Версия для печати темы

Автор: Slacky 19.7.2010, 14:49

Уже не один так менял на других мотоциклах. Джебель оказался тоже не исключением.

Проблема при замене подшипников колес связана с удалением старых. Нужна специальная выколотка, чтобы могла за узкий край зацепиться, которую нужно делать, как правило такой в гараже нет. Да и можно без нее обойтись.

Начинаем с правого подшипника, так как он там один. Удаляем сальник. Удаляем пыльник самого подшипника. "Керном" разбиваем крепление шариков и удаляем его. Шарики перекатываем на одну сторону и центральную часть подшипника бьем молотком в сторону, где нет шариков. Она сдвигается, освобождая место. Выковыриваем все шарики и удаляем все внутренности подшипника. Вынимаем центральную проставку, которая находится внутри колеса между подшипниками. Далее подходящей по толщине выколоткой (я пользуюсь удлинителем из набора головок) выбиваем оставшиеся два подшипника. У нас в колесе остается только внешний корпус правого подшипника. Вот его можно легко уже выбить подходящим инструментом - зубилом, выколоткой, монтировкой.

Поставить все обратно легче легкого. Для установки 6004 я использую подходящую головку из набора, она как раз по внешнему диаметру подшипника. А для установки левого 6204 - внешний корпус старого подшипника.

На все про все у меня ушел ровно час неспешной работы в гараже

Автор: Юрий 19.7.2010, 17:32

да. отвертка мягкая и соскальзывает. я нашел в гараже какую-то, как я понимаю, деталь кпп, узкую длинную шестерню. Она оказалась очень прочной и я легко справился с задачей зацепа краешка подшипника.

Автор: далекоездячий 19.7.2010, 18:34

Slacky отлично,спасибо век живи ве учись .такой способ очень подойдет для экстренной замены в полевых условиях.А то я пивык к гаражному сервису ,фен,выколдки какие желаете( сварочник и наждак всегда под рукой) а это явно пригодится. только крепление шариков называется сепаратор.

Автор: XAPOH 21.7.2010, 15:41

Чутка про полевые условия, пока живы воспоминания.

Раз подшипники меняем, значит это неспроста и какой-то из них мертвый. Скорее всего это правый (что у диска), ибо он там один.

Вставляем ось колеса в подшипник (правый) и надавливая на нее разламываем подшипник (ежели он реально изношен, то доломать его несложно)



На туже ось колеса навинчиваем ее гайку и черезступицу гайкой упираем в подшипники. Выбиваем.



Самое сложное. Тут кто во что горазд. Идеальный вариант выбивать ее через ступицу (т.е. от центра колеса). У меня монтажка не цепляла через центр. Зацаплял обойму загибом монтажки снаружи и через ступицу упирал в нее... правильно, ось колеса с навинчиной гайкой ;-)
Для облегчения работы предварительно нагрел ступицу горелкой.



Можно использовать внешние обоймы старых подшипников (или сами подшипники).

Итого: монтажка из магаза AGA, топор, горелка и 2 часа на остановке. И еще какая-то матерь была...

Автор: Serg696 21.7.2010, 16:36

Советоми помогала? Андрюха, ни чего не понял, но сделал вывод, что колёса надо готовить дома, в тепле и уюте, а не на болотах кормя комаров.

Автор: serg 21.7.2010, 18:54

Веришь, я даже знаю, какая
Вполне внятно написано, спасибо. Впрочем, я на совкоциклах этим занимался ну очень много раз, мне не привыкать. При этом всегда стараюсь заскучавшие подшипники сменить дома, проверяю внимательно перед дальняками. Кстати, 42 тыс км, все подшипники заводские. Сальники менял зимой.

Автор: serJO 21.7.2010, 22:47

Сергей в данном случае подготовка ни причём.
кантора американская что шлёпает те наборы оказалась (кака)
у Андрюхи не первый набор уже умирает с той осени
и у меня они сдохли где то под Медвежьегорском а поставил перед выездом практически.
завтра прорекламирую фирму щас призабыл или Андрей опередит)))

кстати может кто помнит размеры подшипника в заднем колесе тот что один ???
номер по каталогу у него 08123-62047

Автор: amdmen 22.7.2010, 7:59

За свои 20 с лишним тысяч на заднем менял 2 раза и на переднем 1 раз.
Замена не более 30 минут. Выбивал удлинителем из набора головок, запресовывал через старый подш.

Автор: Plus 22.7.2010, 9:45

Вот этот момент пожалуйста поподробней.





Други, посоветуйте как лучше подлечить колесо. Вдали от дома заскрипел и развалился подшипник, а поскольку добираться до места назначения надо было, пришлось ехать так. В итоге его обломки пожрали внутри всё!

Правая сторона ступицы, левая без изменений. Кстати, там действительно на конус к центру ось ступицы или мне показалось?



втулка



то, что осталось от подшипника

Автор: serg 22.7.2010, 10:57

Если разбито посадочное, ищи ХОРОШЕГО токаря, растачивается посадочное, вытачивается кольцо, запрессовывается, растачивается изнутри под размер подшипника (с натягом чтобы входил). Для нормального токаря - нет проблем. Проблема найти большой станок, не во все зажмёшь колесо, или расспицовывать.

Автор: Slacky 22.7.2010, 11:07

В принципе можно расточить под подходящий подшипник большего внутреннего диаметра, а не заморачиваться с проставками ...

Автор: serg 22.7.2010, 11:13

А под ось ты найдёшь размер? Сомневаюсь...

Надо ставить SKF или оригинал.

http://djebel-club.ru/tex9.html
6204

Автор: Plus 22.7.2010, 12:08

serg

Slacky

Посадочное подшипника в удовлетворительном состоянии. Меня беспокоит вопрос - беспокоиться ли о ступичном отверстии? Там где втулка. Точить ли новую втулку?
Пока думаю на сверлильном станке, высверлить внутренние задиры и заусеницы в ступице. Исключительно для проформы.
Втулка, хоть и страшная на вид, функционал не потеряла, ИМХО.
Поставить новые подшипники с сальниками и всё.

Или нет?

Автор: serg 22.7.2010, 15:11

Если поверхность, где ходит кромка сальника не пострадала, то ничего, если пострадала - менять.

Автор: Plus 22.7.2010, 15:54

Кромка сальника? Ось колеса в порядке. Я писал о распорной втулке в ступице, надо ли ее менять...

Автор: serg 22.7.2010, 17:11

А, понятно. Нет, не надо, там, в общем-то, пофиг. Я думал про распорные втулки, что с боков вставляются в сальники.

Автор: Serg696 22.7.2010, 18:17

Я с этого набора пока один взял, но учту и поищу более серьёзные. Спасибо за предостережение.

Автор: serJO 22.7.2010, 23:16

Сергей конечно за номерок большое спасибо, но ты немножко не правильно понял, конечно же я знаю где лежит ценная информация про номера и заменители однако мне нужен размер подшипника чтоб отдельно в конторе(торгующая подшипниками ) заказать, ибо по каталогам буржуйским будет дороже.

Автор: Huandi 22.7.2010, 23:18

serJO номера навроде 6204 это стандартная классификация подшипников, одинаковая у всех производителей, и именно эти цифры ты увидишь в любом магазине, где их продают.

Автор: serJO 23.7.2010, 10:23

опп тода извиняйте за не просвещоность ))) я думал будет каойнибудь как на тех двух из того же заднего 20х42х12
ладно попробуем поискать с таким кодом. Спасибо.
кстати размер вроде там 20х47х17


а какие лучше чтоб металом закрыты были или резиной а то у них и те есть и те есть какието SNR по 390 метал 340 резина и есть КОЕвские по340 метал.

Автор: serg 23.7.2010, 10:27

Аналог 6204 - просто 204, аналог 6004 - 104. Лучше брать закрытый резиной.

Автор: Huandi 23.7.2010, 12:58

20х47х14 Но это я померял подшипник из присланного набора, такой же ли он как оригинальный, не знаю

Автор: Plus 23.7.2010, 14:38

Оригинал тоже 20х47х14. Передо мной лежит.

Автор: Huandi 23.7.2010, 18:56

Надпись на коробке с подшипниками и главное сальниками (их сложнее найти):
Rear Suzuki DR250 90-93, DR350 90-99, DR350SE 97-99, DRZ250 01-07.

Автор: serJO 24.7.2010, 10:21

сальники найти сложнее но можно ,
тут поковырялся по размерам и на первый взгляд один подходит от опелевского двигателя (передний колена )тот что 26 X 42 X 8
http://www.elcats.ru/opel/Parts.aspx?Model=70cf2102-3d24-4fac-b038-73ddd045a521&Unit=f54e2867-14e4-8205-00d5-b9ba6250883a
а вот второй немного будет я так понял выпирать вместо нужного 26x47x5 есть 26x47x5.5 от какойто реношки распредвала

Автор: serJO 27.7.2010, 22:12

как обещал фирма что лепит комплекты для заднего колеса называется pivot works
http://www.pivotworks.com/
заказывал через каталог
http://www.parts-unlimited.com

сегодня съездил в конторку торгующими подшипниками и купил комплект за 517 руб ,японские фирма NTN.
http://www.sf2v.ru/

Автор: Wert 27.7.2010, 22:27

Серёга, в этой же конторе можно и сальниками прибарахлится.

Автор: serJO 27.7.2010, 22:33

Да да, но тот что подходит от опеля я уже заказал через экзист за целых 80 руб поэтому не стал брать у них они также по 80
а вот второй тот что с размерами 26x47x5 небыло (( да и кстати пока найти немогу . есть замена с размерами 26x47x5.5 но он стоит как оригинал сузучий.

Автор: DjAga 28.7.2010, 0:23

Можь, не в тему пукну..
Искал я себе сальники на вилку, 25х35х9, оригинал только на Украине (!), не считая Китая конечно, за аналог запросили по 300 рэ за штуку, и то непонятно, они-не они...
В общем, в расстроенных чувствах зашёл в магазин запчастей УАЗ, - и вижу - ну похожий лежит, 8 (ВОСЕМЬ) рублей цена!!
Ахренеть, дайте две !!
Оказались, правда, 23х35х7, но встали нормально, ничего не течёт...
Так что с резинками миллиметр туда-сюда не критично ))

Автор: serg 28.7.2010, 11:35

По толщине. И то не всегда, зависит от посадочного места.

Автор: Leksey 30.7.2010, 8:24

А теперь смотрим фишки
http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/420/20973/259232#g259278
где видим:






И где закрался бред? И кто тут некомпетентен? И кого забанить/уволить?
Да я до гаража быстрей схожу и посмотрю.

...

Неужели там, где их два (слева), они еще и разные?

Таким образом:
Справа ставится подшипник 6004(1шт)
Слева ставится два подшипника: 6004(1шт)+6204(1шт)

То есть покупать надо два 6004 и один 6204.

...Успокойте меня.

Автор: Plus 30.7.2010, 10:33

Именно так, слева два разных. Справа один... как один из левых .

Автор: serg 30.7.2010, 12:08

Да.

Автор: Leksey 1.8.2010, 19:55

Поставил. Обойму правого подшипника выковыривал так: сначала поддел монтажкой снаружи, потом довыбил с другой стороны осью с накрученной гайкой и надетой на нее ступичной втулкой (бортик у нее хорошо цепляется за подшипник). То есть реально полевым методом.
Всем подсказчикам в теме спасибо.

Автор: serg 8.8.2010, 20:15

Откопал в гараже приспособу для лёгкого и удобного демонтажа и монтажа колёсных подшипников. В начале 90-х производил какой-то завод. Предназначена для ИЖа (203 подшипник). Пользовался много раз, всегда был доволен быстротой и удобством процесса.
Первая (тонкая) часть - для выпрессовки, путём вставления в ступицу с обратной стороны относительно демонтируемого подшипника и распирания клином во внутренней обойме подшипника. Потом пара ударов по штоку и подшипник снаружи.
Вторая часть - для запрессовки. На порядок удобнее, чем обойма старого подшипника.











Никто не мешает заказать у токаря аналог для Джебела с требуемыми размерами по ступице и подшипнику

Автор: eugene99 21.8.2010, 4:52

Я себе поставил сальник от стиральной машины Вятка-автомат - стоит копейки и доступен. Он чуть толще родного, но проблем за сезон не возникло.

Автор: VAD 8.12.2010, 12:01

Тож вчера менял подшипники заднего колеса, действовал по совету выше, всё проходило гладко до момента извлечения внутренней части правого подшипника, проблему решил следующим образом, обильно смазанные литолом шарики налипил на внешнюю часть, вставил внутреннюю и распределил шарики равномерно по окружности, далее всё выбевается без проблем

Автор: guru2661 6.7.2011, 15:37

я проще делаю! всё тоже самое что ты писал. только когда, выколачиваю первый целый подшипник. то использую болт который держит колесо и проставку втулка между подшипниками и от старого подшипника внутреннию часть. а второй разобраный подшипник выбил так. вставил на место шарики вставил внутрению часть подшипника разогнал на свои места шарики и всё тоже самое как и с первым подшипником

Автор: Варион 6.7.2011, 18:11

Зачем такие мучения с разбивкой подшов? Япы же незря придумали Х-образную внутреннюю поверхность ступицы задней-смещается втулка дистанционная в сторону и отверткой/выколоткой подшипник за внутреннее кольцо выбивается. Затем два вместе сидящих подшипника как обычно.

Автор: serg 6.7.2011, 18:23

Выбил без разбивания подшипников. Требуется выколотка с острой гранью и из крепкого металла. Распорная втулка сдвигается немного, этого хватает. Поставил SKF, посмотрю, сколько проходит.

Автор: Варион 6.7.2011, 20:50

Аналогично.

У меня вопрос -как подшипники запрессовывать? Не в смысле технология а в смысле насколько глубоко? Дело в том что в заднем колесе джебеля отсутствуют стопорные кольца наружные для верхних обойм подшипников как на "приличной технике" (упоров внутренних я не обнаружил) (( )) и подшипники могут ставиться произвольно (при этом колесо тоже будет относительно маятника сдвинуто на туже самую дельту от "нормальной посадки"). Запрессовал подшипники интуитивно определяя расстояние для посадки сальников "на глаз".

Автор: Slacky 6.7.2011, 20:57

Затем, что читать нужно внимательней Еще раз - в гараже не всегда можно отыскать подходящую выколотку. У меня во всяком случае такой не оказалось. А найденные керн и отвертка никак за край не цеплялись ...

Кстати, никаких мучений с разбитием подшипника нет, все подшипники выбиваются за 5 минут ...

Автор: Варион 6.7.2011, 21:01

Это да, грань нужна очень прямоугольная, идеал -отторцованная болгаркой шпилька/пруток.

Автор: stscat 6.7.2011, 21:44

Легко и непринужденно подшипник выбивается с помощью клинового анкера чуть меньшего диаметра. Недавно с его помощью менял задние подшипники на 200-ке. Не думаю что на 250-ке что-то принципиально другое. Разрезной конец анкера ставится в месте соединения внутренней трубки с внутренней обоймой выбиваемого подшипника, затем гайка анкера затягивается. Конец анкера расклинивается и этого достаточно чтобы надежно упереться в обойму подшипника. Потом постукивая молотком по противоположному концу анкера, аккуратно и без перекосов выбивается подшипник. Анкеры бывают разных диаметров и разной длины. Я купил на строительном рынке такого плана, только длиной сантиметров 30 за 120р.

Автор: serg 7.7.2011, 7:26

Есть там ярко выраженные упоры.

Автор: Дзё 24.7.2011, 0:23

Никогда не делал эту операцию.
Появился люфт в заднем колесе, купил подшипники в http://www.sf2v.ru/, сальники соответственно в экзисте (от (нексии)) и http://www.valkar.com/production/shaft_seal/index2.php?FILE=shaft_seal_021_030.txt&COLS_NUM=5&CACHE_TIME=0. После снятия колеса стало понятно что умер подшипник тот который один. Начал с выбивания его длинным острым зубилом, какраз зацепился между втулкой и внутренним краем подшипника. после этого остальные два выбил без проблем. Прочитав данную тему стал запрессовывать новые подшипники внешними кольцами от старых (другого ничего под рукой не оказалось). Начал с правого, который один. Забил до конца, пока он не сел а своё место, заодно и половину внешнего кольца от старого подшипника забил, достаточно помучился чтобы выдернуть назад. засунул втулку и соответственно забил другой подшипник. Я так понял по ощущениям что втулка встала между двумя подшипниками в распор, появилось какоето напряжение на внутренних кольцах обоих подшипников. так и должно быть?
Забил соответственно последний большой подшипник оправкой от старого, опять подзадолбался эту оправку назад вынимать (что я делал не так?). Пыльники засунул с трудом (это естественно?)
После завершения работы появился вопрос, нужно ли было что нибудь смазать?

Автор: Липтон 24.7.2011, 13:02

Оправку , в данном случае старую обойму , надо было обработать на наждаке , чуть уменьшив внешний диаметр , удобны также торцевые головки из набора ключей .
Был опыт сборки с заеданием внутренних обойм и болтающейся внутри распорной втулкой , при затяжке колеса , разумеется , вращалось это дело туго . Хватило такого раздолбайства ненадолго , на одну поездку по городу , обратно возвращался на честном слове , с дико вихляющим задним колесом ( рассыпались подши ) . По новой собирал с установкой доп. шайбы между втулкой и подшипником , предварительно измерив всё штангелем .

Автор: Staff 2.8.2011, 21:19

Аналогичная ситуация, тамже купил подшипники и сальники, сальники немного другие (отличались последней цифрой - высотой), из-за этого немного торчат, но это не принципиально, сидят очень плотно. Контора хорошая, торгуют в розницу, цены хорошие, подшипники 6004 NTN japan - 160р, сальники тоже японские примерно 50р. 6204 KYOTO брал в мистермото 210р за день до этого, мистермото сальниками для колес не торгуют.
Менял все вышеописанными способами, велосипед не изобретал, помучался с остатками правого, но со втулкой с шайбой он мне поддался.

Автор: Юрий 25.8.2011, 22:44

Парни, как выбить левые подшипники не трогая правого? Причем левый большой развалился, наружная обойма только сидит.

Автор: car-bon 26.8.2011, 1:22

Была такая же фигня - надпиливал обойму дремелем, раскалывал на кусочки и вынимал по частям. Делов на 15-20 минут (если есть дремель).

Автор: Юрий 26.8.2011, 11:09

о!! я узнал что такое дремель)))

Автор: car-bon 26.8.2011, 13:13

Пригождается пару раз за день для очень многого. Синонимы - микродрель, гриндер, гравёр, Проксон...

Автор: Сотона 26.8.2011, 13:37

ни разу не пригодился за несколько десятков лет жизни)))

Автор: car-bon 26.8.2011, 13:43

Ну... Жизнь разная бывает
Лично я, твоей завидую!!!

Засуну в ж.. этот инструмент и побегу утром, навстречу солнцу!!!
Присоединяйтесь!!!

Автор: serg 26.8.2011, 13:56

Засунуть, конечно, можно, форма подходящая...
Главное, не включать!

Автор: Юрий 26.8.2011, 14:55

вытащили мне сегодня правые подшипники, но через левый . Левый, кстати, вытащили с помощью хитрого инструмента Билтемовского, по типу как Главный показывал. Только там в наборе куча насадок под разные размеры.

Автор: serg 26.8.2011, 21:15

Надо будет как-нить к токарю с колесом съездить... Выточит то, что надо.

Автор: Dima_B 9.9.2011, 8:27

Пробег 17 тыщ. Поменял все подшипники и сальники в заднем колесе. Началось с того, что проколол колесо и после снятия заметил, что правый подшипник стал похрустывать. Причина - попадание воды. Может сальники не держали, может не аккуратно мыл аппаратом высокого давления.
Выбил правый подшипник с развалившимся пыльником и увидел, что в левом также развалился пыльник и смазка превратилась в эмульсию. В итоге заменил всё.
Правый сальник поставил фирмы Виктор Рейнц, по размерам полностью соответствует. Левый 25*47*7, т.е. с меньшим внутренним диаметром и толще, импортный , но хрен знает от чего, купил в магазине РТИ. Толщина сальника, по моему мнению, особого значения не имеет, т.к. диаметр втулки одинаков по всей длине, просто рабочая кромка сальника сместится на втулке.

Автор: Leksey 9.9.2011, 19:03

Типа того, но почему-то неродной выскакивал, зараза.

Автор: serg 9.9.2011, 19:18

После правильной установки, пружиной наружу, ничего не выскакивает. Ты уже сам в этом убедился. Там такая форма втулки, что однозначное положение сальника предусмотрено.

Автор: Leksey 9.9.2011, 19:21

Я перестал упрямиться, но по-прежнему не уверен, что так надо. Поставил родной, он плоский, залез целиком, и выскакивать не стал бы любой стороной.

Автор: serg 9.9.2011, 19:28

Пружиной внутрь он бы износился мгновенно. Подумай, как там кромка расположена...

Автор: Leksey 9.9.2011, 19:36

Ну типа да, похоже на то.

Автор: Svetamaskirovka 21.11.2011, 11:06

Может кому пригодится... купила тут себе подшиники колесные. Из 6шт один хрустел, вскрыла на нем защитную крышку, оказалось туда положили очень мало смазки.
Вообщем это я к чему, вскрыла все оставшиеся, смазки везде по разному, нафаршировала их по самое небалуйся и теперь надеюсь срок службы продлиться несмотря на частую мойку керхером.

Автор: car-bon 21.11.2011, 11:35

Svetamaskirovka, а как их правильно вскрывать не повреждая уплотнения?

Автор: 200 21.11.2011, 13:00

Тонкой отверткой с краю. Тренироваться на убитых.


Способ применяю для демонтажа такой:
Анкер с рынка строительного 20 мм, слегка проточенный. Внутрь шарик 8-10 мм + к родному конусу и болт М10. Застопорив в отверстии подшипника любой выколоткой через отверстие оси по анкеру. Выходит вместе с сальниками.

Недавно (в сентябре поменял) и уже снова - готово. Шатается заднее. Отечественно-китайские подшипники ставил. В чем дело? в качестве подшипников или по воде ездил?

Автор: stscat 21.11.2011, 13:10

Цитата:
Если подшипник закрытый, т.е. его шарики закрыты пластиковым кольцом, это кольцо можно снимать, причем с обеих сторон. Потом, если его предварительно выровнять, оно легко, со щелчком станет на место. Подшипник обязательно надо хорошо отмыть от старой смазки. Набивать подшипник новой смазкой (ЛИТОЛ-24) более, чем наоловину, не следует, иначе ее при нагревании выдавит наружу.

http://freelander.se-ua.net/page9

Автор: Svetamaskirovka 21.11.2011, 14:19

Как уже отписали выше тонкой отверткой. Слегка поверхность травмируется, но не насквозь



Насчет выдавливания не знала, обратно выковыривать уже поздно. Буду тестить летом.
Насчет смешивания смазок, естественно лучше вымыть старую, но я этого не делала, так как есть многолетний пример что от смешивания ничего не происходит. ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ, Я НА НЕМ НЕ НАСТАИВАЮ
Запостить эту тему решила для тех, кто как и я, не знал, о том, что закрытые подшипники можно разобрать. К тому-же был случай в сервисе, где я работаю, клиент каждые 10 000 приезжал менять опорный подшипник коленвала (6203 как у меня колесный) , который должен выхаживать больше 60000, в результате его вскрыли набили смазкой и пока все отлично работает.

