - как бы не сверкали и в какую упаковку не были бы "завёрнуты" - остаются тем, из чего были сделаны изначально!!! Повторить - из чего?

В поднебесной много хорошего, включая их давнюю историю... Но: с сырьем и качеством изготовления там ещё не все в порядке...

Автор: FZX 27.10.2015, 21:06

А ведь были времена, когда поливали помоями японских мотоциклопроизводителей. И было за что - подражательство, низкое качество... Знаменитая сцена в известном всем фильме, когда расстреливают убогого японца и уезжают на настоящих мотоциклах ХД...
Я бы не был так категоричен ко всем изделиям из Китая, такие яростные высказывания - навязывание своих фобий, не подкрепленные ничем кроме злости и историй из интернета. Это обратная сторона поведения Доброго Свинтуса.
Я видел китайские мотоциклы, на которых путешествуют далеко. И видел развалюхи. Верно тут уже сказали, что к нам в страну везут самую дрянь подешевле, качественные мотоциклы из китая видимо не выгодно везти к нам из-за таможенных пошлин а теперь еще и курса. На Украине возможно с таможней попроще, раз завезли такой интересный аппарат.

Автор: Фаныч 27.10.2015, 21:22

читать интересно... Но мы как то шибко не ,, паримся,, и продолжаем ездить на том что имеем... это ижи. мински. восходы и прочие орионы и лифаны... и ни к какой из этих техник нет претензий... всё выбиралось обдуманно.. ...
это в основном недалёкие поездки и часто по грязи по шею... ... но тут речь о геоне грандтур ... единственное с чем попытался его сравнить , то это с трансальпом 400... то есть асфальт и грунтовка добрая... и довольно дальние поездки... и вот тут то и мысля разумно , лучше древняя хонда чем новячий геон... Вот обычный взгляд деревенского обывателя..ж
А ниша для китаепрома будет всегда заполнена ибо это выгодно всем... да , да не смейтесь, выгодна и потенциальным покупателям и продавцам...Да и мне выгодно... А вот вторым мотиком, для дальняка и прочего я желал бы именно джебел 250 в идеале... хоть он и менее комфортен того же бээма... чем то приходится жертвовать... Извините ежли что, не умею излагать мысли в письме. ибо косноязычен... Мир всем!

Автор: Arnik 250 27.10.2015, 21:31

Повторюсь... Для тех, кто со мной не согласен, но выдает это как "категоричность" и "навязывание" мною своих фобий, да еще и "подкрепленные злостью и историями из интернета"... Я тоже давно не мальчик и много чего видел... Посему - имею на многие вещи свое СОБСТВЕННОЕ мнение, основанное не на "злости" и "интернете" - а на личном опыте... И право на ВЫСКАЗЫВАНИЕ, а не НАВЯЗЫВАНИЕ этого, своего личного (что я и подчеркнул сразу) - имею!!! Так что - сам к китайцу не прикоснусь даже в голодный год...Пусть он и "путешествует далеко"... Так что - подтролливать меня не надо - мнение мое личное, СУБЪЕКТИВНОЕ... А форум, в первую очередь - это коллективный разум... Поэтому я попытался внести свою лепту, предостерегая людей от приобретения...... Ну уже сто сорок раз говорил - чего....

И еще: одну "историю из интеренета" про "такой интересный аппарат" я прочел только что по ссылке - не впечатлило...
Хотя там все красиво и радует... А из косяков - только брызговик амморта завернуло за выхлопную трубу...И расплавило... А в остальном - одни восторги... Только кипятком владелец и ссыт брызжет...
Поэтому - если нравится - разве кому запретишь?....

Автор: FZX 27.10.2015, 21:56

В такой резкой форме только при условии владения и отрицательного опыта обсуждемого мотика, тема то не про китай вообще, а про конкретный мотоцикл. А так это эмоции.

Автор: Arnik 250 27.10.2015, 22:06

Советую внимательно читать посты других участников... Я сразу обозначил свое ненавязываемое мнение ко ВСЕМУ китайскому... По определению - не бывает так, что в одной китайской подворотне делают какашку, а в соседней подворотне - из того же материала лепят уже "совершенство".... Это хотя бы понятно?

Автор: serg 27.10.2015, 22:14

Весь запад завален весьма качественной китайской продукцией. Да и у нас она есть. Всем известна китайская фирма Леново, они делают качественную электронику.
Китайские авто, в общей своей массе, давно перешагнули уровень качества российских (с учётом того, что и наши последнее время подтянулись) и вполне позволяют ездить без особых забот. Есть и качественные китайские мотоциклы, не уступающие японской (попроще) и корейской продукции, но... цена их такая же, как у японцев и корейцев. Потому что дёшево можно сделать только говно, что они тоже делают для стран третьего мира. России, например. А наши перекупы и рады гнать сюда дешёвое дерьмо, на котором накручивают от 100 до 500 процентов прибыли. На качественной технике можно сделать 15%, а хочется 200. Китайцы просто выполняют запросы ВСЕХ желающих. Нужно говно, сделаем говно. За пять копеек. Нужно качество - легко, но уже сто рублей.

Автор: FZX 27.10.2015, 22:15

Да давно понятно, ты ведешь себя как националист. Гребешь все/всех под одну гребенку, не вникая. И доказываешь это очень агрессивно. Тут несколько уважаемых мною людей отписались осторожно о том, что мотик этот вполне может оказаться неплохим, надо подождать отзывов владельцев при более серьезных пробегах.

Автор: Arnik 250 27.10.2015, 22:26

Ты меня ещё "фашистом" назови! Может, ты не понимаешь, что я уже сорок раз сказал, что высказал свое личное мнение??? МОЁ ЛИЧНОЕ... Касаемо китайской продукции, а не разреза их глаз, цвета кожи и прочих физиологических особенностей??? Разницу чувствуешь??? Я не призывал ненавидеть китайцев, не призывал ими печку топить!!! Но ты почему-то "уперся" в мою скромную персону, подтролливаешь меня, в национализме пытаешься обвинить??? Если я сказал, что китайское не куплю, то при чем тут национализм??? Не пойму... Или тебе просто скучно??? Пусть будет миллион отзывов о серьезных пробегах, пусть китайские мопеды служат долго и радуют своих владельцев!!! Пусть!!! Но мне это не надо, все равно не куплю!!! Почему ты называешь меня нацистом??? Я - русский, славянин, но я и родную (отечественную) технику знаю хорошо, но не уважаю.... Ты и тут меня в нацизме обвинишь???

