Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

75 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Генератор Джебела, вся информация по нему
car-bon
сообщение 12.2.2013, 12:32
Сообщение #626


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14049
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(demon1981 @ 12.2.2013, 15:21) *
отключить обмотки и отсоединить аккумулятор

Работать не будет, иначе работал бы с выключенным зажиганием. Другой вопрос, эти 12 вольт от аккума нужны как источник энергии для свечи зажигания, или только как индикаторы включения зажигания, убранной подножки и т.п.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 12.2.2013, 13:24
Сообщение #627


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(demon1981 @ 12.2.2013, 5:21) *
Мне тоже кажеться что зажигание питаеться от аккума и трех обмоток. С отключенными обмотками моцик работает, вероятно зажигание от аккума питается, тогда может попробовать завести мот отключить обмотки и отсоединить аккумулятор, тогда точно станет известно, что отдельная обмотка в генераторе для зажигания или нет.


Каждый желает собственных доказательств и придумывает собственные методики убедиться. Если ты что-то открыл - описываешь подробно как ты это делал и пусть каждый может убедиться дома сам. Мне было достаточно собственных изысканий. Просто сравнил потребляемую от 12 в мощность с потребляемой от обмотки датчика. (Ну это если не хочется понимать всякие принципиальные и монтажные схемы, задумываться зачем там преобразователь напряжения на +200 вольт итд) Исторически поначалу на многих мотах была обмотка на 200 вольт (в китайце моем так) от которой питался коммутатор, точнее заряжался конденсатор, присоединяемый тиристором к первичной обмотке катушки зажигания. Это называлось AC-CDI. Потом от тонких обмоток отказались и получали +200 в внутри коммутатора из +12. Это DC-CDI. При составлении мануала и переводах непонимание назначения датчика привело к соблазну закатать объяснение назначения второго датчика по старой (в старом Сузуки DR250-S 1993г в том числе) всем знакомой схеме AC-CDI.


Без АКБ и при размыкании трехфазного разъема генератора искры нет и мот заглохнет. Этот секс одной рукой доступен каждому владельцу ДР-250. Делать лучше хором, собравшись у экранов мониторов для усиления эффекта.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
demon1981
сообщение 13.2.2013, 7:04
Сообщение #628


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 131
Регистрация: 29.3.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Djibel 250 2002г.



Репутация:   0  


Цитата(200 @ 12.2.2013, 10:24) *
....

Без АКБ и при размыкании трехфазного разъема генератора искры нет и мот заглохнет. Этот секс одной рукой доступен каждому владельцу ДР-250. Делать лучше хором, собравшись у экранов мониторов для усиления эффекта.


Да ладно ты не нервничай так smile.gif

Вот взял и сломал всем людям щас жизнь и веру в лучшее, все тут думали что можно проехать сколь угодно на дохлом генераторе тока на 1 обмтке зажигания, а теперь оказыватеься тока пока акума хватит.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 13.2.2013, 7:06
Сообщение #629


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


Цитата(demon1981 @ 13.2.2013, 10:04) *
Вот взял и сломал всем людям щас жизнь и веру в лучшее, все тут думали что можно проехать сколь угодно на дохлом генераторе тока на 1 обмтке зажигания, а теперь оказыватеься тока пока акума хватит.

можно,насчет сколь угодно не знаю,больше пятисот проехал.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
demon1981
сообщение 13.2.2013, 9:56
Сообщение #630


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 131
Регистрация: 29.3.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Djibel 250 2002г.



Репутация:   0  


Цитата(chestar700 @ 13.2.2013, 4:06) *
можно,насчет сколь угодно не знаю,больше пятисот проехал.