Автор: serg 21.11.2011, 14:27

Причины может быть две (при условии наличия смазки):
1. Подшипник говно.
2. Сальник не справляется со своими обязанностями. Или сальник изношен, или втулка, чаще и то, и то.
Лично я заказал новые сальники + новые распорные втулки. Просто заодно к общему заказу.
Как бы...
В общем, лучше российской МС1000 пока ничего в подшипники не знаю.


Чаще всего, да. Но бывают разные ситуации... Я сам мешал часто, но разок нарвался. Смесь загустела и превратилась в камень. Не сразу, но довольно быстро. Подшипник на выброс. Сочетание смазок не помню.

Автор: stscat 21.11.2011, 14:28

Тут даже не в смешивании дело, а в том чтобы удалить мусор, появившийся в результате разрушения подшипника и попадания внутрь пыли и т.д. Недавно промывал подшипники, правда открытого типа. Перед тем как поместить их в керосин, сначала вычистил остатки смазки щеткой и все равно, на дне баночки оказалось, на вид с пол чайной ложки всякого мусора. В том числе и крупные чешуйке чего-то.

Автор: serg 21.11.2011, 14:34

Даже возразить не смогу

Автор: Svetamaskirovka 21.11.2011, 15:14

я говорила про свежекупленные подшипники, в них тоже мусор может быть?


Это во время зимней или летней эксплуатации?

Автор: serg 21.11.2011, 15:32

Летней. Не парься, это было давно и больше не повторялось. Просто теоретически возможно.
Я когда ставил подшипники в заднее колесо, полузакрытые SKF набил МС1000 (они были без смазки вообще), а закрытый, покрутив пальцами, решил ставить не вскрывая, т.к. ход соответствовал достаточному наличию смазки.

Автор: Сотона 22.11.2011, 8:00

вотон, вотон клондайк колёсных подшипников.

Автор: Svetamaskirovka 22.11.2011, 9:23

тсс...

Автор: alex62 23.11.2011, 20:43

всем привет! Вот возник вопрос про подшипники заднего колеса, снял колесо вынул пыльники и хотел проверить подшипники, в каком они состоянии, люфтов небыло, но я блин не смог просто прокрутить его от руки, ранее менял подшипники и новые нормально крутились, решил заглянуть под пластиковый сальник подшипника - там все в норме, масло дофига, грязи и ржавчины нет, попробывал еще раз прокрутить с помощью отвертки воткнув ее по диагонали - получилось , подшипник крутится, люфтов нет, характерного для изношенных подшипников перекатывания шариков не ощущается. Набил еще смазки побольше, все собрал, внутренняя обойма подшипника крутится если приложить определенные усилия. Что может это значить? Колесо затянутое в маятнике вертится просто отлично, следов выработки на оси нет.
У меня 2 варианта:
1- тот кто менял подшипники на нем раньше - слишком глубоко их усадил, и внутренняя обойма становиться вритык со втулкой
2 - при запресовки кто то работал грубо, мож замял кромку немного.
Кто что думает, мож у кого похожее было?

Автор: Юрий 23.11.2011, 21:16

у меня был такой случай - туго проворачивался подшипник. Забил болт и ездил пока не умер. Правда, не помню тот умер, который плохо проворачивался или другой.

Автор: serg 23.11.2011, 21:22

alex62, втулка распорная их поджимает и всё. Если не люфтят и смазка в наличии, езди и радуйся. За сальниками следи.

Автор: stscat 23.11.2011, 21:26

Скорее всего первый вариант. Слишком глубоко забили внешнюю обойму подшипников, внутренние через втулку уперлись друг в друга. У меня такая же ситуация была при запрессовывании подшипников на 200-ке, тоже не проворачивались. Выпрессовал чуть обратно, что бы только втулка не болталась между внутренними обоймами и все стало ОК.

Автор: alex62 23.11.2011, 21:34

Спасибо парни, успокоили))))

Автор: Варион 24.11.2011, 18:31

Кто как вытаскивает пыльники заднего колеса, попробывал колупать-кромка повреждается.

Автор: shupaltse 4.6.2012, 0:42

в мануале написано запрессовывать сначала правый подшипник. с чем это связано?

если это вопрос, то поддеваю мелкой отвёрткой за кромку по чуть-чуть покругу.

Автор: Grandtrek 5.6.2012, 7:12

Справа один подшипник и ступица имеет больший внутренний диаметр. Запрессовываешь подшипник, вставляешь втулку и она, "стоя" на правом подшипнике, левой стороной центруется по меньшему диаметру ступицы. Запрессовываешь внутренний левый подшипник и контролируешь центровку втулки. Потом ставишь внешний левый подшипник. Как то так, наверное...

Автор: serg 5.6.2012, 8:12

Я так и делал. Чисто интуитивно. Мануал не читал В этой части.

Автор: shupaltse 5.6.2012, 9:08

разве не слева внутренний диаметр больше, там ведь 6204 подшипник, который больше по размерам.
чем отличается твой вариант от "запрессовываешь левый 6004, вставляешь втулку и она, "стоя" на левом подшипнике, правой стороной центруется по такому же диаметру ступицы, так как втулка зажимается одинаковыми 6004 и диаметр там одинаковый. затем либо запрессовываешь внешний левый, а после него правый подшипник, контролируя центровку втулки, либо сначала правый, контролируя центровку втулки, затем оставшийся внешний левый"? не пойми меня превратно и как зануду))

и ещё интересно, почему высокотехнологичные японцы допустили, что при запрессовке подшипника с одной стороны, втулка-спейсер в итоге может заметно выступать над посадочным местом подшипника с другой стороны? зависит ли это от производителя подшипников?
не помню такого при SKF (но и не помню какая была последовательность запрессовки - по-мануалу или наоборот), но при FAG это очень заметно. наличие выступа в посадочных местах подшипников для меня означает, что подшипники нужно запрессовывать "до упора", и, если бы другие не описывали проблему распирания втулки, то я бы подумал, что косяк во мне/в моём колесе/подшипниках, но косяк в чём-то таком, что я не понимаю.

Автор: Grandtrek 5.6.2012, 9:59

Я могу немного ошибаться по право/лево, но смысл последовательности запрессовки мне рассказывали так.

И не помню я, что бы втулка выступала... Вот только на прошлой неделе на ДР меняли и за неделю до того - на своем Зайчике менял - все вроде вровень (ну уж на глаз незаметно - так это 100%).

Автор: serg 5.6.2012, 10:36

Ничем. Просто первый вариант подразумевает меньше телодвижений.

Автор: Grandtrek 6.6.2012, 3:00

Если честно, то я разницы между очередностью запрессовки подшипников право/лево особо не вижу. В первую очередь - внутренние оба (очередность право/лево - без разницы) а во вторую - большой внешний. Но если в мануале указано - то наверное не зря.

Автор: shupaltse 6.6.2012, 12:14

я забил два левых, потом правый. телодвижения те же)
ладно, разбирать всё не хочется. попробую катнуть как есть, зато теперь без мануала даже из дома не выхожу.

Автор: Grandtrek 6.6.2012, 13:00

Если ты говоришь, что у тебя втулка выступает, то забив два левых, ты забивкой потом правого их уже не сдвинешь и соответственно, колесо будет смещено по оси мота!

Автор: zavarg 8.6.2012, 20:24

Менял на днях. Обратил внимание, что по мануалу должен быть зазор у подшипников слева. Т.е. правый запресовывать до упора, левый насколько позволит втулка.

Автор: shupaltse 8.6.2012, 20:32

то есть 6004 правый до упора, а левый 6004 - на сколько позволит втулка? а где это в мануале? не нашёл.

Автор: zavarg 8.6.2012, 21:42

да, так. Страница 5-23 - на рисунке видно, что должен быть зазор. Рядом еще надпись Clearance.
http://fastpic.ru/

Автор: shupaltse 9.6.2012, 12:13

ого, спасибо за это полезное замечание! это означает, что втулка-спейсер длиннее расстояния между посадочными местами в ступице.
как я понял, некоторым идиотам даже наличие мануала не помогает, тьфу..

Автор: Юрий 9.6.2012, 14:01

Я как-то не парился по этому поводу, но спасибо что обратили внимание!

Автор: svarnoyvladimir 26.7.2012, 22:13

В очередной раз поражен живучестью эндуро мота. Почти70км. по бездору, в основном грейдер с крупным щебнем, с развалившимся в хлам подшипником. Спасибо за ликбез, перебрал всё легко. Спасибо АМДМЕНУ за инфоподдержку при поиске сальников в Москве." Валькар" рулит, главное их найти. Продают за наличку на месте, ещё тепленькие сальнички по смешной цене.
А было всё вот так плохо.

Автор: Хаксли 23.8.2012, 9:22

Всем привет,так же как на фото выше рассыпался подшипник.Купил 2 новых подшипника 6204 и 6004. Установил их оставив один старый(расположенный глубже в ступице). Пришлось срезать около сантиметра у алюминьевой втулки между подшипниками так как шарики из рассыпавшегося подшипника продавили ее в 3 местах и она вытянулась. Поехал. Возникла проблема мотоцикл раскачивается.Ошущение как будто подшипника с одной стороны нет и колесо болтается. Не понимаю в чем проблема.

Автор: serg 23.8.2012, 9:38

Если болтается колесо, снимай и смотри, где накосячил. Может, втулку слишком укоротил и подшипники умерли сразу.

Автор: Хаксли 23.8.2012, 10:24

разобрал тот же подшипник со стороны тормозного диска новый рассыпался.

Автор: serg 23.8.2012, 10:28

Очень большая вероятность, что втулку слишком укоротил и подшипник выдавило внутрь.
Даже самый говняный подшипник сразу же не разваливается.

Автор: Хаксли 23.8.2012, 11:50

В теме нашел размер неродного левого сальника 25*47*7 а какой размер у правого? у меня один рассыпался,второй от бывшего владельца меньше размером и для герметизации обмотан изолентой

Автор: serg 23.8.2012, 13:27

http://djebel-club.ru/tex9.html

Автор: Сhestar 23.8.2012, 15:29

как понял,с завода стоят открытые подши
то мне друг россыпь привез,и все открытые

Автор: serg 23.8.2012, 15:40

С завода стоят полузакрытые. Точнее, на моём стояли.
Я поставил закрытые и полузакрытые, какие попались. Проехал уже немало, пока всё ОК. От сальников зависит много.

Автор: Хаксли 23.8.2012, 23:58

Какая длинна у втулки между подшипниками?Сегодня поставил трубку длинной 101 мм проехал 40 км и подшипник свежекупленный заскрипел.Не все так просто как кажется

Автор: serg 24.8.2012, 8:13

А что за подшипники?
После сборки и установки колеса проверял, как крутится?

Автор: Хаксли 24.8.2012, 11:12

Подшипник японский Koyo 6004 тот который стоит 1. Впрошлый раз выдавил его из-за слишком короткой втулки. В этот раз сделал другую втулку(длину прикидывал так запресовал с той стороны подшипник и штангелем примерялся до края посадочного места противоположного подшипника вышло 100мм сделал 101) После пробной поездки заскрипел подшипник.Снял колесо вынул сальник.Результат такой подшипник люфтит и заедает. втулка за ним болтается. Думаю с длинной ошибка.

Автор: Хаксли 26.8.2012, 22:44

Так как никто не смерил родную втулку между подшипниками и вопрос повис в воздухе то вот что получилось
втулки
98 мм-подшипник умер практически сразу и разлетелся в ступице.
101мм-подшипник заскрипел через 40км при вскрытии болтался и заедал
102мм-вызвал подозрения сразу же как затянул гайку.
104.5мм-с трудом вставил в маятник,пришлось его слегка оттянуть.прошел пока 115 км подшипники целы.
Сальники справа и слева поставил Сальник коленвала 2108,Сальник КПП первичного вала.

Автор: serg 26.8.2012, 23:02

Выбивать подшипник ради измерения втулки никто не будет. Но, мало ли, кто всё же озаботится для информации... При замене подшипников, конечно.
Что всё же решил вопрос - хорошо.

Автор: Хаксли 26.8.2012, 23:37

Купил распорную втулку измерил она 100мм

Автор: StranNik 12.12.2012, 19:14

На днях менял правый подшипник. Провозился два вечера, перепробовал все описанные выше способы.И грел и всякие кривые железяки делал, как у главного. Единственно руки не дошли до анкерного болта, магазины уже закрылись, а подшипник покоя не давал. В результате предлагаю еще один способ. В подшипник, во внутреннюю обойму, вставляем шляпку болта на 19, сам болт во втулке и прихватываем сваркой. Я варил аргоном, он не разбрызгивает окалину. Через пару минут можно выбивать. Берем вороток и извлекаем подшипник. Если варить электродуговой сваркой лучше посадочное место подшипника чем-нибудь прикрыть, хотя а алюминию ни чего не должно прилипнуть.

Автор: Mian 17.12.2012, 8:46

StranNik, что мешало выбить подшипник без сварки? Все ведь предельно просто: разбираешь подшипник, вытаскиваешь втулку из колеса, собираешь подшипник. Теперь когда втулка не мешается выбиваешь любым длинным предметом. Я для выколотки подшипников аспользую длинный болт М16, упираю его головкой во внутреннюю обойму подшипника, так усилие приложено по центру и подипник идет без перекосов. Если менять подшипник только с одной стороны, болт вставляется в колесо перед сборкой подшипника, так чтобы головка оказалась внутри колеса.

Автор: StranNik 17.12.2012, 17:25

Ни разу не приходилось разбирать, собирать подшипники. Планировал поменять только правый, а когда втулку вытащил средний мне тоже не понравился, решил все менять.

Автор: далекоездячий 17.12.2012, 19:44

да , аргон тут всеже лишнее)))

Автор: z-luka 17.3.2013, 19:11

какие размеры должна иметь распорная втулка в заднем колесе ?
у кого-нибудь она есть на продажу ?

Хотите поржать ?
я сёдня вытащил (выбил) подши заднего колеса и просто охренел от "японо или кого-то колхоза"
у меня в заднем колесе стояло всего 2 !!! подшипника и распорная втулка на 112мм и ось на 17мм вместо 20мм
Короче кто-то сильно был неправ до меня.
Это что, заднее колесо начинили подшипниками от 200-ки штоле ?
И тем не менее прошло всё это дело подо мной около 5 тыщ км.
Я в шоке. И подшипник тот что рыжий был 6203LU, а тот, что черный 6303NS. Капец.

http://images.netbynet.ru/img.php?a31132f1f9fc0e96f6af0ae0fd2a66fe.jpg&w=auto

Автор: stscat 17.3.2013, 20:33

Может колесо в сборе от другого мотоцикла. На KLX250 и на WR450 тоже по 2 подшибника в заднем колесе, и ничего, как-то ездят. Так что сильно не переживай, замени подшибники и сальники и спокойно катайся дальше.

Автор: serg 17.3.2013, 20:49

Да, похоже, что как-то вставлено неродное колесо или неродная ступица.
В родном стоят два 104 (6004) подшипника и один 204 (6204).

Автор: z-luka 18.3.2013, 18:24

ну звезду то заднюю я покупал как положено 808-ую, и она прикрутилась, как родная...
или это не показатель ?

Автор: serg 18.3.2013, 22:17

Фото можешь сделать? Не исключено, что это внутренний хитрый колхоз на основе родной ступицы.

Это показатель. Не 100%, но близко.

Автор: Танкист 18.3.2013, 23:11

Втулка распорная просто не оригинал, длинней, под два подшипника как XRах И все дела. Ставь оригинальную... И будит те полный сток задней ступицы.

Автор: z-luka 20.3.2013, 20:21

у этого наружный диаметр 40(17*40*12), а у родного 6004 - 42(20*42*12) ,
а для замены под 20-ую ось 20*40*12 я не нашёл

Автор: stscat 20.3.2013, 20:48

Судя по всему только Джебель может похвастать тремя подшипниками в заднем колесе. Все остальные 250-ки с двумя подшипниками.

Автор: DUSTMAN 18.4.2013, 1:26

Всем привет)
В самом конце прошлого сезона заимел проблему скрипа и подклинивания заднего колеса. пару раз останавливался и пытался понять, что же происходит. В общем, проехал около 20км и поставил мот на зиму.
Сегодня (ВНЕЗАПНО) понял, в чем дело:

ни одного шарика не обнаружено, собственно
Вся ступица под замену, насколько я понимаю?

Автор: serg 18.4.2013, 7:26

Если посадочное место под подшипник живое, то ступица не под замену.

Автор: DUSTMAN 18.4.2013, 9:26

Замятая внутренняя кромка (на фото фигово, но видно) - это живое, или нет?)
На останках выкрошенного есть слово russia, кстати. Интересно, сколько он отходил))

Автор: serg 18.4.2013, 16:44

Если можно забить другой подшипник - значит, живое.
С плохим сальником любой подшипник умирает почти сразу. С хорошим и российский ходит некоторое время.

Автор: Preds 29.4.2014, 8:39

Не знаю, было ли уже. Если при запрессовке подшипник остудить в морозилке, а ступицу нагреть немного, например феном, то запрессовка происходит намного быстрее. Скоро и мне придётся помучится, люфт довольно приличный в заднем колесе.

Автор: 301y 29.4.2014, 10:15

выбил с помощью двух длинных анкеров на 16 и на 20(на 18 почему то не было), болт с конусом от 20го анкера не лез внутрь обоймы подшипника, затолкал внутрь цанги от 20го цангу от 16го и болт от 16го, всё это снаружи в правый подшипник, болт от 20го использовал как выколотку ударил изнутри, всё вышло легко.

Автор: madmaks 29.4.2014, 11:53

Не осилить 92 страницы про летнюю резину еще ладно. Но тут то всего 6!!!

Автор: Preds 21.5.2014, 12:01

Да стыдно мне, стыдно

Такой вопрос: по мануалу, вроде как, сальники стоят пружинками наружу, у меня пружинок вроде не видно, как правильно ставить сальники?
Вот как стоят у меня, это их правильное положение?


Так что, про сальники мне никто ничего не скажет? На днях буду менять, не хотелось бы ошибиться при установке...

Автор: Leksey 21.5.2014, 12:05

Ответим. В оригинальных сальниках пружинки залиты в резину. Поэтому их и невидно.

Единого мнения нету, как ставить ГоСТовские и прочие подмены. Ведь пружинка окажется в грязи этого жестокого мира.

Автор: Preds 21.5.2014, 12:27

Спасибо, теперь ясно куда пружинки делись. На обеде глянул купленные сальники, юбка на втулках, вроде как, точно ложится в канавку сальника если поставить пружинкой наружу, наоборот совсем не подходит. В магазине на вопрос чьего производства сальники ответили, что один российский, а другой от стиральной машины индезит. По размерам похожи на оригинальные, только внутренний диаметр на 25 и по толщине на миллиметр поболее.


Ни кто не пробовал залить канавку сальника, ту где пружинка, эластичным клеем из клеевого пистолета? Думаю вот поэксперементировать....

Автор: анDrей 21.5.2014, 22:56

Если есть большое желание- поэкспериментируй. А так можно просто поискать и почитать о результатах таких доработок

Автор: serg 21.5.2014, 23:45

Ставил с пружинками. Ничего страшного, не ржавеют особо и вообще сальнику кердык настаёт раньше, чем что-то наметится там.
С завода сальники пружинками наружу. Повторяю в какой-то там не знаю раз.

Автор: shupaltse 22.5.2014, 8:49

если при разнице толщины ресничка возможно будет тереться по соседству с уже выпиленной на спейсере канавкой, что как бы хорошо, то неужели 25 мм внутреннего диаметра пофиг? или типа резина сотрётся и всё станет ок?

Автор: Leksey 22.5.2014, 8:56

Вообще, профиль сальника инженеры проектировали под какой-то наркотой, долго, закрывшись на месяцы в своих клетках. И их этот момент (прилегания кромки к валу) парил до тошноты, потому что кроме него там нечего проектировать. Так что лично я уверен, что оптимального прилегания при таком колхозе не будет. Но если совсем не грубить (чтоб кромку вывернуло и она легла на вал уже не кромкой, а стенкой), то абы-как поработает.

Автор: rom 22.5.2014, 9:48

Клей будет жестковат - лучше силиконовый герметик.

Автор: shupaltse 22.5.2014, 9:51

да вы с ума сошли, какой клей и герметик) пружинку спасти герметиком, герметик - дополнительным пыльником, пыльник - пакетом, пакет - поролоном, поролон - тряпкой. эндуро вы или спасители пружинок?

Автор: анDrей 22.5.2014, 22:11

типа того

Автор: madmaks 23.5.2014, 0:25

А вообще тема про подшипники...

Автор: Preds 27.5.2014, 8:45

Заменил, наконец то, подшипники с сальниками. Не родные сальники 25х42х10 и 25х47х7 встали нормально, но 25 мм внутреннего диаметра сальника, как мне показалось, маловато, влезли с усилием,посмотрю сколько проходят. Замерил распорную втулку, ровно 100 мм.

Автор: zhigan2010 27.6.2014, 5:21

ИМХО, какие бы небыли подшипники , буржуйски или российские , в закрытые всегда надо дополнительно закладывать смазку, т.к. ее там нет, от этого и разваливаются быстро, прлверено на амеровских, яповских ну и российских, " жмуться" они на смазке.

Автор: jak40 27.6.2014, 8:52

После покупки заменил все подшипники в колесах на NTN (японские), специально вскрывал крышки и смотрел на наличие смазки, так её там в достаточном количестве было, ничего дозабивать не пришлось.

Автор: serg 27.6.2014, 9:59

SKF не вскрывал, последние 30 тыс км всё в порядке.
zhigan2010, мат, в том числе скрытый за точками, здесь запрещён.

Автор: zhigan2010 27.6.2014, 10:55

ну а почему они тогда разваливаются? у меня развалились на другом моте от того, что смазки там было очень мало, поэтому проверяю и дополнительно докладываю, мне нетрудно, зато уверен что смазка там точно есть и эта часть мота меня не подведет, как у некоторых......

Автор: car-bon 27.6.2014, 12:00

Зато, может подвести отковырянная крышка, под которой, не факт, что дефицит смазки...

Автор: serg 27.6.2014, 12:05

Обычно все подшипники разваливаются от того, что туда попала вода. И происходит это не от количества смазки, а от сдохшего сальника. Следим за сальниками и любые вменяемые подшипники ходят долго.

Автор: Tuman 1.8.2014, 10:49

Всем привет!
интересует обратный процесс сборки)))
как я понял по порядку нужно:
1. смазать и установить(заколотить) подшипник с правой стороны
2. установив втулку между двумя подшипниками и контролируя ее положение заколотить левый подшипник
3. установить сальники ну и дальше собирать колесо
вопрос по установке второго подшипника, втулку нужно как то фиксировать? заколачивать подшипник нужно оставляя какой то зазор или полностью упирая его во втулку?

Автор: serg 1.8.2014, 13:55

Если подшипник фирменный (NTN, SKF и аналоги) полностью закрытый, то заводской смазки достаточно.
Заколотить можно, но нагреть ступицу и просто бросить подшипник внутрь - надёжнее.
Да.
Нет. Никуда не денется и поправить перед установкой несложно.
До упора.

Автор: Tuman 4.8.2014, 6:31

а как и чем нагреть и потом просто бросить подшипник?
я новичок в этом деле)) можно поподробнее?)) что бы уж сделать так сразу нормально

Автор: maestro11rus 4.8.2014, 8:02

строительным феном.