Автор: FZX 27.10.2015, 22:35

Arnik 250 это технонационализм , ты ненавидишь все китайские мотоциклы без разбора, по рассовосму признаку
Не вникая, просто потому что они сделаны в Китае. И если ты допускаешь, что эта техника может быть качественной:

то зачем оскорблять владельцев китайских мопедов?

Автор: Arnik 250 27.10.2015, 22:50

Повторюсь: прочти внимательно ВСЕ мои посты в этой теме... Крайний раз отвечу тебе - не обижайся - я помню истину, что из двоих спорящих всегда виноват тот, кто умнее... Или то, что спор - это состязание не в уме, а в тупости...

Я лишь говорю об их качестве... А его там практически нет... А нет качества - это техника подведёт тебя в самый неожиданный момент в чистом поле... Ты вроде сам старого, добротного, "до маркетинговой эры" рожденного японца юзаешь??? Зачем?

Я говорю, что понимаю людей, владеющих китайскими мопедами по "бюджетным" соображениям (сам начал с Ирбиса)... Но - я не понимаю "убежденных" кетае-любов.... Разницу понимаешь?
Так где ты нашел, что я оскорбляю владельцев китайских мопедов??? Где???

Понимаешь, даже сделанное на "зоне" из хлебного мякиша - оказывается качественней сделанного из китайского гов "железа"...

Одним словом: мнение свое я высказал, если агрессивно - не обессудьте - староват уже, перевоспитать не получится...)))

И более на эту тему - не скажу ни одного слова! И так уже много рассказал... Всем - добра!!!

Да - а "технацистом" меня можно называть!!! Когда вожусь с японской техникой - все время их "матюкаю" - как они, (ну пусть - засранцы) - все аккуратно, просто и точно делать умудряются!!!

Автор: ARS 27.10.2015, 22:51

Не обращай внимание, это сейчас в тренде, на каждом канале всех и каждого обвиняют в этом, вот мальчик и нахватался.

Автор: Фаныч 27.10.2015, 23:00

, бывает... а я уважаю... и ижей которых держал и машину девяточку и сейчас имеющиеся в наличии лифанчик и семёрочку... ... и жалею что пришлось расстаться с ними... и причины банальны... сами понимаете..
... хотя и варварски по мнению многих отношусь к технике.... у меня даже гаража никогда не было... и тем не менее техника служит исправно... и служила... и пофиг . где она выпущена... в деревне Гадюкино шанхайской губернии или на Марсе...

Автор: Mik 27.10.2015, 23:13

Гоша, как можно быть
имея Япо мот? или только к китайской технике "национализм" применим? я вот тоже технонационалилс получается на все 100% ибо ...все более других преимуществ у них ни каких нет или все-же есть, эстетика? тех.данные? качество? новаторские идеи? ... что?
а то что кто-то видит постоянное оскорбление их "китай-техники" это как раз комплексы владельцев и не чего более.

Автор: FZX 27.10.2015, 23:15

Возможно проблема в том, что начинал ты с того самого Ирбиса... Но мнение субъективное, ты это подчеркнул уже, просто речь то тут не про Ирбиса.



Не знаю, меня покоробило это, потому и написал.

Про национализм в технике - ну как еще это назвать, когда негатив строиться по национальному признаку производства. Не вникая, что в мире полно фабричных изделий из Китая вполне нормального качества. Наверно термин выбран неправильно, политизирован. Я кстати телек не смотрю. Прошу прощения, если вызвал аналогии с фашистами, я писал про железо а не людей.

Автор: Mik 27.10.2015, 23:16

все мы в свое время уважали то что имели на тот момент. но лично я вспоминая грЁбанные проблемы с восходами, юпитерами (планеты менее капризны были) которые могли не заводиться после захода в булошную и т.д. и ставя в сравнение с той-же Явой уважение как-то ушло просто осталась ностальгия.

Автор: Arnik 250 27.10.2015, 23:18

Фаныч!

Тебя - тем более обидеть не хотел!!! Я сам вырос на ИЖе (отцовском) ИЖ -56 1959 года выпуска... Танк! Мы на нем Кавказ объехали (в смысле - на одиночке - Кавказские горы вокруг... Мне тогда 16-17 лет было)... Помню "коробки" запчастей - всегда востребованных, всегда в них находилось что-то нужное для замены... И первой машиной был у меня "горбатый" ЗАЗ 965... Тоже отца... Одним словом - повидал, знаю!!! Но лично (ну и на примере друзей, которые все "прошли" через китайские мопеды и многие из них пересели на 20-летних японцев) - китайские мопеды (ну и про машины тоже) - совершенно непрогнозируемая техника... Сломается, когда даже Будда не угадает...
Так что - пусть всем техника служит исправно и без "подвохов"!!! Любая, по фигу даже чья!!!
Но китайскую - рекомендую обходить стороной!

Автор: FZX 27.10.2015, 23:26

Миш, привет!
Ну вот зацепило меня, как то грубо совсем... Хотя сам не владею ) Помню как ты не признавал ничего кроме хонды, сейчас все изменилось... может через несколько лет я тебя увижу на новеньком кайо? Время не стоит на месте.



Я с благодарностью вспоминаю ИЖ Планету-4. Неубиваемый мотоцикл был. Друзья на юпитерах мучались, а я несколько сезонов убивал планетку, так и не смог добить ))) Ява тоже ничего, но сыпалась иногда (особенно коробка доставала...).

Автор: Mik 27.10.2015, 23:37

Гоша салют! ... Тани, привет!

это ошибочное сложилось у тебя мнения, я всегда уважал все моты, Японские в первую очередь хотя первый мот "буржуйский" который я понял что мне оч нравится КТМ выглядел в "За рулем". а ирония по поводу к другим производителям сводилась из "формы общения" местного форума.
Хонда безусловно оставила неизгладимые впечатления от своей выносливости и надежности, в чем ты и сам убедился. Я не технарь что бы зацикливаться "хон" не "хон" "накись" не "накись", я наездник который может сам колесо перебортировать не более, мне все классы и производители нравятся каждый по своему.
...даже деление на классы мотолюбителей для меня не приемлемы, мне нравится мото в целом а не конкретная классификация мотоцикла и производитель в частности.

точно! ... но не сама коробка в целом а как правило вилочки.
P.S. перед армией в 89-90г свой ИЖ-Юпитер-5 1988г выпуска, я на спор после стояния в холодном гараже зиму, заводил рукой с пяти киков, три холостых и на четвертый-пятый.

Автор: FZX 27.10.2015, 23:42

Да я в курсе, это я тебя дружески подколол

Автор: Mik 27.10.2015, 23:52

кстати именно твоя TTR по большому с подвигла меня на увеличения мощности сс, там на Коровьем я был под впечатлением от прохвата на нем.

