Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Насколько нужен балансирный вал на эндуро ?, Ттр 250
SaSh`ok
сообщение 8.10.2015, 1:16
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 61
Регистрация: 13.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Rmx250 и куча всего еще



Репутация:   0  


Вот я задумался, а зачем этот кусок чугунятины там крутится и насколько он нужен.
Мот ттр ое, для говен и продубасов, ездить будет только по дерьму. Буду мотор перебирать и думаю, если вал выкинуть то на сколько я выиграю в динамике и насколько возрастут вибрации


--------------------
Практикующий некромант
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Chili
сообщение 8.10.2015, 2:03
Сообщение #2


Матёрый кавасаковод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1954
Регистрация: 10.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: тристаКликс



Репутация:   40  


Цитата(SaSh`ok @ 8.10.2015, 1:16) *
Вот я задумался, а зачем этот кусок чугунятины там крутится и насколько он нужен.
Мот ттр ое, для говен и продубасов, ездить будет только по дерьму. Буду мотор перебирать и думаю, если вал выкинуть то на сколько я выиграю в динамике и насколько возрастут вибрации

Щеки коленвала компенсируют вертикальное движение поршня. А балансир компенсирует горизонтальные вибрации щек коленвала. Идеально все это работает на каких-то определенных оборотах. Это если в двух словах.
Если балансир неправильно поставить, или он будет "не того" по весу, то с очень большой вероятностью он выкатится вперед вместе с куском картера smile.gif
Если его снять совсем, то офигеют подшипники КВ, т.к. на всяких кроссачах, где его нет, колено отбалансировано совершенно по другому.


--------------------
I may not be perfect... But at least I don't ride a yamaha
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SuP
сообщение 8.10.2015, 9:12
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1205
Регистрация: 15.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda PS-250
Такой только у меня и у Майкла Джексона (с)



Репутация:   35  


Выкидывай, выкидывай!
О результатах доложишь ))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 8.10.2015, 9:17
Сообщение #4


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1996
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007
ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро



Репутация:   50  


Цитата(Chili @ 8.10.2015, 2:03) *
то с очень большой вероятностью он выкатится вперед вместе с куском картера
Зато какая динамика lol.gif .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SaSh`ok
сообщение 8.10.2015, 14:23
Сообщение #5


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 61
Регистрация: 13.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Rmx250 и куча всего еще



Репутация:   0  


Я думаю снять этот вал нахрен совсем. Имеет ли это смысл ?


--------------------
Практикующий некромант
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimag
сообщение 8.10.2015, 14:26
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1713
Регистрация: 28.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: Suzuki DR650SE Triumph Tiger 800XC



Репутация:   45  


Цитата(SaSh`ok @ 8.10.2015, 16:23) *
Я думаю снять этот вал нахрен совсем. Имеет ли это смысл ?

Цитата(Chili @ 8.10.2015, 4:03) *
Если его снять совсем, то офигеют подшипники КВ




Цитата(SuP @ 8.10.2015, 11:12) *
Выкидывай, выкидывай!
О результатах доложишь ))



--------------------
С уважением,
Дмитрий
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 8.10.2015, 16:50
Сообщение #7


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(SaSh`ok @ 8.10.2015, 14:23) *
Я думаю снять этот вал нахрен совсем. Имеет ли это смысл ?
Лучше выкинь мот и купи без балансирного вала.
Смысла выкидывать вал нет. В связи с балансировкой колена специально под балансирный вал, будут (очень недолго) совершенно ужасающие вибрации, потом развалится двигатель.
Но если очень хочется, то
Цитата(SuP @ 8.10.2015, 9:12) *
Выкидывай, выкидывай!
О результатах доложишь ))



--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 8.10.2015, 16:55
Сообщение #8


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету



Репутация:   47  


Для больших лулзов надо развернуть балансир на 180о
smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 8.10.2015, 22:00
Сообщение #9


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


На самом деле никому не известно что будет, даже тем специалистам, которые так драматично всё описали. Только теоретические догадки.


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Arnik 250
сообщение 8.10.2015, 22:30
Сообщение #10


Живёт здесь
*****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1630
Регистрация: 22.8.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   38  


Ну и??? Кто первый докажет "лишнесть" балансирного вала??? Смелые есть??? А то пока все только теоретизировали, а реально попробовать (пожертвовать собой ради науки) - есть смелые???

