Версия для печати темы

Автор: Вжик 13.7.2015, 11:49

Привет, Форумчане!
Родители хотят построить небольшой брусовой домик в деревне для летнего проживания. Территориально стройка в Московской области, город Коломна. Никак не можем определиться с подрядчиком. Может у кого-то был опыт дачного строительства. Поделитесь пожалуйста впечатлениями о строителях!

Автор: car-bon 13.7.2015, 12:03

Бро, ты точно на том форуме спросил?

Автор: Вжик 13.7.2015, 12:08

Ну а чтож джебелеводы не люди чтоль, дома не строят на даче? Вдруг кто опыт богатый поимел. Ну а если все присутствующие лютые антидачники, то извиняйте.

Автор: car-bon 13.7.2015, 12:16

Строят!
https://www.forumhouse.ru/

Автор: mv 13.7.2015, 12:17

У меня друг уже 2 дома построил деревянных... Спец уже в этом. всмысле знает к кому обратиться, как контролировать, из чего строить, все про технологии, и тд., а не то, чтоб сам строить будет)))
Могу попросить, даст тебе полную консультацию....

Автор: Вжик 13.7.2015, 12:58

car-bon, спасибо! Отличный форум, тонна информации! Вот только одно НО из их правил:
Да, там есть биржа и отзывы. Но их рейтинги и отзывы довольно сомнительны, по моему скромному мнению.



mv, интересно было бы пообщаться. Если друга не затруднит, дай контакт пожалуйста!

Автор: mv 13.7.2015, 13:05

отправил в личку

Автор: Изыскатель 13.7.2015, 22:21

Срубил себе из кругляка 15 лет назад, в два этажа. Из инструмента было на тот момент: 2 веревки, 2 скобы, 2 топора, лом, лопата, черта, отвес и пила двуручка... Мох из лесу на Иже возил... Короче в одного долгая песня, но за год зашел под крышу. Чего бы посоветовал? Начинать с проекта.

Автор: Вжик 15.7.2015, 12:17

Вот это очень круто! Тоже мечтаю когда-нибудь построить своими руками дом. Уважение и почет!
За совет спасибо! Работаем над этим.

Автор: leksev 15.7.2015, 12:48

Главное это проект!

7 раз отмерь, ну дальше знаешь.... Короче Продумать все до мелочей от электричества, отопления и водоснабжения до где и какая мебель будет. Исполнитель важен конечно, но главное контролировать работу строго по проекту и ... этих строителей с утра до ночи не отходя не на шаг. Была у меня единственная бригада, которая делала на совесть, но брала очень дорого.

Автор: serg 15.7.2015, 14:16

leksev, матерные выражения в любой форме здесь недопустимы.

Автор: Serёга33 15.7.2015, 14:31

Хороший проект стоит хороших денег.Тем более с инженерией.
Те проекты которые покупают по 30-40 руб.это не проект,а картинка,макс.кладочный план в норме.
Порой такую х..нарисуют,что по мордасам этим архитекторам настучать охота.
Если это просто скромный дачный дом,то ищи картинку в журнале или в "зодчем"там с планировкой рисуют.
А посчитать материалы можно на тетрадном листе. Стараясь оптимально раскроить материал.
По бригаде,лучше конечно по рекомендациям.Посмотри по улице,поинтересуйся у соседей кто такую красоту построил...

Автор: sskvv 22.7.2015, 9:38

У меня сейчас свой дом (купил) ни за какие коврижки в коробку не загонишь, я лучше из минваты, каркаса, досок и метпрофиля, сам построю чем в тюрьме жить под названием квартира. Построил сам баню из бруса, это дело очень хитрое зато сам, контролировать и ругать некого! окромя себя незабвенного. Если хочешь сам построй сначала баню! или гараж, сарай и тп, потом когда руку набъешь начинай дом! Все эти муть компашки не лучше тебя построят а то и хуже. Если есть время на стройку делай сам, если нет готовься вступить в бой с бригадой которую наймешь. Хотя бы пусть строители сделают фундамент, а ты стены и крышу. Отделку опять можно нанять командос. На самострое съэкономишь те же деньги которые затратил на материал!
планы здесь можно:
http://ruplans.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMjk2ODIyMjsxMDM1NTU5MzI1O3d3dy55YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=5888193525485043997

Автор: stofel 22.7.2015, 9:44

Хуже чем жить в многоквартирном доме это жить в малоквартирном доме, типа можных сейчас клубных домов. В большом доме хоть какойто общество формируется которое всем скопом както справляется со всякими уродами. А в малоквартирном доме с каким нибудь олкашем тусовщиком меломаном остаешся один на один и кто кого.

Тож частный дом хочу

Автор: Leksey 22.7.2015, 21:06

А я не могу разобраться с дилеммой: допустим задолбал город и захотелось дом. Селиться на селе, где от города не долетают вредности и шум - это тоска. А в пригородных поселках та же копоть, что в городе. Так что делать-то? Люди держат квартиру и дом. Но это же сильнее работать надо. А я работать ваще не хотел с самого начала ))

Автор: sskvv 23.7.2015, 0:11

Насчет тоски это кто на что гаразд, кто сэм жрет ведрами, веселится, а мне в кайф сделать что нибудь, опять мозг забит работой которую надо сделать, а не зомбиящиком, человек рожден жить и работать на земле а не быть в матрице. Для меня свой дом это прежде всего быть немного ближе, приземленнее к природе, нормальной жизни так сказать, телевизор смортрю только на работе и даже про телефон с интернетом забываешь!

Автор: osiriso 23.7.2015, 0:36

Дружище перед тем,как заказывать брус.Сделай план дома,хоть на листике(где будет расположен сан.узел итд)иначе устанешь делать достройки.Мы покупали сруб в 2002году без плана (дом был 7x9)сейчас дом стал 16x10 ))так что обязательно нужен план))

Автор: i-denis 23.7.2015, 0:45

Ээээ хочу сломать старый сарай и поставить новый. На винтовые сваи. Материал - брус и доска. Вопрос, как обвязать основание на свайный фундамент?

Автор: Leksey 23.7.2015, 8:12

Основанием под фундамент обычно является грунт. Как обвязать грунт - вопрос сложный.
Если вопрос об устройстве ростверка, то винтовики сами обычно делают этот этап, например устраивают его из металла в балочном виде или с фермами. Если не металлический, то железобетонный. Если совсем сарай, то можешь и брус пристроить.

Гуглится же:
https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186620&text=%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%B9%20%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8

Автор: i-denis 23.7.2015, 10:37

Основания сарая. Я вроде сам сваи ставить хочу.
Пасиб, буду гуглить, просто поинтересовался, может кто делал у себя так

Автор: car-bon 23.7.2015, 11:21

Я тоже интересовался, но у меня под беседку, а не под сарай.
9 свай на 2.8 метра вкручивать, а потом эти самые ростверки и прочие армопояса.
Думаю, кинуть 4 больших камня на грунт, и по ним застроить, а как уйдут под землю - заново перестроить

Автор: serg 23.7.2015, 12:13

У нас обвязали сваи толстым брусом под сруб 6х6 с выпуском 3 м.
Нормально.

Автор: Изыскатель 23.7.2015, 12:37

Каково назначение планируемого сарая? Из чего стены планируются? Размеры? Этажность? Теплый? Холодный? Глубина грунтовых вод? Какая почва, сколько до твердого грунта?

Автор: i-denis 23.7.2015, 13:05

мастерская, хранение садовых инструментов, материалов.
Доска, брус.
1 этаж, 3.5-2.5м, холодный
первая вода 5-6м
песчаные супеси, точнее песчаная коса между торфяников старых

Автор: Изыскатель 23.7.2015, 13:42

На кой данному строению нужен фундамент как таковой? 4 залитых или выложеных из кирпича тумбочки с запасом удержут всю эту конструкцию. Если бывают сильные ветра, то привязаться к ним для успокоения.

Автор: KiselevAleksandr 23.7.2015, 15:24

Совершенно верно! Сруб для бани 3 на 3 из круглого леса так и ставили. Только добавили еще две тумбы под раздевалку. Причем бетон сами мешали из песка и шлака котельного. Поскольку щебень в дефиците в наших местах. Уже лет 15 все стоит. Нижний венец, правда поменять пришлось. Сгнил.
Вообще одна проблема у застройщика. Если есть деньги, то времени нет хронически. Воюй с бригадами всякими. Если есть время самому строиться, то денег нет. Редко так бывает, что и времени до хрена и денег полно. Чего нибудь да не хватает.

Автор: Изыскатель 23.7.2015, 20:05

С нашими зарплатами, стройку закончить нельзя. Её можно бросить или приостановить.

Автор: mv 11.8.2015, 18:03

а вот я электрика ищу.
Все что приходили. смотрели... озвучивали срок 1 месяц. и требовали 200 тр.
Нехило так. Не знал, что у нас электрики меньше чем за 2 сотки в месяц и работать не будут....
А еще кризис....
Впору хоть самому делать. А нужно всего то развести проводку по дому.

Автор: Изыскатель 11.8.2015, 18:27

Большой дом? Проводку в штробу, под штукатурку?

Автор: mv 11.8.2015, 18:42

220м жилой. под штукатурку. дом из паратерма (теплая керамика). т.е. штробить одно удовольствие.

Автор: Изыскатель 11.8.2015, 19:26

Заелись слегонца электрики у вас, чего тут скажешь.

Как вариант, пригласить грамотного спеца для составления схемы и сметы, а потом этого же человека для подключения и соединений. Развести проводку самому.

Автор: 722 13.8.2015, 0:35

А мне за свою работу не стыдно, и электрику в 220м.кв жилых за 50 руб. я делать не буду. Если вы считаете что это так просто - флаг в руки и к гастерам. Если интересно посмотреть в живую 4 дома - пожалуйста в гости (Шаховской район). Стройкой занимаюсь с 92 года.

Автор: Изыскатель 13.8.2015, 5:07

О разных суммах разговор. 200 и 50. И не надо меня убеждать в том, что работа электрика тяжелее и дороже труда шахтера или комбайнёра. P.S Ну а на счет не стыдно за свою работу, тут я полностью согласен. Не стыдно должно быть, независимо от суммы.

Автор: Leksey 13.8.2015, 7:29

Я нить разговора потерял. 200р за всю электрику на коттедж - это нормально даже в Первике. Просто электрика - это уже давно не розетка у двери и лампочка посередине.

Автор: Изыскатель 13.8.2015, 9:13

Как понял я- "А нужно
всего то развести проводку по дому".

Автор: Dalnoboi 18.8.2015, 22:06

Не проще купить морской контейнер б/у 6х2,4х2,4 и покрасить его как душе угодно, если, например, ярко-оранжевый с тремя буквами не нравится? И не морочиться ни со сваями, ни с фундаментами? Если 6 много, обрезать и сделать стенку-фасад или тыл, а из обрезка сделать ещё что-то или сдать в металл по весу? там пол сразу ламинированная фанера, кстате.