Автор: kiria 17.1.2015, 14:48

Подскажите пожалуйста размер пыльников и подшипников в маятнике

Автор: Leksey 17.1.2015, 15:43

Тут написано:
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr-z250-2238/dr-z250-13926/dr-z250k1-e3-e28-k1-722464#g11462591/rear-swinging-arm

Автор: T3lite 23.2.2015, 11:00

Спасибо за совет с анкером. У меня немного по-другому получилось.
Взял анкер без болта, отрезал 1 см лепестков и прямо по ним выколоткой

Автор: spank 24.2.2015, 20:02

Решил проверить подшипники заднего колеса и за одно поменять сальники. Снял сальники, снял аккуратно пыльники подшипников и оказалось подшипники не крутятся!
В чем может быть дело? Смазка в них есть, на вид как новые оба!

Автор: Garry 24.2.2015, 20:06

Пальцами чтоли не крутятся?

Автор: serg 25.2.2015, 0:31

Если нет ржавчины и при установке колеса на мот колесо крутится нормально и нет малейшего люфта, то не парься.
Пальцами могут не крутиться из-за перекоса распорной втулки.

Автор: spank 25.2.2015, 8:25

Да пальцами не крутятся, пробовал отверткой провернуть за шарики тоже не получилось! Перекосов внутренней втулки вроде бы нет, на штоке выработки нет.

Автор: Preds 25.2.2015, 9:15

Если нет желания менять добавь свежей смазки, всё собрав проверь, как вращается колесо и люфт, на моте. Если ход тугой или слышны посторонние звуки типа хруста или есть хоть малейший люфт то менять. Я бы сразу поменял, тем более не найдя причины заедания.

Автор: spank 25.2.2015, 10:39

Раньше когда мот катил, слышны были скрипы!

Автор: Leksey 25.2.2015, 10:42

Если подшипник скрипит на ходу, а руками не крутится, то это наверное просто меняется погода, и все ссамо пройдет.

Автор: serg 25.2.2015, 12:01

Если скрип из колеса, то меняй подшипники. Все.
И состояние сальников проверь. Чаще всего они тоже просятся на замену.

Автор: spank 25.2.2015, 17:08

Еще вопрос, а какие подшипники лучше поставить? (качество желательно на равне с оригиналом)

Автор: Garry 25.2.2015, 17:51

Да любой известной фирмы, лишьбы закрытые были и не прослабленная серия. Ступицу нагрей пром. феном перед снятием и установкой.

Там ещё глянь, возможно один подшипник первым ставится до упора в ступицу, а второй до упора об втулку.

Автор: serg 25.2.2015, 22:28

Оригинал - это Койо. Их и ищи. Меня вполне устраивают NTN, SKF, FAG.


Так в мануале всё написано.

Автор: spank 26.2.2015, 18:57

Кто знает каталожные номера NTN, SKF, FAG подшипников чтоб заказать?))

Автор: romeyder 26.2.2015, 19:04

skf умерли за сезон, незнаю что я с ними делал. Как обычно чача, грунт но приказали долго жить, может балансировка?

Автор: Kirya 26.2.2015, 22:14

Может кто знает а кому поможет.Я в установке или в демонтаже деталей которые находятся в алюминиевом корпусе использую фен.Полегче.

Автор: serg 26.2.2015, 23:24

Сальники. Всё дело в них. Если на новые подшипники ставить старые сальники, то это хана всему. Та же история, если сальники не качественные. У меня SKF ходят уже 4-й сезон и пробег уже приличный. За сальниками слежу, уже менял пару раз.


Вперёд два 6003, назад один 6204 и два 6004. Любого производителя.
http://djebel-club.ru/tex9.html

Автор: T3lite 27.2.2015, 5:34

Первый же не до упора!

Автор: Preds 27.2.2015, 6:14

Правый ставится первым, до упора. Два левых с зазором к корпусу ступицы и упором во втулку. Смотрите мануал 5-23.

Автор: spank 27.2.2015, 10:56

Может не в тему... А разница в качестве сальников оригинал и наших большая? (на форуме много читал про схожих по размерам рус. сальников) Кто что ставит?

Автор: car-bon 27.2.2015, 12:05

Нет.
Если найдешь "наши" нужных размеров - вполне себе юзабельны...

Автор: T3lite 27.2.2015, 13:17

Именно это и имел в виду.

Автор: serg 27.2.2015, 13:47

"Наши" бывают разные.
Если сальник блестящий, без облоя, резина упругая, без деформаций - то всё хорошо. Если нет, то лучше поискать другой.

Автор: spank 27.2.2015, 14:23

Опытные Джебелеводы!!!! Кто, какие сальники ставит??? Посоветуйте!!!

Автор: Preds 27.2.2015, 14:56

Не знаю как опытные, а неопытные вроде меня, едут в магазин резинотехнических изделий и подбирают там подходящие аналоги от стиральных машин, а потом мучают здесь опытных глупыми вопросам типа как ставить сальник - шнуровкой пружинкой наружу или внутрь.

Автор: serg 27.2.2015, 14:57

Наружу.
И про сальники отдельная тема есть.

Автор: Sambainu 26.3.2015, 21:55

купил подшипники skf 2z. Т.е. они закрытые, но не резиновым уплотнением, а стальным, вот такого плана:

в нашем конкретном случае не критично?

Автор: serg 26.3.2015, 22:11

В принципе, пофиг, при наличии живого сальника. Но с пластиком обрезиненным по бокам лучше. Чуть дольше живут при умирании сальника.

Автор: madmaks 26.3.2015, 23:03

Если погружаться глубже ступиц, то вообще без разницы)

Автор: serg 27.3.2015, 0:12

С нормальными сальниками глубина погружения не имеет значения. Убедился на личном опыте.

Автор: Sambainu 27.3.2015, 18:07

поменял подшипники заднего колеса, как то просто оказалось, даже не интересно. ну это при условии конечно что я тему предварительно прочитал. Ступицу не грел, а вот новые подшипники закинул в морозилку, пока снимал заднее колесо и выбивал старые подшипники, которые кстати оказались вполне хорошими. Разве что скажу, что вместо оси с гайкой лучше подыскать что-нибудь другое, - гайка коцается.

Автор: BattleBorg 26.4.2015, 8:46

Ехал вчера домой, и за 47 км до дома со стороны заднего колеса пошли пересвисты и скрипы.
Слез с мота и покатил руками. Спустя11 км я проклял все на свете, запрыгнул на мот и полетел на всех парах домой.
Теперь вот страшно представить что там со ступицей....

Автор: Sambainu 26.4.2015, 9:41

Так свист и скрип не означает что там Сталинград произошел, люфт сильный был? Если сильного люфта нет, то скорее всего ничего страшного. Тем более что у нас там 3 подшипника

Автор: BattleBorg 26.4.2015, 10:51

Люфт в верхней точке колеса по 2-3 мм

Автор: Sambainu 26.4.2015, 11:18

Ну так замена подшипников и сальников однозначно

Автор: TommyTech 26.4.2015, 12:03

Други, по идеи мот катиться должен почти как велик на хороших подшипниках, перебирая ногами на нейтрале или не факт ?

Автор: Leksey 26.4.2015, 12:11

Я правильно понял? 11км катил пешком мот? Ну тут очевидно что-то не в порядке ) Пока он не взорвался или не ссыпался на земь - надо ехать верхом!

Автор: BattleBorg 26.4.2015, 12:44

Да, 11 км. И только после них я решил - будь что будет.

Автор: анDrей 26.4.2015, 12:46

Ну ты и терпеливый!

Автор: BattleBorg 26.4.2015, 17:47

Не так страшен черт, как его малюют.
45 минут и подшипники поменяны.
Рассыпался подшипник со стороны торм. диска (там где он один).
Ничего нигде не продрало, не проточило.
Сальники использовал как несколько страниц назад писали - коленвал 2108 и первичного вала кпп 2108.
Судя по втулке и старым подшипникам (KOYO) - там все было еще родное, и никто туда не лазил.
[attachment=57764:IMG_2015...6_130934.jpg]
[attachment=57765:IMG_2015...6_131204.jpg]

Автор: Saadam 13.5.2015, 7:06

ребзя! моя втулка выглядит примерно также https://djebel-club.ru/forum/uploads/monthly_06_2014/post-289-1401773820.jpg

только повреждений по длине в 2 раза меньше.

её каталожный 64731-13E00 ?

http://cs628228.vk.me/v628228722/13f5/_9-0zkC_s9A.jpg

Автор: BattleBorg 13.5.2015, 7:20

Да, это она.
Только есть ли смысл ее покупать? Может от какойнибудь трубы отрезать? Тут в теме даже длину замеряли на живой втулке.

Автор: Saadam 13.5.2015, 7:48

обязательно ли снимать торм. диск и звезду при выпрессовке/установке подшипников?

сейчас попытался - винты все прикипевшие намертво. даже вдха не спасает. боюсь сорвать грани

Автор: car-bon 13.5.2015, 8:09

Так и должно быть. Они на фиксаторе резьбы. Только греть.
Но для замены подшипников колес, их трогать не надо.

Автор: Saadam 13.5.2015, 8:23

понял. спасибо. в мануале прост написано что и то и то снять, поэтому и пытался. ещё удивлялся что мой гайковёрт с 220 Нм момента их не может сорвать.

хотя на авто гайки колёсные крутит на ура.

Автор: LILO 13.5.2015, 9:59

И головы при этом им не свернул? Чудо прям.

Только и только так.
http://www.interbaza.ru/images/price2/full/1265879808-KW_707.jpg

Автор: Saadam 13.5.2015, 11:43

ну я на полную то не дрынил - уже вижу что не идёт и не стал курок на полную жать

Автор: Saadam 14.5.2015, 9:22

Добрый день ещё раз.

Сейчас ещё раз осмотрел свою проблему. В общем - разлетелся только один правый одинарный подшипник и немного пробороздил, но не критично
http://cs628228.vk.me/v628228722/155f/ac-KZUEyH44.jpg

задние оба вроде целые и даже от руки крутятся (судя по фото - открытые и дико грязные)

http://cs628228.vk.me/v628228722/1555/tTYBzajgKf4.jpg
http://cs628228.vk.me/v628228722/1541/hqoklMSxJwU.jpg
http://cs628228.vk.me/v628228722/154b/m3BdRTfyLqU.jpg

Втулка немного проеденная, но опять же длина её ровно 100 мм, т.е. нормально.


У меня уже давно лежит полный комплект из 3 подшипников 2 сальников и 2 спейсеров для замены, попробовать поменять только разлетевшийся и сальник к нему или же сразу всё?

почему спрашиваю - буду менять сам и боюсь при запрессовке левых чот покосячить, поэтому конечно для меня идеальный вариант всадить только один правый.

но опять же на разлетевшемся правом я проехал километров пять со скоростью около 20 км/ч, поэтому за состояние двух левых я опасаюсь.


в общем вот такая ситуёвина.

Автор: dimag 14.5.2015, 9:36

раз уж менять, то сразу все, чтобы потом второй раз не лазать

Автор: Saadam 15.5.2015, 15:15

принципиально какой стороной стоят сальники? канавкой наружу или внутрь?

я поставил внутрь

Автор: serg 15.5.2015, 16:26

Пружиной наружу.

Автор: Saadam 15.5.2015, 16:31

последствия пружиной внутрь?

Автор: serg 15.5.2015, 16:37

Не знаю.
Просто с завода идёт наружу, а смысла не верить японским инженерам не вижу.
Да и форма спейсеров как бы намекает.

Автор: Saadam 15.5.2015, 16:58

не много не понял про спейсеры - они входят чисто под его диаметр внутренний.

вот в общем как у меня сейчас сделано

http://cs628228.vk.me/v628228722/16b9/LlBWCdZq5fc.jpg
http://cs628228.vk.me/v628228722/16c3/D9h_lutcrRo.jpg
http://cs628228.vk.me/v628228722/16d7/smM5izq2Ltg.jpg
http://cs628228.vk.me/v628228722/16cd/vnih8d4ecp8.jpg

Автор: serg 15.5.2015, 19:12

А что, теги IMG у нас уже отменили?
Мне интересно, когда накроются неправильно установленные сальники. Вместе с подшипниками.
Просьба сообщить об этом.

Особенно если учесть, что защищается подшипник от внешней среды, а не внешняя среда от масла, не находящегося в ступице.

У тебя неоригинальные. На оригинальных всё видно.

Автор: Saadam 15.5.2015, 20:00

перевернул сальники.

Не заметил что что-то "видно"

Старый спейсер


Новый спейсер

Автор: serg 15.5.2015, 20:08

Там видно по буртику. При нормальном положении сальника, он плотно прилегает к второй кромке, если наоборот, то заминает и расширяет кромку.

Автор: Saadam 15.5.2015, 20:13

ну в общем понял спасибо.

в любом случае уже повернул его в нормальное положение. А спейсеры неродные поставил так как все хвалят Alex_GM омские. их и брал

или лучше оригинальные оставить старые?

Автор: dimoncb 16.5.2015, 0:50

Конечно логично сальники наизнанку поставить. Но почему до этого тупые японцы не додумались? И почему умные русские дальше планеты5 не продвинулись)))

Эх, хорошо мне))) На кавасаки сальников в колесах НЕТ, а ходят подшипники не хуже)))

Автор: Saadam 16.5.2015, 9:33

всем спасибо. всё поставил. вроед всё норм.

запрессовывал подшипники прессом на СТО где обслуживаю авто.

отдал за это удовольствия 300 рублей)

Автор: serg 16.5.2015, 13:19

С чего ты взял? На Джебеле-250 с завода стоят пружинками наружу.
Это 100% доказанный факт.
А то, что пружинки в оригинальных сальниках не видны, т.к. залиты в резину, это мелочи. Они всё равно снаружи.


Это вариант, но с нагревом ступицы было бы правильнее.
Хотя я не нагреваю. Всё вручную, по-старинке.

Автор: G_A 16.5.2015, 21:13

Как ставить манжет конкретно в колесе не сильно принципиально. У джебеля, как мне известно, идёт свой манжет, хитрой формы, хотя я могу и ошибаться.
Не забывайте ещё такой факт - пружинки стальные, ржавеющие, со временем могут соржаветь, если их ставит наружу.

Спор в какую сторону ставить манжет актуален только тогда, когда имеется хоть какой-то перепад давления перед и за манжетой. Соответственно зона большего давления должна находится со стороны пружинки. Однако в ступице перепадов давления нет, манжет выполняет функцию только не допустить попадающие брызги и влагу.

Однако ставить лучше манжет исполнения 2, обозначается он по ГОСТ как 2.1 или 2.2, т.к. имеет дополнительно пыльник от попадания крупных частиц грязи.


п.с.
не пренебрегайте прогреванием ступицы феном или газовой горелкой при замене подшипников! Это делает эту процедуру простой и быстрой, а так же меньше шансов повредить подшипник при установке.

Автор: serg 16.5.2015, 22:51

Не успевают сржаветь. Сальники дохнут раньше. Практика.

Автор: G_A 17.5.2015, 0:45

По возможности переточите втулки на нержавеющие, с более плотной посадкой на ось. Меньше будет коррозия металла в районе уплотнения, как следствие меньший износ резинок.

Кстати, по моим наблюдениям, основным источником водя и грязи в ступице являются именно зазоры между втулкой и осью. Я переточил под более точную посадку и перед установкой ось смазываю медной смазкой, считаю что таким образом сократится попадание воды в ступицу и уменьшится биение втулки.

Автор: Saadam 17.5.2015, 6:36

Если Вы про такие https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=10380

то мне наоборот не понравилось как они сидят. родные сидят намного плотнее. хотя автор пишет что "На Джебеле - как в стоке"

поэтому при установке колеса оставил старые, а эти получается за зря купил.

Автор: serg 17.5.2015, 13:05

Уже второй к-т сальников на нержавейке. Износ сальников примерно такой же. Зависит не от ржавчины ни разу.
Втулки 100% копия оригинальных. Сами втулки устраивают.

Автор: Chili 17.5.2015, 13:23

Не подшипник, а саму ступицу. На холодную если колотить, алюминий сминается, уплотняется, дырка увеличивается. В итоге через десяток-другой замен на холодную подшипник может в посадке начать болтаться.

Автор: G_A 17.5.2015, 23:01

нет, себе я сам втулки делаю, причем не под оригинальные, а под ходовые размеры манжет.


И то и другое. Просто если греть, то и колотить не придётся, вылетают с удара вместе с манжетами, назад садятся без битья, только контрольная пробивка.

Автор: monavt 18.5.2015, 1:05

Тут про Djebel-ные подшипники, но другой темы не нашел (сегодня не нашел, хотя видел раньше). Упоминались анкеры тут, тоже решил ими воспользоваться. Втулка откланялась очень слабо, и выбить просто так подшипник, не удавалось. Анкер вкрутить нормально не смог, он ведь прокручивается при затягивании вместе с подшипником (плоскогубцами держал анкер, крутил ключом, и все равно он не держался, и вылетал при выбивании. Газовый ключ слишком зажимал анкер, и болт в нем не крутился). В итоге к анкеру был применен напильник.

И подшипник не устоял. В дальнейшем доработаю фаски на ровной части анкера, чтобы ключом держать его при закручивании болта.

Подшипники и сальники, кстати, нашел в местном магазине, по продаже подшипников и сальников , причем были и японские (кои и купил).
Запрессовывал подшипники, нагревая ступицу феном (слегка), смазав внешнюю часть подшипника маслом (слегка), и головкой подходящего размера (на 32 для 303-го (6303) немного маловата, но аккуратно можно, для меньшего проблем не было) затукал на место.

Причиной для замены, был легкий люфт колеса, очень легкий и почти незаметный. Не понимаю как можно довести подшипники до их полного развала (кроме дальняков, где нет возможности для проверки и замены).

Автор: serg 18.5.2015, 10:46

Легко. Надо просто кататься и ни за чем не следить. Точнее, следить за всем, кроме люфтов колёс. Я сам их проверяю редко, пару раз в сезон. Передние подшипники можно почувствовать по ухудшению управляемости, задние не чувствуются до тех пор, пока совсем не рассыплются.

Автор: G_A 18.5.2015, 23:37

Греть надо хорошо. При извлечении и при установке.

Автор: Saadam 19.5.2015, 4:20

Отъездил на замёнённых уже около 120 км.

Вопрос - до этого в колее переставляло по дороге и на продольных трещинах асфальта (которые по пути моего следования, если в них заезжаешь)

Ну т.е. грубо говоря сощдавалось ощущение что вначале влево или вправо уходит переднее колесо а за ним с задержкой заднее (кароч как поведение при перестроении машины сприцепом)

Грешил как раз на то, что был люфт заднего колеса (от чего и рассыпался подшипник).

Сейчас же люфта естествено нет. Но переставляет так же.

Или это нормально?

речь про скорости больше 85 км/ч.

или это тупо результат маленького веса мотоцикла (я 85 кг) и бокоового ветра в купе с неровностями асфальта

Автор: VeHDeTTa 19.5.2015, 20:57

Можно глупый вопрос? А почему не сдвинуть трубку-спейсер в сторону, и изнутри, самой обычной отверткой, да вообще чем угодно, только б длины хватило, не выбить подшипник по внутренней обойме? А? Чем мудохаться с выковыриваниями сепаратора, потом выбиванием внешней обоймы, а дальше внешнюю с матюками и кривляньями вытаскивать, а? Я что-то в этой жизни не понимаю, и Джебель это другой мир, отличный от ктм, Хонда?(других мопедов не было, за них не скажу)

Автор: serg 19.5.2015, 21:20

Так вообще-то и делается. Если подшипник не развалился. Только именно у Джебела распорная втулка сдвигается очень на чуть-чуть и большинство отвёрток срывается.
Наружную обойму выковыривают, если внутренняя уже отвалилась. Люди же ездят, пока совсем капец не настаёт.

Автор: VeHDeTTa 19.5.2015, 21:24

Что значит развалился? Лопнула обойма? Если я правильно понимаю, то у тс это всё изношенное, о живое, значит и выбить можно

Автор: Громов 2.6.2015, 22:51

В общем ситуевина следующая:поменял подшипники заднего колеса,ну и из-за собственной тупости,забывчивости или рукожопости (это уж как вам удобнее) не поставил втулку что находится внутри.Я аккуратно выбил подшипник естественно с той стороны где он один,запихал туда втулку и обратно вбил подшипник.
Внимание вопрос!
1.Подшипник не люфтит и сидит хорошо,стоит ли переживать из-за того что я его выбивал,не мог ли я его раздраконить?
2.Внутренняя втулка сидит плотно впритык к подшипникам но крутится,так и должно быть?
3.Подшипник вбивался второй раз гораздо легче чем в первый раз,на сколько это критично для ступицы?
И если у кого есть информация через какое количество замен подшипников изнашиваются посадочные места и ступица приходит в негодность?

Автор: serg 2.6.2015, 23:13

Нет. Испортить можно, если лупить кувалдой.
Всё сожмётся, когда установишь колесо.
Критично. Именно поэтому рекомендуется греть ступицу.


3 - точно хватает. Дальше - зависит от аккуратности.

Автор: Громов 2.6.2015, 23:24

Я зашёл с другой стороны,проморозил их (подшипники) в морозилке.

А кстати есть ли возможность ремонта ступицы? Или она под смену идёт? Я имею в виду если посадочные места раздроконить.

Автор: Sambainu 3.6.2015, 8:25

Знаю что есть жидкость какая-то для уплотнения посадки, но я не пробовал в деле

Автор: serg 3.6.2015, 9:07

Тоже вариант.
Проточить, завтулить (если место есть). Нужен токарь с прямыми руками. Их осталось мало...

Автор: svarnoyvladimir 3.6.2015, 9:25

Проблема в том, что сборка в обратной последовательности не допустима. Подшипник, со стороны где он один, не садиться в своё посадочное место и очень быстро разобьёт мягкую ступицу. Разобрать и собрать в правильной последовательности. Про это подробно писал Щупальсе.

Автор: VeHDeTTa 3.6.2015, 9:37

Да, есть такая жидкость. Крепко соленая вода называется. Подш поставил, пипеткой или чем еще по перимеТру посадки несколько капель налил, она между обоймой и ступицей попала. Всё, этого достаточно, можно ставить.

Автор: alistair 3.6.2015, 10:30

Большинство так и делают. Только отверткой там плохо получается, проще обточить выколотку по месту (из прутка или куска трубы). Ну и нагреть ступицу перед этим конечно сильно помогает.

Автор: VeHDeTTa 3.6.2015, 10:43

ни разу не было проблем, шоб зацепиться

Автор: Громов 3.6.2015, 18:12

И как быстро это проявится?Проехал 140 км,вроде без отклонений пока...Надеюсь что всё правильно сделал,а то мне на дальняк ехать.....

Автор: astr 3.6.2015, 18:32

А что рядом даже деревень не будет? Заменить подшипник можно с набором инструмента крестьянина 19-го века. Нашли бином Ньютона...
Не правильно сделал. Подшипники запрессовывать надо за внешнюю обойму, выбивают по внутренней - когда планируют подшипник на выброс. От ударов происходит деформация как шариков так и обойм. А сколько отходит неизвестно даже с правильной установкой.

Автор: Громов 3.6.2015, 19:42

Будет конечно,но тратить время на выискивание и ремонт не очень хочется.

Автор: stofel 7.6.2015, 19:44

Пошатал сегодня заднее колесо, а оно люфтит на оси и достаточно сильно. Это мне в эту тему теперь да?

А сколько эти подшипники живут обычно? Например если валить по гредеру под 90кмч, тыр пять должны проходить?

Автор: Leksey 7.6.2015, 19:50

У других - должны.