А дальняк например. Сгорит генератор гденить в 3000 от дома, а тебе наплевать, отключил потребители, едешь себе и едешь, иногда можно с напарниками меняться акумами или на СТО заряжать, а теперь все, легенда разрушена. Я после 300 заглушил, завести с кика не смог, стартер давно не крутил уже, с толкача тока завели.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 13.2.2013, 15:08
Сообщение #631


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(demon1981 @ 13.2.2013, 6:56) *
А дальняк например. Сгорит генератор гденить в 3000 от дома, а тебе наплевать, отключил потребители, едешь себе и едешь, иногда можно с напарниками меняться акумами или на СТО заряжать, а теперь все, легенда разрушена. Я после 300 заглушил, завести с кика не смог, стартер давно не крутил уже, с толкача тока завели.



" Питание системы зажигания поступает от бортовой сети +12В. Потребление тока составляет от 50мА при не вращающемся двигателе и отсутствии искрообразования до 500мА при максимальных оборотах. Небольшое энергопотребление позволяет запускать двигатель без АКБ кикстартером."


4 ампер часа при среднем потреблении 0.25 ампера позволят использовать зажигание только от АКБ примерно 16 часов (при отключении других потребителей.)

Даже одна исправная обмотка генератора в состоянии поддерживать искрообразование без АКБ. Это плохой режим для коммутатора но он защищен емкостью по входу и домой из дальняка скорее всего можно будет доехать give_rose.gif

Цитата(demon1981 @ 13.2.2013, 4:04) *
Да ладно ты не нервничай так smile.gif

Вот взял и сломал всем людям щас жизнь и веру в лучшее, все тут думали что можно проехать сколь угодно на дохлом генераторе тока на 1 обмтке зажигания, а теперь оказыватеься тока пока акума хватит.



Я скоро перестану на это реагировать и даже сам напишу еще пару-тройку раз что "мозги питаются от отдельной обмотки"

Анекдотец.

Здесь пар, топка, цилиндры -поршни, золотник, кривошип. Всем теперь ясно устройство паровоза?
Так точно!
Вопросы есть?
Да! Объясните подробнее где и как помещается и как туда запрягается лошадь?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 13.2.2013, 15:23
Сообщение #632


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


Цитата(200 @ 13.2.2013, 18:08) *
"мозги питаются от отдельной обмотки"

biggrin.gif good.gif
теперь точно буду уверен без мандража,шо доеду,пусть и с подзарядом от ЗУ иногда.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 27.3.2013, 11:34
Сообщение #633


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6300
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


электродруги, подскажите, пожалуйста, по нагрузке на генератор. ветка очень жирная и в основном по ремонту, поиск не помог.
интересует какова безопасная для генератора и прочей электрики дополнительная нагрузка? например, сколько ещё стоковых ламп фары можно подключить?)) (для суперснобов: про количество ламп шутка, но суть вопроса остаётся).


--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 27.3.2013, 12:22
Сообщение #634


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


В целом, безопасная будет в пределах номинальной мощности генератора. Сколько можно подключить? ну нужно сначала посчитать сколько у тебя уже есть потребителей - либо мерить амперы, либо посчитать на калькуляторе.
Как то габариты (5w)+стопарь(15w)+поворотники 2 шт(20w) + дальний свет(65w) + гудок(?) + мозги(у вас не знаю у нас порядка 60w) - это будет твое потребление фактическое, вычитаем из номинальной мощности - остается запас


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 27.3.2013, 12:25
Сообщение #635


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6300
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


Цитата(i-denis @ 27.3.2013, 13:22) *
поворотники 2 шт(20w)


надо 4-ре, так как я люблю аварийку.
специалисты, давайте посчитаем стоковую нагрузку + питание, допустим, гармина 60 и зарядки гопры.


--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 27.3.2013, 12:52
Сообщение #636


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23007
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Светодиодные поворотники скрытой установки.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p20...0&_from=R40

К ним еще надо реле, они тоже есть.

Цитата(shupaltse @ 27.3.2013, 14:34) *
интересует какова безопасная для генератора и прочей электрики дополнительная нагрузка?