Автор: Leksey 19.8.2015, 2:10

Есть у свояка на продажу нефтянский параллелепипед утепленный рамный с батареями. Точнее 2 таких, они друг к другу стыкуются по длинной стороне. 350 тыщ. Прально Дальнобой говорит - хоть на супеси, хоть на торфы, хоть углом воткнуть в землю. Не продали до сих пор только потому, что негабарит по ширине. Трал нужен, возить дорого. Не купите - сделаю из них музей Джебела. В нем на заднем можно ездить и угла давать.
В интернете есть картинки с дизайнерскими интерьерами в обычных контейнерах. Говорят где-то есть такие целые кварталы.

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4%D0%BE%D0%BC+%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B5

Автор: mopedko 19.8.2015, 11:41

По электрике сам недавно проходил, по одному электрики редко работают в основном парой, если расписать всю работу по нормочасам, то получится, что дом 200 квадратов 2-м они будут делать 3 месяца. т.е. по 33 тр в месяц на брата. А если они смогут и захотят сделать все быстрее (будут работать как лошади) то в единицу времени они получат больше.

Автор: Pravdin 2.9.2015, 11:11

Если вопрос ещё актуален: в этом году сам строил сарай, каркасный на винтовых сваях. Могу проконсультировать, документировал все на фотик...


Как сломать старый, тоже знаю, приходилось не раз

Автор: i-denis 2.9.2015, 12:31

Конечно актуально. У меня конь не являлся ещё. Старый сам падает

Автор: raptor76 2.9.2015, 12:39

А я вообще не советую что-либо из дерева строить.По собственному опыту.Проще и практичней с газобетона поставить.

Автор: Pravdin 2.9.2015, 17:09

По окончании строительства тоже пришел к такому выводу. Газобетон просто вне конкуренции для самостройщиков. Гараж буду из него делать, а потом выберу для дома ту технологию, которая больше понравилась!
Но для сарайчика это не актуально.

Автор: Wert 3.9.2015, 13:49

Покупайте сразу такую вот недвижимость, и строить ни чего не придётся)))

Автор: Leksey 10.9.2015, 10:52

Можно посравнивать газоблок с пеноблоком .

Первый делают на заводских линиях, сушат в автоклавах, следят за геометрией, равномерностью структуры, формуют паз-гребень; предусмотрен тонкий горизонтальный шов из тонкой цем-песч. смеси. Вертикальный шов не заполняется. Экономия на толщине швов и условно на утеплителе.

Второй делают в каждом дворе, ваще не сушат. Никакой геометрии, никакой равномерности структуры, швы с два пальца - и вертикальные и горизонтальные. Экономия на цене блоков и цене раствора (на отсеве можно даже).

Теплотехника у газоблока конечно получше, но если блок 300, то 50мм утеплителя хоть как надо. У пеноблока похуже, но в реальности - тот же самый утеплитель.

Под утепление мин.ватной плитой поверхности подходят одинаково. Под внутреннюю отделку ну почти тоже одинаково.

Есть плюс в пеноблоке . Из-за кустарной технологии он всегда получается высокой плотности, более твердым, и гвозди в нем уже держатся хорошо, и ногтем штробу не процарапаешь. Люблю, чтоб дом был все-таки больше "из камня". Плюс у пеноблока не так фатально откалываются пласты при транспортировке и кантовании, ибо сколотые газоблоки - это очень обидно . А пеноблоки в виде батонов - это "нормально" )))))

В общем газоблок , я считаю - это больше эстетика. Часто это решающий фактор.

Автор: Pravdin 10.9.2015, 11:04

Полезно, но не вовремя. Строить ещё не скоро буду, забуду уже что к чему...
За инфу спасибо!

Автор: Leksey 10.9.2015, 11:19

У меня мужички пол дома из чемоданов на 400мм подняли и слегли. Кто со спиной, кто с геморроем. Включайте это в расчет экономии на утеплителе.

В том году возводили дом из 44-го поротерма. Ну тоже тяжело - чемоданчики. Вот вроде бы все ничего материал - и каменный, кладка на обычном шве, вертикальный шов - без раствора (паз-гребень). Но картину или полку повесить просто так тоже не удастся. Стенки пустот хрупкие - крошатся. Предлагаются специальные системы сверловки и крепежа. В общем это не просто кирпич в этом плане. Но я в него пока что влюблен за его каменость.

Пилится аллигаторной электро-пилой. Одного сменного полотна (комплект из 2 половинок) хватило ровно на дом. Нужно много читать спецификации и выбирать прочные полотна по поротерму. В том году были дефицитом. Комплект около 4т.р. Купил пару в запас. Длину пилы тоже нужно смотреть. Длинные были дефицитом. Короткие - бесполезны.

Автор: Pravdin 10.9.2015, 15:11

Экономить на утеплителе совсем не хочу. Утепление по наружке, а может ещё и по внутрянке сделаю. Привлекает в газоблоках возможность неспешного строительства одним человеком.
А как сверлится и держит гвоздь газоблок? И сколько весит чемодан, скажем, 300х300х600??

Автор: Leksey 10.9.2015, 19:37

Если нужно вогнать например пластмассовый дюбель для какого-нибудь шурупа (есть специальные пропеллерные дюбели для пеноблока), то сверлится чем угодно одной рукой. Если нужно заанкерить что-нибудь, то в него просто молотком можно забить на любую глубину арматурину 10-ку, или резьбовую шпильку например.

Блоки выпускаются высотой 250. Блок 300х600х250 весит не так уж много, просто 400-й кроме веса еще и поднимать неудобно за счет ширины. Смотрите вес на сайте производителей. Например уральские ИНСИ-БЛОК, ТЕПЛИТ.

Автор: mv 10.9.2015, 20:32

да лааааадно)))
33 тыщи на брата))))
У нас все весело.
Электрики
Смотрят проект. Дальше диалог
- не вопрос сделаем.
- цена?
- 250 тыс. работа
- сколько делать будете?
- под ключ 2-3 недели.
- сколько вас человек?
- я и подсобник.

2-3 недели, 250 тыс на двоих. причем сомневаюсь, что подсобник получит половину.

Сантехник.
Смотрят проект. Дальше диалог
- не вопрос сделаем.
- цена?
- 450 тыс. работа
- сколько делать будете?
- под ключ 1,5-2 недели.
- сколько вас человек?
- втроем.

по 150 штук на брата за 1,5-2 недели...

Да о чем тут говорить...
Таджики, узбеки и те жооо боятся оторвать.
Надо прокопать канаву глубиной 1 м под каналью. длинна 35м.
Пришли узбеги. ХОЗЯииииннн 50 тыс ни как ни меньши.... делать будет 2 дня. вдвоем!
Таджики.
60 тыс. Сделаем за день. втроем.

В итоге друг нанимает трактор, и тот за 8тр выкапывает все за пол дня....

И САМОЕ интересное... Что ВСЕ ГОТОВЫ ПРИСТУПИТЬ ХОТЬ ЗАВТРА!!!!! т.е. сидят без работы!!!!! Но торговаться не будут не на копейку.


главное его достоинство, что не надо утеплять. Никаких мин ват, никаких дряней других, и тд.
51 блок, облицовочный кирпич снаружи, и все. Никакие морозы не страшны.

Автор: vinson66 10.9.2015, 20:47

Сейчас новый бренд появился - Курганский производитель газоблока. Автоклав все дела.
Везут напрямую с завода в Кургане на любой объект в пределах УРФО.
Нынче 60% объектов в Екб и окресностях из него строят.


А так я за пеноблок, правда такое ощущение, что в каждом дворе его делают только у нас в Свердловской области...


Все от того, что им когда-то кто-то заплатил эти деньги.
Вот сидят, сосут буй и ждут космического лоха.

Автор: Leksey 11.9.2015, 5:34

Ну облицовочный кирпич немного вышел из моды, надоел. Так что штукатурка и белые стены. И антуражик из пальм, типа вилла на океане.

Автор: Pravdin 14.9.2015, 9:51

А обрешетку из брусков на что крепить лучше к газо-пено-блокам?




Почему не нужно утеплять? Мы же не в крыму живем. Сомневаюсь, что у него теплопроводность хотя бы вдвое хуже мин ваты. Стены толщиной по 0.6-0.8 метра - не вариант, на мой взгляд.

Автор: VanyXaus24 15.9.2015, 8:47

Мужики может знает кто хороший сайт с проектами бань,скиньте пожалуйста!Заранее спасибо.

Автор: Leksey 15.9.2015, 15:40

Насчет "лучше" не скажу. Много щас всего, в магазин надо зайти и поглазеть на варианты. Вообще один раз только крепил доски к пеноблокам в конструкциях. Покупал пропеллерные пластиковые дюбели для пеноблока и шурупы здоровые.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4%D1%8E%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9



Толщина стены в 51см из этого блока достаточна по теплотехническим нормам. С хорошей штукатуркой будет за глаза.


А что, из минваты строить нужно? )) Зачем с ней сравнил?



Кто побогаче строят и 0,8 из кирпичика. Аки в старых церквах стены. Но вот поротерм в 51см оштукатуренный - само то. Я два года назад возводил дом из 44-го с облицовкой кирпичем. Это тоже прокатывает по нормам.

Автор: G_A 15.9.2015, 16:58

Делал из 38 го керамического блока, потом 50мм экструдированный утеплитель и облицовочный кирпич. Получились очень тёплые стены. При креплении чего-либо к стене, её надо сверлить без удара, что бы не крошился блок, тогда проблем нет.
На последних фото не видно армирующего пояся над блоками.

Автор: Leksey 15.9.2015, 20:24

Еще какого пояса не видно? Я вообще бельевой веревкой подпоясываюсь на работе )

Автор: G_A 15.9.2015, 21:41

Мой взгляд определил следующие недочёты в конструкции:

1. По технологии поротерма, над каждым этажом или тем местом на которое происходит опирание несущих конструкций, а так же над последним рядом блоков необходимо делать армирующий пояс - либо из рабочего кирпича с армированием сеткой, либо бетонной заливкой так же с армированием.
Такого пояса не наблюдается ни над первым этажом, ни над вторым, а опирание несущих конструкций - металлических балок происходит непосредственно на блок. Как опираются плиты не вижу. Такое опирание на блок не допустимо.

2. Цоколь выполнен из монолитного бетона. Такой цоколь будет промерзать.

3. Облицовочный кирпич опирается на керамический блок. Впрочем это не так страшно, но я бы цоколь поднял рабочим кирпичом и положил бы облицовочный кирпич на него, рабочий, всё таки, держит бОльшую нагрузку.

Автор: Preds 16.9.2015, 6:46

У меня вопрос по первому фото, а что, такое опирание металлических балок на кирпич считается нормальным?

Автор: Pravdin 17.9.2015, 14:38

Каркас с минватой разумнее в плане экономии площади фундамента. Хоть по нормам 51 см и проходит, а полюбому 20 см минваты теплее, меньше расходов на отопление.
Ну, у богатых свои причуды и тараканы, пусть строят метровые стены.

Автор: Alex_GM 20.9.2015, 13:38

Коллеги, читаю тему, смотрю, много разбирающихся.
Задача: домик на даче. Использование летом - все лето для жилья, зимой - иногда по выходным и на новогодних каникулах. Домик - сруб, 6х8, высота сруба - 3,0. Отопление - печка.
Вопрос: какой делать фундамент? Грунт - песчаный, практически один песок. Грунтовые воды - точно не знаю, но:
а) участок на пригорке;
б) на участке свой колодец, уровень воды - 6...7 метров.