Автор: stofel 7.6.2015, 19:54

Блин, все былож нормально зимой, крутилось вертелось не люфтило.. 3 тыры не проехал даж..

Автор: Leksey 7.6.2015, 19:55

Зря потрогал. Я не трогаю, у меня 5 лет ездит.
Вспомни: все, что ты раскурочил, было просто потрогано без надобности.

Автор: Sambainu 7.6.2015, 20:01

А когда крутилось-вертелось-нелюфтило сальники смотрел? У меня тоже в прошлом году когда купил подшипники были в идеале, а вот на сальнини не обратил внимание (были уставшие, как оказалось в последствии) и за зиму туда воды и песка приплыло, хотя и после этго не люфтило, поменял сальники и подшипники раньше

Автор: stofel 7.6.2015, 20:24

Да я не курочил, я палец туда только свой сунул, покрутил пошатал.

На сальники не обратил пристального внимания, вроде прилично снаружи выглядели, в глаза ничего не бросалось. Похоже это еще одна деталь, жертва солей японского моря

Автор: анDrей 7.6.2015, 21:46

Скорее твоего пальца!

Автор: G_A 7.6.2015, 23:14

Не переживай.
Купи подшипники закрытые и манжеты, замени и будет счастье. Смазка от долгой эксплуатации высыхает, что и происходит у старых японских мотиков. В идеале необходимо заложить новую смазку во все узлы, тогда родные подшипники будут ходить долго.
Подшипники и манжеты не обязательно заказывать через мотокаталоги или по партнамерам. Обмерь их размеры - наружний и внутренний диаметры и высоту и по этим размерам купи это в магазине подшипников и РТИ, это будет стоить в 4-10 раз дешевле.

Автор: serg 7.6.2015, 23:43

Их надо менять часто, профилактически. Тогда подшипники ходят долго.
У меня задние прошли 50 тыс км и были поменяны профилактически, люфта ещё не было.
Передние, да, дохли как-то неожиданно. И я знаю, почему.

Автор: BattleBorg 7.6.2015, 23:54

+100
Моим передним 59 ткм, из них 17 ткм мои - уже 1 сальник скатал, а подшипники еще живые. Родные кстати, 98 года
А вот задние на ~56 ткм кончились, жаль, тоже родные были

Автор: Huandi 9.6.2015, 12:05

Если натянуть цепь, как на спортбайке, то тыщу не пройдут.

Автор: stofel 10.6.2015, 16:54

С железками у нас как то более менее, подшипники нашлись быстро и безболезненно.
А с резинками сальниками как то фигово, а таких размерах никто не слышал..
Мож на ебее гдето есть аналоги?

Автор: madmaks 10.6.2015, 17:23

Про аналоги есть отдельная тема.

Автор: анDrей 10.6.2015, 22:49

Это ж так тяжело, почти как дать угла, ну или вилли на Джебе.

Автор: stofel 11.6.2015, 19:29

А вот и виновник. Вывел из строя поджипник со стороны диска тормозного, там где он один.

Думаю его одного чтоли поменять..

Автор: BattleBorg 11.6.2015, 21:25

лучше все сразу. Ато могут с другой стороны через неделю накрытся. А второй раз туда лезть не очень захочется

Автор: stofel 12.6.2015, 10:12

Да.. с другой стороны снял сальник, там тоже каках набилось уже очень прилично, скорее всего они уже в подшипнике трутся. Надо все менять.. и на переднем колесе наверняка тоже..

Автор: madmaks 12.6.2015, 10:21

беда

Автор: Preds 12.6.2015, 10:34

Если ты не поставил втулку, значит забил подшипники с левой стороны до упора, чего делать не рекомендуется, там зазор должен быть.

Автор: stofel 12.6.2015, 12:18

Да к стати беда.
Чет не выбивается подшипничек то.. Вроде выколотка нормальная.. Там кувалдой что ли бить надо??
И как назло колеса не продает никто..
Не остаться бы второй сезон на полтора месяца без мопеда

с феном или горелкой надо попробовать

Автор: G_A 12.6.2015, 13:16

Друг, ты чего????? Это не то что надо попробовать с феном или горелкой, это НАДО ДЕЛАТЬ с феном или горелкой, как зубы чистить с зубной пастой а не просто щёткой.

Автор: Sambainu 12.6.2015, 13:17

Не останешься, там делов на 3 часа даже с кривыми руками и без фена и горелки

Автор: stofel 12.6.2015, 13:59

Да, сгонял к товарищу за феном и вуаля все выбилось.
Какая замечательная вещь хонда, сел и сгонял за феном, 15 мин и фен тута.
Все выбилось, теперь ждать прихода подшипников и искать сальники.
Тот который поуже подошел от ваза с коленвала откудато, а со строны звезды пока найти не получилось

Автор: G_A 12.6.2015, 14:27

Друг, ты живёшь в промышленом сердце России, неужели в твоём городе не найти нужного размера манжет и подшипников? Сделай проще, найди в Яндексе "Манжеты армированные в Ульяновске" или "подшипник 6204 Ульяновск", уверен что найдёшь всё в наличии и любых размеров. Только что бы не ошибиться с подшипником, возьми старый за образец или померь его размеры. На ширину манжет особого внимания не обращай, если место позволяет, то можно спокойно ставить шире.

Автор: stofel 12.6.2015, 14:34

Подшипники есть, просто импортных в наличии именно сейчас вот не оказалось. В течении недели обещали.
Левый сальник нашел, правый пока нет. Дело в том что все эти магазы работают как и я, с 9 до 18ти. Раскиданы по городу и в выходные не работают.

На втулке видна как будто выработка от сальника или она такая и должна быть?

Автор: G_A 12.6.2015, 14:58

На джебеле втулка идёт с пояском, который не даёт выпадать ей при снятии колеса, что весьма удобно.
На втулке так же может появляться и выработка от контакта с манжетой. В принципе ничего страшного. Смазывай поверхность контакта манжеты с втулкой смазкой. Смазки должно быть с достатком. Манжет бери с двумя кромками - рабочая с пружинкой и пыльник без пружинки.
В магазины достаточно позвонить. Зная размеры манжет и подшипников тебя там поймут.

Автор: Изыскатель 12.6.2015, 16:36

Весной менял подшипник звезды, появился люфт. У меня стоял со стороны звезды сальник 34*52*6. Поставил сальник распредвала Kia Rio, Spectra 34*52*7. Вернее сальник самой звезды.

бляхамуха, очень полезная инфа в теме про подшипники двухвального джебела!.. shupaltse

Автор: stofel 17.6.2015, 21:59

Забивать подшипник старым совет крайне вредный!!!! Его потом фиг выковыряешь оттуда!!!
В результате испортился и новый подшипник!!!
Специнструмент надо где то брать

Автор: анDrей 17.6.2015, 22:04

Головой надо думать сначала, а не потом...

Автор: stofel 17.6.2015, 22:08

И желательно до покупки старья

Автор: serg 17.6.2015, 22:11

О, ты и из банальной замены подшипников сделал катастрофу...
Это талант.
И мысль купить колёса из-за изношенных подшипников тоже роскошна. Для этого нужен очень извращённый ум.

Автор: Leksey 17.6.2015, 22:12

Андрей прав. Весь Джебел-Клуб уже казалось умеет и думать о замене подшипников, и менять подшипники на своем старье. С первого раза.

Автор: stofel 17.6.2015, 22:27

Нечего мне по этому поводу сказать.. получилось так как получилось..
время ремонта за 2 недели уже пойдет..
Не хочет он ездить

Автор: анDrей 17.6.2015, 22:30

Нечего и тебе ответить.....погрусти....

Автор: stofel 17.6.2015, 22:38

Вот у людей как вставляются подшипники..
Я хорошо прогрел ступицу, хорошо охладил подшипник, и все равно надо как следует долбить молотком и при этом не перекосить.
По хорошему получается прессом каким то надо или я не знаю как такие подшипники ставить.

Автор: serg 17.6.2015, 23:15

На слёте (не нынешнем) перебил подшипники за полчаса без всякого нагрева, просто "на коленке". В лесу, только подручными инструментами.
Так что у тебя судьба такая. Джебел твой - самый несчастный Джебел на форуме. Ему не повезло с хозяином. Он очень хочет его поменять, но ты этого ему не даёшь.
Мучайся дальше.

Автор: G_A 17.6.2015, 23:28

Вам не кажется что это простой стёб? Человеку 34 года, а пишет словно ему 14. Да и в 14 человек постеснялся бы казаться на столько тупым и постарался бы изучить вопрос самостоятельно...

Автор: BattleBorg 17.6.2015, 23:29

Я головку на 32 чтоль использовал. Мб поменьше, точно не помню. Там дел на 45 минут максимум, из которых 15 минут куришь.

Автор: Изыскатель 18.6.2015, 4:50

Какие ваши доказательства?(с) Фото в студию!

Автор: stofel 18.6.2015, 7:50

Дело было так.
Нагрео, подшибник охладил, сую не лезет. Забивал - выбивал, забивал - выбивал, в результате подшипник стал плохо крутится, так ушел первый подшибник.
Вторая попытка была более удачная, подшипник залез, но надо было чемто его утопить глубже, а головка на 32 не лезет туда, трубы никакой не нашлось. Да с дуру подложил старый подшипник и буквально одним ударом он почему то вошел. Вынуть не смог, выбивал оба за по внутреней оправе. Так ушел второй подшипник, запасной, на всякий случай купленый.
Оба стали тяжело крутиться, мож и к лучшему, подшипники какие то бракованые мож.

Автор: madmaks 18.6.2015, 8:13

Стоф, ты угораешь или действительно такой дремучий?

Автор: stofel 18.6.2015, 8:19

А в чем дремучесть? чуть перекос, надо выбивать обратно, а там с другой стороны подшипники стоят и втулка стоит, только тонкой выколоткой по внутренней обойме можно выбить. А от этого они видимо и испортились у меня оба.

Автор: 200 18.6.2015, 8:40

https://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=13704&st=25


При запрессовке усилие не должно передаваться через шарики - перевод - не бей по внутреннему кольцу.
Если длбишь через старый подшипник- удали из него все кроме внешнего кольца. В идеале нужна оправка для запрессовки, диаметр чуть меньше чем кольцо внешнее.

Автор: stofel 18.6.2015, 8:44

Да, но если чуть перекос, то дальше его у же не забить, надо выбивать обратно, а обратно возможно только по внутренему кольцу. Похоже мне просто не повезло, сразу забить ровно без перекосов. Надо купить подшипника 3 теперь значит, на всякий случай.
Думал ведь взять колеса.. продавались тут за 20тыр с резиной тормозными дисками и звездой.
Надо было брать.. 20% от цены колеса уже..

Автор: dimag 18.6.2015, 9:01

Купи длинную резьбовую шпильку, пару гаек и железок - и запрессовывай, закручивая гайку на шпильке, пропущенной через ступицу.
Тут же были фотки хороших вариантов запрессовки.

Автор: Preds 18.6.2015, 9:02

stofelЕсли у тебя с другой стороны уже стояли подшипниКИ, значит ты вообще не с той стороны вбивал их. Первым нужно забивать подшипник со стороны тормозного диска, на обоих колёсах. Даже если он немного перекашивается просто бьёшь аккуратно по той стороне. которая выше, тем самым он выравнивается. Два раза уже менял, и всё нормально было. У тебя же целая эпопея какая-то. Боюсь подумать, что будет. если ты в двиг полезешь, не дай бог...

Автор: stofel 18.6.2015, 9:09

А какая разница кто первый? что то я не заметил ничего такого, чтобы определяло порядок


Дело в том что запресовка это уже не просто открутить/закрутить гайку. Это уже "слесарщина"
У этого мотоцикла в первый раз все туго както во всех местах. По второму разу легче на третий само влетает. Думаю и с этими подшипниками сейчас так будет


Полажу по строительному рынку, может чего подберу

Автор: dimag 18.6.2015, 9:18

Когда будет "само влетать", придётся менять ступицу.

Автор: stofel 18.6.2015, 9:24

Даж не знаю.. зачем там такой тугой преднатяг сделали. Нужен ли он там так в реальности.
Пересмотрел кучу роликов в инете, запресовывают нагревом детали и охлаждением подшипника и везде подшипник РУКАМИ вставляется. А тут я с нагревом с трудом выбил, а поставить вообще пока не вышло.
Перемудрили япошки я считаю

Автор: madmaks 18.6.2015, 9:44

Какую предлагаешь конструкцию?

Автор: stofel 18.6.2015, 9:51

во первых посадочное место не должно быть глубже толщины подшипника, чтобы можно было без оправки пресовать.
во вторых допуски пересмотреть, перперестраховались с допуском. Допуски вообще дело тонкое, но технологии то хорошие у япошек, вполне могли бы заложить какие надо допуски

Автор: madmaks 18.6.2015, 9:54

Эй, уважаемый, а как же сальники?

Автор: astr 18.6.2015, 10:03

Старым подшипником можно, но для этого нужно на обычном точиле, прямо в руках, немного сточить внешнюю обойму, чтобы подшипник легко входил в посадочное место.

Автор: stofel 18.6.2015, 10:04

что им мешает быть больше по внешнему диаметру?


Обычное точило есть в обычном оборудованом гораже

Автор: madmaks 18.6.2015, 10:15

Ты про глубину писал.

Автор: stofel 18.6.2015, 10:27

Сальник по внешнему диаметру сделать больше, и ступитцу облегчить и замену подшипников

Автор: dimag 18.6.2015, 10:33

Увеличение диаметра ступицы никак её не облегчит, ибо бОльший диаметр требует больше материала.
А замена подшипников облегчена при использовании предписанных производителем инструментов и технологий.

Думаешь, что умнее японцев - сделай своё собственное колесо для джебеля, подшипник из которого можно будет просто вытряхнуть, а новый, забросить с размаху... и с большим сальником

Автор: stofel 18.6.2015, 10:38

Ступицу увеличивать не надо.

После джебеля у меня складывается впечатление что у японцев не все так безоблачно с конструированием было в то время. Технологии конечно офигенны. Но.. 4 ступичных сальника и все разные! Это как бы по нашим меркам не очень.. Это я как бывший инженер конструктор говорю.

Автор: dimag 18.6.2015, 10:47

Ну как же... увеличиваем посадочный диаметр без увеличения размера - значит становится тоньше стенка.

ключевое слово "бывший"?

Автор: stofel 18.6.2015, 10:51

На выигранный вес можно и увеличить. Будет чуть больше вест тот же. Там на все ступицу доля мм вылезет.

Автор: dimag 18.6.2015, 10:54

Так кто мешает?
Ступицу - в токарный станок, расточить все посадочные под один размер сальника.
П.С. Только при продаже мота потом это сообщи покупателю.

Автор: stofel 18.6.2015, 10:59

Может мне и зарплату за японского инженера получать?

Автор: Preds 18.6.2015, 10:59

То, что ты не заметил, называется "Руководство по обслуживанию и ремонту мотоцикла Suzuki Djebel", короче Мануал. Тебе его "покурить" очень не помешало бы....Уже много раз тут заостряли на этом внимание, вот картинка из мануала:

Из неёследует, что в том месте, где стоит два подшипника должен быть зазор между боковой стороной наружной обоймы и ступицей (clearance на рисунке). Сделано это для того, чтобы два подшипника встали вплотную друг к другу без зазора между внутренними обоймами.

Автор: stofel 18.6.2015, 11:03

Понятно, значит и эти два подшипника выбивать надо..
Ну точно надо было колесо в сборе брать

Автор: Preds 18.6.2015, 11:07

Забегая вперёд сразу отвечу на твой вопрос "Зачем подшипникам стоять вплотную?". Если крайний подшипник упрётся наружной обоймой в корпус, а у внутренней будет зазор, то при затягивании гайки оси, в подшипнике появится осевое усилие, а конструкция такого вида подшипников не рассчитана на восприятие данной нагрузки. Проще говоря, подшипник очень быстро выйдет из строя.

Автор: stofel 18.6.2015, 11:09

Да. я понял.. а у меня там с полмилиметра получилось наверно на ощупь между подшипниками зазор.

Автор: Zybex 18.6.2015, 11:16

Это у тебя не подшипники люфтят, а обод со спицами ходит.
У меня также было когда обод треснул.
Заменил обод, переспицывал, все нормально стало.
Подшипникам 17лет!


Кстати, на переднее колесо какая ось идет?
17ая?

Автор: Preds 18.6.2015, 11:21

Кстати наблюдал такую картину в поездке в вс. Чувак остановился, говорит колесо заднее болтается. Пошатали, действительно болтается. причём очень сильно, подумали сначала на подшипники. но потом присмотрелись и оказалось, что у него абсолютно все спицы откручены почти до конца О_о...Затянули спицы и поехали дальше. Чувака отправили проверять геометрию колеса и протягивать спицы...

Автор: Zybex 18.6.2015, 11:28

Я еще их не менял

Автор: madmaks 18.6.2015, 11:34

Брысь отсюда, у тебя не джебель

Автор: Zybex 18.6.2015, 11:41

У меня маленький двухтактный джебеленок. Выкидыш от джеба250хс)))) Мутант даже.

А у тя даже и сузукой не пахнет, так шо.....
[attachment=61432:yankee_g..._d6rbrll.png]

Автор: madmaks 18.6.2015, 11:43

Не надо тарахтеть! У меня джебель есть!

Автор: Zybex 18.6.2015, 12:03

Скажи еще это ты на нем прыгаешь на аве разрывной)

Автор: dimag 18.6.2015, 12:15

Чтобы сделать себе, на своём мотоцикле так, как ты считаешь лучше, тебе нужна зарплата японского инженера?
Чё ж ты тогда подшипники-то бесплатно себе меняешь? Пиши петицию в японское консульство.

Автор: stofel 18.6.2015, 13:04

Купил комплект немецких подшипников, они явно лучше испорченых французких. Немецкие с каким то тепловым зазором, мож полезут лучше.

Автор: Preds 18.6.2015, 13:14

Купи сразу итальянские, они будут явно лучше испорченных немецких.....)

Автор: stofel 18.6.2015, 13:21

Выбор у нас не ахти.. только польские еще были, они пойдут уже на самый крайний случай

Автор: madmaks 18.6.2015, 13:22

Не, не я, не на нем, и не разрывной

Автор: Изыскатель 18.6.2015, 13:22

Выгнали?

Автор: stofel 18.6.2015, 13:48

Там такие зарплаты, что оттуда не выгоняют, только сами все уходят..
За последние 3-5 лет правда не скажу, военка мож и поперла платить

Автор: Zybex 18.6.2015, 13:51

Сисек нет, значит не АР )))

Автор: Leksey 18.6.2015, 17:27

Так что? Не надумал?

Автор: Zybex 18.6.2015, 18:01

Какие размеры оси переднего колеса?

Автор: stofel 18.6.2015, 20:16

А что, кто то продает?

Автор: анDrей 18.6.2015, 22:41

Интересно, почему бывший?

Автор: ejlu 19.8.2015, 22:57

Расковырял правый подшипник, вытащил втулку, оказалось что втулка сожрала у соприкасающихся с ней подшипников пыльники. Можно ли стоит поставить по шайбе с двух сторон от втулки?

Автор: Preds 20.8.2015, 5:24

А втулка в каком состоянии? В нормальном она ничего не жрёт. Проверь втулку и поменяй подшипники, шайбы ставить не советую.

Автор: ejlu 20.8.2015, 13:00

втулка в нормальном состоянии, никакой выработки нет, есть подозрение что изначально отсутствовали эти пыльники на внутренней стороне подшипников, может такое быть?

Автор: stofel 20.8.2015, 13:13

У меня небыло внурнених пыльников на родных подшипниках. Так что наверно никто их не съел, просто их там нету

Автор: Leksey 20.8.2015, 13:27

На родных их нету. В мануале так и написано: подшипник ставить пыльником наружу.

Автор: dimag 20.8.2015, 13:29

Автор: ejlu 26.8.2015, 9:14

Класс! Спасибо за разъяснения

Автор: Ded Moroz 25.9.2015, 15:24

Прочитал! Так как я ветврач по образованию прошу тапками не кидать Может не понял потому как заглядывал в дырку в ступице только пару раз
Должны ли подшипники крутиться пальцем в ступице??? Если не люфтит не чесать? Стоит ли если все работает снять сальники, протереть тряпочкой, натолкать туда свежей смазки молибденовой от мотюля (другой нет) и сапихать сальники на место? А?

Автор: shupaltse 25.9.2015, 15:43

да



не, это же не животное ))



не, пользы никакой, а угробить сальник шансы есть. напихай смазки без демонтажа сальника

Автор: Ded Moroz 13.10.2015, 14:32

Итак! Добрался я до замены подшипников, но так их и не заменил
Снял сальники, пытался достать с помощью дюбеля и болта. Никак. Закручиваю как могу предварительно положив между "штучкой" внутири распорной и болтом головку торцевую что бы длинны болта хватало, но болт выбивается а подш остается. Грешу на то что прикипели и греть было не чем Грел как мог и то потом понял что неправильно. Залил все ВДшкой и ушел домой. Приеду на неделе с феном, буду греть ступицу между спицами. И наверное надо будет хотя бы снегом охладить подшипник. Фото прилагаются. Попутно обнаружил дырявый воздушный фильтр. Видимо еще родной!!! Можно ли моторным маслом синтетикой пропитать новый?
Еще хочу спросить по поводу подшипников и сальников. Родные ли они или уже колхоз? Который со стороны звезды он металлический внутри и обтянут резинкой. Который у диска тормозного он вообще как будто пластмассовый видимо от старости. Пружинок там не наблюдал. Видимо так же металлическая часть залита резиной. Но в первом случае там как будто окошечки. Купил подшипники, пытался смазку новую натолкать так оч сложно керосином ее оттуда вымыть. Есть варианты получше? Что бы сразу растворяла? Напихал туда смазки импортной так они и работать мягче и тише стали.

Автор: dimag 13.10.2015, 17:26

тут где-то рядом было про это - надо на анкере сделать по краю кольцевую проточку, чтобы он при распирании цеплялся за край внутреннего кольца

Автор: serg 13.10.2015, 19:33

Родные.
Пружинки у оригинальных сальников залиты в резину.
Подшипники тоже родные. Или меняны в Японии. Но скорее заводские.
Можно, но не надолго. Лучше применять липкую спецсмазку.
ИМХО.

Автор: Leksey 13.10.2015, 19:54

Я у себя на родине ставил точно такие же подшипники уже пару раз.

И вообще в мануале написано, что они открытые там должны быть.

Автор: serg 13.10.2015, 19:59

С завода они полузакрытые.

Автор: Leksey 13.10.2015, 20:02

Ну типа того, да. С трудом представляю.

Автор: Ded Moroz 15.10.2015, 15:02

Сказали промышленный фен это фигня! Надо греть газом!!! Какую именно часть греть? Лучше если на рисунке покажите. Спасибо!!!

А таким съемником реально?
http://www.auto49.ru/index.php?option=com_jorange_catalog&view=item&id=82113

Автор: madmaks 15.10.2015, 15:20

Реально нормальным анкером, можно даже не греть.

Автор: Ded Moroz 15.10.2015, 15:35

Буду дорабатывать анкер под хват ключм и пробовать! Может гайку наварить

Автор: madmaks 15.10.2015, 19:07

я пассатижами большими держу.
у меня типа такого:

Автор: serg 15.10.2015, 21:54

Ded Moroz, почитай тему сначала, что ли...