Я бы - реально помог... Блин! Да ради науки - ничего не жаль!!! НО у меня на моте нет этого "атавизма".... Мой мапед и без этого вала как-то очень хорошо едет.....))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 8.10.2015, 22:51
Сообщение #11


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1996
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007
ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро



Репутация:   50  


Цитата(G_A @ 8.10.2015, 22:00) *
На самом деле никому не известно что будет, даже тем специалистам, которые так драматично всё описали. Только теоретические догадки.
Помоему это не теоритические догадки, а вполне очевидные вещи. Это тоже самое что " Давайте снимем кольца, одно компрессионное и одно маслосъёмное и оставим одно компрессионное, намного трение снизится, ведь куча форсированных моторов с одним кольцом?" Тут же все технически,хоть чуть чуть грамотные понимают, что конечно есть моторы с одним кольцом, но это совсем другие по конструкции моторы..Чё с балансиром то непонятно? Чили очень просто и понятно сформулировал.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
benzomotor
сообщение 8.10.2015, 22:53
Сообщение #12


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 165
Регистрация: 22.4.2015
Вставить ник Цитата Из: MSK
Мотоцикл: XR250R+XRV750



Репутация:   1  


Балансирный вал уравновешивает силы инерции второго порядка, это азы теоретической механики, без уравновешивающих механизмов нагрузки на посадочные места возрастают в разы! Если мозги присутствуют - думай сам!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
raptor76
сообщение 8.10.2015, 22:57
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1179
Регистрация: 13.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Челябинск
Мотоцикл: Honda super cub 110



Репутация:   26  


А можно не только балансирный вал выкинуть,а еще и карбюратор...не он легкий,не намного динамика улучшится.Мож коленвал?Нет!Сразу двигатель!Точно мот намного легче станет.А то тупые японцы насували непонятно чего тяжеленного в мот.Сашок то лучше знает,что мот облегчать надо.


--------------------
8-912-891-98-31
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Garry
сообщение 8.10.2015, 23:04
Сообщение #14


Матёрый неджебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5552
Регистрация: 23.1.2011
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: DL 650A - 11г.



Репутация:   46  


Зато вибрации как у настоящего КТМа будут)), 640-эдвенчур вон на центральной подставке газни, дак он по полу движется.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Chili
сообщение 8.10.2015, 23:06
Сообщение #15


Матёрый кавасаковод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1954
Регистрация: 10.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: тристаКликс



Репутация:   40  


Кстати, на форуме есть один прецедент с неродным балансиром. Тимофей в пихло от др650 воткнул балансир от фривинда. В итоге мот дёшево продал без куска мотораsmile.gif


--------------------
I may not be perfect... But at least I don't ride a yamaha
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Garry
сообщение 8.10.2015, 23:09
Сообщение #16


Матёрый неджебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5552
Регистрация: 23.1.2011
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: DL 650A - 11г.



Репутация:   46  


Цитата(Chili @ 9.10.2015, 1:06) *
Кстати, на форуме есть один прецедент с неродным балансиром. Тимофей в пихло от др650 воткнул балансир от фривинда. В итоге мот дёшево продал без куска мотораsmile.gif

Мдяя ... орган не прижился.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 8.10.2015, 23:15
Сообщение #17


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(SaSh`ok @ 8.10.2015, 14:23) *
Я думаю снять этот вал нахрен совсем. Имеет ли это смысл ?

Конечно, имеет! Но только для меня.
С уважением, мастер по капремонту мотомоторов.

+1. Имеет!
Продавец контрактных моторов.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 8.10.2015, 23:15
Сообщение #18


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Цитата(BUGER @ 8.10.2015, 19:51) *
Помоему это не теоритические догадки, а вполне очевидные вещи. Это тоже самое что " Давайте снимем кольца, одно компрессионное и одно маслосъёмное и оставим одно компрессионное, намного трение снизится, ведь куча форсированных моторов с одним кольцом?" Тут же все технически,хоть чуть чуть грамотные понимают, что конечно есть моторы с одним кольцом, но это совсем другие по конструкции моторы..Чё с балансиром то непонятно? Чили очень просто и понятно сформулировал.

То что он там сформулировал ничего не объясняет, даже выкладки про силы инерции второго порядка.
Всё решает только эксперемент, без него теория ничто, а очевидное - догадки.


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 8.10.2015, 23:31
Сообщение #19


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1996
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007
ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро



Репутация:   50  


Я в своё время , правда на двухтактниках (от Минска до Яв)много эксперементировал с коленвалом,облегчая его путём стачивания щёк.Успехи были не всегда...Даже был опыт с коленвалом двигателя Москвича. Короче я представляю как ведёт себя разбалансированный мотор. Для начала надо просто неправильно поставить балансир и попробовать.

Коленвал мотоциклов без балансирного вала, уровновешан совсем по другому.