Если по периметру дома вырыть канаву глубиной 1 м (глубина промерзания у нас 70 см вроде), и поставить фундаментные блоки, не сплошняком, а оставив между ними некоторое расстояние? А то в интернетах пугают необходимостью заливки монолитного фундамента на основании проекта, а у соседей сруба стоят у кого на чем (начиная с кирпичных тумб, заканчивая дубовыми пнями) - и стоят так десятилетиями. Как бы и на пни ставить рука не поднимается, но и бюджет постройки не хотелось бы раздувать до беспредела - дача есть дача.
Знакомых строителей нет, посоветоваться в реале не с кем, спрашиваю здесь ))

Автор: KiselevAleksandr 20.9.2015, 15:37

Дом ведь и сгореть рано или поздно может. А капитальный фундамент позволит заново отстроиться. Приоритеты сам расставляй.

Автор: Alex_GM 20.9.2015, 16:14

Конкретизирую вопрос: можно ли так сделать, т.е. поставить тумбы из блоков, вкопав их глубже глубины промерзания, и сверху поставить сруб. Соответственно, между собой тумбы связаны не будут - это допустимо?
А рассматривать вариант, что дом сгорит - давайте тогда уж рассмотрим вариант, что завтра начнется ядерная война, и строиться вообще не стоит.

Автор: Изыскатель 20.9.2015, 16:17

Да... Всякое видел, но подобный расклад впервые.

Автор: Leksey 20.9.2015, 16:21

Не проходил такой технологии, когда учился. Завязывайте теоретизировать со своими поясами, делайте себе их хоть на каждом ряду. И под каждую балочку можете хоть отдельный бык прямо от мантии земной монолитить.


Будет промерзать глубже, чем цоколь из минваты наверное. Все будет хорошо с этим цоколем.


На фотках не видно, но на другой стороне из этого "керамического блока" свешано наружу пол-блока, чтоб расширить помещения, и на эту консоль уже опирается стена. Эксцентриситет больше, чем пол-стены. И никто не запаниковал )

Автор: Изыскатель 20.9.2015, 16:25

Под сруб вообще не принципиальна нижняя цокольная обвязка, если кладка потом не планируется. С глубиной промерзания тоже заморачиваться не стоит. Черноземный слой из под дома убрать стоит. И если подпола не планируется, то есть смысл подумать о теплом поле. Т.е черновой- утеплитель- чистовой.

Автор: IVANYCH 20.9.2015, 16:35

В принципе да, допустимо. Может гулять будет, но для летнего домика фигня.
Другое дело что домик сруб и завтра захочется зимний на постоянку, да с отделкой ну и тд. А фундамент фиговый и усилить его будет уже ой как не просто.

Для себя делал бы минимум мощные углы, ещё лучше лента или плита. Ну а дальше как пойдёт, может дети твои потом на этом фундаменте хоромы отстроят себе.

Автор: Leksey 20.9.2015, 17:08

Нормальным считается такое опирание, при котором нагрузка не превышает предела прочности. Чтоб все возможные риски локальных разрушений покрыть, лучше конечно положить пластинку широконькую помощнее, да так положить, чтоб она на край не давила, да можно намазать раствора для распределения. Там лежит на фотке маломальская пластинка (для отвода глаз ессно, ибо не сильно расширила-то, ну какая валялась короче), плохо видно просто. Если страшно, то можно делать распределительные подушки и пояса опять же до самой мантии. Тут уж кому как спокойнее.
У меня полно опыта с трещинами по фундаментам и стенам. Во всех случаях это морозное пучение промокшей глины, когда под домом река течет. В каком-то случае и это не страшно, например один дом со стеной в 640мм из кирпича подняло так, что трещину вижу только я (знаю, где смотреть), и за лето она закрывается. Так продолжается уже второй год, но в следующем году этого уже не будет, потому что наконец-то закрыли весь контур, сделали глубокий дренаж и утеплили отмостки и цоколь. Другой дом из твинблока третью зиму будет стоять промороженный и без отмосток, трещины со всех сторон, и снова разойдутся. И так будет, пока хозяин не накопит денег на продолжение работ, в т.ч. на благоустройство. Сложно будет стабилизировать эти стены, чтоб штукатурка не трещала. Наверное придется расшивать как-то искусственно.
Пояс не поможет в таком случае. Там весь дом в горизонтальной плоскости сдвигает с фундаментов, когда его на одном углу поднимает на несколько сантиметров. Когда у вас по участку течет река с окрестных гор - надо немного больше денег сразу запасать, и не бросать все в самый тонкий момент.

Дом на фото стоит на голимой скалище, на горе. Такие дома вообще без фундаментов строить можно. Так, выравнивающая подбетоночка из тощего бетона, и погнали. Тем более без поясов. Ну ессно если при этом архитектура не наркоманская: без сводов и прочих косых фантазий, чтоб стены не разъезжались. Лучше "все на сжатие" в общем )) такая у нас поговорка )
А хозяева тоже где-то прочитали, что фундамент должен быть большим )) У них там на всякий случай кубов сто монолитного железобетона между уральским хребтом и кирпичной кладкой )))))


Я сегодня залил себе монолитные стены подвала (они же фундаменты) толщиной 175мм. На них будет опираться монолитное перекрытие толщиной наверное 150мм, и дальше керамические стены 510мм. Если кому-то хочется под стены в полметра делать монолитный фундамент так же в полметра - их дело.

Автор: KiselevAleksandr 20.9.2015, 17:44

Иваныч прав совершенно. А я, собственно, это же и хотел сказать когда про пожар заикнулся.

Автор: G_A 20.9.2015, 23:26

Проходить не надо, технология указана производителем блоков, а соблюдать указания производителя учат даже в ПТУ. Из именно такого блока поднял себе дом, так что моя теория подкреплена практикой.
Бетонный цоколь промёрзнет обязательно и покрываться инеем в подполье, это гарантировано. От этого полы будут холодные и как не топи дом, ноги будут мёрзнуть, а если тёплые полы устроишь, то будут они потреблять много газа/электричества. Это пройденный этап. Если такой цоколь не утеплить снаружи 50 мм пенополистирола, считаю такую работу браком.
Керамический блок не рассчитан на частичное опирание, опять же читай технологию поротерма.

Для информации:
http://www.wienerberger.ru/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82.html?lpi=1366075006507

Автор: Leksey 21.9.2015, 6:04

Считай договорились.

Автор: FM888 7.12.2015, 23:06

Я построил дом и хоз.пристройку из газобетона; бруски к газобетону крепил на два вида пластиковых дюбелей - лучшим вариантом считаю финские дюбеля по газобетону, которые вкручивал в газобетонные блоки Г-образным ключом-"звёздочкой" в предварительно засверленные отверстия. Выглядит такой дюбель, как шнек от ледобура.
Утеплять жилой дом снаружи рекомендую экструдированным пенополистиролом - он лёгкий, держит форму (держится на стене) и не впитывает влагу - с ним удобно работать. Обшивочную доску (в моём случае - вагонка) прикреплял к брускам с небольшим зазором, для вентиляции такого фасада.

Автор: motoman 7.12.2015, 23:25

ps/ полистирол - зло 200% !!!

Автор: Casperdan 10.12.2015, 0:45

а я тоже знаю пару ругательств. сесьмо пояс и отсечка. глубиное водопонижениие. защитный слой арматуры 50 мм

Автор: Alex_GM 11.12.2015, 15:00

Коллеги, чем вырезать пазы для установки роек в проемы дома из цилиндрованного бревна? Фрезером? Циркуляркой, куда достанет, а далее - стамеской? Бензопила есть, в ютубе видел, как ею делают, но я с ней на "вы", и боюсь стену изувечить...

Автор: IVANYCH 11.12.2015, 15:39

мне плотник делал б/пилой, но у него руки набиты на это дело были ого-го
там смысл именно в плотном вбитом буске и паз нужен ровненький и в размер.

Автор: Alex_GM 11.12.2015, 15:49

Я именно поэтому и спрашиваю. Конечно, никто не отменял плотника, но стараюсь сократить бюджет строительства, насколько это возможно. То, что могу делать сам - делаю сам. Пила отпадает, если я возьму ее в руки, сруб будет годен только на дрова.

Автор: IVANYCH 11.12.2015, 15:53

Ну, тогда циркулярка по направляшке и стамеска, по мне это будет лучше фрезера.
А сруб уже собран?

Автор: Serёга33 11.12.2015, 16:35

Приятно почитать отзывы о продукте который продвигаешь шестой год
Но метал.балки всё же не стоит так устанавливать в таких узлах должна быть бет.подушка или полнотелка 3ряда.
По поводу свеса,одна шестая от величины формата-это макс.
По поводу экструзии-штука практ.самая тёплая,но паронепроницаемая,плотность у такого утеплителя, РТН и облицовки разная ,т.е.конденцат.соотв.возможно разрушение.должен быть вентзазар с продухами как мин.
Интересно,дом на фото,РТН из Кипрево или Куркачей?судя по региону скорее второе

Автор: Casperdan 11.12.2015, 17:53

Может в этой теме и металлисты раздел КМ есть ?

Автор: Leksey 12.12.2015, 12:10

Продавец? Молчи )


Что-то про Казань слышал. Не покупал еще сам.

Автор: Alex_GM 18.1.2016, 17:54

В итоге отправился на стройку, имея бензопилу, фрезер, стамеску и циркулярку. Результат: взяв в руки бензопилу, больше ее из рук так и не выпускал, к остальному инструменту не притронулся. Полдня работы - пазы готовы, разлет по ширине - 1 мм максимум, по глубине - мм 2...3. Не так это и сложно, оказывается.

Автор: woevoda 25.1.2016, 15:18

Строители-разрядники ! А вот у меня вопросец нарисовался. Что за штука арболит в плане долговечности, ну и вообще по эксплуатации? Может кто щупал? И второй вопрос - а чем сейчас модно изнутри деревянный(брус, бревно) домик утеплить? Чтоб и экология не страдала и стены тоже.

Автор: Leksey 25.1.2016, 15:49

Арболит не знаю. Но про утеплитель должен сказать, что изнутри утеплять - не научно.

Автор: woevoda 25.1.2016, 19:22

Про изнутри утеплять в курсе. Но тут дилемма - дизайн не позволяет утеплять снаружи - шале, а жаба говорит, что 240 бревно, а тем-более 145 брус - это приличный расход горючки(магистральный газ как то далеко во времени и пространстве, да и стоит так, что дешевле маленький боинг и в теплые края ). Вот и подумалось - вдруг уже что-то правильное изобрели для внутри (спирт не предлагать )

Автор: Leksey 25.1.2016, 20:14

Дак какой утеплитель - не так важно. Для мин плиты есть рекомендации на тему плотности - чем плотнее, тем дольше и лучше удержит форму. Если будет намокать - будет сильнее оседать. А при утеплении изнутри этот риск повышается. Там "точка росы" почти гарантированно попадает в толщу утеплителя. Поэтому при утеплении изнутри нужно делать герметичную пароизоляцию по кругу, и думать над искусственной вентиляцией.