Автор: shupaltse 28.10.2015, 0:23

да, мне про это рассказывал знакомый дизайнер, которого крупная московская контора отправила в китай по работе. ещё он говорил про их плантации до горизонта и их принцип работы, который в корне отличается от российского: у них приходит клиент и говорит "хочу это и вот так", они берут и делают это и вот так. им вообще пофиг. а в роиссии начинается... давайте вот так, а вот так лучше, а вот мы блаблабла.



я почему-то твою мысль понял, но у других от этого слова случился батхёрт. надо было воспользоваться термином "предрассудок". с остальным согласен, Arnik 250 зеркальная копия китайского свинтуса. можно махнуть их местами и поменять "японский" на "китайский", разницы в форме и содержании не будет))



какие проблемы? националистом можно быть только если у тебя русский мопед, что ли?))

а ещё, кажется, юзер Dalnoboi убрал юзера Voblin_UA.

Автор: dimoncb 28.10.2015, 0:45

Фигня это все. Мне сегодня подарили карпаты и карпаты-спорт. На спорте буду с дальнобоем кататься, на простых на даче, осталось только завести)))
Где здесь ветка по совкам? Не нашел, пойду "спорт" в 2Т обсуждать)))

Автор: Сhestar 28.10.2015, 5:05

абалдеть,как захватывающе !

Автор: MCVL 28.10.2015, 8:50

Там, кстати, каких только фабрик нету, на фабричных как рассказали контроль качества высокий, поэтому на выходе получается качественный продукт, потом из мусора того же Фольксвагена, собирают авто с другой маркой и так по дешевке продают
Даже фабрику с волшебными буквами КТМ там видели, фотку скидывали, но в то время им сказали, что производят только пластик и сидушки, частникам ничего не продавали и клялись, что оптовикам тоже ))
В производственном плане там все очень развито и государство поддерживает тех, кто решил начать свое производство, допустим решил какой-нибудь г-н Хун Ляо запустить производство мотоциклов на экспорт, объяснил грамотно, что сможет продавать 100 штук в месяц по 1000$ через 6 месяцев, ему дают кредит беспроцентный и если он не оправдывает это через 6 месяцев, но продажи идут, его не заставляют родить эти деньги и погасить кредит прямо сейчас как у нас, подвинут сроки и подождут, а если продажи превзойдут все ожидания то могут даже за счет гос-ва закрыть кредит, типа работай и развивай производство, по рассказам тех, кто туда ездит (тут близко)

Автор: Добрый Свинтус 28.10.2015, 8:51

Вот! вот он! Человек без предубеждений! Если денек куры не клюют и нужен мотоцикл на большой пробег то новый или подержаный в РЕАЛЬНО хорошем состоянии япошка лутше по многим статьям чем новый китайчёнок. У кого мало лишних денег и нет запросов на спортивность или туристичность может ВЫБРАТЬ ДЛЯ СЕБЯ китаёзу и заиметь не дорогой простенький мотоциклет с дешёвым ремонтом. И согласен тема про Геон!

Автор: raptor76 28.10.2015, 8:56

Вообще-то значительно раньше был исчерпывающий ответ о китаемотопроме без предубеждений.

Автор: Добрый Свинтус 28.10.2015, 9:09

Виноватых не искали. Пусть буду я что не перебрал до винтика двигатель с разу когда купил. Искали запчасти)) На исправном навид и наслух Бандосе друг мото сервисмэн вобще в первый раз видел навернувшийся шатун.


Очень разные мотоциклы. У Стелса шесть передач и воденое охолождение. У Геона только пять и воздушное.

Автор: Dalnoboi 28.10.2015, 9:12

Ни в коем случае. Харьков-это такой украинский Санкт-Петербург, культурная столица. Это был обмен приветствиями, этакое приподнятие шляп.

Автор: Шмель 28.10.2015, 10:44

Вот-вот! Где-то было интервью представителя минского мото завода, он в открытую говорил что могут собирать нормальный китайский мотоцикл за 250 т.р. но смысла нет, 90% тех у кого есть такие деньги будут покупать б/у японцев, поэтому заказывают одноразовую дешовку, а на ней еще и навар больше. Ну а дешовое хорошим бывает, конечно, но не в нашем обществе потребления. Другое дело что есть дорогие китайцы - тот же стелс 600 бинелли (сам ковырялся, у знакомого, в проводке) качество на порядок выше китайчиков за 70 тысяч но все равно хуже чем у японцев.

p.s. главный,может уж тему переименовать! в класическую "Китай vs япония"

Автор: parkin.lev 28.10.2015, 11:02

Если носить брюки,заправляя одну штанину в носок,люди не будут ожидать от Вас многого.Как от китайского мотоцикла.Кататься на них можно.Не отжигать,а именно кататься.За пивом можно ездить.Оба моих китайца ,Орион 125 и Десна Фантом220,оправдали то,что от них ожидалось.Причем,Орион удивил своей выносливость.А Десна поначалу вынесла мозг по мелочам.

Только одно"НО"!Китаец очень быстро надоедает.На Ямахе ТТР откотал сезон,такого сказать не могу.Менять его не собираюсь.

Автор: Voblin_UA 28.10.2015, 11:10

Аплодирую стоя!!!
В Европе цена 5400 евро, если правильно помню. В Украине - антикризисные 4000 баксов. В самом Китае эта модель стоит 4700 баксов. В России устоявшийся стереотип, что всё китайское - говно, потому ни один перекуп не повезёт к вам китайский мот за такие деньги. Потому многим надо не ездить, а обсирать, при этом кивая на качественную продукцию и охая, как же дорого Ну, а раз готовность есть выделать только копейки - копеечное качество и получается.
Я работаю китайским инструментом. Давно и долго. Он стал во многом лучше говёного кондового совка. Практически всё, на чём российская лейба - собрано в Китае, а в России - в лучшем случае упаковано в коробки
Из личного опыта: общение с производителем свечей зажигания. естественно, китайским. Один вопрос расставил все точки над Ё: вам как, качественно, или уложиться в выделенный бюджет? Можно качественно, с соблюдением всего и вся. А можно дёшево, но никто ни за что не отвечает.
Что-то мне подсказывает, что у подавляющего большинства - опыт общения с мотоциклами из второй категории...