Ну если не верится и хочется попробовать, то значит НАДО , такое бывает.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Arnik 250
сообщение 8.10.2015, 23:38
Сообщение #20


Живёт здесь
*****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1630
Регистрация: 22.8.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   38  


Я не профи... Но наверное - немного теоретик.. Но не стесняюсь слушать и учитывать любые мнения... Потому мое личное субъективное мнение (мое ИМХО) - уж япошки со-о-о-всем не дураки, чтобы делать что-то, предварительно не "просчитав" это все... Почему они раньше всех "запустили" 4-х тактные движки с прекрасным КПД и ресурсом против 2-х тактных...???? Почему? Умные, да? Почему в их исполнении движок в 223 кубика и в два(!) клапана имеет и тягу, и ресурс, и "эластичность" - и свои 20 кобыл??? И по оборотам вроде до 8 тыс - легко крутятся.... НО без балансира... А вот более 8 тыс оборотов, но не сильно - до 8500 тыс. - там уже и два распреда, и балансирный вал.... НО тогда на верхах можно до 30 кобыл снять.... )) Но - с низами уже попроблемнее... К чему это я ???? А...Вспомнил - япошки не дураки.... Все посчитали... При этом - большинство аппаратов - внутрияпонские, то есть - без претензии на "глобализацию"...... То есть - "гнилой" маркетинг - не особо там канает??? Мы стремимся, в основном - купить у них ИХ моты выпуска 90-х годов... Именно ИХ моты... Кто знает, почему??? Уж у них в конструкции давно учтены не только "силы инерции второго порядка".... У них ВСЁ учтено...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Garry
сообщение 9.10.2015, 6:17
Сообщение #21


Матёрый неджебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5552
Регистрация: 23.1.2011
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: DL 650A - 11г.



Репутация:   46  


Балансир вобщем то уменьшает вибрации блока двигателя, а радиальный момент на шейках коленвала не изменяется от наличия или отсутствия балансира.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rastop4uk
сообщение 9.10.2015, 8:38
Сообщение #22


Сильно заинтересован
****

Группа: Свои
Сообщений: 620
Регистрация: 1.2.2012
Вставить ник Цитата Из: томск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 350 92г +
Suzuki RM 125 96 г



Репутация:   21  


Цитата(Chili @ 8.10.2015, 5:03) *
Щеки коленвала компенсируют вертикальное движение поршня. А балансир компенсирует горизонтальные вибрации щек коленвала.

Не так. Щеки коленвала уравновешивают вращающуюся массу НГШ(1/3 длины шатуна с пальцем,подшипником), а балансирный вал уравновешивает массу возвратно-поступательного движения (2/3 шатуна +поршень). Если пересчитать массу возвратно-поступательного движения,то её эквивалент можно перенести на щеки коленвала. Расчет разумеется трех этажный biggrin.gif ,делал,бывало. Вот тогда можно будет выбросить балансир.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 9.10.2015, 8:51
Сообщение #23


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Цитата(Rastop4uk @ 9.10.2015, 5:38) *
Не так. Щеки коленвала уравновешивают вращающуюся массу НГШ(1/3 длины шатуна с пальцем,подшипником), а балансирный вал уравновешивает массу возвратно-поступательного движения (2/3 шатуна +поршень). Если пересчитать массу возвратно-поступательного движения,то её эквивалент можно перенести на щеки коленвала. Расчет разумеется трех этажный biggrin.gif ,делал,бывало. Вот тогда можно будет выбросить балансир.

Хорошо, но он уравновешивает для снижения вибрации или он разгружает подшипники КВ? Если разгружаеть, то каким образом? Бал.вал связан цепью, ремнём или зубчатой передачей, каким образом он влияет на подшипники КВ? В моём представлении в этом контексте бал.вал не более чем дополнительный момент инерции, но для двигателя вцелом это снижение вибраций, как писалось выше, в определённом диапазоне оборотов.


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vitekzu
сообщение 9.10.2015, 11:26
Сообщение #24


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1750
Регистрация: 27.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Калужских лесов
Мотоцикл: KTM990Adv'07, DR250R'97



Репутация:   21  


Цитата(Arnik 250 @ 8.10.2015, 23:38) *
япошки не дураки.... У них ВСЁ учтено...

Значит они должны были учесть желание выкинуть балансир из мотора )))


--------------------
Опасайтесь "вируса КаТуМа"! Говорят неизличимо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Arnik 250
сообщение 9.10.2015, 11:36
Сообщение #25


Живёт здесь
*****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1630
Регистрация: 22.8.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   38  


Цитата(Vitekzu @ 9.10.2015, 12:26) *
Значит они должны были учесть желание выкинуть балансир из мотора )))

Так они и учли...Там, где можно без него обойтись - они обошлись... А вот уж куда "воткнули" - там значит, без него никак...)))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:22