Для прикидки есть онлайн программки очень простые. Показывают кривые влажности сразу. позволяют подставлять разные толщины и плотности. Конечно не хочется запечатывать деревянны стены в пленку изнутри. Весь кайф деревяшек на смарку.


Хотя бы так:
http://теплорасчет.рф/?rid=20160125221358mjLcHDD

Показывает советы даже.

Автор: woevoda 25.1.2016, 21:39

Ок. Буду думать. Спасибо.

Автор: serg 25.1.2016, 22:11

Утеплять изнутри нельзя. Начнёт гнить стена. Потому что сдвигается точка росы как раз в бревно (брус). И лет через пять гниль везде, потом в труху.
Только снаружи или забить на утепление.

Автор: svarnoyvladimir 25.1.2016, 22:27

100% Правда! Проверено в различных климатических условиях.

Автор: Leksey 25.1.2016, 22:29

Если заклеить фальгой со стороны комнаты - ниче не сгниет. Но климат будет стремный.

Автор: serg 26.1.2016, 0:09

Лучше шапочку из фольги. На голову. Помогает.
От чего, не знаю, но, говорят, помогает.

А точка росы от фольги не сдвинется никуда. И всё равно сгниёт.

Автор: Ronin 26.1.2016, 5:45

А к кирпичной стене, этот фокус более лоялен? Утеплить изнутри если...
У меня дома ванную комнату из веранды сделали. Кафель/ГВЛ/пенопласт/ кирпич -улица. Про пароизоляцию не помню, но вроде есть. Помещение еще не закончено и не опробовано. Какие угрозы для помещения в данном случае?
Еще хочу вторую часть веранды уже под кухню отвести, тоже вопрос про утепление, толщина стены в кирпич всего ((

Автор: fox396 26.1.2016, 6:16

кирпич-улица промерзнет с образованием конденсата(точки росы), все это будет многократно и будет постепенно разрушаться скорее всего

Автор: Изыскатель 26.1.2016, 6:41

Проверенный веками утеплитель из нутри, при котором срубу нормально живется это глина- солома, лень если уровень выводить, поверх гипсокартон. Лучше сразу маяки выставить.

Автор: Zigfrid 26.1.2016, 7:48

Утеплитель только снаружи! Иначе лучше совсем не строить, ИМХО.

Автор: Ronin 26.1.2016, 7:56

Ладно... а если, я дополнительно и наружное утепление сделаю. Этим решится вопрос с разрушением?

Автор: Van79 26.1.2016, 9:18

http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80

вбейте свои "слои" и смотрите чтобы "точка росы" была не внутри помещения

Автор: Ronin 26.1.2016, 9:46

Клево! Надо основательно "поиграться" с вариантами)

Автор: Leksey 26.1.2016, 10:45

Иди читай.

Автор: MVitek 26.1.2016, 12:13

Van79, спасибо за ссылку, очень пригодилась .

Автор: car-bon 27.1.2016, 13:36

Лучше совсем не писать, чем совсем не строить!



Пардон, а "точка росы" в строительстве, это то же самое, что "точка росы" в метеорологии? Т.е. Точка росы — это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу. Этот параметр зависит от давления воздуха

Автор: IVANYCH 28.1.2016, 1:52

Вставлю свои 5 копеек личного опыта утепления, отопления, стройки..идущие в разрез общему мнению.
Дискутировать что дурак не буду, мне пофиг.

Имеется родовое деревянное гнездо из рубленного полубруса возрастом чуть более 60-ти лет.
Около 20 лет назад в связи с плачевным состоянием первого венца, половых балок и самого пола (Питерские наводнения иногда заливали под самый пол и вечно мокрое шлаковое утепление сделало свое гнилое дело) был начат, ну что-то вроде кап.ремонта собственными силами. Переделывалось всё, фундамент, подвал, венцы, крыша..... отопление..
Короче, сруб был тщательно проконопачен с двух сторон, и .. обложен изнутри ватой 50 мм. с пароизоляцией и обшит гипроком, снаружи оставлено зазор под вату(пока руки так и не дошли до утеплить), обтянуто крышной мембраной и зашито винилом. Знали, что так не совсем правильно, боялись, но сделали. Стоит так уже больше 15 лет, вскрывали, смотрели, все как новое.
Топится дом газом

(в резерве КЧМ+камин

), 2 этажа (80+80) и подвал. Верх обычно не включён, но даже в -25 там около +10. В подвале +, хотя отопления пока нет, тепло только из земли и от обратки, стены подвала бетон без утепления снаружи. Сделано 4 канала вентиляции - от котла, туалет, ванная, кухня, плюс камин как доп канал. В рождественские морозы за -25 общий расход газа был 12 кубов/сутки. Потенциал по утеплению и экономии газа ещё огромный, но на это нет пока сил и времени. Вся инженерия проектировалась и делалась собственными силами

,
умной электроники нет, акромя мозгов котла и одного насоса для второго этажа.
Всё работает, в доме тепло, сухо и комфортно, хотя всяких доделок хватит до конца жизни.

зы: потыкав в умную ссылку со своими стенами получил следующее заключение: "В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата"

Автор: car-bon 28.1.2016, 3:10

Спасибо!
Поигрался...
Немного успокоился

Автор: Zigfrid 28.1.2016, 7:21

У нас полдеревни газо(пено)бетон и брус пенополистиролом снаружи заклеили. Это я к чему: лучше б читали, чем строили.)

Автор: Leksey 28.1.2016, 9:47

Не совсем понял по газобетону. У нас вся страна газобетон заклеила пенополистиролом. Я конечно против обоих этих материалов, но в целом с учетом нищеты комбинация вроде бы допустимая.

Автор: motoman 28.1.2016, 18:40

газобетон- дышащий материал и клеить его паронепроницаемым полистиролом как бы нелогично.. нужно создать вентилируемый зазор за газобетоном, хотя мы в России... тут могут построить чё угодно и как угодно)
я щя по отоплению новую фишку вычитал- тёплый плинтус, готовые немецкие плинтуса 5 тыщ за метр... будем варить свои из нержавки и по Весне думаю весь домик вкруговую ими обложу и на газ. а то с этими дровами надоело уже-то занозу зафигаришь то перетопишь как в бане.

Автор: Zigfrid 28.1.2016, 19:11

Можно набрать что-то типа "газобетон и эппс" в гуголе и начинать бояться.
Я по этому поводу какую-то умную книжку прочитал. Страшное дело в общем.

Автор: Петруха 28.1.2016, 19:22

Газобетон очень условно дышащий материал,ровно до того момента пока не началась внутренняя отделка...,это же не дерево, оставлять внутри ничем не закрытый газоблок,это мягко говоря не эстетично))),его как правило штукатурят или зашивают гипсокартоном,так что ни о каком сколько нибудь заметном эффекте дышащих стен и речи быть не может,поэтому вполне логичным выглядит утепление пенополистиролом(экструдированным или обычным),плюс если ещё защитить утеплитель облицовочным кирпичом или сайдингом то вполне нормальный,теплоэффективный вариант,за небольшие деньги.
А для тех кому воздуха мало, давно придуманы разные системы вентиляции помещений

Автор: leshka 28.1.2016, 19:23

офигеть можно... Джебель клуб всесторонне познавательный

Автор: ^..^ 28.1.2016, 19:40

Весело тут у вас, Эта тема покруче " кто какое масло льет?" будет.
А " точка росы" это красиво звучит, надо запомнить.

Автор: Casperdan 28.1.2016, 20:36

Утеплять изнутри можно, если есть вент зазор

Автор: Leksey 28.1.2016, 20:51

Вентзазор должен не просто быть, а эффетивно выносить куда-то влагу. Иначе он не решит эту ситуацию.

Автор: motoman 28.1.2016, 21:36

можно и будет термос) чуть топанул-тепло, открыл дверь-холодно.
если утепляешь снаружи то сама стена изнутри является аккумулятором тепла, а утеплитель снаружи ни даст быстро остыть этому ''аккумулятору, что в итоге отразится на более стабильном тепло климате дома и это полезно если жить всегда, а если к примеру баня раз в неделю то можно и термос там аккумулятором являются камни в печке.
вроде так.

Автор: Zigfrid 28.1.2016, 21:46

Прально все мотоман говорит. Ппкс.

Автор: IVANYCH 29.1.2016, 0:03

Современные экономичные регулируемые низкотемпературные системы отопления говорят о обратном.
Чем меньше инерционность системы тем быстрее и точнее (читай экономичнее и комфортнее) её можно регулировать.
Конденсационный газовый котл с погодозависимой автоматикой и воздушными конвекторами в шведскиом доме со стеной в 600 мм не кирпича или пенобетона, а ВАТЫ вот то, что надо для тепла уюта и экономии.
А "аккумулятор" это квартира в старом фонде со стеной в метр полнотелого кирпича и чугунными батареями. Утром отключили батареи в умеренный мороз, к вечеру только заметили.
Хотя, я бы предпочёл в своем домике иметь стены в 1 метр кирпича, нежели в 600мм сахарной ваты.

Автор: анDrей 29.1.2016, 1:25

+1000

Автор: Zigfrid 29.1.2016, 12:14

Парни, я только одного понять не могу, зачем стремиться к пресловутой СНиПовской величине теплопроводности вашего жилища? Почему нельзя заплатить лишнюю пятисотку или тыщщу деревянных в месяц и при этом жить в нормальном комфортном экологичном "неутепленном" деревянном срубе или там газобетоне например? Зачем этим стирольно-ватным недоразумением и пленкой всякой себя окружать? Поверьте, во всяких домах-термосах очень некомфортно живется, дышать нечем и дети болеют много чаще. Короче, наклеить ЭТО, это как китайский мот купить. Думайте, господа.

Автор: Фаныч 29.1.2016, 12:40

согласен... сруб он тем и хорош , что голое бревно... может просто проконопатить нужно? И климат в деревянных домах очень хороший... Зачем слоёный пирог то делать то? Потом начинается... голова болит, поиски кондиционера иль рекуператора...

Автор: Leksey 29.1.2016, 12:58

Не помнишь, какую?

Автор: Alex_GM 29.1.2016, 13:04

Именно по этой причине я не стал ничем обшивать деревянный дом. Утеплитель применяется по проекту только в полах первого этажа и утеплен минватой "пирог" ската крыши (выступающего стеной мансарды). Бревенчатые стены ничем дополнительно не утеплены и не обшиты. Выбирая между микроклиматом деревянной постройки и энергоэффективностью, сделал выбор в пользу микроклимата.
Правда, это дача, всю зиму там жить не будем, и в сильные морозы приезжать с детьми тоже вряд ли будем.
Про "термосы": у матери квартира в хрущевке. У нас - в доме постройки 2008 года, снаружи обшит утеплителем. Результат: у нас теплее, но дышать дома нечем. Жена не чувствует (или организм не реагирует), а мне некомфортно, сплю плохо, за 8-9 часов не высыпаюсь, при этом, если весь день дома, то вялый и сонный.
У матери холоднее в квартире, зато воздух всегда свежий. Там я прекрасно сплю, и замечательно себя чувствую. Высыпаюсь за 6-7 часов великолепно.
Итог: через несколько лет хочу строить свой дом и переезжать с семьей в пригород. Утеплитель стен однозначно в проекте применяться не будет, накушался досыта, на мой век хватит.