Судя по тому, что пишут о других сузуки, около 50-60. Это без учета поворотников.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 28.3.2013, 0:06
Сообщение #637


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6300
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


Цитата(Huandi @ 27.3.2013, 13:52) *
Светодиодные поворотники скрытой установки.


не хотелось бы отказываться от стоковых.

пока все обсуждают танчики, решил посчитать лампочки:
дашборд - 3 лампы по 2W
фара - 60\55W
поворотники - 4 лампы по 15W
стопарь\габарит - 21\5W
подсветка номера - 5W

максимальная нагрузка = 157W?

сколько берёт коммутатор и катушка (и сигнал) - непонятно. наверняка, нужна сила райдера 200))
когда работает стартер, отключается фара, наверное, можно забить на него.


--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 28.3.2013, 6:16
Сообщение #638


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23007
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(shupaltse @ 28.3.2013, 3:06) *
сколько берёт коммутатор и катушка (и сигнал) - непонятно


На зажигание же отдельная обмотка. Вроде.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 28.3.2013, 8:07
Сообщение #639


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34660
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Игорь, стыдно не читать горячие темы! biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 28.3.2013, 10:23
Сообщение #640


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(shupaltse @ 27.3.2013, 21:06) *
не хотелось бы отказываться от стоковых.

пока все обсуждают танчики, решил посчитать лампочки:
дашборд - 3 лампы по 2W
фара - 60\55W
поворотники - 4 лампы по 15W
стопарь\габарит - 21\5W
подсветка номера - 5W

максимальная нагрузка = 157W?

сколько берёт коммутатор и катушка (и сигнал) - непонятно. наверняка, нужна сила райдера 200))
когда работает стартер, отключается фара, наверное, можно забить на него.



Потенция отвечать еще слегка сохранилась rolleyes.gif
Коммутатор и катушка берут 6 Ватт на максимальных оборотах, в среднем 3Ватта.

Сигнал берет не знаю сколько, предполагаю Ватт 20-30. Померяй ток потребления сигнала. Тебе он нужен для непрерывного нажатия?


Поворотники не работают непрерывно и все сразу (если только аварийка ВКЛ).

В мануале говорится о предохранителе на 10А. (10Ах14В=140Вт упрощенно). Главное не превышай суммарный ток 10А, а остальное вопрос баланса заряда и разряда АКБ при разных манерах пользования электрикой.

Цитата(Huandi @ 28.3.2013, 3:16) *
На зажигание же отдельная обмотка. Вроде.


Мозги питаются от отдельной обмотки give_rose.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 28.3.2013, 13:47
Сообщение #641


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34660
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


lol.gif "От отдельной обмотки" (С) Народное.
------
Ну и стоит поздравить человека:
Цитата(romeyder @ 9.2.2013, 20:26) *
Открутил я таки болты злаполучные... паяльником 100 ваттовым и кусачками

Я, помнится, обломком пилки пропиливал шлиц. wacko.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 28.3.2013, 14:39
Сообщение #642


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


купите бормашину,пусть китайскую(тыра цена),как приятно,когда она есть в нужный момент


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 28.3.2013, 14:56
Сообщение #643


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34660
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Просил на день рожденья. Подарили опять телефон :-(
А карбоныч где-то даже советы давал по дремелям. Эту берите, эту не берите...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 28.3.2013, 15:01
Сообщение #644


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


Leksey
ты ей каждый день гравировать будешь?
карбон извращенец чуть не профессиональный biggrin.gif
себе взял Ермак,четвертый год живая
гену менял,до потолка прыгал от наличия сего инструмента


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 30.3.2013, 10:12
Сообщение #645


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6300
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


Цитата(200 @ 28.3.2013, 11:23) *
Потенция отвечать еще слегка сохранилась


круто, спасибо, я даже не думал, что ты придёшь!