Автор: raptor76 15.10.2015, 22:47

И газом точно не грей)))Промышленным феном то выше крыши нагреть можно.

Автор: анDrей 15.10.2015, 23:17

Stofel ver.2.0 ?

Автор: Ded Moroz 16.10.2015, 7:11

Да ладно вам. Не ругайтесь! Я же не специально. Я стараюсь.

Автор: dimag 16.10.2015, 7:46

Хороший съёмник. Правильный. От 12 мм центрального отверстия подшипника. И плавное вытягивание воротком.

Автор: Ded Moroz 16.10.2015, 10:14

Больше всего интересует то место где 2 подша! их оттуда по одному тянуть (в моем покашнем случае выбивать) или оба сразу?

Автор: Leksey 16.10.2015, 10:20

Я пропустил что-то. Подшипники нужно спасти чтоли? Или молотка и стамески нет? Зачем эта вся интрига?

Автор: Ded Moroz 16.10.2015, 14:53

Да! Но лично по моей инициативе! Хочу посмотреть в каком они виде. Они не развалились на пополам они крутятся но оч плохо и похрустывают точнее пошуршивают

Автор: Leksey 16.10.2015, 19:36

Я последний раз поменял подшипники за пол часа утром перед катанием. Молоточек и трубочка (стамеска, железка...). Тем более хрустят,что жалеть?

Автор: Ded Moroz 17.10.2015, 11:35

Очень боюсь что нибудь сделать не так. Поэтому осторожничаю. А еще с учетом того что я половину инструмента утащил к отцу и теперь то болгарки нет , тонаждака...
А как сильно греть ступицу? минут 30 феном? Что бы трогать можно было или что бы вода кипела на ней? Я грею со стороны спиц. И вот еще вопрос. Паралельно греется подшипник от ступицы. Его надо охладить водой или снегом?

Автор: Leksey 17.10.2015, 11:45

А кто должен дать ответ? Никто так не делал. В теории нагреть надо то место, откуда вытаскиваешь, а охладить то, что вытаскиваешь. Только молотка и стамески-то все равно не избежать.

Автор: dimag 17.10.2015, 16:13

Как мне кажется, алюминиевая ступица расширится сильнее (у неё коэффициент линейного температурного расширения почти в два раза больше стали), так что даже без охлаждения подшипника должно полегчать

Автор: Ded Moroz 19.10.2015, 10:32

Таконец то взял болгарку!!!
Сегодня эксперементируем! Делаем буртик на анкере! Греем ступицу и пробуем 3й или 4й заход! Еще взял баллон с газом и горелку!!! Зажгу рядом! Может испугается и сам выпрыгнет

Автор: madmaks 19.10.2015, 10:44

и куда этот буртик будет упираться?

Автор: dimag 19.10.2015, 13:48

https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1904&view=findpost&p=441708

Автор: madmaks 19.10.2015, 14:10

это все хорошо, только там втулка, между подшипниками.

Автор: Ded Moroz 19.10.2015, 14:15

Края подшипника немного сточены. Образуется МИНИМАААААЛЬНЫЙ зазор. Вот в этот зазор и хочу попробовать. Буртик хочу с острым краем попробовать.

Автор: madmaks 19.10.2015, 14:19

Ты имеешь в виду фаску на внутреннем кольце подшипника? Она, поди, 0,5 мм.

П.С. Как надоест перечитай тему))

Автор: Ronin 19.10.2015, 14:21

Втулка имеет степень свободы. Спокойно в подшипник упираешься и выколачиваешь.

Автор: Ded Moroz 20.10.2015, 8:29

Итак!!! С четвертого захода подшипники все таки сдались!!! Выточил таки я анкер как надо, но болгаркой на коленке. Да!!! Очень важный момент!!! На анкере на 16 нужно выточить грани для хвата ключем!!! Это существенно упростит жизнь вам. Ключ на 17!!! На 18 не было на 19 проворачивается. Не бойтесь пилите, стенки анкера достаточно толстые. Я сначала пропилил немного вставил ключь на 19, отметил маркером где пилить и продолжил для ключа на 17 постоянно примеряя, что бы он садился плотно. Главное не перестараться Верстака нет Получилось топорно, но главное сработало!!! Теперь про то, что колесо греть надо!!! Колесо греть надо!!! Точнее ступицу, но не феном!!! Дохлый номер!!! Фен не нагревает до нужной температуры при температуре в помещении близкой к 0. Ну или нагревает но за часа 2 наверное!!! Был использован балон с газом и горелка. Горелка не реактивная!!! Рекативная будет сильно точечно греть! Наконец то понял, что такое полузакрытые подшипники!!! Это подшипники закрытые (ну или открытые, кому как удобнее ) с одной стороны! То есть пластинка закрывающая шарики там одна! Идем далее. Втулка в норме, но есть какое то загрязнение которое не удалось тряпкой и ВДшкой отчистить. Старые подшипники люфтят, но не сильно. Промыл их и вычистил для интереса. В них что то белое, видимо какая то смазка, но она почему то кусками. Видимо уже от старости. Местами подклинивали это было обнаружено после снятия. Новые устанавливал головками стуча по кругу тихонько. Посадочные места немного смазал смазкой для подшипников что бы не пристало. Относительно мягко зашли. После установки крутятся но с трудом. Видимо сильно забил в посадочные места. В связи с этим вопрос!!! Как их ставить что бы они легко вращались??? Или так не будет???
Ну и фото прилагаются

Автор: dimag 20.10.2015, 8:45

Что-то я сомневаюсь, что возможно так забить подшипник, что он станет туго вращаться
наружную обойму так не обожмёшь.
Они по отдельности туго крутятся или все вместе, с втулкой и осью (это значит перекосил в посадочных местах)? Последовательность установки подшипников правильная?

Автор: madmaks 20.10.2015, 8:49

Там с одной стороны зазор есть, поэтому можно пережать подшипник.

Автор: Leksey 20.10.2015, 9:30

Верно madmaks говорит. Тот случай, когда нужно сначала читать. А то отчет вышел такой, за который не хвалят, а злорадствуют.

Подшипники нужно забивать не до отказа, а по схеме из мануала. над которой еще и подумать надо.

Подшипники теперь могут изнахратиться быстрее срока. Ну или вообще сразу, если пытаться переделать.

Автор: Dalnoboi 20.10.2015, 10:00

Самая угарная тема, ящетаю. Замена простейшего узла, для урока труда в 3 классе, обсуждается какой уже год какой по счёту десяток страниц...
Делов на 10 минут. Вон пацан 14 лет это сам делает, пока его папа вывешивает присутствующим лапшу на уши.

Автор: Ded Moroz 20.10.2015, 10:21

Что поделаешь! не всем дано к сожалению! У кого то есть хорошие наставники и навык, у кого то только интернет Зима покажет! Надо тему перечитать будет. А как правильно по мануалу забивать? Я конечно перечитаю, но все же. Может пока не поздно достать подшпники и еще раз вставить?

Автор: madmaks 20.10.2015, 10:23

Нет, уже поздно.
А что мешает открыть мануал и почитать?

Автор: Ded Moroz 20.10.2015, 10:55

Скачал! Буду читать!!!
Оказывается там столько всего интересного!!! Оказывается не обязательно масло для фильтра покупать!!! Можно использовать SAE 30 или SAE 10w40!!! То есть можно тот же мотюль который я лью в движку и в качестве пропитки для воздушного фильтра!!! Надо не только читать, но и иметь в качестве настольно - гаражной книги!!!

Автор: madmaks 20.10.2015, 12:10

"Вам не повезло. специалист, который лечит, в отъезде, но есть второй - не хуже.

Лучше договориться лично. Хотя можно и по направлению.

У нас только по пропускам. Хотя можно пройти и так.

Лечение стоит дорого, но можно и не платить.

Нянечкам, сестрам обычно платят, но они ухаживают и так.

Поэтому я вам советую подождать специалиста, договориться с нянечкой и заплатить.

Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат."

Автор: Ded Moroz 20.10.2015, 12:56

Ладно вам издеваться над начинающими ковырятелями ))
Сегодня я еще купил анкер для переднего колеса. Буду еще подшипники выковыривать и оттуда Так что держитесь Можно и видео еще снять Но тут нужен второй человек - оператор Когда буду на летнем колесе менять поискаю! Еще задался целью сделать из анкера приспособление по установке подшипников!!! Есть в мануале такая штука!!! Надо сделать! Зачем стучать молотком если можно аккуратненько вдавить подшипник на место планомерно и ровно! Так что...

Автор: Dalnoboi 20.10.2015, 12:58

экономия на фильтровом масле ведёт к затратам на ремонт.

Автор: dimag 20.10.2015, 13:00

Это уже тоже сделали... из длинной резьбовой шпильки и гаек с шайбами :-)

https://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=13704

Автор: Ded Moroz 20.10.2015, 15:06

Хорошо что со ссылкой!!! А то я из анкера собрался делать Теперь знаю из чего. Где только шпильку найти? Видел я их они по метру наверное. А надо короткую!

Автор: madmaks 20.10.2015, 15:31

Главное упирать во внешнее кольцо подшипника.

Автор: иркутянин 5.11.2015, 15:44

На Серове появился люфт в переднем колесе. Снял, аккуратно вынул сальник (он один справа, а слева вместо него привод спидометра). Подшипники выбились довольно легко воротком. Оба люфтят. Открытые, без цифр почему-то. В АвтоСити местном купил по образцу с индексом 6202. Закрытые. Дома еще раз сравнил со старым. Оказалось, толщина внешней обоймы на новом почти вдвое меньше, а так полностью идентичны. Критично ли это? Марка NSK.

Автор: knez 29.1.2016, 16:46

очень легко справился с помощью гвоздя на 200, шлябкой внутрь так сказать, без рвения - потихоньку.... подшибники остались целые ! сейчас пойду в магазин искать подходящее ). Потом отпишусь если найду.

Автор: madmaks 29.1.2016, 16:53

http://www.djebel-club.ru/tex10.html

Автор: dimoncb 29.1.2016, 18:21

Учитывая что у knez не заполнена личка, пойдет и такая ссылка)))

Автор: knez 30.1.2016, 9:28

Что делать ???? подшипники купил, и как я понял на 200ке их два (хотя есть возможность поставить три- есть паз надо только обрезать втулку), Но вот в чем проблема - подшипники имеют люфт на оси, хотя на оси выработки нет и ось 15 мм толщина, а подшипники даже не крутится центральная втулка когда крутишь ось. Причем ради эксперимента ставлю посередине оси подшипник - и таже фигня - ЛЮФТ ! Что делать, ребят подскажите.

люфт в любой части оси гдето 1 мм (

Автор: Vystrel02 30.1.2016, 9:30

Простите, а нахрена? Что за подшипники купил?

Автор: knez 30.1.2016, 10:40

первый 15 35 11, второй 15 42 13, а по поводу "нахрена" просто как информация, ведь на 250ке их 3 стоит, и как я понимаю для увеличения прочности со стороны звезды (тягой двигателя чтоб не разбивало)


внутренний паз - диаметр 38, глубина 26. Даже есть в природе такой подшибник , вот например http://www.forvardavto.ru/shop/zapchasti/podshipniki/podshipniki-2571/podshipnik-153819-sh-90099-10198-japonija/

Автор: madmaks 30.1.2016, 11:34

Уважаемый, если бы вы указали в профиле мотоцикл - было бы намного проще)


фотки бы посмотреть

Автор: knez 30.1.2016, 12:23

ну как то так, грешу на подшипники т. к. на передней оси тоже самое

[










а третий подшипник я все таки вкарячю, что мой мот хуже 250 ки )

мот указывал SUZUKI DJEBEL 200 - может глюк в системе какой ?!

Автор: madmaks 30.1.2016, 14:10

по виду все вроде целое. а подшипники стандартные все, чего с ними может быть..

Автор: knez 30.1.2016, 14:16

сам не пойму, сходил взял дорогие - тоже самое, а на осях даже кадмеевое покрытие целое, если только не родные они. Сделаю так - сделаю покраску цинком, чтоб закоксовались и закажу новые оси пока катаюсь.

Автор: N-Drey 30.1.2016, 15:56

Я конечно могу ошибаться, но все у Вас хорошо. К сожелению 200 Джебел в руках не держал, но думаю система крепления заднего колеса схожая. Когда Вы установите подшипники на место и все соберете, люфт исчезнет благодаря распорной и дистанционным втулкам, так называемых спейсеров. Еслибы в данном узле использовались посадки с натягом, то при демонтаже оси колеса пришлось бы использовать пресс...

Автор: Vystrel02 30.1.2016, 16:11

Не порть мотоцикл, ставь подшипники и катайся на здоровье, про третий подш вообще забудь, не нужен он тебе, не думай что Японские инженеры дебилы. Да, оси ни чем красить не надо.

Автор: knez 30.1.2016, 16:23

как Вы думаете стоит ли ставить третий подшибник ? нашел самый дешовый http://www.virage24.ru/shop/podshipnik-15-38-12-sh-sc0299luu-fkc-ntn/

Автор: N-Drey 30.1.2016, 16:27

А смысл? Менять вовремя имеющиеся два и ездить похахатывать, что каждая третья замена подшипников бесплатная, супротив тех у кого их три

Автор: knez 30.1.2016, 16:35

а вообще у вас как, подшипники в притирку стоят или плавают по оси как хотят ? а третий - хочется покрепче что б было, понимаю не танк но ведь близко к этому )

Автор: N-Drey 30.1.2016, 16:40

Ось входит в подшипник свободно... Вы представляете какой был бы гемор при снятии колеса в дороге например при проколе... Если все было плотно. Все дело во втулках. Т.е. центром вращения колёса является не ось. Ось это элемент крепежа позволяющий жёстко зафиксировать всю конструкцию.

И как правило подшипники у нас мрут не из-за нагрузки, а из-за умерших сальников.

Автор: knez 30.1.2016, 17:03

И как правило подшипники у нас мрут не из-за нагрузки, а из-за умерших сальников.
[/quote]
Спасибо,тоже купил сальник со стороны звезды (у меня не было) , взял от камаза 42 х 20 (15руб) как это не смешно, а подошел )

Автор: N-Drey 30.1.2016, 17:12

knez , по 200 есть отдельный раздел, там ребята лучше знают нюансы и больше полезной инфы https://djebel-club.ru/forum/index.php?showforum=19

Автор: DEstatik 30.1.2016, 17:50

С этими подшибосами одни проблемы)) Поставил новый комплект в заднее колесо(подшипники NTN, сальники DirtMotoShop), через неделю люфты. ХЗ что делать.

Автор: N-Drey 30.1.2016, 18:17

DEstatik , я когда свой покупал, мне было сказано, требуется замена подшипников колёс. При осмотре чувствовался люфт и при движении мот как-то плавал... Когда снял колёса, понял в чем дело. Дело в спицах. Почти все были прослаблены, некоторые болтались. А на подшипниках до сих пор езжу. На летнюю резю буду переобувать, заменю

Автор: serg 30.1.2016, 18:32

Не парься, ставь и езди. Выше уже сказали.
Нет, не надо.
А сальников у 200-ки тупо нет. Вообще.
Ставятся закрытые резинопластиком подшипники и всё.

Автор: knez 30.1.2016, 22:13

Спасибо, разяснили. Большое спасибо за этот сайт !

Автор: knez 31.1.2016, 21:10

на передней оси был люфт - поставил в колесо - люфт маленький, поставил на мот - люфта нет, деже чуток плотно колесо ходит. чуток подтирает тормозной диск

Автор: DEstatik 31.1.2016, 21:18

N-Drey
Со Спиц все и начинялось)) Колесо болталось на спицах и разбило подшипник. Отвез в Мотогайку, там колесо перебрали.

Автор: Sulph 1.2.2016, 0:40

Knez, ось в подшипники входит свободно, это нормально. Как товарищи уже сказали, по другому понадобился бы пресс\кувалда при снятии колеса
Запрессовать, затянуть колесо по моменту и люфт должен исчезнуть (как и получилось, судя по всему).
Насчет третьего подшипника - у иксера 250 мощи не меньше, чем у джебеля 250, но на хонде стоит два подшипника на колесо. Хондоводы вроде не страдают от недостатка бронебойности задних подшипников (меняем как и все).

А про спицы, та же беда постигла меня на 200ке - колесо под конец сезона стало люфтить, думаю доездим сезон уже и поменяем подшипники. Когда стал колесо снимать по зиме, оказалось, что абсолютно все спицы ослаблены так, что видно как они болтаются в ступице. Как не сломал, не погнул еще - повезло. Сам спицевать не умею, отдал мастеру, посмотрим что сделает Но, к слову, и подшипник со стороны заднего тормоза был убит - туда затекает грязь с водой частенько, и если подш не закрыт с обоих сторон, живет он совсем недолго без сальника.

Автор: griggs 1.2.2016, 14:07

Что то новое в диагностике

Автор: DEstatik 1.2.2016, 14:46

griggs
Ну дак на колесе были спици ослабшие. Я их подтянул чучуть, и колесо стало очень кривым и очень сильно било) Подшипники за несколько дней в труху рассыпались. Сам в шоке.

Автор: Dream 14.4.2016, 21:23

ребят, я правильно понимаю, что для замены всего в заднем колесе нужно купить два подшипника 6004, один 6204, один правый сальник и один левый и все?

Автор: Zimer 14.4.2016, 22:12

6204 не нужен. Там всего 2 6004. 6204 стоит на звезде на DR250S

Автор: madmaks 15.4.2016, 8:47

да


это хонде 2, а на джебеле 3.

Автор: Изыскатель 15.4.2016, 10:17

В звезде 205 й, в ступице 204 ые.

Автор: madmaks 15.4.2016, 10:53

в какой звезде? она на ступицу крепится.

Автор: Изыскатель 15.4.2016, 11:23

Может у тебя по другому, незнаю.

До твоего года получается, что звезда через переходник крепилась. Извиняюсь за сумятицу.

Автор: madmaks 15.4.2016, 11:43

крепится она на ступицу, как на кроссовых мотоциклах, жестко, болтами.

Коллеги, это раздел по джебелю sj45, у господина Dream в подписи как раз такой. По sj44 есть свой раздел.

Автор: Dream 18.4.2016, 21:14

Решил написать пошаговую инструкцию по замене подшипника т.к. не нашел ни в ветке ни в мануале ничего подобного. Да и другим потом перечитывать всю ветку не надо будет. Речь пойдет о Джебеле 250 SJ45.
1. Покупаем подшипник 6004 -2 шт, 6204 – 1шт, сальник 26*42*8 -1 шт, 26*47*5 – 1 шт (подшипники я купил SKF, сальники купил 25*42*8 и 26*47*7 т.к. считаю разницу не критичной)
2. Покупаем забивной анкер на м12 или м16 максимальной длинны и толщины (я купил анкер на м12 из латуни) и можно шайбу на м22 (для п.28)
3. Покупаем соответствующий анкеру болт длинной 12-20 см (15-20 лучше), гайку к нему и шайб к нему штуки 3 разной размерности включая самые большие что будут
4. Закручиваем на болт гайку на самый верх, надеваем шайбы, накручиваем анкер и разжимаем его так, чтобы он только-только входил в наш старый подшипник
5. Поворачиваем колесо стороной тормозного диска наверх. С этой стороны у нас один подшипник. Не лишним будет побрызгать ВДшкой на подшипник, но только с внешней стороны, чтобы не соскользнул анкер из внутренней части.
6. Вставляем анкер в подшипник на глубину, чтобы низ анкера пришелся на низ подшипника, т.е. примерно на 13 мм (толщина подшипника 12 мм)
7. Закручиваем болт насколько есть сил держа анкер разводным либо газовым ключом за самый верх
8. Очень желательно погреть ступицу с внешней стороны направляя поток на углубления по периметру от посадочного места подшипника
9. Кладем деревяшки на ступицу максимально близко к болту, так чтобы все шайбы легли на деревяшки
10. начинаем закручивать гайку
11. если вдруг анкер вышел, а подшипник остался, то повторяем процедуру уделяя больше внимания силе вкручивания болта в анкер и силе нагрева ступицы
12. как только подшипник уперся в деревяшки, чуть ослабляем гайку и раздвигаем деревяшки. Ставим на них что-нибудь поперек, я поставил напильники. Повторяем процедуру закручивания гайки.
13. вынимаем конструкцию с подшипником из колеса, снимаем подшипник (проще всего его продеть на анкер к шайбам легким ударом молотка, а потом спокойно выкрутить болт)
14. вынимаем втулку
15. вставляем в отверстие ступицы удлинитель торцевого ключа с головкой схожего диаметра с диаметром втулки
16. бьем по этому удлинителю пока с обратной стороны не вылетят оба подшипника. Можно силу не жалеть и лично я не грел ту сторону, все вышло секунд за 30 или ударов за 5 молотком
17. все тщательнейшим образом вычищаем (ступицу, втулку, посадочные места и по одному старому подшипнику каждого размера), я пользовался уайт-спиритом. Не жалеем тряпок и салфеток. Любая песчинка может стать фатальной для нового подшипника
18. кладем колесо тормозным диском наверх. смазываем подшипник любой хорошей смазкой (я использовал синюю смазку chevron). Подбираем головку из набора ключей совпадающую по размеру с внешним(!) металлическим кольцом подшипника (на 30 или 32)
19. греем ступицу (сейчас уже можно и изнутри в место установки нового подшипника)
20. ставим максимально горизонтально новый подшипник, прикладываем к нему старый подшипник того же размера и начинаем вбивать пока ступица не остыла. Бьем решительно, но не слишком сильно. Следим за перекосом. Небольшой перекос мне удалось вбить. Перекошенный подшипник кстати ощутимо хуже крутится, т.е. перекос можно проверить путем вращения центральной части. Если появился ощутимый перекос, то осторожно выбиваем подшипник либо вытаскиваем его анкером, но уже просунув анкер подальше и разжав за пределами внутреннего кольца чтобы не деформировать внутренне кольцо, да и разжать так будет несравнимо проще. Бьемм по старому подшипнику до тех пор, пока новый не утонет в ступице, следим за тем чтобы не вбить старый подшипник поверх нового.
21. Берем подготовленную торцевую головку и добиваем подшипник до упора в ступицу, прям до самого конца вколачиваем.
22. Переворачиваем колесо. Смазываем втулку, смазываем оба новых подшипника, все кладем рядом с колесом на чистую бумажку
23. Греем ступицу, но помним, что с обратной стороны новый подшипник, который лишний раз лучше не перегревать, поэтому я грел снаружи, по периметру, не задувая в отверстие ступицы
24. Вставляем втулку!!!
25. Ставим маленький подшипник, на него старый которым только что вбили новый подшипник с обратной стороны и на него торцевую головку (лично я так перестраховывался.
26. Начинаем вбивать, так же решительно и как можно скорее, пока не остыла ступица.
27. Внимание, я этого не нашел ни здесь ни в мануале и понял уже после сбора колеса. Вбивать нужно до тех пор, пока внутренняя часть подшипника не коснется втулки, именно коснется. Должно быть четкое касание, но без давления втулки на центральную часть подшипника. Подшипник должен крутиться, но втулка должна с небольшим трудом, но смещаться нажимом пальца внутри ступицы. Вращение центрально части подшипника возможно будет вращать втулку и даже вращать противоположный подшипник, но главное, чтобы это все было легко. Сравните с неустановленным новым подшипником. Если крутится плохо, или если втулка не смещается пальцем,, то вытаскивайте на 0.1…1 мм подшипник с помощью анкера (как это делал вчера я). В итоге подшипник должен немного торчать над посадочным местом. Это даже немного видно в мануале. Т.е. по периметру от него будет впадина
28. Опять греем ступицу и вбиваем оставшийся подшипник через старый. Бить нужно по внешнему кольцу подшипника. Можно это сделать если подложить шайбу на м22 (внутр. диаметр 24мм) между старым и новым. Или здоровой торцевой головкой подходящего размера. У меня максимум на 32 мм и она маловата.
29. Опять внимание! Вбить его надо не до конца, а до тех пор, пока вращение центральной части не станет передаваться соседнему с ним подшипнику. Вот прям чтоб только-только касались, иначе внешнее кольцо уйдет чуть ниже и появится напряжение в большом подшипнике. Но касание должно быть обязательно и вращение должно передаваться.
30. Ставим сальники на место предварительно обильно их смазав. Я ставил пружинкой наружу, т.к. так было в оригинальных и т.к. мои сальники толще и торчат. Но здесь эта тема открыта, и кто как делает, (из соображений защиты пружинки от коррозии некоторые переворачивают сальник).