Автор: motoman 29.1.2016, 13:06

Сруб всем хорош, кроме цены и усушки, кирпич оочень хорш если его полметра- но цена ппц...
ps. по газобетону- для его вспенивания применяется химия.... вы будете ей дышать.
полистирол при нагреве от 35 С нашинает выделять фенольные испарения...
линолеумы современные лучше ващеее ни покупать- в магазине линолеумов запах чуяли?
если на тёплый пол положить ламинат то он тожа начнёт ингалировать вас своими клеевыми соединениями.

землянку шоле выкопать в лесу ))

Автор: Leksey 29.1.2016, 13:10

Каменный дом без слоя эффективного утеплителя очень толст и дорог.

Автор: Serёга33 29.1.2016, 13:33

Целый консилиум
О теплотехнике различных строй.материалов,о пресловутой "точке росы"про которую очень многие даже не понимают что это такое и микроклимате в доме,
можно спорить сколько угодно!
Допустим в той же Германии,где темп.ниже нуля редкий день,люди повёрнуты на энергосбережение,и не из-за переживаний
за парниковые эффекты,а то что углеводороды дорого стоят.Строят из 150мм блока а на него 250мм утеплитель вешают.
Про точку росы,однажды меня пытались убедить на семинаре в ГудВуде,что у дерева априори она отсутствует и не важно какая толщина-смешно...
Точка росы появляется когда материал промерзает,и что бы этого не было на финише строительства и существуют расчёты и нормы ГОСТа и СНипа .
А микроклимат в доме может быть здоровым и комфортным только в дереве(не в клееном и вытравленном х.з чем) и керамике.
Чем толще стена тем лучше во всех этих спорных вопросах.
Но как всегда у людей всё упирается в личный бюджет(если рассматривать гос.чиновника,то в бюджет подшефного ему р-на)
Вот рынок и пытается представить какой то компромисс полутрометровым стенам из полнотелого керамического кирпича...

Автор: Фаныч 29.1.2016, 13:50

Про каменный да... согласен..
вот этим летом буду ставить себе домик 5 на 5... так сказать временнный... каркасник из ОСП-3 калеваловской с утеплением базальтом... там жить придётся минимум год... вот это пипец...

Автор: Oppozit4ic 29.1.2016, 15:28

Всем привет! Посоветуйте клей для дерева. Задача - приклеить плиту OSB на лаги пола. Делается это перед прикручиванием плиты саморезами, чтобы исключить скрип пола. Задача осложняется тем, что клеить предстоит при температуре до минус 15ти.

И еще, чем обработать дерево в нижней части дома для предотвращения гниения, съедания и, возможно, горения? Пока кроме Пирилакса ничего не нагуглил.

Автор: Serёга33 29.1.2016, 16:30

Не понятно в каком помещение, но в жилом OSB для внутренних работ применять нельзя.
Об этом к стати сами производители этого материала говорят.

Автор: Alex_GM 29.1.2016, 21:19

Что такое ОСБ, я не в курсе. Клеить на лаги ничего не надо однозначно, на лаги надо пол укладывать (дощатый, например). Материалов для пропитки полно, я, например, сейчас строю деревянный дом - пользуюсь Фенилаксом, нанесение допускается до минус 15.


Зря Вы насчет цены. На текущий момент дом из ОЦБ в итоге является самым дешевым (даже по сравнению с каркасным).

Автор: KiselevAleksandr 29.1.2016, 22:04

Но, и служить людям будет лет 300 или 400. Разве не ради этого Строитель работает? И Хозяин в первую очередь.

Автор: искатель 29.1.2016, 22:12

если на тёплый пол положить ламинат то он тожа начнёт ингалировать вас своими клеевыми соединениями.

Дома имею два печи ,а так как работа 8-17часов то сделал по старинке:черновым и чистовым ,с подогревом инфрокрасной пленкой третьего декоративного слоя ламината кроношпан.

Автор: Leksey 29.1.2016, 23:05

Нету смысла продолжать эту лирику. Переубеждать заказчиков, если у них уже есть в голове смета, бесполезно. Но, что приятно, есть и заказчики-мечтатели. С ними и работаем.

Автор: car-bon 30.1.2016, 3:00

А зачем столько?
Посмотрите на "крутые" дома, построенные лет 40 назад.
Убожество ведь, по современным меркам!
А как будут выглядеть современные дома через 50 лет?
Думаю, не лучше.
А вот земля под ним, может вдруг оказаться очень ценной.
Поэтому, я бы не сбрасывал со счетов перспективу удобного сноса строения.

Автор: Leksey 30.1.2016, 10:25

)) Нужны только спички?

Автор: Zigfrid 30.1.2016, 12:09

Кстати да. Я старый дом на дрова распилил. Очень удобно.

Автор: Leksey 30.1.2016, 13:04

Я скопирую это пацанам ) А то утомили меня своей борьбой за раздув смет )

Автор: IVANYCH 31.1.2016, 0:16

Термос...микроклимат....хороший сон...
"Смешались в кучу кони, люди"

Теплоизоляция помещения и воздухообмен в нём это из разных опер.
Деревянный дом по отношению к кирпичному такой же "термос", что и вата.
Если в помещении нет воздухообмена, а объёма воздуха (кислорода) не достаточно что бы дышать им всю ночь, то пофиг из чего стены, всё равно "задохнешься".
Во всех жилых многоквартирных домах есть вытяжка (Из кухни, ванны, туалета), а приточки нет. Считалось что приток будет обеспечен через щели в окнах и дверях, что и было когда из старых кривых окон дуло. А теперь у всех стеклопакеты на резинках и не дует, двери входные с уплотнениями и соседской жареной рыбой не пахнет, только дышать стало нечем.
В деревенском доме также, щелей полно и печка при горении являясь мощной вытяжкой через эти щели обеспечивая приток и необходимый воздухообмен.
В общем, чтобы спать хорошо надо окна на ночь открывать, а стены могут быть любые, лишь бы не выделяли всякую дрянь.

Автор: fox396 31.1.2016, 14:15

+1
щас также ищу вариант какую вентиляцию в дом установить +фильтра
при расчетах берут цифру 50м3 притока для одно человека в час

Автор: pap-ufa 1.2.2016, 17:48

Чарльз Сачилотто и Мэри Грэнмар приобрели это скромное жилище (без теплицы) в Стокгольме, Швеции.
Они самостоятельно построили теплицу из 4-миллиметрового защитного стекла, чтобы в доме всегда было тепло. Плюс приятные бонусы: огород и крытая терраса.
Как заявила пара, пока на улице -2°C, в доме температура доходит до 20°C.
Теплица также обеспечивает дом солнечной энергией, но Мари признается, что они иногда все же используют обогреватели, так как климатизация не может работать без перебоев круглый год.
Это, безусловно, уникальный дом (хотя и не первый в своем роде), и его обитатели живут в ладу с окружающей средой.

http://pixs.ru/showimage/000jpg_3917835_20497986.jpg

http://http:/%5bURL=http://pixs.ru/showimage/0022jpg_9595500_20498002.jpg

Вопрос к спецам...
Через сколько такой дом сгниет?
И какой микро климат может быть в теплице?

Автор: OttoFrija 1.2.2016, 20:11

Ну и в чём смысл оного плинтуса, кроме лишних расходов на топливо?

Автор: motoman 2.2.2016, 1:00

обогрев всех стен по периметру с низу, в гугле всё расписано.. читай.

Автор: klaster 2.2.2016, 3:59

сделал дом из: красный кирпич, заливка керамзитом 12-14см, пенопласт 5см, пенобетон. получилось очень тепло, только с высотой потолков лишканул, три метра 20см сделать было глупой идеей, которая повлекла за собой высокие окна, нестандартные двери, да и кучу гемора при уборке и размещению на той же кухне.
пенобетон самому не нравится- должен быть идеальный фундамент, что бы впоследствии отделка не пострадала, плюс крепеж тех же розеток надо прозводить крайне тщательно, дабы потом не вываливались.
особое внимание надо обратить на окна, как на самые слабые места в плане теплопотерь здания.

Автор: OttoFrija 2.2.2016, 5:52

А ничего, что в Гугле на первых трёх позициях по запросу "тёплый плинтус" написан отборный клинический бред с антинаучными картинками про то что при нём якобы везде по 20 градусов - на полу, на стеных, а дельта 5 вместо 20-и и это типа чрезвычайно улучшает экономичность системы. Ну папуасы - они хоть не все физику в школе учили, но нам на такую ересь вестись зачем?
греть стены, чтобы уменьшить теплопотери - ну точно как комики "Равшан сказаль, если на улице тепло то и дома тепло - поэтому батарея на улице".
Вангую - теплопотери от этой порнографии увеличатся, так как стены будут теплее - вот и весь эффект. А, да, не весь, эта лажа уж точно будет дороже нормальной системы.
То прибегают стада обчитавшихся бредней про тёплый пол, то про пиролиз, то про биметалл, то про металлопластиковые окна, теперь ещё и это на нашу голову.
И что самое смешное - настоявший на системе, сделанной через анус пациент потом очень недоволен тем, что рекламная чушь оказалась рекламной чушью и очень хочет, чтобы тёплый пол и правда стал самой полезной для здоровья системой, пиролиз начал давать обещанную на левом сайте двойную экономию, чтобы на полу у него по всей площади было +30, в воздухе +21, и это всё сверх-экономично, а металлопластиковые окна, из-за которых они всей семьёй чуть не подохли, позволяли колонке работать без проблем. И уже судья, ржёт как конь и утирая слёзы, разъясняет, что несоответствие реальности рекламе и хотелками основано на фундаментальных законах физики и это ну никак не объехать - ни судом ни ксивами. А то кто-то реально думает что он горячему воздуху корочку либо решение суда покажет и тот сразу потечёт вниз, а целенаправленно нагретая стена станет отдавать улице меньше энергии.

Автор: KettlePRO 2.2.2016, 9:11

А я не понял прикол плинтуса.
Узкая батарея вдоль всех стен - в чем отличи от обычной? За шкаф или диван не поставить (или поставить, но от шкафа до стены будет 10 см зазора).
Хотя может и не бред - 1) если ставить в комнатах с окнами во всю стену; 2) если ставить на его родине, в Швейцарии, где не холодно зимой

И что не так с теплым полом?
У нас на кухне и в ванной теплый пол от отопления. В ванной - вообще шикарно круто.
На кухне - пролил чай, пока сбегал за тряпкой пятно уже высохло липкой лужей

Автор: Natusenok 2.2.2016, 10:34

В кухне поэтому и не желательны теплые полы.
У нас не плинтуса, а вот так

Автор: OttoFrija 2.2.2016, 19:58

Греет судя по описанию практически все наружные стены, в итоге средняя температура стены поднимается, ес-сно теплопотери через неё вырастают.

С тёплым полом - да пыль, конвекция в обратную сторону, возможны аллергии, астма, обострения заболеваний органов дыхания, при злоупотреблении ещё и сердечно-сосудистые бяки.
По тёплому полу без проблем могут негры ходить, для них генетически температура под ногами в 30+-10 градусов - норма.
Для нас - нет категорически, эволюционное непойми что.