Я вам про Украину не менее интересный факт приведу: мотокуртки и прочее отшивается теми же Dainese и Alpinestars в Западной Украине, только без права продажи на территории страны. Жёсткий контроль всего и вся. Завезли сырьё, проконтролировали процесс, вывезли готовый продукт.
У китайцев - зачастую то же самое.
Да и о заводе Jianshee-Yamaha можно вспомнить... Что-то я не слышал высказываний в стиле "Ёбр = говно"

Автор: parkin.lev 28.10.2015, 11:17

Геон внешне лично мне нравится.Сам собирался купить Стелс 400 GS.Но почитал в Контакте их группу - расхотелось.Китаец должен стоить ту сумму,которую не жалко.Как не раз говорилось на форуме,в цене он теряет ну очень круто.Сейчас с их ценами,за новым в магазин точно не пошёл бы.Ощущение,что бу японец с новым китайцем почти сравнялись в цене.Вывод ,думаю,каждый сделает сам.

Согласен с Voblin,говоря о китайском моте,мы в России подразумеваем скорее, Ирбис,Стелс,Патрон,Лифан.Бюджетную и ОЧЕНЬ бюджетную продукцию.

Автор: Leksey 28.10.2015, 11:19

Ну дак да. И че?


Ну дак да, да ) Какую еще-то?

Автор: parkin.lev 28.10.2015, 11:20

ПЫ СЫ.Товарищи,вы так мило срались на протяжение четырёх страниц.Как серию Дом2 посмотрел.

Автор: car-bon 28.10.2015, 11:24

Хм... Прикольно...
А что за трабл, тогда, продавать абсолютно годное, жестко контролированное, но только не на месте его производства?
Вы, часом, не кремлевский троллёк по 18 руб за пост?

Автор: Voblin_UA 28.10.2015, 12:13

А что за трабл дьюти-фри устраивать, если можно по-простому?


Не, мой бот финансируется госдепом

Автор: Dalnoboi 28.10.2015, 14:08

Опять модератору можно больше, чем простым смертным?


Ну это уже за гранью зла и добра. 2 годовалый КТМ Factory edition или Six days на выбор столько стоят.

Автор: FZX 28.10.2015, 14:16

это аналоги Геона по ттх и назначению?

Автор: Dalnoboi 28.10.2015, 14:17

Нет, но всё же...

Автор: dimoncb 28.10.2015, 16:51

По твоему в европе за 5400 нечего купить подобного по ТТХ и назначению?
А какое у геона назначение?


Урал в америке продавался за 9000$, только это совсем не тот урал)))
В Америке 650 DR, KLR, XR стоят 5500-6500$, они превосходят геон по ТТХ и стоят как китай в европе)))???

А чё, сейчас на Украине появились богатые мотоциклисты, готовые купить геон за 4000$ ? Тогда почему "временно без мота"?

Автор: MCVL 28.10.2015, 16:56

5400 Евро?? Очнулись они конечно, выпустить в Европу более менее легкий трактор для путешествий по бездорожью когда там и бездорожья-то не осталось.

Автор: FZX 28.10.2015, 20:03

я задал вопрос, ничего не утверждая.



Я бы его как туриста рассматривал (если бы решился покупать нового китайца), для легкого бездорожья и длительных перегонов по асфальту и грейдерам. Если бы не курс, то был бы интересный вариант.




Блог путешественников с интересным маршрутом из Китая в Европу. Один из мотиков - Геон. http://monkeykings.jimdo.com/
Это по моим прикидкам около 15 тыс. км. Сейчас они уже в Греции, т.е. почти приехали. Правда я не знаю, насколько честное это путешествие, может за ними техничка с запасными мотоциклами катит )

Автор: car-bon 29.10.2015, 11:26

Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны - я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле,
И желательно - в Крыму

Автор: Voblin_UA 29.10.2015, 13:54

Даже 5490 евриков. Вот так-то...

Их рекламка
http://www.mash-motors.fr/moto-mash-adventure-400cc.html
Наверное, неправильно ВЕСЬ китайский мотопром мерять меркой гвоздилиновых сверхбюджетных поделок дядюшки Ляо. Это всё равно что сказать, что все русские - алкоголики.


Mash Adventure 400 = Geon Grandtor 400 = Shineray X5 = XinYuan X5
Это не аналоги. Это один и тот же мот, только под разными лейбами.
История уже знает подобное на примере GM, например, когда на разных рынках одна и та же модель была то Опелем, то Холденом, то Воксхоллом, то Шевроле, а то и вовсе Дэу. Тут ситуация несколько иная, но в целом сходная.
А, пардон, тупанул малость, не о Геоне был вопрос - поспешил с ответом


Потому что старую технику продал, а на новую в связи с известными событиями бюджет не выделен. Ибо подорожало всё в три раза. А когда у тебя трое детей (как в моём случае), то семья выходит на первый план. Машина для передвижения есть, потому мот пока отнесён к разряду развлечений, потому отодвинут на второй план.


ИМХО, а по-другому на него смотреть как-то глупо...


Да, прикольный блог

Автор: dimoncb 29.10.2015, 14:15

Просто смотрю на цену, 4000$ это нормально? Если не ты, то другие готовы столько платить?
Вчера продали KLR650 2009 пробег 9500миль, состояние нового, за 2900$. Ресурс мота 100,000 миль... Если рассматривать как туриста геон и клр...

Автор: Voblin_UA 29.10.2015, 14:37

Та понятно всё... Но тут же и страны надо учитывать. Вот залез только что на Автобазар. И что я вижу? За эти деньги - Honda NX650 1991 г.в. и т.п. Трансальп 1992 г.в. Чекушка KLE 1999 г.в. Половина - остальных нерастаможенные, эти варианты я даже рассматривать не хочу.
На что хотелось бы ещё посмотреть? На "Худую" Tenere, но там ценник начинается с семи. Тут четыре выделить не получается сходу, а семь и более - и подавно.
На всякие древности смотреть не хочется как-то. Плавали, знаем. Особенно если учесть, что 98% пользователей - безрукие, то же можно сказать и о 70-80% сервисов.

Автор: dimoncb 29.10.2015, 14:56

Эти моты у Вас стоят 4000$ ??? В Москве сейчас я легко найду за 2000... Кстати стелс 400GT/GS аналог вашего геона, но с водянкой оценивают новый в 1950-2400.

Автор: Voblin_UA 29.10.2015, 15:23

Конечно, не 4000. Просто была приведена цена 2900, вот я и привёл аналоги за эти деньги. Но что характерно, до 4000 стоит откровенная рухлядь - неизвестно ни происхождение, ни реальное состояние.
Если переходить к разговорам о новой технике, то достойные образцы стоят никак не двушку.
О Стелсе почитал. Классический пример гвоздилинового образца, насколько я успел понять на разных форумах. Увы.

Просто я не совсем понял общую концепцию обсуждения. Всем хочется цену китайскую, а качество - европейское. Как только появляется претензия на качество, но с соответствующей ценой - сразу становится дорого...