К сожалению до п.27 и 29 я сам не додумался в процессе установки и оставил зазорчик между втулкой и внутренним подшипником, а потом еще и вбивал большой подшипник до предела. Такой расклад непременно даст нагрузку на подшипники при сборе колеса. Посмотрим сколько проживут.
Прикладываю несколько фото.

Автор: madmaks 18.4.2016, 21:21

на самом деле все с анкером проще: вставляем в подшипник и выбиваем подшипник подходящим предметом с другой стороны.

Автор: Leksey 18.4.2016, 21:28

Автор: анDrей 18.4.2016, 21:34

Нет, нужно же использовать силу инженерной мысли! Я вообще вместо болта- шпильку использую, чтоб выпресовывать и запресовывать можно было, без применения ударных нагрузок.

Автор: madmaks 18.4.2016, 21:50

за внешнее кольцо, надеюсь

Автор: анDrей 18.4.2016, 21:53

Обижаешь, товарищ!

Автор: Preds 19.4.2016, 7:18

Зачем смазывать втулку? Она не вращается и не имеет трущихся, в процессе работы, поверхностей.

27. В мануале это нарисовано и здесь уже несколько раз говорилось....
30. При установке пружинками внутрь, рабочая кромка сальника и буртик у спейсера (втулки) не совпадают. Просто вставьте спейсер в сальник с разных сторон и поймёте, что нужно устанавливать пружинкой наружу.

Автор: stofel 19.4.2016, 7:28

чтобы ее потом (через лет 5) вынуть при необходимости нормально. Хотя и без смазки несколько ударов молотком и вылазит.

Автор: Preds 19.4.2016, 7:34

Молотком? По втулке? Зачем?

Автор: VaDukE 19.4.2016, 7:37

зачем нагревать посадочные места? не логичнее охладить?

Автор: Фаныч 19.4.2016, 7:40

туда со временем попадает влага..
что бы защитить втулку от коррозии
ежли между втулкой и осью малый зазор, то втулка может приржаветь к оси со временем...

пружинкой наружу сию манжету устанавливают по причине того что - только так она предотвращает попадание грязи и влаги внутрь...
Ежли ставить пружиной внутрь, то толку от такого сальника ноль... даже вред...

Автор: dimag 19.4.2016, 7:44

кольцо при расширении увеличивается в диаметре. Ступица, по факту, кольцо.
Охлаждать - подшипник

Автор: Preds 19.4.2016, 7:47

Приржаветь к оси? Это же сколько лет нужно не снимать колесо? Я мин раз в две недели заднее снимаю....сам не знаю зачем))

Автор: Фаныч 19.4.2016, 8:04

что бы расширить посадочные места... и тогда подшипник войдёт в эти посадочные места от руки и не надо будет заколачивать его кувалдой...
ежли охладить, то отверстие сожмётся и тогда подшипник придётся заколачивать кувалдой... в итоге- лопнувшая обойма подшипника, треснувшая ступица или просто ослабленное посадочное место, которое будет разбиваться в дальнейшем...


вот именно- зачем? обычно снимается для замены покрышки или подшипников... Или ты раз в две недели колесо прокалываешь?


никак не мог найти ,,сухой лёд,, для этого... Приходится в морозилке морозить...

Автор: Preds 19.4.2016, 8:23

За 23000 км и два сезона вообще ни разу не проколол, а вот снимал с регулярной частотой)), то шину поменять, то в тормоза залезть, то в маятник, сальники менял пару раз, те же подшипники....звезду.

Автор: Фаныч 19.4.2016, 8:40

а один раз, например в начале сезона шину поменять, маятник проинспектировать, сальники и прочее... всего один лишь раз... не судьба? мне дык просто лень...

Автор: Preds 19.4.2016, 9:16

Так то оно так, но на практике всё иначе....
Например с шинами. У меня есть четыре задних покрышки, родной Данлоп, в состоянии, когда на нём толком уже никуда не поедешь, но выкинуть жалко, Шинка 525-я, в таком же состоянии, Трекмастер, с износом 20% и дорожный Бриджик. Так вот, собираюсь я например прокатится по асфальту километров за 500 на фест, в соседний город, думаю, а поставлю я Данлоп, что бы укатать уже его и выкинуть, наконец. Ставлю, еду...По возвращении эта сволочь выглядит так же, вроде и ездить ещё можно и выкинуть опять жалко. А на выходных в какие-нибудь дебри недалеко собираемся, с чачей, ну раз в основном чача и не далеко, зачем мне туда Трекмастер ставить, по нынешнему курсу рубля он теперь в два раза дороже обойдётся.....поставлю Шинку, она и в таком состоянии ещё отлично ездит (кстати, правда ездит, даже с почти стёртыми центральными шашками, ее поведение на всех типах грунта мне очень нравится), думаю, докатаю ее завтра и выкину, ставлю Шинку. Через неделю опять асфальт, только уже едешь груженный и с женой за плечами, Данлоп уже страшновато ставить, лучше Бриджик воткнуть, который много лучше и безопаснее. А через неделю ещё вылазка по дебрям с ночёвкой, километров на пятьсот, куда свежий Трекмастер нужен. В промежутке между всем этим, колодки пришли, надо менять, опять колесо снимаешь. Ну вот когда тут втулке к оси приржаветь?

Автор: Изыскатель 19.4.2016, 9:33

Чувство лени человеку Serus не знакомо!

Автор: stofel 19.4.2016, 9:54

На моем мопеде эту ось надо было смазать ровно один раз, перед тем как поставили мопед стоять у японского моря на много лет.

Автор: leshka 19.4.2016, 9:56

Блинский! А ведь ты чертовски прав! Придется тогда и мне свои новые переставить...

интересно, а много ль тут таких как я?

Автор: N-Drey 20.4.2016, 10:42

Автор: Изыскатель 20.4.2016, 15:07

А ещё при подборе аналогов родных сальников, можно поставить сальник не того вращения, так как они бывают правого и левого вращения.

Автор: serg 20.4.2016, 15:23

Пофиг. Не те условия.

Автор: Изыскатель 20.4.2016, 15:32

Принцип, что и у ёлочки на покрышке. Насечки по часовой либо против, соответственно вода будет стремиться либо от кромки сальника, либо во внутрь. Я ставил в своё колесо там где звезда- сальник распредвала киа Рио, Спектра 52*34*7 за неимением родного 52*34*6. Обороты конечно другие, может и не существенно.

Автор: leshka 20.4.2016, 16:09

У меня сальники тоже не оригинал, без маслосгонов, но двубортные. Поставил пружинками внутрь, через месяц заглянул - внутри полно песка и водички. До этого случая было впечатление что наружная кромка (пыльник) должна как раз-таки бороться с этим.

Автор: N-Drey 20.4.2016, 16:10

Стобы жидкость начала проникать внутрь, сальник и ось вращения должны быть погружены в эту жидкость и вращаться с болшой скоростью... поэтому направлением можно пренебречь.. я считаю

Автор: Изыскатель 20.4.2016, 16:19

Да я и не утверждал, что она туда наверняка попадет, я говорю, что она туда будет стремиться. (из анекдота. Крокодилы летают?.... но низэнько, низэнько)

Автор: AJLex19 3.5.2017, 23:56

Всем привет!

Менял подшипники заднего колеса, и осталась запчасть - втулка.
Получается два вариант: либо оставить как есть, либо выбивать правый подшипник, вставлять втулку и запресовывать новый подшипник.
На сколько критично ездить без этой втулки?

Автор: Изыскатель 4.5.2017, 1:03

Колесо вращается легко? Без распорной втулки между внутренними обоймами, при затягивании оси, ты их вдавливаешь во внутрь ступицы. Подшипники умрут быстрее.

Автор: KickStarter 4.5.2017, 1:03

Втулка между подшипниками нужна обязательно. Выбивай подшипник анкером, его же потом и поставишь, ни чего с ним не случится.
При условии что всё сделаешь аккуратно.
Без втулки подшипники зажмет при затяжке оси, и либо оно не будет вращаться, либо туго и подшипникам в скором времени хана.

Автор: AJLex19 4.5.2017, 9:30

Как на весу крутится не проверял, но катится норм.
Спасибо за ответы, пойду сегодня ставить.

Автор: demon1981 8.6.2017, 8:36

Ктонить сталкивался с тем что после запресовки подшипников, они очень туго крутятся. Походе что подшипники слегка шире по оси и втулка распирает их их изнутри не давая легко вращяться, либо криво стоит сама эта втулка распирая на доли милиметра. че теперь, ждать пока умрут или притрутся или втулка сама встанет как нада без перекосов. Подшипники СКФ вроде оригинал, все перед сборкой тщательно протиралось обезжиривалось.

Автор: LILO 8.6.2017, 8:51

Перестарался, вытаскивай назад ))
Слева подшипники запресовываются не до упора в ступицу, а остается зазор. Все должно крутиться легко. Сто раз обсуждалось, и в мануале отображено.

https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1904&view=findpost&p=156103

Автор: траверз 19.6.2018, 16:37

Парни, где взять размеры подшипников? Обнаружил люфт заднего колеса, пошёл за подшипниками. Продавец по картинкам с маркировками - 6004 и 6204 сказал, что есть такие.
На мой вопрос про банковскую карту, сказал НЕТ, только деньги. Поскольку налички у меня не оказалось достаточно, пришёл с деньгой через неделю. Уже новый продавец сказал, что мне эти цифры ни о чём... мол, старый прошареный уволился, а я тупой, и мне нужны размеры: внутренний, наружний, ширина, и что там, шарики, ролики, конус...
И так, я вычитал из этого подфорума, что нужны сальники 26×47×5, 26×42×8. Два подшипника 6004 (20×42×12), и один подшипник 6204, размеры которого я не нашёл. Подтвердите, пожалуйста, если правильно и дополните размерами 6204.

Автор: serg 19.6.2018, 20:04

Это очень тупой продавец. Остервенело.
На подшипниках очень чётко написано их СТАНДАРТНОЕ обозначение, типа 6204, и на упаковке - тоже.
По размерам: тебя в поисковиках забанили?
https://yandex.ru/yandsearch?clid=2186618&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%206204%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B&lr=213

Автор: траверз 20.6.2018, 0:28

Нет, Сергей, не забанили. Просто не приходилось брать подшипники по маркировке. Спасибо.

Автор: serg 20.6.2018, 20:27

Вот море инфы и самый лучший подшипник после оригинала Койо.
https://sf2v.ru/catalog/podshipnik/6204_2rs_llu_ntn.html

Автор: Anderrey 21.6.2018, 13:05

Serg так же благодарю, освежил свою память, когда то в 2015г. брал подшипники на Suzuki GSX-R400, мота давно нет, остались подши (не пригодились).
Ради интереса проверил номера - оказывается у мну пара подшипников на заднее колесо джебела 250

Автор: rivkin 25.6.2018, 15:07

Привет, други. Что-то я совсем запутался. Умер задний правый (со стороны торм. диска) подшипник и мне что бы его заменить нужно выколачивать сначала два левых, а потом правый и собирать в другой последовательности? Или достаточно достать мертвеца и поставить новый?
Спасибо

Автор: madmaks 25.6.2018, 19:23

да те два тоже, скорее всего, на подходе. ну если уж совсем никак, то можно этот заменить, не трогая те.

Автор: serg 25.6.2018, 19:47

Да, выбивать можно в любую сторону.
Где два, там выбивать оба.

Автор: rivkin 4.7.2018, 9:19

Ну вообщем заменил правый задний подшипник. Грел феном ступицу, вкинул туда японский KOYO, поставил новый сальник и уже через примерно 150 км этот подшипник умер. Я в шоке!
Предыдущий, итальянский какой-то прожил около 1000 км, но там я на сальник грешил, т.к. он был не в лучшем состоянии, а тут и сальник и подшипник новые. Вскрыл подшипник - смазка есть.
Нифига не понимаю.

Автор: madmaks 4.7.2018, 12:39

А после замены подшипника люфт был у колеса? Может те два люфтят? Или подшипник левый. А тысяча км это по грязи или нет?

Автор: Minherts 4.7.2018, 23:48

Меняй все три, я за русские Вологодские. На заднем koyo прошли 40, вологодские тоже 30-40 не помню. Подшипники колес умирауют от влаги которая проходит через изношенные сальники и втулки ступицы.

Автор: rivkin 5.7.2018, 11:38

После первой замены правого заднего тысяча прошла по обычным грунтовкам и трём глубоким лужам и всё. Умер через 1000 км. После второй замены - ездка по влажному грунту, без луж. Умер через ~150 км. Люфта не было. Может подделка? Сальник новый справа.

Автор: Rico 5.7.2018, 12:26

А подшипники то закрытыее хоть?)

Автор: rivkin 5.7.2018, 12:54

да, KAYO 6004 2RS

Автор: Kn1ght 5.7.2018, 14:14

Kayo это бренд китайских мотоциклов. Если подшипник их, то вполне нормально что он сдох =)

п.с. еще рекомендую новый подшипник вскрывать и напихивать туда смазки под завязку.
и под сальник колеса тоже.

Автор: car-bon 5.7.2018, 14:30

На некоторых подшипниках это написано на коробочке на иностранном языке - "содержат консервационную смазку, перед установкой промыть и заполнить смазкой в соответствии с условиями эксплуатации". Не буду утверждать конкретно про подшипники колес, читал это на коробках от подшипников передней ступицы для авто и крестовин карданаЭто лишнее. Хотя, если уверен, что никогда не придется снимать колесо в грязи...

Автор: Kn1ght 5.7.2018, 14:34

Это лишнее пока пыльник жив, цел, орел. А когда он начинает дохнуть, то смазка под ним отсрочит кончину подшипника немного.

Автор: Варион 5.7.2018, 16:46

а уплотнитель после такой операции ковыряния не крякнет?

Автор: Kn1ght 5.7.2018, 16:55

аккуратнож надо.
если уплотнитель металлический без резины, то так делать не надо, да и вообще не надо его ставить.

Автор: rivkin 6.7.2018, 10:59

Не правильно написал, Koyo конечно же.

На выходных повторю процедуру, но напихаю ещё смазки в него. Странно, что он сдох при таком мизерном пробеге

Автор: Варион 8.7.2018, 8:08

чем подковыривать и с какой стороны? ковырял в свое время канцеляоским ножом и шилом, со стороны губок-течет потом, со стороны заделки-деформируется.

Автор: Фаныч 8.7.2018, 13:04

Иголкой и кончиком ножа по кругу... Глянь распорную втулку... 150км и умер?! Это не реально!

Даже советский 204й открытый и намазюканный обычным солидолом ходит минимум тысячу. Койо закрытый набитый мобилкризом минимум 10 тыщ...

Автор: rivkin 9.7.2018, 9:14

А что может быть не так с распорной втулкой?

Сорри, что фотка не под катом.

Автор: Minherts 9.7.2018, 9:22

Песочком все сдобрено

Автор: rivkin 10.7.2018, 11:43

Достать подшипник та ещё дилемма.
На будущее думаю в распорной втулке просверлить три отверстия для зацепов специальной приблуды по выпрессовке внутренних подшипников.

Автор: slipeer 10.7.2018, 11:52

При правильном использовании нормальному экстрактору вполне хватает имеющейся на краю распорной втулки фаски. чтобы зацепить подшипник. Надо только в эту файску попасть.

Автор: madmaks 10.7.2018, 12:15

Рекомендую анкер из строй магазина

Автор: serg 10.7.2018, 19:20

Здесь в этом нет необходимости. Под кат прячем только личную инфу. Так не видно незарегенным и поисковикам.

Автор: alistair 10.7.2018, 20:47

И лучше не простого литола, а морской (водостойкой). Особенно актуально там где сальников нет и подшипник закрыт только своими пыльниками.

Автор: skorp777 11.7.2018, 8:28

Живу у моря, про морскую смазку впервые услышал... Литол, конечно, не идеальная смазка, но он даже кипячение в воде выдерживает. А под давлением грязи удаляется любая смазка.
Чессговоря, то же понять не могу, как подшипник за 150 км ухлопать? Кривое колесо+ кривая установка оси колеса в маятнике+ резина 140+ ездить по ступицу в грязи все 150 км+подшипник с алиэкспресс за 50 р только так, наверное?

Это если подшипник открытый. В закрытых специально обученная смазка, и НЕ литиевая, а круче-всякие полимочевинные и пр. И кста, эти смазки несовместимы с литиевыми, которые в красивых тубах есть в автомагазах.

Автор: alistair 11.7.2018, 9:14

Литол воду очень плохо держит. Давление грязи... ну нет, это убийство техники мы оставим другим. )

https://forum.velomania.ru/entry.php?b=8904

Автор: rivkin 11.7.2018, 9:21

Прилагаю фото внутреннего кольца подшипника KOYO (335 руб не на Али)). Брак или повреждение в процессе работы?

Автор: skorp777 11.7.2018, 9:41

Не металловед, но что-то больше на брак похоже...

Автор: Rico 11.7.2018, 10:03

Koyo с али?

Автор: pochem 11.7.2018, 10:27

если наружняя обойма целая .то подделка по любому .

Автор: Фаныч 11.7.2018, 11:05

Такое ощущение что не было распорной втулки... Уверен что подшипник тут ни при чем...

Автор: Minherts 11.7.2018, 12:13

На мысли никого не на талкивает что идет дикий износ с одной стороны? Фаныч одну уже предложил.

Автор: rivkin 11.7.2018, 14:01

Втулка была. И подшипник лёг при установке в своё место после нагрева ступицы и сальник ровненько встал. Отдал сегодня поставщику внутреннее кольцо, что бы дали своё заключёние. Купил у них же опять новый.

Автор: Скат 11.7.2018, 14:15

rivkin , смазка после вскрытия, или сам забивал?

Автор: Minherts 11.7.2018, 14:37

Смысл ставить подшипник, если причина не устранена, на фото фидно, что идет торцевая нагрузка в одну сторону, такого буть не может при обычном износе от грязи и т.п. У тебя или распорная втулка короче чем требуется или подшипники не садятся до величины равной длинне распорной втулки, в обоих случаях втулка будет свободно вращаться без внутреннего кольца подшипника. Колесо после затяжки, должно легко вращаться без заеданий! Распорная втулка должна быть не короче расстояния между двумя посадочными подшипника в ступице, проверь!.

Автор: Скат 11.7.2018, 15:17

rivkin , разбитая сторона кольца подшипника наружу или вовнутрь колеса стояла?

Автор: rivkin 11.7.2018, 16:29

Не забивал, такая и есть


ХЕЗ, т.к. мне мастера знакомые выбивали и вернули колесо с кучкой железа.


Втулка, вроде, не короткая, т.к. я не смог зацепится зацепами специальной приблуды для выжимки внутренних подшипников + до этого - затяжка болта оси динамометрическим ключом с паспортным усилием. При попытке зацепиться за край внутреннего кольца подшипника, для его изъятия, втулка немного отклонялась конечно, в сторону, обнажая край кольца, но что бы втулка болталась там, такого точно не было.
Нагрузка на внутренне кольцо подшипника действительно была направленная, т.к. присутствует острый буртик с края канавки. Блин, я озадачен.
Может остальные сменить подшипники, хотя они не люфтят и прокручиваются без препятствий?

Автор: Minherts 11.7.2018, 17:02

При нормальной посадке подшипников и втулки, втулка не отклоняется, только если подшипник не посажен до самой втулки. До втулки подшипник может не доходить по двум причинам, я писал выше про них, проверяй. Если у тебя один подшипник с таким износом, 2 других возможно уже тоже повреждены, меняй. Я ставлю русские Вологодские разницы в ресурсе нет отходили как koyo.

Принцип такой, с одной стороны подшипники посажены до упора в ступицу (внешней обоимой), с другой до упора в втулку внутренним кольцом подшипника, тем самым подшипник зажимается только в центре. При соблюдении этих правил подшипник как у тебя износится не может.

Автор: rivkin 11.7.2018, 17:17

Может быть правый подшипник становится не ровно из-за того, что привалочная плоскость в ступице немного не ровная из-за признаков коррозии и повреждений от выколотки? Будет ли большим смыслом обработать шкуркой внутреннюю, под подшипник, поверхность ступицы?

Автор: rivkin 13.7.2018, 11:21

Вообщем, зря я выбил два левых подшипника. Не люфтят, не скрипят и всё такое. Даже смазочка беленькая. А правый, вероятно, умер из-за кривизны установки, т.к. я после нагрева ступицы просто вкинул его туда и не дослал оправкой до упора во втулку.
Интересно, как обеспечить зазор, тот самый "Clerance" при посадке левого подшипника (6004)?

Автор: madmaks 13.7.2018, 15:43

подозреваю, начав с правого)

Автор: Minherts 13.7.2018, 16:32

Нет разницы с какой стороны первым устанавливать подшипник, смысл в том чтоб подшипникам ни чего не мешало дойти до упорной втулки.

Автор: madmaks 13.7.2018, 16:40

а зазор должен быть слева, тем не менее.

Автор: Minherts 13.7.2018, 22:06

И в чем смысл зазор оставлять с конкретной стороны? В переднем колесе тоже с определенной стороны нужно подшипник до упора в ступицу загонять?

Автор: pochem 14.7.2018, 7:25

ось затянет и нет зазора.

Автор: madmaks 14.7.2018, 21:28

лучше у епонцев спросить зачем. мануал 5-4 и 5-23


имеется в виду зазор между подшипником и ступицей

Автор: Minherts 14.7.2018, 21:37

Значит я не правильно ставил, но все работает .

Автор: S.A.V 31.8.2018, 23:52

Поменял подшипники на своем. Люфт весьма ощутимый был. Прошли с покупки примерно 15 тыс. Подшипник NTN японсике. Причина как и у многих попадание воды под сальники. Выбились легко выколоткой. Проверка руками на люфт показала что один малый еще вполне хорошо себя чувствует, оставлю его в запас. На двух других люфт. Снятие пыльника подтвердило попадание воды, там шарики в грязной каше из старой смазки и грязи. Вычистил грязь из ступицы, забил новые через деревянную проставку, сели легко, внешнюю обойму смазал тонким слоем смазки для лучшей посадки.

Втулки оказались весьма живыми хоть и потертыми. На фото после небольшой очистки от грязи металлической щеткой.


Сальники купил новые. За одно решил воплотить давнюю задумку. Выточить втулки из титанового сплава. Нашел кусок прутка предположительно ВТ6 и по чертежу сделал новые втулки.