Автор: Leksey 22.7.2016, 13:53

А, точно ) Недотюнькал )
У меня для всяких блоков есть аллигаторная пила. Она так не пылит. Я воспитанный строитель.


Ульф, ты уже пробовал пилить большой ножовкой? Уводит?


И мы все в себя, все в себя, чтоб хантам не досталось )

Автор: Ульф 22.7.2016, 13:57

Я тут еще самодельную растворомешалку запилил пылесосной болгаркой и пылесосным сварочником, так что на границе областей вообще самый смак.

Да норм, если по разметке вкруговую пилить. Хотел сабельной пилой, но вовремя полотно соответствующее не прикупил. Да ей бы наверное не точнее было бы.

Автор: Leksey 22.7.2016, 13:58

Мешалка круто. Закеш!
Прально гриш. Ножовкой лучше.

Автор: Ульф 22.7.2016, 20:09

Начал шпателем мешать - сломал шпатель. Встал помощник клей замешивать мастерком - получалось долго и плохо. Пришлось сваять этот моргенштерн из арматуры и вставить в перфоратор.

Автор: Leksey 22.7.2016, 21:55

Представил, как сидят молодые узбеки за компом и ржут над картинками с русскими строителями )

Автор: далекоездячий 23.7.2016, 12:29

У меня "фабричная"мешалка трудится уже не один год, замешено уже кучу кубов бетона и как новая , корыто из оцинковки уже им протёр .
Удачное приобретение.

Автор: Ульф 23.7.2016, 16:32

У меня тоже была пара фабричных. Стерлись об плиточный клей при монтаже нескольких тысяч изразцов.

Автор: Leksey 23.7.2016, 22:18

Почему же ты сварил не винтом? она же винтом мешает намного эффективнее. А главное чище.

Хотя нет, кое-какой винт прослеживается ) Снимаю претензию )

Автор: далекоездячий 24.7.2016, 1:36

У моей толщина витых прутков 10мм и очень хорошая сталь подшоркать удалось только углы и то миллиметра на два . причём месил в основноном бетонную смесь со щебнем разной фракции .

Автор: motoman 24.7.2016, 3:00

классика)

Автор: Ульф 24.7.2016, 14:53

Теперь предлагаю выкладывать фото ваших фабричных штроборезов ))



Запилил сегодня с утра, т.к. уперся в невозможность продолжать без этого девайса. За фабричным надо было ехать в город и платить 500-1000р. Мне было западло делать и то, и другое.
Алексей, где там твои молодые узбеки? Зови, пусть еще разок поржут над русскими строителями ).

Автор: Leksey 24.7.2016, 21:58

Я почти уверен, что стоило повторить конструкцию с моей фотки без упрощений и оптимизаций. Не вижу на твоей тех принципов, что должны облегчить труд.

Автор: Ульф 24.7.2016, 22:47

Тем не менее, 16м борозды сегодня нарезались довольно быстро и удобно. Тем более, что повторить предложенное решение в данный момент не представлялось возможным и необходимым. А работу с места сдвинуть было необходимо.

Автор: Leksey 26.7.2016, 23:30

Пренебрегать прогрессом нужно в удовольствие. И вовремя тормозить )
Сходил в кусты, выпилил корягу можжевельника для державки. А запах-то!... Крымских сувениров наверное.
Пол часа точил коряжку, пол часа юзал, потом вспомнил про болгарку в машине, и за пол часа остальные 90% плана сделал )

Автор: Ульф 27.7.2016, 8:18

Зато "держался корней" )). Тоже надо иногда.
А можжевельник то где взял? Он на Урале, по-моему, в красную книгу занесен ).

Автор: анDrей 27.7.2016, 16:52

Из клумбы

Автор: mv 27.7.2016, 18:19

А я дом сделал из паротерма 51см толщина стены.



Потом возд прослойка, и облицовочный кирпич. Стена правда общая толщина дошла почти до 70см. Считаю дохрена.

А крышу утеплил 4 слоя льна. Получилось до такой степени тепло, что тепловизор не видит утечек почти вообще.
Почти - это хваленые окна. рехау блиллиант. 5тисцуко камерные... Через которые тепло все же утекает...

Автор: Leksey 27.7.2016, 19:12

Я из него же буду (хочу) делать, только штукатурный, а не кирпичом. Надоел кирпич, хочу белые стены.

Про лен еще не читал, но звучит заманчиво. Но у меня кровля плоская пока в планах.

С рехау работать приятно. Только что руки от него отмыл пришел )

Автор: mv 27.7.2016, 19:21

+
не алергичен (дышать приятно, и руками голыми работаешь)
экологически чист
допускается намокание (высох и все. в отличии от кам ваты которая если промокла, можно выбрасывать)

-
дороже ваты.

Я для себя решил что на 1 месте здоровье))








мне тоже нра штукатурные дома.
НО, кирпич облицовочный безгемороен. можно забыть про него на много лет.
А штукатурку то треснет... то ниточка пойдет, то подкрасить надо...
А так да. очень нравится.




Лех, следи за тем, чтобы (если есть эркеры), чтобы рабочие делали правильно резку кирпича. Там есть тонкости. Иначе на этих 22градусных углах будут мостики холода.

Автор: Leksey 27.7.2016, 19:38

Поучи )
Покажи лен свой.

Главное не зациклиться. А так - да.

Автор: mv 27.7.2016, 19:43

а че его показывать то.. лен как лен))



И из архива)) Теперь слава Богу, все это уже в прошлом)))

Автор: Leksey 27.7.2016, 19:46

Думаешь формовка льна без смолы обходится?

Автор: mv 27.7.2016, 20:35

Надеюсь да.

Автор: Alex_GM 27.7.2016, 21:27

Блин, вот где ты раньше был, а? Я понятия не имел, что существует такой материал, и после долгого изучения форумов зашарашил всю мансарду минватой. Естественно, снаружи - гидроизоляция, изнутри - пароизоляция, все отверстия в изоляции дополнительно пропенены. Но все же, знай я о существовании натурального материала - сделал бы им (((

Автор: G_A 28.7.2016, 2:45

Надо брать утеплитель не на фенол-формальдегидных смолах, а на акриловых. Pureone ursa.

Автор: antonk 28.7.2016, 3:08

а где такая штука продается? в этом годе наверное не дойдет до утепления потолка а вот к следующему бы как раз прикупил. а то собирался базалитом по старинке закладывать.

Автор: Leksey 28.7.2016, 6:18

Нужна инфа, как его делают. Или как-то поджечь понюхать покусать отдать маме на завод в лабораторию. Если он склеен фенолкой, то минватка не менее натуральна.

А че, никто чердак землей уже не засыпает?

Автор: Zigfrid 28.7.2016, 6:33

У мня на старой половине дома земля, а на новой - опил. Опил реально крут, кстати)

Автор: Leksey 28.7.2016, 7:21

А да. Наверняка все страшилки про его проблемы - преувеличение. К тому же бесплатно. Вписываю в варианты.

Автор: mv 28.7.2016, 7:59

А ещё огромный плюс льна. А нем не живут мыши. В опилках пенопласта вате- живут

Автор: Leksey 28.7.2016, 8:30

Те самые страшилки?

Автор: mv 28.7.2016, 8:35

К сожалению нет. И вывести мышей когда у тебя уже сделанная внутренняя отделка, будет большим гемороем. Хотя кого то не напрягает. Живут себе и живут...

Автор: Zigfrid 28.7.2016, 8:41

У родителей на доме 25 лет опилки уже. Мышей не видели пока. Только в подвале.)

Автор: mv 28.7.2016, 8:45

В инете поищи. На рынках врядли. По крайней мере у нас на рынках только ширпотреб. И дорого.




Их не видно) их слышно по ночам)

Автор: Serёга33 28.7.2016, 9:10

Первый раз вижу что бетон готовят ручной дрелью,и даже не ручным миксером,а именно дрелью!
должно быть Вы очень усердный человек!


На самом деле РТН44 по теплотехнике практически такой же как РТН51,
44 + облицовка евро формата- считаю самым оптимальным решением для частного домостроения.
По поводу выбора в сторону штукатурки-не практично,соглашусь что кирпич на много долговечнее,да и смотрится на много круче и дороже.
На сегодня такой ассортимент что глаза разбегаются,главное под проект подобрать ну и конечно выбор зависит от финансов.

Автор: Leksey 28.7.2016, 10:49

Ты отделку гипсокартоном чтоли делал? С окнами рехау бриллиант и гипсокартон? Босяк.

Автор: далекоездячий 28.7.2016, 13:23

Делаю как мне удобнее .Пробовал по разному , и миксером и бетономешалкой и просто лопатами . А вот старой мощной советской дрелью с хорошим редуктором(175 оборотов всего даёт ) нравится больше всего , удобный хват , боковая ручка далеко от основной ,это даёт большой рычаг , мне так быстрее размесить получается , чем специально сконструированным для этого миксером.

Для больших бетонных дел неоднократно пользовался услугами готовой бетонной смеси , не понравилось , два раза попадал на некачественный бетон.
А когда что то делаю для себя лично ,и в небольших объёмах то использую качественный цемент и замес делаю сам.Я на пенсии и не куда уже не тороплюсь , строить мне нравиться , так что получаю от процесса большое удовольствие .

Ну и дрель с мешалкой всё равно по сути миксер .

Автор: Zigfrid 28.7.2016, 17:06

Я дак штукатурю внутри обычной песчано-цементной смесью. Проводку туда же, под штукатурку.

Автор: mv 28.7.2016, 17:53

Короба (потолки везде многоур) из ГК. А центральные части - натяжной.



гипсовой лучше. Теплее она.
А цем песч у меня оштукатурен гараж. Волмой.
Кстати, в доме делал штукатурку машинного нанесения. В шоке от того, насколько ровно.
ИДЕАЛЬНО. Стекло.
Точнее как вышло. 2ой этаж начали штукатурить бригада в ручную, а первый - машинной. увидел как делают машинной - выгнал бригаду со 2го.
И самое интересное еще и дешевле...

Автор: Leksey 28.7.2016, 20:54

Сегодня стало выгоднее приглашать узко-специализированных специалистов. Нам тут (под рехау ) 4 дырочки в плитах сквозь плитку и стяжку вплотную к стене просверлили (швейцарской чтоли бурилкой) за какие-то там пару тыщ за пол часа с выездом в соседний город. Или полы цементно-песчаные на весь коттедж задули станцией махом. Тоже как стекло. Да ни о какой экономии не думается уже, глядя на такую скорость и качество. Даже больно представить, как бы тут умирали шабашники со своими маячками и мешками.

Автор: mv 28.7.2016, 23:23

Лех, все тоже самое.
Как ты говоришь задули за день 200 м стяжки.
Причем ставлю нивилир в коридоры, чтобы светило во все комнаты. перепад 2мм. офигеть просто.
быстро. качественно. Штукатурили другие. Алмазное бурение у нас от 5 тыс выезд.
Делал 2 дырки по 20см диаметра и пол метра глубины. 6000р.

а зачем ты теплый пол вывел наружу тут? Он же в котельной под гребенку выводитсья должен... А это явно не котельная...

Автор: Leksey 29.7.2016, 0:07

Это котельная В отдельном здании бани И это не теплые полы, это теплотрасса и вода. 8 труб в 2 слоя по 4. Каждая в термофлексе, полиэтилене, скорлупе на пену, под песком, и еще под экструзией, и под землей
Но под гребенку, ты правильно говоришь, есть отдельная комната.