Автор: dimoncb 29.10.2015, 15:29

Геон такой же, просто отзывов еще мало)))

Автор: Di_2 29.10.2015, 15:33

Цены сильно разные, значит не такой-же, просто одноклассник.

Автор: Voblin_UA 29.10.2015, 16:14

Ну, отзывов хоть и немного, но откровенных косяков не называлось. И отзывы писались людьми после Aprilia Pegasus 650, литрового гуся и прочих ктмов, так что на восторги зелёных повичков не сильно похоже. Отсюда и мои выводы, тоже думаю, что не такой же, как Стелс.

Автор: dimoncb 29.10.2015, 16:53

Поднять цену не сложно))) Просто её еще не поднимали, она стоит по старому курсу. А геон на Украине просто в $ ?


Так я не против))) Твои деньги, сам ими и рискуй/распоряжайся.

Автор: Voblin_UA 29.10.2015, 16:59

А у нас всё в $
http://mototek.com.ua/product/view/22/680

http://www.motoshop.ua/product/geon-grantour-400/


Было бы чем распоряжаться Зарплаты порезали, а ценового регулирования на внутренний продукт нет, вот и под шумок, вместе со скачком курса, за милую душу и внутренний продукт подорожал в три раза. В сравнении с 2008 годом, когда были предыдущие долларовые чудеса, всё подорожало в пять раз. Зарплаты никто не увеличивал, в основном. Это так, для общего представления покупательной способности. У кого было 1000 баксов в месяц, стало 200... А цены в три раза увеличились. Так эти самые 1000 баксов в месяц получали единицы.

Автор: dimoncb 30.10.2015, 0:05

По первой ссылке инжектор, по второй карбюратор)))
В России запрещено выставлять стоимость в $ или у.е.
ЗП у большинства в рублях, поэтому даже без урезания она стала в два раза меньше в $))) На машины/мотоциклы (как и на запчасти) цены пока пересчитали не по курсу, а со скидкой. Например тойота камри стоила 1млн, $ подорожал в два раза, а машина стала стоить 1.3млн. Многие модели китайских мотоциклов просто исчезли из продажи, по новой цене сейчас никто покупать не будет.

PS. Геон и стелс одинаковы абсолютно, разные только моторы. Комплектующие одинаковые. Геон наверно китайская марка, стелс чисто российское название, кем он был на родине не известно (мне не известно).

http://stelsmoto.ru/motocikly/

Автор: MCVL 30.10.2015, 9:44

На стелс стоит непонятный движок, похожий на древние Хускварны по принципу работы, водянка




На этих Геонах судя по всему двигатель - копия XR400SM, который и в японской версии был задушен так, что в горку на холостых ехал и который вызывает больше доверия в плане надежности

Автор: bord-51 30.10.2015, 11:45

Ну учитывая, какая у тебя техника в профиле верно и обратное утверждение: куда проеду я на своём китайце - ты не доедешь. А как езжу я - можно на моём канале ютуба посмотреть или в "хибинской" теме.

Автор: dimoncb 30.10.2015, 13:37

Чтобы проехать, тебе надо туда доехать))) Каждому своё.
Ты вообще читал про что там написано? У меня мотоциклы меняются, были и 250, и ездил везде без прицепа. Грязь надоела, купил "поасфальтовее". Геон 400 ближе к асфальту и дорогам, чем к болоту. Прокатись на своем китайце Мурманск-Крым-Мурманск.

Автор: Voblin_UA 30.10.2015, 14:05

Так и цена - по первой 3998, по второй 3700...


У нас тоже запрещено. Так кто им доктор, что собственная валюта нафиг никому не нужна, всё в долларе считают, даже внутренний продукт? И так - 24 года...



Вот я пишу, пишу, а зачем? Всё равно не читаешь... Не смотришь... Повторюсь: GEON - украинский брэнд. Не китайский. Под которым продаётся китайская продукция. В данной теме мы обсуждаем Shineray Koguar X5, в Украине продаваемый как Geon Grandtour.

Ну, а если реально разные мотоциклы всё равно упрямо называются одинаковыми, то я вообще начинаю теряться... Рама, маятник, амортизаторы (у Геона - регулируемые, у Стелса не разглядел такого).



Кто им делал сайт? Это ж просто праздник какой-то... Я не удивлён, что и мотоциклы у них такие...

PS Мотор там действительно XR400, масло в раме.

Автор: dimoncb 30.10.2015, 14:42

Здорово. Копия хонды это хорошо. Особенно если туда можно потихоньку впихивать хондовские запчасти, хотя зачем тогда покупать китай)))
Но мне этот мотор не травится. Масло в раме это проблемы с контролем, грязная рама проблемы с охлаждением. Даже оригинальная хонда не любила долгих прохватов по асфальту на большой скорости, а китай... Посмотрим)))


Реально разные моторы. Мотор главное, но китай славится своим железом, которое идет на рамы))) Претензии к китаю: рамы, подвески, подшипники (в том числе в моторе). Например самая большая проблема ямахи юбр - подшипники в моторе. Иногда разваливаются на пробеге 20ткм, хотя сам мотор выхаживает 100.


Какие? Красивые? )))

Сайт красивый, но не удобный, хотя если понять как пользоваться... )))

Автор: Voblin_UA 30.10.2015, 14:44

Во-первых, взаимозаменяемость по запчастям полная вроде бы. Ну, фильтр масляный становится без проблем, остальное вроде ни у кого не ломалось пока. Во-вторых, китай от брэндовой техники всё-таки приятно отличается в плане ценообразования. А то покупаешь BMW, и понимаешь, что 70% цены - за эти три буквы...
Товарищ рассказывал, как его кум мотор на мотоблок покупал. Китайский жёлтый "Садко" на 800 гривен (~2500 рублей) дешевле такого же точно от Honda, только красного. На вопрос, в чём разница, продавец сказал, что сейчас возьмёт баллончик с красной краской, и разницы не будет никакой


Та фиг его знает... Вроде дефорсированный этот мотор, так что на тепловом режиме это должно хорошо сказаться. Опять же, движение по асфальту - пытаться что-то доказывать окружающим или спокойно держать свой крейсер на уровне 100 км/ч и не выпендриваться?
И лучше уж такой вариант мотора, чем неизвестной разработки те же зонгшены, цена запчастей на которые у нас сейчас сравнялась с брэндовыми... Тут хоть хондовские можно брать, если вдруг что...