На старые планирую нанести износостойкое и антикоррозионное покрытие TiN, будут запасные. Для установки подшипников и сальников, на будущее решил сделать оправку из капролона. Довольно простая но удобная штука, два диаметра на минус 3 десятых, чтобы упиралась на внешнюю обойму, ну и ступенька 20 мм на глубину 4 мм для центровки по внутренней обойме.



Надеюсь было интересно

Автор: serg 1.9.2018, 20:47

Ты бы хоть тегами IMG вставил фото. А лучше сюда загрузить, тогда останутся до тех пор, пока жив форум. А прикрепленные % на 80 уже все "пустые окна".

Автор: Dalnoboi 1.9.2018, 21:11

20 страниц темы о замене 3 подшипников.

Автор: serg 1.9.2018, 22:33

Так и я их менял "на коленке" без вопросов. Но я с ИЖами повозился достаточно, хорошая школа.

Автор: Куб 11.8.2019, 20:03

Ага. Но хоть бы кто ответил, зачем нужен зазор и почему важно его местоположение (например, на др сзади слева, спереди справа). Я передумал уже несколько вариантов, но все не логично.

Автор: Фаныч 11.8.2019, 21:06

Что за зазор? Например на иже нет никаких зазоров . Загоняешь до упора, ставишь распорную втулку и загоняешь второй до упора во втулку. И всё. Да и на других мотиках так. Есть правда мотики у которых упор в ступице для обеих подшипников. Вот там важно чтоб размер распорной втулки был точен, совпадал с расстоянием посадочным в ступице,а лучше даже чтоб распорная втулка была чуть длиннее... Тогда подшипники не передаёт и будет маленький зазор между наружной обоймой и упором в ступице .

Автор: Куб 11.8.2019, 21:32

Да даже если и два, то вопрос остается открытым. Если давить на внутреннюю обойму и ничем с противоположной стороны не компенсировать, то подшипники умрут. Поэтому крайне важно два подшипника поставить как можно ближе друг к другу. Это все понятно.
Зачем они втулку делают чуть длиннее отверстия в ступице? Если это такая технология, что ступица получается неточная, тогда понятно.
Далее один подшипник забивается до упора, а втулка, очевидно, не даст второму подшипнику коснуться глубины ступицы (если без фанатизма все делать, разумеется).
Но вопрос в том, почему так важно в мануале, чтобы зазор был в конкретно указанном месте? Ведь не просто же так они написали "сначала левый", "сначала правый".

Автор: Фаныч 11.8.2019, 21:47

Так наверное первый забиваемый стопорится кольцом. А затем уже с другой стороны до распорной втулки .

Автор: Куб 11.8.2019, 21:56

Не понял. Каким кольцом?
Подшипник забивается "наглухо", "до конца", он упирается тупо в ступицу. Затем кладется-ложится-вставляется втулка. Затем второй подшипник. И он не дойдет до ступицы, а остановится, упершись внутренней обоймой во втулку. В этом весь смысл же распорной втулки-проставки.
Может, на переднем колесе, сначала забить левый нужно, чтобы потом сел сальник гарантированно? На заднем тоже, получается, чтобы сальник четко сел справа?

Автор: KickStarter 12.8.2019, 0:03

Куб всё очень просто.
Первым запрессовывается подшипник со стороны тормозного диска, чтобы он (диск) гарантированно впоследствии встал в середину суппорта.
Далее ставится распорная втулка. И потом запрессовывается второй подшипник с противоположной стороны первому, до легкого касания распорной втулки.
при этом наружная и внутренняя обоймы должны быть в одной плоскости вращения во избежании перекоса и нормальной работы подшипника.
Для этого и желательно использовать при запрессовке ось и шайбы, как нарисовано на картинках.
В итоге получаем долгую работу подшипников, без износа, и легкое вращение колеса.
А зазор между подшипником и стенкой ступицы автоматически получается, т.к. ступица расточена так что расстояние между боковыми стенками меньше чем длина распорной втулки.

Автор: Куб 12.8.2019, 10:54

Да, это понятно, специально, чтобы гарантированно втулка выглядывала за стенки ступицы. Это изначально было ясно, вопрос был именно в важности положения зазора.


Да, весьма похоже на то. Хотя суппорт-то плавающий, ход поршней больше ширины колодок в любом случае, даже если чисто в теории забить "неправильно", то система все равно будет работать так же. Суппорт подползет на сколько нужно и все. То есть получается, что даже если забивать в "неправильной" последовательности, то ничего ужасного не должно случиться...

В теме про подшипники на xr250 были фотки продвинутых 14 (уже, э, 19?) летних ребят, меняющих подшипники. Интересно, они их ставили в "правильной" последовательности, четко помня про зазор напротив тормозного диска?)

Автор: KickStarter 12.8.2019, 16:39

Куб Суппорт то плавающий, а вот скоба суппорта жестко прикручивается к перу вилки,
вот и нужно что бы тормозной диск стоял по возможности точно по середине, иначе происходит неравномерный износ колодок.

Автор: Куб 12.8.2019, 18:33

Не согласен... Скоба прикручена, но суппорт двигается. Когда давление тормозухи выдавит поршень, то поршень будет давить на диск, а диск будет давить на поршень. В результате диск будет отталкивать от себя поршень, а поршень будет толкать суппорт. И он, суппорт, с радостью бы свалился с направляющих из скобы, да только он будет цепляться другой колодкой за неподвижный тормозной диск.
И получается, что неважно где стоит тормозной диск - в точке 0, в точке +2мм или в точке -2мм. Поршень заставит суппорт сдвинуться и вгрызться второй колодкой с внешней стороны тормозного диска.
На то он и плавающий суппорт, чтобы за счет одностороннего поршня давить колодками с обеих сторон равномерно.

Автор: KickStarter 12.8.2019, 23:09

Всё в общем то так, суппорт двигается по направляющим скобы и вместе с колодками центрируется относительно диска,
но на направляющих есть ещё резиновые пыльники, которые работают как пружины и стремятся вернуть суппорт в 0 положение.
То есть без диска они стоят на одной оси, но если скоба не отцентрирована относительно диска то и суппорт старается сместиться в ту же сторону.
Было подобное на Орионовской вилке с дисковым тормозом, с одной стороны колодку жрало быстрее чем с другой, пока суппорт не отрегулировал симметрично относительно диска и дефект исчез.

Автор: Куб 12.8.2019, 23:35

Логично.

Автор: eksavolt 23.8.2019, 18:19

Тоже менял подшипники заднего колеса. С сальником ,который справа проблем не возникло, а вот сальник ,который слева пришлось поискать. В итоге есть в наличии от стиральных машин за 300 рублей и есть точно такой же от китайских мотоциклов ирбис за 130 рублей)) китай выручает))

Автор: Варион 23.8.2019, 18:50

Сальник на фото двухгубый? Уже писал, ещо повторю кому сальники нужны в мире РТИ питерском заказать можно, ассортимент очень огромный.

Автор: rivkin 16.9.2020, 9:19

Привет всем! На днях достал куски правого подшипника из ступицы и внешнее кольцо этого самого подшипника без внутренней боковой кромки со следами выкрашивания и у меня вопрос в связи с этим - привалочная (упор) плоскость для подшипника в ступице должна быть под прямым углом или завальцована? Подозреваю, что кромка внешнего кольца подшипника прикипела к ступице. Если должна быть прямая, то нужна идея как теперь отковырять остаток подшипника от ступицы.

Автор: Фаныч 16.9.2020, 10:11

Так упор и должен быть упором чтоб в него упирался подшипник. Ведь иначе подшипник не дойдет до конца и при затягивании распорная втулка не разопрет подшипники и при затягивании оси подшипник раскрошит.

Про отковыривание..
Я бы грел ступицу без фанатизма и брызгал вэдэшкой.. так как подшипник хрупкий, то попробовал бы острым зубильцем разбить остаток того подшипника и выковырять.
Почему говорю ,,бы,,? Потому что с таким обломом не сталкивался.

Автор: Leksey 16.9.2020, 10:42

Да ты и не понял проблему, мне кажется. Я не вижу на фотке ничо лишнего.

Автор: car-bon 16.9.2020, 11:05

Я тоже не вижу ничего лишнего, но если сомнения не отпускают, то можно взять магнитик и проверить, всё ли там алюминиевое

Автор: rivkin 16.9.2020, 17:36

вот у человека нормальное посадочное: https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=266&view=findpost&p=787608

Автор: ontonovich 22.2.2021, 22:30

Как себя материал показал? Оправка упирается во всю поверхность подшипника или во внешнюю стенку? Я сделал чертеж оправок, встал вопрос выбора материала.

Автор: Max_br 23.2.2021, 1:53

А зачем оправки ,да с таким серьезным подходом?) Если хорошо по греть ступицу-подшипник вставляется от руки

Автор: ontonovich 23.2.2021, 7:58

Ответ "хочу" устроит?

Автор: Max_br 23.2.2021, 8:36

Да конечно устроит, ступицу ж не мне менять в перспективе)))

Автор: madmaks 23.2.2021, 11:29

если сильно греть ступицу - подшипник может перегреться.

Автор: Vitalii1980 23.2.2021, 11:45

Но греть всё же надо. Хотя бы градусов до ста- ста тридцати.

Автор: Фаныч 23.2.2021, 11:57

Чтобы перегреть сам подшипник, надо нагреть его до 300 градусов и более. Чтобы убить смазку в нём надо нагреть свыше 200 градусов. Это одно.
Тут при чрезмерном нагреве можно опустить металл ступицы. Да,да, дюраль тоже можно отпустить. При нагреве ступицы до 100 градусов и охлаждении подшипника в идеале сухим льдом или банальном морозильнике перегреть ступицу и сам подшипник невозможно.

Автор: Max_br 23.2.2021, 15:15

Не надо сильно греть,разницы в 30 градусов обычно хватает

Автор: ontonovich 23.2.2021, 19:23

Термофен куплен, по инструменту для запрессовки почва прощупана, выходит дешевле, чем покупать даже один из дешевых фирменных. Это либо все размеры от 7500 до 18000 р., либо 2 набора, в каждом из которых часть нужных, тыщи по 3. Если хорошо себя покажет, выложу чертежи в общий доступ, пусть каждый сам решает, надо ему это или нет.

Автор: madmaks 23.2.2021, 20:07

120 градусов для подшипника без увеличенного теплового зазора - потолок.

Автор: Minherts 23.2.2021, 20:07

Ого, инструмент для запрессовки. А я по старинке, на палец насаживаю и в лунку бросаю, предварительно нагрев.

Автор: madmaks 23.2.2021, 20:09

этот инструмент и при ремонте мотора можно применить

Автор: ontonovich 23.2.2021, 20:35

да, только добавить исполнений в чертеж для нужных размеров подшипников. бросаешь? может, посадочное место уже раздолбано от колхоз-ремонтов? смотрю многочисленные видосы на ютюбе, сердце кровью обливается. но есть парочка грамотных.

Автор: Minherts 23.2.2021, 21:37

Если только на холодную забивать. Если нагреть посадочное отверстие или подшипник в зависимости что куда всавлять до 120-150 гр., подшипник от руки вставляется.




Шутка?

Автор: Фаныч 23.2.2021, 22:03

Это общие рекомендации. Небольшое снижение твердости подшипника может начинаться от 200 градусов. Это нижняя граница температуры отпуска. При установке в ступицу нагреть так подшипник нереально.

Автор: ontonovich 23.2.2021, 22:14

Какие-то жуткие вещи вы рассказываете из мира слабоумия и отваги. На крайняк, пирометр копейки стоит.

Автор: madmaks 23.2.2021, 23:03

там шарики кольцами зажмутся, не?


а если не прямо пошел? чего делать?

Автор: Rico 23.2.2021, 23:46

Быстренько выбить пока посадочное не остыло.
Сам использую фен с регулировкой температуры, пирометр. Великолепный набор.
И да, действительно 90 процентов подшипников при посадочном люминевом отверстии пррваливаются самми.
Еще есть выколотка она же инсталлятор подшипников от ликоты. По началу показалось крайне бесполезная штука, а потом постепенно заценил.

Автор: madmaks 24.2.2021, 0:25

а если посадочное место глухое?

Автор: Max_br 24.2.2021, 2:31

Разве в колесной ступице Джебела такое возможно?


Тоже самое)я тут вообще обнаглел, решил на машине шаровую таким же методом заменить, кулак поворотный чугун. На что было мое удивление как же все просто стало, нагрел, вставил и забыл. Без единого удара молотка)

Автор: Vitalii1980 24.2.2021, 4:28

Забываете что при выпрессовке старого подшипника посадочное тоже греть желательно, если алюминий. Коэффициент теплового расширения разный, подшипник легче выйдет.

Автор: Max_br 24.2.2021, 5:20

Ну я об этом не стал писать, думал само собой разумеющее

Автор: Vitalii1980 24.2.2021, 7:19

В советском журнале описывали разжимную выколотку, специально для выбивания старых подшипников. Принцип понятен- делается выколотка, на торце- разрез. Вставляется внутрь, через центровочный конец забивается клин, в результате- получается полноценная выколотка, на конце которого диаметр равный внутреннему подшипника, дальше выступ для выбивания. Другой конец торчит из колеса. Я делал для планеты, куда делась- не знаю, реально удобнее.

Ещё встречал простейший съёмник из строительного анкера и чашки. Никаких перекосов, никаких ударов, риск что то сломать- минимальный. Недостатки- рассчитан лишь под один размер.

Автор: madmaks 24.2.2021, 8:00

в моторе


который за копейки точен как я не знаю что. На детали вода кипит, а он 80 показывает.

Автор: Vitalii1980 24.2.2021, 8:39

Плюс ещё надо уметь пользоватся. Учитывать коэффициент поглощения матерьяла, как и куда направлять.
В своё время была возможность купить неплохой пирометр за восемьсот рублей с изменяемым коэффициентом. Подумал... отказался- нюансов полно, толку мало.

Автор: Minherts 24.2.2021, 13:09

Кстати да, она прям один в один с джебелевской ступицей и натяг идентичен.

Автор: Max_br 24.2.2021, 14:03

Я про принцип нагревания, он везде работает.

Автор: Minherts 24.2.2021, 15:19

Я по фото иначе понял, извиняюсь.

Автор: ontonovich 24.2.2021, 21:02

Не знаю как насчет нагрева при посадке подшипника, но при вытаскивании, при нагреве ступицы, греется и подшипник и он оттуда не вываливается. Выбил несколькими ударами средней силы.

Автор: Фаныч 24.2.2021, 21:08

Не вываливается, но и достается с меньшим усилием нежели не греть. Да и нагревая ступицу охлаждать подшипник тоже не проблема.

Автор: IVANYCH 24.2.2021, 23:01

Греть надо газом, быстро и эффективно, но голову желательно не отключать.
Вот так как то

а подшипники в морозилку, если есть рядом

Автор: Max_br 25.2.2021, 2:10

греть надо не сам подш,а ступицу вокруг,люминь нагревается быстрее и успевает расширится,нежели подш и все хорошо выходит

Автор: ontonovich 25.2.2021, 8:18

Я где-то говорил, что грел подшипник?

Автор: Max_br 25.2.2021, 9:22

Подшипник не успевает так нагрется чтоб заклинить. У меня

Автор: madmaks 25.2.2021, 10:50

коэффицент температурного расширения у алюминия больше

Автор: Фаныч 25.2.2021, 10:56

Для перфекционанистов можно кусочек снега положить на подшипник.

Автор: ontonovich 3.3.2021, 20:24

Напечатали мне оправки

Автор: Vitalii1980 3.3.2021, 20:43

Проще в морозилку, или ацетон плюс сухой лёд.

Автор: Max_br 4.3.2021, 6:44

Я думал из металла будут, ну тогда норм,бывает не всегда прям прд своим весом падает)

Автор: ontonovich 6.4.2021, 15:40

Что-то у меня не идет подшипник. Нагрев ступицы+подшипники из морозилки и пошел с перекосом, успел выбить назад. Со стороны редуктора спидометра подшипник вообще не вставляется, там усы эты торчат.

Автор: Minherts 6.4.2021, 18:17

От руки всегда вставляю, может слегка подстучать приходится, но это когда он уже в ступицу целиком сел. Ерундой с замораживанием подшипника не занимаюсь, посадочное не просажено. Нагреваю ступицу до шипения воды, максимум когда вода в шарики скатывается. В передней ступице эти усики можно напильником по внутренней стороне подточить, если их шестерней привода спидометра подразбило.

Автор: ontonovich 7.4.2021, 1:04

Чем греешь? Какая температура и продолжительность нагрева?

Автор: Vitalii1980 7.4.2021, 6:05

Либо фен промышленный не на максимуме, либо газовой горелкой по кругу до шипения воды.

Автор: Leksey 7.4.2021, 7:31

Щас 99 процентов форума сидит читает и помалкивает, как они ничо никогда не грели, и забивали тихонько молоточком.

Автор: Max_br 7.4.2021, 7:50

Я грел))) чесна чесна

Автор: Rico 7.4.2021, 8:51

Грею, и пирометром температуру смотрю)

Автор: Vitalii1980 7.4.2021, 9:08

Попробуй в китайскую ступицу без нагрева запрессовать

Автор: tarantula 7.4.2021, 9:36

грею строительным феном. посадочное мажу чуток литолом.
выбиваю анкером.

Автор: ontonovich 7.4.2021, 10:08

Я в итоге забил сначала постукивая молоточком по кругу, а далее головкой на 26. Оправку свою расколол. Говорят, мол, мало грел.

Автор: Фаныч 7.4.2021, 11:16

Это было прогнозируемо.

Автор: ontonovich 7.4.2021, 11:37

да не скажи. Тут ванговали, что вообще не надо, всё само проваливается.

Автор: IVANYCH 7.4.2021, 12:37

Натяг померил и что за подшипники?

Автор: ontonovich 7.4.2021, 21:16

Штангеном много не намеришь, подшипники SKF Explorer. Во второе колесо сами провалились, грел подольше.

Ну как, быстро умерли туго вращающиеся подшипники? А то мне кажется, что тоже туговато после установки. Изношенные вращаются одним пальцем по-отдельности, а вновь установленные, только если конкретно засунуть палец и перекосить его в отверстии, и вращаются все сразу. Порядок установки соблюдал.

Автор: Фаныч 7.4.2021, 22:14

Они не ванговали, а говорили то что сами делали не раз. А я говорил что из какой то пластмаски хреновая деталь. Рассыплется. И заметь, не ванговал а знал. Потому что больше сотни подшипников заменил...

Автор: madmaks 7.4.2021, 22:19

пополам расколется?

Автор: ontonovich 7.4.2021, 22:19

Я понял, в чем моя ошибка при работе с оправкой - не сделал рукоятку, поэтому точка приложения силы не там, где надо. Бил, вставив удлинитель воротка в отверстие. На заднем колесе так уже не делал и всё ок.

Автор: Фаныч 7.4.2021, 22:25

Если вращаются равномерно то ,,забей,,. Бывает так, что покупают подшипники с минимальным зазором. Типа во какие классные подшипники! Ваще не люфтят! А когда их запрессуют, то они перестают крутиться а если и крутятся, то рывками...от шарика к шарику...

Автор: madmaks 7.4.2021, 23:08

чертовы стандарты, допуски и посадки

Автор: Vitalii1980 8.4.2021, 7:00

Нет, конечно. Но знакомые ломали края. Сам сталкивался с тем что подшипник выпадывал из посадочного- раз пять на сухую забьют подш неаккуратно- и всё.

Вообще- надо бы пресс. Давно мечтаю.

Автор: Leksey 8.4.2021, 7:15

Мотокроссмен не должен во всем этом разбираться, черт побери! )

Автор: madmaks 8.4.2021, 8:30

Автор: IVANYCH 8.4.2021, 8:43

Во Дворце Пионеров думали иначе.

Автор: Slant24rus 24.4.2021, 6:15

Хочу на ДРке в 44 раме избавится от демпферного заднего колеса.
Купил заднее колесо заявленное как от DR250R, но вот по приходу обнаружил что со стороны звезды в этом колесе стоит один подшипник. В то время как по каталогу ДР250Р там должно быть два.
Ширина ступицы при этом совпадает. Полез снова в каталоги, нашел, что это скорее всего колесо от TS200, там у ступицы такая же ширина и тоже по одному подшипнику с каждой стороны.
Но мне кажется что с моей эксплуатацией одному подшипнику со стороны звезды придет хана. Поэтому вот сейчас на распутье, или продавать это колесо и снова искать с ДР250Р по приемлимой цене, или..

- взять и расточить посадочное глубже, под второй подшипник и укоротить распорную втулку.
Поэтому вопрос. Может кто либо зафотать свою ступицу заднего колеса, со стороны звезды с 45й рамы, в таком же ракурсе? Чтоб можно было хотя бы визуально сравнить количество мяса на ступицах и оценить можно ли расточить..

https://sun9-8.userapi.com/impg/qLWCEVQonPH--hgyss1-NdAS3hEp5j6g743PJQ/7ctIk_59y2s.jpg?size=1280x720&quality=96&sign=fda98224f7d6a332fe3c8f23edac2d8e

Автор: СЕМЕН 24.4.2021, 7:40

на многих мотах по одному подшипнику со стороны звезды-ходят

Автор: Doctorfrolov 24.4.2021, 7:49

а чем тебе не зашел демпфер?

Автор: serg 24.4.2021, 20:44

Например, на XR-250. Никаких проблем не испытывают.

Автор: ksr 24.4.2021, 22:53

Едва ли в таком вопросе поможет фото.
Я посмотрел на эскизы ступиц из мануалов DRZ250 и DR250RS. В них используются два типоразмера подшипников: 104 (08133-60047-000 20X42X12) и 204 (08123-6204B-000 20X47X14). Высока вероятность того, что эскизы выполнены в масштабе без искажений, и по ним можно прикинуть "мясо".

Интересно, что в эскизе с мануала DRZ250 видно, что подшипники стоят в порядке 204-104-104, а в DR250RS - в порядке 204-104-204. Как будто там изначально по краям были два 204 подшипника, а потом решили расточить со стороны звезды и уместить туда 104. Сальники тоже смотрятся одинаковыми, однако на страницах выше согласно деталировке и картинкам подшипники стоят так же, как у DRZ250 и сальники разные.

Автор: Slant24rus 26.4.2021, 7:18

ВО, отличные картинки.
Проточу ступицу.


По поводу количества подшипников, - по два их только в древних софтах. Современные харды и кроссы у всех по три.

Автор: Andreyspb 26.8.2021, 13:36

Подскажите пожалуйста как правильно выдержать зазор при установке подшипников в ступице, в мануале не понял, на форуме не нашёл (((

Автор: СЕМЕН 26.8.2021, 13:57

Правый до упора в ступицу потом левые до упора в трубку

Автор: Andreyspb 26.8.2021, 22:56

Те зазор заложен там длинной трубки? Всегда забивал все в упор трубки, а тут увидел про зазор случайно

Автор: dimag 27.8.2021, 6:34

ну да. При затягивании гайки оси сжимается пакет "маятник-проставка-внутренняя обойма подшипника-трубка-внутренняя обойма подшипника-проставка-маятник" (где-то там ещё проставка и подшипник звезды).
внешние обоймы подшипников пр иэтом не должны обе упереться в посадочные места, чтобы не было "упорного" усилия

Автор: Andreyspb 27.8.2021, 8:28

Спасибо!