Автор: KettlePRO 29.7.2016, 0:28

А плиточники машинного наклеивания бывают?
Загрузил пачку(и) в машинку и чпык-чпык-пык-пык-пык, стенка в плитке?

Автор: Leksey 29.7.2016, 0:29

Ну я одного в ютюбе видел. Но там нужно, чтоб много всего совпало.

Автор: mv 29.7.2016, 0:42

ты зачем отмостку сделал?

всмысле УЖЕсделал

И че это у тебя за тепло трасса????

у меня пндшка идет от скважины к котельной.... И все... А у тебя целый батальон труб...

Автор: Leksey 29.7.2016, 0:49

Это не у меня, а у заказчика. Он знает, чо ему надо.
Отмостка - это черновик отмостки. Она по большому счету утеплитель зафиксировать и воду в дренаж от стены отвести. Там самые плохие грунтовые условия. Все мокнет и пучится зимой.

Автор: mv 29.7.2016, 0:50

сколько у вас час джисиби стоит?

Автор: Leksey 29.7.2016, 0:52

Полтора нормальный.

Автор: mv 29.7.2016, 0:52

в очередной раз удивлен.
Продукты так же как у нас стоят наверняка.
Техника так же...
И работа так же...
у нас тоеж 1,5

Автор: Leksey 29.7.2016, 0:53

А как ты предполагал?

Автор: mv 29.7.2016, 0:55

500-800.
Я думал это твой дом. уже хотел доброе тебе что то сказать...
Теперь хрен) Обойдешься))
Но плитка правда психодел))

Автор: Leksey 29.7.2016, 0:57

Есть такое ) Мой скромнее. Но тоже разнообразненько. Никак не могу в кучу картинки собрать и описать. Да и медленно все движется. Бочку для воды покрасил вот ))

Только не сфоткал )

Автор: mv 29.7.2016, 1:00

ну да... это достижение. Ты в ней что ли живешь?))

А я все фоткал. Кажд этап. Участок с деревьями, фундамент, коробка, крыша, отделка коробки, и тд. все запротоколированно))
Бочку не фотал((

Автор: Leksey 29.7.2016, 1:01

Я бочку красил в общей сложности несколько дней. Просто это не очень дорого ) А на арматуру для перекрытий денег нет )))))))))

Автор: mv 29.7.2016, 1:06

А... я понял. когда Лексею делать нечего, он красит себе...... .... бочку))))))))))))))))))))

С краскопултьта надеюсь?)

Автор: Leksey 29.7.2016, 1:10

Типа того ) Я еще забор крашу. Том Сойер ема.

Есть вот такая фотка. Скважина в 36 метров по 1300р/м с материалом. Короче полтос, чтоб вода потекла из шланга с дешманским винтовым насосиком.

Второй и четвертый слой - да.

Там полоска четкая посередине. Неохота было скотч лепить, и сохло долго для него.

Автор: mv 29.7.2016, 1:21

тоже самое. только еще + насос + система водоочистки, за не буду говорить сколько дабы не пугать.
Хотя опять таки думаю, что у вас ценник такой же...
У нас вода железистая. И жесткая.

Автор: Leksey 29.7.2016, 1:28

А у нас известковая. Очень. Не знаю пока, какие бывают очистки. Все так пьют. Чайник вытрясаешь каждый раз и норм.

Автор: lvbnhbq 29.7.2016, 8:07

Я в теплотрассе четыре нитки в одну оболочку засунул, +резерв и холодную воду ,так зимой горячую греть не надо,тока еще нитку просто в земле положить а то холодной не будет))

Автор: Leksey 29.7.2016, 8:35

Сначала так и планировалось. Потом из за разных совпадений сделали как сделали.

Автор: lvbnhbq 29.7.2016, 8:55

Так то бред ,у конвекторных батарей нагретых до 60 градусов,а бывает и больше, конвекционный поток такой что шторы шевелятся,т.пол на поверхности, больше 30гр. не бывает,т.к.теплоноситель больше 40гр. не нагревается.
И то тока когда за боротом минус 25,а уж как домашние любят на нем по лежать и весной возмущаются что отключился и говорить нечего.
Про пыль и все остальное, тока ))))
Как грится держи ноги в тепле а голову холодной ,но не под краном с синей меткой.

Автор: G_A 30.7.2016, 0:32

Как-то дёшего.
Метр с материалом стоит 2300, при бурении на известняк. 1300 это, может быть, шнеком на песок? Хотя, судя по штангам, бурили с промывкой. 36 метров - не глубоко, у нас в районе нормальная скважина на известняк от 40 метров.

Но вода из скважин всегда будет жёсткой, а в некоторых регионах, например как в моём районе Моск.обл, многократное превышение по железу. Нормальный колодец даёт вполне мягкую и без железа воду, но есть риск биологического загрязнения.
Фильтр на обезжелезивание/умягчение обойдётся 120+ тысяч, если ставить картриджи на 20 дюймов, то на обезжелезивание хватает на 60 кубов, при том что это дорогой Пентайр за 12 тысяч, а на умягчение хватает только на 10 кубов в лучшем случае при условии дорогого картриджа.
На железо фильтр можно поставить общий, а на жёсткость - только на кухне для питьевой воды.


Я тёплый пол и летом не отключаю, всегда поддерживаю комфортную температуру для нахождения на нём босым. Там где нет тёплого пола, несколько кв.м под плиткой - стоять босым просто невозможно, даже летом, не говоря о зиме. Под ламинатом нет тёплого пола, так летом нормально, а вот зимой уже дискомфортненько!
Радиаторы включаю только в конце октября и выключаю в начале марта, в остальном хорошо работает тёплый пол.
Пыли никакой не замечено, ибо ковровых покрытий - пылесборников не имею за наличием тёплого пола.

Автор: Leksey 30.7.2016, 5:25

Да, не много. Вся улица так, кроме одного - у него чота под 70 ) Парень-то хороший ))))

Автор: serg 30.7.2016, 12:20

Слабак!

Автор: mv 1.8.2016, 11:15

240. обошелся.

Автор: car-bon 1.8.2016, 11:22

Ахренеть!
Мы, уже год моемся водой с железом и не паримся
А на питьё набираем бутылки с водой из древнейшего (по Дальневосточным Временам) проверенного источника

Автор: mv 1.8.2016, 11:39

Весь фаянс желтый будет.
И запах немного не приятный все же есть. (если очень нюхать))
Короче. Я бы может и норм, но женщины против!

Автор: Natusenok 1.8.2016, 11:46

... а раз в неделю фаянс помыть, почистить, не дешевле будет. Запах был пока скважина "свежая" была, год спустя - нету...

Автор: mv 1.8.2016, 12:04

Дешевле. А еще дешевле вообще в колонке воду набирать))

Автор: Alex_GM 1.8.2016, 12:15

Та же тема. Скважина 35 метров, водоносный слой песка. После прокачки бурильщиками выкачал из нее еще тонн 50-70 (просто оставлял насос с производительностью 3 тонны в час на весь день молотить, проведя шланг от него в овраг за домом, в котором ручей течет). После этого были работы по укладке тротуарной плитки, бетонные работы по обустройству отмостки и площадки под гараж. Все это требует большого расхода воды, сколько выкачали - не знаю. Потом раза 3 сосед бассейн 8-кубовый из моей скважины перезаливал. Думаю, больше 100 кубов в сумме выкачали.
После бурения был сильный железистый привкус, через день-второй в воде выпадал легкий осадок. Сейчас привкуса нет вообще никакого, осадка не наблюдается.

mv, в чем смысл фильтра за 240? Я детально не разбирался в вопросе, у меня стоит просто магистральный тонкой очистки на входе в дом (все же это дача, достаточно ИМХО). Но при изучении вопроса "вскользь" у меня сложилось ощущение, что рублей за 30-40 уже можно собрать неслабую фильтрующую станцию. Либо купить обычный магистральный фильтр и в него картридж для удаления железа, в сумме рублей в 10-15 обойдется. Мне просто интересно, видно, у таких решений есть минусы, которых я не знаю (как в случае с минватой, которую, оказывается, можно было заменить льном). Поделись, если не сложно.

Автор: Natusenok 1.8.2016, 12:16

колонка, это уже другое.. Я, как (особь женского пола напишу ). Для девочек главное что? Что бы машинка стирала и из крана горячая вода шла, а теперь шепотом (для чая, супа, компота, можно супер- пупер воду набирать из артезианской- например , скважины). И вот эти поездки за водой, пару раз в неделю, можно организовать как прикольные вылазки. Эх молодежь... всему то вас учить надо

Автор: mv 1.8.2016, 12:19

У меня гараж был, там мойка. Бочка... во воду возил из колонки)) мне этих прикольных вылазок более чем хватило))

Автор: Natusenok 1.8.2016, 12:25

Это совсем другое.


Когда лень ездить, у нас фильр стоит - два, один грубой очистки, второй какой то специальный железообезораживающий

Автор: mv 1.8.2016, 12:39

Саш, я долго изучал тему воды. И пришел к выводу что на этом экономить нельзя.
Ибо.
1 ржавый налет на фаянсе
2 пить это нельзя :\
3 приборы не любят жесткую железную воду. краны и прочее быстро выходят из строя.
4 эстетически не нравится, когда в кувшине стоит питьевая вода, и образуется рыжий ободок и осадок. и понимаешь, что ты это пьешь.

Короче у меня стоят.
Мех фильтра
Система обезжелезивания.
Система умягчения
Система хлорирования.
Угольные фильтра

могу путать местами...
На цене сильно не сыграешь. стоит оборудование, что у вас, что у нас - одинаково. Монтаж не очень дорог.
Разница в том где оно было произведено, ну и в обьеме воды которое оно может очистить одновременно без "проскоков" состава.

Саш, посмотрел сейчас именно система водоочистки 169 т.р. с монтажом, остальное из 240 это монтажные работы насосного оборудования сам насос и тд.

Автор: Leksey 1.8.2016, 13:41

А если вода с виду и на вкус нормальная? Прямо без долгих прокачек с момента бурения. Только в чайнике известка выпадает. Это можно так оставить, и пить не парясь?

Автор: Natusenok 1.8.2016, 13:53

можно
В Крыму (у родителей), вообще не парятся на счет воды. Есть- здорово! Нет- значит будет. Чайник вытряхнули и дальше радуются!!!

Автор: lvbnhbq 1.8.2016, 13:53

нужно!,
Эт в Маскве воды нормальной нет ,вся область на железе сидит,особенно восток,юг еще ни чо,не зря из Владимира водовод пригнали.

Автор: Alex_GM 1.8.2016, 13:56

Угу, теперь понятно. У меня насос + гидроаккумулятор + блок автоматики + обычный фильтр тонкой очистки. Угольными и обезжелезиванием я заморачиваться не стал. Фильтр тонкой очистки ставил небольшой, т.к. наличие на даче стиралки не планируется, на душ + унитазный бачок + кран на кухне маленького хватит вполне. Расчетом расхода я заморачиваться не стал, просто при включенном в систему фильтре для проверки его пропускной способности открыл одновременно все краны в доме. Напор был везде нормальный, далее я голову не ломал.