Автор: dimoncb 30.10.2015, 15:00

Так с этого и пошел весь "кипишь". Стелсы стоят 130 с момента появления, цена не менялась, скорее распродажа остатков. Геон по 4000$ это реальная цена стелса, если его привезти/собрать сейчас. Так вот мнения разделились что купить, новый китай или 3х летнего японца. Цены на б/у сейчас зависят только от ранее завезеной техники, новые завозы будут по новой цене, это относится и к стелсу и к б/у японцам.
Вот например мой клр б/у с доставкой стоит от 7000$ + маржа продавца, а в Москве его можно сейчас купить за 3000-3500))) Причем за эти деньги свежепривезенные моты 92-96 года и поездившие у нас год-два модели 08-09 года. Мон не спортивный и не грязевой, поэтому моты в (большинство) отличном состоянии.
Цены подтянутся через год-два, вот тогда...

Автор: Voblin_UA 30.10.2015, 15:16

Только что не поленился залезть на авто.ру и посмотреть. Нет слов. Завидую. Тенере худая 2008-2009 годов от 300 тысяч, т.е. от 4,7 килобаксов. Легально. Выбор есть... У нас столько стоит бездок в Ужгороде, на границе... По поиску "Yamaxa XTZ660" на крупнейшем украинском сайте выдало аж 4 результата: один нормальный за нормальные бабки, два дубля одного бездока и один вариант предыдущего поколения. Всё...
При ваших раскладах с наличием и ценой и я бы на китайца за 4 килобакса тоже не смотрел вовсе. Но у нас Тенере от 7,5 тысяч, если не бездок.

Автор: bord-51 30.10.2015, 18:09

Надо будет - доеду. Долго и уныло, но доеду - ресурса хватит. Но кайфа от асвальту не испытываю. Вот ему в к айф:
http://www.china-moto.ru/forum/topic/4834-7-%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87-%D0%B8-%D0%BD%D0%B8-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%8C/
Или вот: http://www.china-moto.ru/forum/topic/3817-первые-вылазки-на-свежий-воздух-коллектива-china-moto/?p=91159

Я к тому, что фраза "китаец не доедет, куда я на своём япе", во-первых обородилась уже лет 15, а во-вторых придумана, дабы тешить своё себялюбие. И без привязки к конкретным моделям и маршруту она практического смысла не имеет.

Автор: dimoncb 30.10.2015, 19:32

Я рад за тебя и за твою уверенность в своем мотоцикле.

Автор: bandana 30.10.2015, 21:37

Однако. Благополучно езжу на китайском мотоцикле, указанном в профиле. Не тошню, по трассе, где позволяет наше асфальтовое бездорожье, кручу по полной. Понимаю, что пробег в 15 тысяч не пробег. Но двигатель как работал с новья, так-же и работает. И что-то мне кажется, что и будет работать. Из поломок не по моей вине - слайдер цепи (гы-гы-гы, такая резинка на маятнике) на тринадцатой тысяче порвался.
ИМХО брендовый "китай" себя паскудить отвратным качеством не будет. А стелсы, дельты, вайперы, активы и прочие названия для России и Украины - тут уж мнение создалось..

А хотелка смотрела на юбрик. Получил-же по факту за вдвое меньшую цену то-же самое, да ещё с бонусами в виде бензобака на 14,5 литров против юбровского на 12, и более удобное для моей (!) сиделки сиденье.

У товарища почти такой-же, с почти таким-же пробегом, только на спицованных колёсах. Колёса слабые, на заднем родных спиц не осталось. А в остальном, как и у меня, проблем, можно сказать, нет.

Автор: Arnik 250 30.10.2015, 22:42

Предлагаю переименовать тему!
Варианты названий: "Мой китаец всех ваших японцев дольше проживет! (потому что вечно будет ломаться)"...
"Ваши старые японцы моему (или вон тому) китайцу - не конкуренция!"...
"А вот на китайцах даже болты крышек двигателя блестят!"...
"Китайцы даже америкосам ультиматумы предъявляют - представляете, на что тогда их мотоциклы способны?"...
"Я на своем китайце доеду туда, куда на японце даже не представляю доехать... Потому что на японце доехать туда - вообще не вопрос!"....
"Езда на китайце - лотерея, а я люблю риск и адреналин..."
" В конце концов - на китайца можно по запчастям (о Геоне речь) - Хондовский движок поставить - зачем тогда Хонду покупать?"...

Автор: bord-51 31.10.2015, 13:13

А сабж я бы таки протестировал хорошенько - на вид вполне достойный аппарат. Жаль в наши края он точно не скоро докатится.

Автор: serg 31.10.2015, 13:28

По надёжности.
Всяко бывает даже на вполне проверенных "брендах".
Рома BUGER рассказывал про знакомого (которому он всегда помогает по технике, в деревне). ВМ 200-ка у него эксплуатировался в хвост и гриву(егерь, езда строго по лесу, причём лесу, по состоянию далёкому от парка, кто был в Рёкони, знает, это как раз те места), показал себя трудноубиваемым и вообще всё отлично. Да, китайские болячки есть, но прямыми руками всё убирается. Пришло время менять (ну совсем уже устал мот), купил егерь ВМ 250-ку. Всё отлично, но буквально через немного (тысячи три, что ли пробега) у мота разваливается коробка (у шестерни зубья отвалились). Думаю, уже починили, но сам факт, увы, не радостный.
Поэтому китайцы, это дело хорошее, но неприятных случайностей с ними намного больше, чем с японцами.
И средний пробег японцев выше в разы, даже по сравнению с лучшими марками китайцев (я про те, что продаются в России, чисто китайские есть существенно более надёжные (и дорогие)), про остальное даже молчу. Там правило 15000 км работает строго.

Автор: dimoncb 31.10.2015, 15:59

А к нам он скорее всего вообще не попадет. Я бы рискнул протестировать стелс, но имея японца сейчас и цены у нас на мотоциклы сегодня, желания нет)))


У меня к тебе один вопрос, зачем ты читаешь эту тему?

Автор: TommyTech 31.10.2015, 17:50

По закону Мэрфи - если в китайце может лопнуть сварка на раме, упасть болт в картер,
разойтись крепление из-за плохого металла и лопнуть ступица на скорости - то это когда нибудь произойдёт обязательно.
Всего этого нет на японцах и быть не может, так как металл там настоящий, соответственно покупка китая это 3 вещи :
(1) оправдание своего финансового бессилия нищебродства, то есть ты бомж, обманывающий себя
(2) начальная фаза знакомства и обучение на 1-2 сезона с мотоциклами для новичков и начинающих.
(3) клиническая глупость

Автор: dimoncb 31.10.2015, 18:07

1. По моему, это прямое оскорбление. Бедность не порок.
2. А иногда вполне осознанный шаг. Как транспорт местного значения, по соотношению цена/качесво/пробег для дачи/рыбалки вполне подходит.
3. Не прямое. Но каждый имеет право делать что хочет, даже глупость.