Цитата(200 @ 28.3.2013, 11:23) *
Коммутатор и катушка берут 6 Ватт на максимальных оборотах, в среднем 3Ватта.


у ХР 60W, а у нас в десять раз меньше?

Цитата(200 @ 28.3.2013, 11:23) *
Померяй ток потребления сигнала. Тебе он нужен для непрерывного нажатия?

Цитата(200 @ 28.3.2013, 11:23) *
Поворотники не работают непрерывно и все сразу (если только аварийка ВКЛ).


всё это понятно, что давить на сигнал и ездить с аварийкой постоянно не будешь. но у такого события есть шанс, верно? или непродолжительная нагрузка на генератор свыше его номинала приведёт только к выкачке аккума и никак не отразится в тот момент на генераторе?

Цитата(200 @ 28.3.2013, 11:23) *
В мануале говорится о предохранителе на 10А. (10Ах14В=140Вт упрощенно). Главное не превышай суммарный ток 10А


то есть даже максимальное потребление всех стоковых приборов уже выше этого ограничения (140W)?


--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 30.3.2013, 10:21
Сообщение #646


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34660
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Можно я?
Цитата(shupaltse @ 30.3.2013, 12:12) *
непродолжительная нагрузка на генератор свыше его номинала приведёт только к выкачке аккума и никак не отразится в тот момент на генераторе?

Не успеет. Предохранитель же.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 30.3.2013, 11:51
Сообщение #647


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14049
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(200 @ 28.3.2013, 17:23) *
Коммутатор и катушка берут 6 Ватт на максимальных оборотах, в среднем 3Ватта.

Не верю! Я знаю, что такое 3 Ватта. Не может 3 Ватта смесь поджигать... (субъективное восприятие...)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 30.3.2013, 13:36
Сообщение #648


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34660
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Ну надо нагуглить сопротивление в зазоре свечи в таких движках. Остальное по одной формуле.
Я слышал в гаражах байку, что зажиганию достаточно 5V батарейки. Это правда ничего не говорит о мощности.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
astr
сообщение 30.3.2013, 21:11
Сообщение #649


Чебурашка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3250
Регистрация: 26.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л



Репутация:   78  


Цитата(shupaltse @ 28.3.2013, 1:06) *
...решил посчитать лампочки:
дашборд - 3 лампы по 2W.....
....максимальная нагрузка = 157W

У меня на калькуляторе насчиталось 112Вт. Ближний разве не выключается при включении дальнего?
Поворотники мигают, т.е. 15Вт всего.

Цитата(Leksey @ 30.3.2013, 14:36) *
Ну надо нагуглить сопротивление в зазоре свечи в таких движках. Остальное по одной формуле.
Я слышал в гаражах байку, что зажиганию достаточно 5V батарейки. Это правда ничего не говорит о мощности.

Сопротивление в зазоре не при чем.
Это не байка, есть кой-какие применения, где двухтактному (вспышки в два раза чаще)
двухцилиндровому двигателю объемом 150сс нужно на 5-7 тысячах оборотов около 2-3 Вт энергии.
Используют пальчиковые аккумуляторы.



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 30.3.2013, 21:41
Сообщение #650


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6300
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


Цитата(astr @ 30.3.2013, 22:11) *
У меня на калькуляторе насчиталось 112Вт. Ближний разве не выключается при включении дальнего?
Поворотники мигают, т.е. 15Вт всего.


ну, я далёк от электрики. могу ошибаться. считал так:
дашборд 6 + дальний 60 + поворотники-аварийка 60 + стопарь и габарит 26 (насколько я помню стопарь горит с габаритом одновременно) + подсветка номера 5 = 157вт.

Цитата(Leksey @ 30.3.2013, 11:21) *
Не успеет. Предохранитель же.


значит, мои расчёты с 157W неправильные? или получается, что я могу включить дальний, аварийку, зажать тормоз и гудок и тогда предохранитель... того?


--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

75 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 11:18