Автор: Andreyspb 28.8.2021, 14:18

Все собрал. Правый до упора, втулка, внутренний левый до втулки, потом наружный левый тоже до упора , зазора как то и нет )
А вот сальник с одной стороны вообще вылез на 1-2 мм, не понимаю вроде размер сальника верный

Автор: car-bon 28.8.2021, 14:30

Andreyspb, сальники на заднее колесо ставятся пружинками наружу (см. схему выше).
В оригинальных сальниках пружинка залита в резину.
В неоригинальных ... тоже всё нормально. Сальник стирается быстрее чем пружинка успевает заржаветь.

Автор: serg 28.8.2021, 20:27

А в ржавом виде не успевает развалиться.

Автор: Preds 30.8.2021, 8:55

А я решил поэкспериментировать и поставил, при последней замене подшей, сальники пружинкой внутырь....
Один встаёт норм, другой надо чуть не до конца сувать, что бы буртиком на втулке не распяливало кромку. Есть мнение, что при установке таким образом рабочая кромка меньше подвержена износу, потому, что меньше контактирует с грязми, трава всякая туда меньше наматывается тоже...

Автор: serg 30.8.2021, 19:37

Хорошее мнение, просто неправильное.
Лично я просто доверяю сузуковским инженерам. Они кромкой наружу ставили не просто так.

Автор: Фаныч 30.8.2021, 19:48

Наоборот больше контактирует с грязями и тем более травой. Она проникает намного легче внутрь при такой установке.

Автор: serg 30.8.2021, 20:30

Л - логика.
Если нужно не пустить масло наружу, ставится пружинкой внутрь.
Если нужно не пустить воду и грязь внутрь, ставится пружинкой наружу.
Но у каждого может быть своё мнение, даже если буртики проставок категорически сопротивляются неправильной установке сальников.

Автор: Preds 31.8.2021, 9:16

Я тоже согласен с японцами, теория не моя, я просто её проверяю, она заключается в том, что кромка рассчитана именно на масло, а не на грязь и механическое воздействие, поэтому изнашивается быстрее, когда шнуровка наружу.
Может родные японские сальники на это рассчитаны, но родных сальников мой мот, например, не видел с того сезона, как я его купил....

Автор: madmaks 31.8.2021, 9:59

скорее так:
она заключается в том, что кромка рассчитана именно на масло, а не на грязь и механическое воздействие, поэтому изнашивается быстрее

Автор: tarantula 31.8.2021, 10:34

как уже замечалось, на хонде сальники стоят нормально, пружиной внутрь.
но и мото сальники что удивительно идут с пометкой мото, двухкромочные, да ещё и иногда синего цвета.

Автор: max640 31.8.2021, 10:48

А можно примеры привести таких сальников?Именно с пометкой мото?

Автор: St. 31.8.2021, 13:09

Так то сальник держит давление от 1 до 10 кг/см2 без указания с какой стороны.
Или веруете в большое давление воды в луже ?! )))

Автор: Фаныч 31.8.2021, 13:16

Затвор кромки рассчитан чтоб предотвращать проникновение ненужного. Масло,вода,дрова,водка, пиво,трава.....

Автор: max640 31.8.2021, 13:32

Нееет..Если на сальнике нет маркировки "только для МОТО",сальник зти субстанции не удержит...

Автор: Фаныч 31.8.2021, 13:37

max640


Ещё лет тридцать назад с лишним ,увидев что на иже сальники пружиной наружу...озадачился ..
Потыкав ы манжету отвёрткой тонкой... С одной стороны входит с совсем малым усилием, а с другой хрен засунешь... Вопрос иссяк раз и на всегда

Автор: St. 31.8.2021, 14:07

Прогулка к оф.диллеру ) заодно и уведите чем современный мот отличается от ИЖа )))

Автор: max640 31.8.2021, 14:16

Чем-же таким неизвестным может удивить офф дилер? И чем таким отличаются сальники ИЖа и, как вы выразились, современного мотоцикла?

Автор: St. 31.8.2021, 14:19

Почему "удивить"? Там сальники стоят правильно и всего.)

Автор: max640 31.8.2021, 14:25

Так это всего-лишь ...Ходить к дилеру не надо, а надо открыть мануал к своей технике, и посмотреть...Там все четко расписано, и даже нарисовано

Автор: St. 31.8.2021, 14:36

Меня уверяют что нужно как на ИЖе )

Автор: max640 31.8.2021, 14:41

Ну, просто спор возник,как ставить сальник, пружиной внутрь, или наружу...а не как на иже.Все-же я считаю_ мануал, это наше все!Ну и личная религия каждого пользователя

Автор: Preds 1.9.2021, 6:07

Утром, во время питья кофе, у меня появилась теория, почему сальники ставят пружынкай наружу. При такой установке плоская боковая часть сальника плотно прижимается к подшипнику и создаёт дополнительный барьер, а при установке пружинкой внуторь, между крышечкой на подшипнике и сальником создаётся полость, в которую может набиваться грязь и проникать жыткась, которым оттуда потом деваться некуда, кроме как проникать во внутырь подшипника.
А в Хонгде просто решили, что если поставят пружинкой наружу, то все снова решат, что слизали идею у Сузуки, у них выбора не было....

Автор: motophil 1.9.2021, 13:05

КЭП

Автор: Linkshunter 1.9.2021, 17:23

Полость для заполнения ее смазкой, которой
Чем меньше там воздуха останется тем больше проедут подшипники после смерти сальников. На рмх как то проволокой разодрал сальник так что рабочая кромка отлетела вообще, проехал 20км с парой болот и бродов, помыл на мойке, разобрал и внутри не было воды. Даже наоборот, часть смазки выдавило наружу. Набивал очень плотно... Понятно что не повод забить на своевременую замену сальников, но все же.
Кстати у рмх сальник между коробкой и кривошипной камерой стоит пружинкой наружу и если поставить наоборот сальник пропускает и масло начинает попадать в смесь.

Автор: Vladikas 6.3.2022, 21:25

Вроде не было тут такого совета. Простейший способ выбить подшипник из колеса, это расклинить внутри подшипника анкер, а потом уже выбивать вместе с анкером.

Автор: Фаныч 6.3.2022, 21:43

В этой теме в 2011 году ...

Автор: Max_br 7.3.2022, 6:43

Нормально не расклинить, мешает дистанционнная втулка внутри. Постоянно слетает

Автор: Фаныч 7.3.2022, 9:19

На второй странице этой темы есть замечательный выбивальный инструмент. Я такой себе делал лет 30 назад...

Автор: madmaks 7.3.2022, 9:22

у меня получалось, но я ступицу грею

Автор: Vladikas 7.3.2022, 10:39

Поиск по ключевым словам ничего не дал. Ну ладно, значит не так искал.

У меня с первого раза получилось выбить, трубка не помешала. Ступицу грел феном.

На второй странице хорошая приспособа, но по сути тот же анкерный болт.

Автор: bord-51 7.3.2022, 10:42

Просто использовал стальной каленый стержень. Чуть сдвигал втулку вбок и всё вылетает даже на холодную. А на горячую - так усилия руки хватает. Потом прочитал где-то совет с анкером и имел интимное удовольствие на 3 часа. Несколько раз в магаз ходил - брал анкеры новых типов. По итогу выкинул их в металолом и всё сделал стержнем как обычно - легко и непринужденно.)))))
Вот обратный процесс требует аккуратности, но это другая история )))

Автор: Max_br 7.3.2022, 11:46

Мы ток с третьего подхода с прогревом выбили

Автор: Фаныч 7.3.2022, 11:51

У меня тоже поиск по ключевым словам выдает обычно - день рождения бабушки. Я тупо захожу в нужную тему и ищу.
Как бы да, типа анкера, только жесче. И выбивает всегда. Я делал из старой оси колеса. Только прорезь делал длиннее..

bord-51
Интим любишь на 3 часа? Уважаю..

Автор: madmaks 7.3.2022, 12:13

археология какая то))) у меня подшипники быстро кончались, не успевали закисать.

Автор: Фаныч 7.3.2022, 12:25

madmaks , ну не все же ацкие гонщики как ты и убивают койо за одну покатушку..)))

Автор: GrizLee 7.3.2022, 16:11

От чего они ломаются у мэдмакса? От ударов?

Автор: bord-51 7.3.2022, 16:40

Есть любители их перетягивать и менять каждые 50-100 км )))

Автор: Huandi 7.3.2022, 17:36

Как это делается при наличии дистанционных втулок?

Автор: Max_br 7.3.2022, 18:11

Там предхоз подводником был)))))))


Забиваешь тупо сильнее чтоб втулка начала давить на внутр обойму чтоб подш туже крутился

Автор: GrizLee 7.3.2022, 18:52

они же в подшипники упираются.

Автор: Huandi 7.3.2022, 19:55

А, при установке в обойму? А я подумал, речь о перетягивании при установке колеса.

Но там разве внешняя обойма не упирается в посадочное?

Автор: madmaks 7.3.2022, 21:07

У меня они на джебеле кончались от грязи. на кроссовых ходят в разы дольше

Автор: serg 7.3.2022, 22:02

Всего-лишь надо уделять внимание сальникам. Вначале ставить их правильно, в дальнейшем менять вовремя. И подшипники будут ходить долго.
У меня они ходили от 35 до 50 тыс км. Со всеми окунаниями в грязи.

Автор: bord-51 7.3.2022, 22:53

упирается только только у первого подшипника. Второй осаживается только до соприкосновения со втулкой. Пережать очень легко.
Иногда правда бывает что втулка точно соответствует расстоянию между посадочными, но это очень редко.

Автор: Сhestar 8.3.2022, 1:30

как нужно лупить,шоб повредить посадочное?
анкером самое безвредное и легкое извлечение,всегда два размера в наборе инструментов

Автор: Max_br 8.3.2022, 3:56

Обойма ток с одной стороны,вторая без оной,поэтому можно засадить так,что крутится не будет

Автор: serg 8.3.2022, 15:25

Распорная втулка не даст осадить глубже, чем надо. Если получается глубже, то что-то делается не так.
В мануале всё расписано подробно и понятно.

Автор: Rico 8.3.2022, 15:43

Вот может кому полезно будет. Сальник на ступицу, который бОльший. От стиралок ищется либо в магазинах рти. 80р штука)

Автор: Max_br 8.3.2022, 17:53

Глубже то не даст, но можно так забить что внутр обойма упрется в дист втулку,а на зазоре подшипника наружняя сядет чутка глубже

Автор: serg 8.3.2022, 18:26

Ну, если кто-то не понял, что всё упёрлось, и продолжает тупо долбить дальше, это его проблемы. Я отлично слышу, когда упёрлось, звук изменяется.

Автор: Max_br 8.3.2022, 19:33

Речь о возможности так сделать, а не о слуховых возможностях

Автор: serg 8.3.2022, 19:38

Ну, возможности есть на всё, в т.ч. на самые удивительные... ошибки. Я про нормальный процесс.

Автор: Vladikas 8.3.2022, 20:23

У меня подшипник был перетянут. Сначала подумал, что из-за густой смазки, но решил немного вытянуть его наружу и стал крутиться легче.
Ставил сначала со стороны звезды оба подшипника, потом со стороны тормоза. Ступицу грел. Получается, что распорная трубка на какую-то десятку длиннее нужного размера и расклинивает подшипники.

Автор: serg 8.3.2022, 20:26

Это всё прекрасно отражено в мануале.

Автор: Preds 9.3.2022, 11:46

По идее надо наоборот, сначала со стороны тормоза.

Автор: Vladikas 9.3.2022, 12:18

Интересно то, что до упора не забивать подшипник словами не сказано, только на картинке на это намёк. А так да, сначала надо было правую сторону, потом левую... Ну следующий раз правильно сделаю )) Ну думаю, что это сильно на что-то влияет.

Автор: madmaks 9.3.2022, 12:25

Так это repair manual же, на обывателей не расчитан.

Автор: ksr 9.3.2022, 18:19

Я бы сказал нужно так забить. Только без фанатизма, иначе этот самый "Clearance" можно перебить на противоположную сторону. Кстати, на картинке только один обозначен, но их два с этой стороны, как и должно быть.


Дистанционная втулка, распирающая подшипники так, что они туго крутятся, при установке колеса будет сжиматься нехилым усилием при затяжке колесной гайки.
И думается мне, что японские инженеры просчитали конструктив втулки и усилие затяжки гайки так, чтобы эта трубка упруго сжималась ровно на ту величину, которая обеспечит в подшипниках необходимый зазор после установки колеса.

Автор: Vladikas 10.3.2022, 22:11

Японские инженеры вряд ли рассчитывали, что подшипники будут забиваться в ступицы. Мне вот интересно, есть хоть один, кто запрессовывает?..

Автор: GrizLee 10.3.2022, 22:51

Я. шпилька, 2 гайки и шайбы.
При чём можно дать натяг и начать греть ступицу, пока подшипник не поедет. Без фанатизма конечно. Алюминий не сложно расплавить с дуру.

Автор: Doctorfrolov 11.3.2022, 5:51

Ну и можно купить набор съемников за 3 рубля и закрыть вопрос навсегда

Автор: bord-51 11.3.2022, 13:00

Практика показывает, что нет )) при запрессовке нормальной приспособой которая опирается сразу на обе обоймы (как и расчитывали инженеры) подшипника напортачить не возможно. Если забивать по внешке, как обычно, то регулярно встречаются жалобщики на паршивое качество подшипников и их замену частую. И бывает очень тяжело им обьяснить, что дело не в подшипниках )))

Автор: Vladikas 11.3.2022, 14:08

А не попадалось ли кому чертежей приспособы?

Автор: Preds 11.3.2022, 14:25

Если почитать эту тему сначала, то можно много всяких приспособ чертежей обнаружить

Автор: Фаныч 11.3.2022, 14:35

Serus
Ты думаешь кто то читает? ))))

Автор: serg 11.3.2022, 22:11

Читают и по 200 страниц.
А тут всего меньше 30-ти.
Но если читать не хочется, то и предыдущая страница недоступна.

Автор: Фаныч 11.3.2022, 22:28

Поначалу прочёл хренову тучу страниц... А потом помню только зарегистрировался..))) и сейчас бывает в чтение ухожу))) правда стал меньше читать.

Автор: bord-51 12.3.2022, 10:24

Так там две шайбы нужны внутренним диаметром чуть больше подшипника, а внешним чуть меньше. И шпилька подходящей длины. Вот и вся приспособа для запрессовки ))

Автор: Vladikas 12.3.2022, 13:14

Перечитал топик по-диагонали. На одно толковое сообщение три страницы мусора. Поэтому я всегда пользуюсь поиском и редко читаю топики целиком. К сожалению на этом форумном движке я так и не научился искать...
Какие-то чертежи тут есть, да, но они просто из головы. Ничем не обоснованы. Я имел ввиду инструмент 09941-34513, где, я так понимаю глубина запрессовки подшипников ограничена полкой на шайбах. Чтоб не выгадывать зазор между обоймой подшипника и ступицей.

Автор: Сhestar 12.3.2022, 13:32

все тактильно ощущается при забивке даже кирпичом через отвертку,шо не раз практиковалось,ну кто из форумчан накосячил-покажите его

Автор: bord-51 12.3.2022, 14:41

Повторяю: 1 до упора вступицу, второй с опорой на оба подшипника через шайбы, сразу на 2 обоймы. До упора. Шайбы не из жестянки а толщиной миллиметра 3-5, можно больше.



Да по первому разу все думаю)) я с ходу тоже перебил, но сразу понял проблему
И тактильно ощущается так себе- упор второго подшипника происходит, когда он уже перебит и выбран зазор осевой обоих подшипников.
Лично видел моты с уставшими посадочными после 10 замен на холодную через каждые 100 км. Зато теперь им пофигу - зазор самоустанавливается

Автор: Huandi 12.3.2022, 14:56

Если впрессовывать (забивать) через проставку-цилиндр, которая обоих колец сразу касается, то перетянуть и перестучать будет очень сложно. Внутреннее упрется во втулку, и забивание остановится.

Автор: Сhestar 12.3.2022, 15:10

что я правильно делаю молотком на протяжении десятилетия,как так выходит не сломать?

Автор: serg 12.3.2022, 15:13

Есть гугловский поиск, он ищет лучше. https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1687

Автор: GrizLee 12.3.2022, 22:07

У тебя твёрдый глаз и острые руки!

Автор: Сhestar 12.3.2022, 22:23

да,слова не отнять

Автор: serg 12.3.2022, 23:12

Я вообще не понимаю, как можно колотить дальше, когда оно уже село. Звук резко изменяется и всё понятно.

Автор: bord-51 12.3.2022, 23:35

Так в том то и дело, что когда звук изменился - уже пережато )) это если за внешнюю обойму били конечно. Просто некоторым везёт и втулка почти равна расстоянию между упорами для подшипников. А у некоторых разница 1-2 мм.

Автор: serg 13.3.2022, 0:11

Так не надо долбить от души. Мягко, несильными ударами. Тогда и звук будет вовремя, и ничего никуда не уйдёт.

Автор: Vladikas 14.3.2022, 11:35

Пересобрал заднее колесо, как сказал bord-51.
Ступицу грел.
Сначала затянул подшипник шпилькой со стороны тормоза. Потом так же шпилькой со стороны звезды сразу два подшипника.
Сразу получилось как надо. Подошли по диаметру старые гайки от болгарок, у меня их целая коллекция разных диаметров.

Вот такие вещи надо в шапку выносить, как на 4pda, чтоб все толковые советы были сразу на первой странице, а в самом топике уже обсуждение этих толковых советов. Точнее, обсуждение, что именно считать толковым советом.

Например. Фраза - "сначала устанавливаем подшипник справа". Не несёт никакой информации для запоминания. Справа, слева - какая нафиг разница? Тем более, что на переднем колесе порядок сборки от заднего отличается. А если написать - "сначала устанавливаем подшипник со стороны тормоза", то думаешь, ага, тормоз. В памяти сразу откладывается эта инфа.

В общем, жаль, что тут нет шапки.

Автор: Doctorfrolov 14.3.2022, 11:45

Кстати да. Шапка была бы очень в тему.

Автор: Preds 14.3.2022, 12:13

Начал молица за твой амортизатор....

Автор: Vladikas 14.3.2022, 12:57

М?

Автор: GrizLee 14.3.2022, 13:03

В инструкции сказано с какой стороны болт вкручивать. Вроде бы.

Автор: Vladikas 14.3.2022, 13:30

Один фиг не понимаю причём тут болт. Там тоже какой-то нерегламентированный зазор, который нащупать надо?

Автор: car-bon 14.3.2022, 14:33

Там надо владеть искусством отличать лево от право, не пользуясь тормозным диском

Автор: Preds 14.3.2022, 14:42

Да я просто задумался, какую шапку писать, если вдруг у тебя аморт накроется и ты его самостоятельно перебрать захочешь....

Автор: ksr 14.3.2022, 14:45

Это влияет на расположение колодок в суппорте относительно диска.
Если существенно нарушить симметрию, изношенная колодка с одной стороны может неожиданно вывалиться. Поэтому за базу для отсчета положения всех элементов колеса и принимается та поверхность ступицы, в которую подшипник упирается гарантированно.

Такое лучше не в памяти держать, а понимать смысл для чего определен такой порядок. Тогда не перепутаешь.

Слепо следовать мануалу не всегда правильно. Болт амортизатора - та еще штучка.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=24180&view=findpost&p=825365

Автор: GrizLee 14.3.2022, 14:55

Смазывать резьбу не стоило. Все алюминиевые резьбы тянутся на сухую, если иного не указано в мануале.
У алюминия достаточно высокое трение, а смазывая резьбу ты его сильно уменьшаешь.




Но я тоже разок на такое попадался.

Автор: Preds 14.3.2022, 15:03

А я на другое попался. Навазюкал слишком много фиксатора резьбы и болт прификсировался к фтулке так, что пока я понял в чем дело, уже четверть резьбы испортил в ухе, пытаясь крутить болт. С тех пор мажу не болт, а ухо)

Автор: Vladikas 14.3.2022, 15:31

Именно! Я к тому и веду, что пошаговая инструкция гораздо хуже инструкции, где рассказана суть. Если написано, что сначала вставляем подшипник со стороны тормозного диска, так как это влияет на его положение, то это запомнится. Этож бред - каждый раз открывать инструкцию по замене подшипников в колесе. А так один раз понял суть и инструкция не нужна. Я про это и пишу. Но видимо не по-русски.

Автор: serg 14.3.2022, 19:32

Ничего не имею против оформления шапок.
Не имею времени и желания их оформлять.
Если есть остро желающие этим заняться, могу дать модераторские возможности в определённых разделах.
Пишите в личку.
Но если вызвались, то занимайтесь...

Автор: VAV 22.3.2023, 5:01

Всем добрый! Вот такая приспособа для выпрессовки подшипников. Подсмотрел в умной книжке дрз 250. Поначалу пытался выколоткой выбивать, ни фига. Ломать подшипник не хотелось как здесь предлагали. Вылезли подшипники без проблем, больше времени потратил на поиски подходящего болта, чтоб он входил в отверстие подшипника в притирочку. Половинил болт болгаркой. Вставляешь болт разрезаным концом в подшипник, упираешь другой конец и забиваешь клин в прорезь до упора, подымаешь колесо и бьешь по клину, если болт не держит, снова на упор и еще подбиваешь клин.

Автор: KmvWeb 22.3.2023, 18:14

С болтом интересная идея, конечно же, но лично меня уже очень много раз выручал простой https://aliexpress.ru/item/1005003771450174.html?spm=a2g2w.cart.cart_split.3.38754aa6UIHELT&sku_id=12000027109482183&_ga=2.77758166.397732811.1679305847-1842230970.1669983735. С помощью него поменял у себя все подшипники колес, подшипники маятника и в прогрессии. И с помощью него, у друга поменяли тоже все подшипники колес, в маятнике и один в прогрессии. Без кувалды и т.п. спокойно, без нерв) Строительный фен и этот набор - и я гроза подшипников

Автор: Olymp 22.3.2023, 18:24

Металлический анкер рулит:

Автор: Doctorfrolov 22.3.2023, 20:17

а че, купить нормальный заводской комплект съемников, проблема нынче?

с алика хорошо работают. не чинезиум.
и стоит 3-5р.
советую купить.
Чай, не обеднеете.

понятно, что фен обязателен. но кто-то до сих пор выбивает подшипники без нагрева?
это дичь) посадочные не вечные. на 1-2 раза и всё. на выброс.

Автор: ontonovich 22.3.2023, 20:40

такой латунный не очень рулит. Он хрупкий. Хотя я именно им пользовался, но сейчас бы искал другой способ.

Автор: madmaks 22.3.2023, 22:10

купи стальной

Автор: ontonovich 22.3.2023, 23:57

Не видел в продаже нужного размера (в наших магазинах)

Автор: Olymp 23.3.2023, 8:42

Можно вообще в сервис отдать!

Автор: St. 23.3.2023, 8:48

Да все те кто пользуется съемником. )

Так то с нагревом и лёгким ударом выходит.

Автор: inostranez 25.3.2023, 11:11

Мне сваркой понравилось выдёргивать их - завариваешь отверстие в подшипнике и с другой стороны он легко выбивается. Что хорошо - нет перекоса, как в "классическом" способе с отодвиганием втулки и выстукивании

Автор: GrizLee 25.3.2023, 13:32

скорее всего на самом деле просто прогревается подшипник и его посадочное место пока ты варишь. смари не перегрей))

Автор: inostranez 25.3.2023, 14:53

Гайку приварил к внутренней обойме и норм. Игольчатые из маятника таким же способом замечательно вылетают.

Наружные обоймы рулевых обвариваются по кругу изнутри и после этого легко выходят