Автор: bandana 31.10.2015, 20:48

Ну что тут скажешь. Пойду, где-то до 20-00 по местному времени порыдаю от собственной никчемности, а после 20-00 наверно утоплюсь. В Дунае.
К месту собственного утопления доеду на JIANSHE JS125-6A. Обязательно перед... произнесу пламенную речь типа "хоть ты и беспроблемно возил мои 100 кг + (далее варианты) по условному и неплохому асфальту, а также грунту, и даже песку, но имя твоё китайское, а посему по совету состоявшегося материально, опытного, далеко не новичка, обязательно тебя испорчу, разогнув какое-нибудь крепление, закинув какой-нибудь болт в картер".
Правда, я новичок в использовании китай-мото-прома, и не могу сообразить, как лопнуть ступицу и какую-нибудь сварку на раме. Может подскажете, а?
Просьба по мне не грустить, ибо как владелец эндуро я тоже не состоялся, хоть и эндурист в душЕ.

И это, стесняюсь спросить, но как-бы все свои. Как я понял, глянув Ваш профиль, до 22.11.2014 к Вам применимо

(1) оправдание своего финансового бессилия нищебродства, то есть ты бомж, обманывающий себя
(2) начальная фаза знакомства и обучение на 1-2 сезона с мотоциклами для новичков и начинающих.
(3) клиническая глупость

а после 22.11.2014 в вашей жизни всё резко изменилось, Вы внезапно завершил путь финансового бессилия и бомжевания, стал опытным мотоциклистом и далеко не новичком, а также клинически поумнел, да?
Может быть, пока я не утопился, Вы в форсмажорном режиме быстренько опишешь историю своего успеха? А я с утоплением тогда повременю, буду топиЦЦа не в 20-00, а может быть в 21-30.

Прошу простить за писанинку, к Geon Grandtour 400 не имеющую никакого отношения.

Автор: Mik 31.10.2015, 21:58

наверно не стоило так резко высказываться, все-же надо уважать людей в не зависимосьти материального достатка, это получается уже ....
но как не странно по смыслу он прав (без эмоций!) ... не так резко, но я согласен.

Автор: TommyTech 1.11.2015, 16:44

охх ... никого не хотел обидеть, здесь вроде как форум не женских вопросов.
стоит принимать реалии, конкретно аргументированные. я тоже прошёл путь "нищеброда" и не стесняюсь этого,
поездил, покайфовал, поучился, понял что в сравнении с япом - китай это бутафория, скопил как "нищеброд" на 15 летний яп, радуюсь !
окей, вечные бээмы, хорошие джианши, одновременно разные бээмы, ломающимися на 2ух тысячах и китайские
бессмертные скутера утопленные в болоте и продолжающие жить ... исключения все это бывает соглашусь,
но из статистики владельцев все же все спрыгивают на яп потом . Пр глупость кстати - это некий физиологический раш, некий гон,
наверное каждый чувствовал у себя желание поиметь технику, завладеть, тем что понравилось с виду, занять, перезанять, снять с кредитки
и купить ... купить и владеть, кататься пока пацаны на форуме докатывают полу-сезонный октябрь ... здесь глупость именно природный гон, -
как у самцов оленей, это реально бывает, как то человечно и натурально, - а если без философии то глупость, это - "не стал искать б.у. мучаться, купил рейсер новый и красивый ..."

Автор: Di_2 1.11.2015, 17:15

Все мы тут нищеброды, раз покупаем не новую японскую технику, а поношенную, из секонд-хэнда...

Автор: Mik 1.11.2015, 17:22

нет не женских, а они там обижаются?
ниже написанный набор слов ... ты точно не Пушкин.

Автор: Серый-VL 1.11.2015, 17:49

так им всем. надо что-бы все ездили на китайцах б/у. тогда всё встанет на свои места. а то какой-то "системный сбой" происходит. не нужен он нам. поссоримся ещё...

Автор: bandana 1.11.2015, 19:20

Та не... Не нужно всем ездить на китайцах б\у...
Перед покупкой своего мотоцикла я года 2 неспешно тырнет тырнетил на предмет что, как, где и почём. Утверждаю, что надёжных аналогов эндурной двестипятьдесяткубовой троицы Китай в Украину не поставляет. В Россию, кажется, тоже. Разум говорил что нужно брать юбр. Хотелка хотела эндурик, ибо люблю ехать по направлениям, а дороги наши мало от направлений отличаются. Кандидатом от китайпрома был нижневальный двестикубовый Лонкин Прусс. Но, тщательно взвесив все за и против, купил что купил. Ездит оно, и не жалуюсь. А если и жалуюсь, то на слабосильный моторчик и неэндурную ходовую. Хотя тут всё условно, ибо нет в наших краях таких мест, куда оно не заехало по причине своей дорожности. И поездки летом на море были неоднократны в палаточном режиме, причём с плюсадинкой, едой, водой, шмурдяком, удочками и фоторюкзаком впридачу. Да, не скрываю, я оказался не готов потратить энную сумму на б/у японский эндурик, который в Украине, если живой и на учёте, стоит весьма недёшево плюс непременные траты на расходники, а может быть и ремонт, как происходит у многих на этом форуме. На эту-же сумму, помимо мотоцикла, неплохую оптику для фотоаппарата купил. Радуюсь.
На следующее лето задумываюсь о серьёзном дальнобое, если звёзды сложаться.
В будущем, возможно, таки приобрету эндурик, было-бы здоровье. И мне абсолютно без разницы, в какой стране его выпустят на свет божий, был-бы лёгким, экономичным, управляемым и надёжным.
Поймите правильно, в моей писанине нет ни грамма "каждый кулик своё болото хвалит". Просто на примере своей китайской тарахтелки, изготовленной корпорацией JIANSHE-YAMAHA, пытаяюсь донести до уважаемого общества, что не всё так запущено как кажется, во всяком случае с малокубатурной мото-техникой.
И, огромное спасибо этому форуму за то, что тут очень подробно разложено, во сколько обходиться экспуатация и ремонт японских б/у, только не ленись читать.

ЗЫ. ТопиЦЦа в Дунае не буду. Это шЮтка была.

Автор: Добрый Свинтус 4.11.2015, 12:31

Когда нет денег это называется бедность. Когда есть но не хватает на все хотелки это называется средне статистическое матерьяльное положение. Когда жалко каждую копеечку это скупость. Когда денег в достатке и они уходят на действительно важные в жизни вещи вместо хотелок это бережливость. Когда наоборот это расточительность .Когда покупешь на всё что имеешь крутую машину или мотоцикл которые не можешь себе позволить содержать и укатываешь его вхлам изза того что даже обслуживать и делать мелкий ремонт не на что это вот натуральное нищебродство. Любой мотоцикл из любой страны рано или позно накажет за такое отношение к себе. если во время не продать его))


Какая у вас в Украине ситуация с зап частями для Геона?
ПыСы мотор не совсем ИксЭр 400. У Геона впрыск а у ИксЭра карбюратор.

Автор: serg 4.11.2015, 12:49

Ты что, мотор от системы питания не отличаешь?
Тогда твои познания технические меня печалят.
Куча мотов есть и с впрыском, и с карбом. С абсолютно одинаковыми моторами.
Начиная с KLX-250 и продолжая Ван-Ванами 125-ками.

Автор: Di_2 4.11.2015, 12:50

и 200-ками

Автор: Voblin_UA 4.11.2015, 14:01

Знающие люди говорят, что вроде как проблем нет: http://geonparts.com.ua/catalog/geon_grandtour_400gy_efi_2015/

Цены у нас толком не указывают часто по той причине, что в долларах указывать нельзя (если по закону), а не в долларах - замахаешься менять по три раза на дню, ибо курс скачет постоянно. Потому обычно цена уточнятся по звонку.

Автор: Andrey52 4.11.2015, 14:03

Вызывает антирес
Ваш технический прогресс:
На "китайцах" как катают -
С матюгами али без?..

Yes.

Автор: serg 4.11.2015, 16:06

На китайцах вполне можно ездить.
Но выбирать или хорошо себя зарекомендовавший "бренд", или... ездить мало.
Ну, и руки к ним прикладывать надо постоянно, а не только при ТО.
Каждый выбирает сам, что покупать. Новый китаец - лотерея, б/у... Лично я считаю это деньги (пусть и небольшие) на ветер.
Опять же кроме нескольких, хорошо себя зарекомендовавших моделей. Там это не так чувствительно.
Как раз данная 400-ка вполне может быть более надёжной за счёт кубатуры и цельнотянутого вполне приличного хондовского движка. По ходовке - зависит от кармы пользователя.

Автор: parkin.lev 4.11.2015, 20:39

Действительно,пока деньги были на самом деле,небольшие,китайца можно было брать.Я сам неоднократно выступал на форуме в защиту китайского мото.Но ценник сейчас не оправдывает возложенных надежд.Китаец показал себя лучше,чем любой мот советского производства из того,что предлагается сейчас.Геон,если окажется по качеству лучше Стелса Gt 400,вполне пойдёт как альтернатива Ижу одиночке в качестве разъездного мотоцикла.Причём,выигрышная альтернатива.Но,опять же,при цене в пределах сотки.А не за 4600$.И,тем более,не за 5400.Или я чего-то не понимаю в нынешнем ценообразовании.

Автор: serg 4.11.2015, 21:17

Нет, встречаются тянутые по частям и очень дерьмово слепленные в кучу. Яркий пример - бывший липтоновский Патрон.
С остальным согласен.

Автор: BUGER 4.11.2015, 22:27

Помоему, большинство писавших здесь не учитывают одну деталь: Геон и Мах не одно и тоже. Так же как и Стелс эндуро 400 и ксинфу икс ай 400(простите за мой китайский)и т. д.Есть китайский бренд, и они , худо бедно, за качество радеют. А приходит к ним на завод менеджер Стелса и говорит: а можно тоже самое только подешевле? Можно , отвечают китайцы, только марку мы свою не дадим. Наши регистрируют свою. Где вы видели в Китае мот под маркой: Стелс или Ирбис илиПатрон и т. д.? Их китайские аналоги заметно качественней. Тот же Стелс 400- задумка велоколепная, мечта Эндуро 400 сс, ходовая- копия Хонды, мотор: картер и коробка от ХР 250, водяной цилиндр от Двухцилиндрового американского квадра. Первые партии шли чисто КСинфу и качество было не плохое. Пример -Кулибин, отъездивший на таком моте несколько сезонов, и на Онегу и на Тревелс, мотом был очень доволен. Потом надписи Ксинфу на двигателе, сменилось маркой Стелс и качество ЗАМЕТНО упало, начались проблемы с коробкой и т. д. Этот мот под другой маркой продаётся, например, в Канаде, в австралии. Но их менеджеры, когда приходят на завод , в отличии от наших, просят строго обратного, чтоб поставили дорогие подшипники в двиг, чтоб подвески были подороже и т. д.

Во многих развитых странах продаются китайские моты. И ели бы во Франции или в Канаде или в США они имели такое же качество, как их аналоги в России, то их бы никто не покупал, тем более за такие деньги.

Всё что я написал не я придумал. Я вижу качество продаваемого у нас Китая, но виноват в этом не Китай , а наши менеджеры.

Про Китай знаю не по наслышке, у самого в гараже 2 китайских мота, ВМ 200, на котором ездит моя дочь, и я на рыбалку в очень глухие места и Кайо на котором я люблю пооджигать.

Автор: parkin.lev 4.11.2015, 23:25

И какой тогда смысл обсуждать мотоциклы,которые в России никогда продаваться не будут?Вряд ли придёт кому-то в голову ввозить б/у китайский мот,пусть хорошего качества,из-за бугра.Мопеды себя неплохо зарекомендовали,в смысле,цена-качество.Народ из глубинки давно за них рублём проголосовал.Но это уже другой разговор.

Автор: BUGER 4.11.2015, 23:31

Ты меня спрашиваешь? Мне вот тоже хотелось подобный вопрос задать. Просто тема ушла в сторону"весь китай говно"а это явно не совсем так, вот я и вмешался.

Автор: parkin.lev 5.11.2015, 1:14

Вопрос вообще,не к кому-то конкретно.Сейчас не поленился,вернулся,почитал первый пост в теме.Человек интересуется,юзал ли кто данный мот.На фото - красава.Выяснилось,не юзал никто.Нормально пофлудили.А чего было ожидать на форуме японских мотоциклов с приоритетом,причём обоснованным,определённой модели.Я лично,много нового о китайских.производителях узнал.

Автор: dimoncb 5.11.2015, 2:00

В России такие не продаются, в Украине стоят 4000$. Как ты думаешь, юзал кто такие моты?
Я сейчас свой КЛР выставил на продажу за 3300, пока желание покупать китай за 4000 отсутствует)))


Судишь по двум мотам или еще знакомые на стелсах есть? (конкретно на 400)
ИМХО Делать из разного железа цилиндры-поршни китайцы ради стелса не будут, объем слишком мал. Поставить подшипники по говеннее конечно могут. Но разница между стел и геон больше, чем в два раза, это оправдает любой ремонт и замену подшипников.

Автор: serg 12.12.2015, 0:20

Тему про мот, который не продаётся в России, продолжать не будем.