Фитинги, обратные клапаны, арматуру, монтаж я не считал. Ибо монтировал сам.

В конце-то концов, в деревнях веками пьют воду колодезную и живут до 90 лет. Без угольных фильтров и тонкой очистки )))

Автор: Leksey 1.8.2016, 15:02

Колодец - это же не скважина. Другая вода совсем. С мышками и лягушками дохлыми. Но без известки и железа. Вроде как.

Автор: Alex_GM 1.8.2016, 15:09

Колодец колодцу рознь, все зависит от грунта, в котором он выкопан. Есть колодцы и с железом, и с известкой, видал такие. От утопления мышек с лягушками спасает плотно пригнанная крышка.
У меня колодец тоже есть, но вода все же мутноватая и с осадком. Хоть и вкусная.

Автор: Leksey 1.8.2016, 15:35

Я не припомню в сказочных колодцах с цепью и ведром никаких крышек.

Автор: Alex_GM 1.8.2016, 17:10

У меня не сказочный, у меня с крышкой металлической. 12 колец глубиной. Я бы запитался от него, но боюсь, в сильно засушливое лето может пересохнуть. А вода вкусная. У нас в деревне в советские годы санаторий был для детей со слабыми легкими - сосновый лес на многие километры вокруг, и вода хорошая.
Вообще родился и вырос в городе, даже бабушки и те городские, и родни в деревне не было почти. А сейчас каждый раз, когда приезжаю - назад в город палкой себя гоню. Достроюсь - буду все лето там жить, лучше 35 км в одну сторону на работу ездить каждый день, чем все нерабочее время пылью и смогом дышать.

Автор: Leksey 1.8.2016, 17:25

35 - это фигня какая-то. Сотка уже в норме на сегодня.

Автор: mv 1.8.2016, 18:08

че эт?
У меня 21 см
считай тот же колодец...




во! Свой человек)))
Я тоже родился и вырос в городе. Корову первый раз в 7 лет увидел))
Но сейчас живу за городом, считай в лесу))
Кайфую НЕРЕАЛЬНО!!!!
Правда рядом с мск, 20 минут до метро по утренним пробкам задворками да через частный сектор. (ибо по основным магистралям не доедешь никогда).
доволен очень.
Самое прикольное что в выходные друг был, купил себе большущую квартиру считай в центре.
Доволен жутко.
Вечером сидели у костра, всю ночь говорили. Встретили рассвет.
На утро он сказал: "подонок ты. Я только счастье обрел. Квартиру шикарную купил, в центре... Хотел давно... А ты меня в другую веру окунул!" )
Не. когда из окна сосна видна, рядом свой гараж, свое личное пространство, птички поют, (да Лексей))))) Поют!))) это для меня кайф!

Автор: Leksey 1.8.2016, 19:47

Скважина 21см? )) Я могу представить, что у вас там есть такие бурилки и услуги. Но вот из каких соображений?

Автор: IVANYCH 1.8.2016, 19:52

Да, труба на огороде валялась, не пропадать же добру.

Автор: Ульф 1.8.2016, 20:05

Автор: mv 1.8.2016, 20:53

Это новая технология. Используется редко и только в бурении в твердоскальных породах. Т9 называется

Автор: G_A 1.8.2016, 23:12

Глубина - не показатель. На бОльших глубинах больше минерализация воды. Важно войти на достаточную глубину в водоносный слой и притереться трубы к этому слою так, что бы не поступала вода с верхнего песчаного слоя, отделённого слоем глины.

Если постоянн опроживаешь в своем доме со всеми удобствами и отделкой санузлов, то избавиться от железа и солей важно, иначе задолбаешься силитом нравиться отчищая стены и сантехнику. Если речь о сезонной даче, то не так важно, здесь можно и колодцем обойтись.

Автор: далекоездячий 1.8.2016, 23:39

Эти скважины у нас . У нас граница Владимирской области в трёх метрах) Мимо этих скважин идёт бетонная дрога , постоянно там на мотике гоняю.
А в деревне в которой у меня участок. есть родник с офигенной водой , туда отовсюду за водой едут, а с другой стороны леса деревня Старый Покров Там возле церкви родник ещё больше , есть крытая купель , в этот родник вообще всегда очередь.

Так что многие у нас делают колодцы неглубокие , на грунтовых водах . а для питья и готовки воду берут в роднике. рядом же.и для питья и готовки много воды не нужно, а для хозяйственных целей мягкая грунтовая вода самое то.

Автор: Leksey 3.8.2016, 8:44

Что-то о короедах раздували уже...
Короче сходил я за забор в лес (некогда было два года до этого ) Валяются и стоят дырявые сухары, одна из десяти наверое. И по участку рядом с пиломатериалом шныряют здоровые черные усачи. И еще летают. И иногда садятся на голову. Это они лес валят? Как их травануть в прилегающем лесу?

Автор: mv 3.8.2016, 9:12

Присмотрись, они с топором летают? если да, то полюбому они. Но будь осторожен. Большинство усачей, могут быть агрессивно настроенны.
Как вариант поймать одного, связать. Привязать к нему гоу про. Развязать. И посмотреть куда он полетит. Где у него дом. Запалить дом.
Как то так.

Автор: Leksey 3.8.2016, 9:16

Я не успеваю ) Жена их мочит мгновенно ) Как автоматическая туррель в компьютерных стратегиях )

Скоро уже слой под ногами из них будет )

Автор: mv 3.8.2016, 9:22

На самом деле вопрос серьезный.
типограф и короед усач сжирают все. Включая стропила, доску и тд. Особо любят деревья. ели, сосну реже.

Увидишь, сразу дави. Это усач.




а это



Это то, что поело половину подмосковных лесов...

Автор: Leksey 3.8.2016, 10:36

Есть смысл приглашать фумигаторов? На участок? На сруб? На соседний лес?

Автор: Alex_GM 3.8.2016, 11:33

Нет. Есть смысл только обработать свои постройки соответствующей пропиткой, и успокоиться. Причем паники разводить не стоит, за год сруб они не съедят. Сухая древесина им не по вкусу, кстати. "Приглашать в соседний лес" - затея пустая, вредная и глупая. Пустая - ибо химия через 2-3 месяца разложится, и популяция насекомых восстановится. Вредная - ибо любой лес является сбалансированной экосистемой, и последствия такой "полезной деятельности" могут быть плачевными. Глупая - по совокупности первого и второго.

Автор: Leksey 3.8.2016, 11:51

Сухую только и едят, судя по педии. Ну ослабленную, а потом и сухую. Ну дак раз мебель съедают...

Кстати, кто как относится к раствору зеленки вместо всякого сенежа? Я сруб зеленкой мазал, дак тоже заметно сходят плесневые налеты (сруб немного полежал на земле).

Автор: Alex_GM 3.8.2016, 12:24

Я плохо отношусь. У меня сруб не обшитый ради эстетики, так что зеленка исключена. А почему именно Сенеж? Есть масса иных интересных химикатов. Тот же Неомид.

Автор: mv 3.8.2016, 13:00

На пасху самое то!

Автор: Leksey 3.8.2016, 13:13

Вы пробовали вообще? На бревне и доске через два часа от зеленки не остается даже намека. Раствор же. Один бутылёчек на 5л воды.

Верхние только что помазаны. Нижние - накануне.

Автор: Alex_GM 5.8.2016, 15:03

Коллеги, а кто с автономной канализацией сталкивался? 2 первых колодца по 1,5 куба, после - дренажный колодец, достаточно ли будет такого объема для летнего дома? Методику расчетов знаю, по расчету - хватит, меня практика интересует.

Автор: Zigfrid 5.8.2016, 17:33

Все от грунта зависит. Если глина, то вода дренировать никуда не соберется даже.)
У меня емкость на 8 кубов закопана вровень с поверхностью земли. В ней 12 дырок на 10 просверлено где-то с полметра ниже уровня грунта. Засыпал ямку булыжником, камнями, шифером. 3 года постоянного проживания - ничего не переполняется.
Глядеть втуда боюсь, т.к. наверное скоро заилится моя емкость и че с этим делать - не знаю.)
Грунт - 1м песка, затем глина с плитняком

Автор: Alex_GM 5.8.2016, 17:34

Песок.

Автор: Leksey 5.8.2016, 18:50

На песке вообще можно не городить секции. Одна яма и все. Че жижу-то копить?

Автор: mv 6.8.2016, 0:03

у меня тоже песок, но как порядочный поставил ТОПАЗ 8.
Из минусов 2 мотора работающие круглогодично ежеминутно.
А это значит как и любая электрика, могут гыкнуться, плюс едят электричество.
из плюсов совершенно не воняет, вода из них выходит уже ... ну не питьевая конечно, но для полива сгодится.
Тем не менее я ее дренирую.
2 кольца обычных врыты в землю. Дна нет.
воды тоже) песок он такой песок))

А я сегодня отчебучил.
У меня было 2 кабеля. бронированный 4*4 и 4*2,5.
решил ими подвести напругу в гараж.
Долго не мог решить как их спаять, дабы много лет пролежали в земле и не было проблем.
вычитал, что есть спец муфты. Сначала спаиваются, потом в муфты. Какую то жижу туда, которая потом твердеет, и все в термоусадку.
Долго искал такую муфту. Объездил пол мск.
Купил. Решил доверить в руки профессионалам спайку)
доверил. Отдал деньги.
А сам сижу и думаю. Ну не му.... к?
ведь 2,5 мало всеж((
да и один фиг пайка не оч надежная....
В итоге сегодня купил 50м кабеля 6*4! с запасом!!! и протянули сегодня заново все. Хорошо хоть в гараже к щитку гофра проложенна в стене широкая... с запасом...
Да и то еле пропихнули.

вот уж внатуре скупой платит дважды.

Автор: Изыскатель 6.8.2016, 5:08

Может быть 4*6 ? И автомат каким номиналом на кабель будет, и какой на вводе стоит? P/S. Кабель лучше сваривать, если совсем хорошо хочется. В земле, то обычную пластиковую распред коробку и залить смолой какой нибудь, хоть гудроном.

Автор: lvbnhbq 6.8.2016, 8:30

У мя к розеткам 4-ка подходить,дом деревянный проводка скрытая,вот и поставил многожильный ,паял все концы)))
А септики продвинутые,тож посмотрел слишком много обслуживания,не сейчас так потом,закопал три колодца по три кольца 1.5м и фсе.
В последнем и правда вода с душком но светлая ,почти,поливать огород, нельзя ибо Ферри и т.п. СМС - тяжелые металлы,тока газон.

Автор: G_A 7.8.2016, 1:16

Строю на участке ангар-сарай 6х6 на монолитной плите 200мм с утеплением снизу 50мм пеноплексом. Сейчас вяжут арматуру плиты, завтра заливка. Пока стены закрою профнастилом, но в будущем думаю утеплить.
Стоит ли заложить тёплый пол, пока плита ещё не залита?
Поидее сразу решение с отопительными приборами - минимум объёма дорогого антифриза и равномерный прогрев площади. С другой стороны есть сомнения в толщине утеплителя и в том что много будет уходить на разогрев бетона и тепла быстро не получишь.

Автор: mv 7.8.2016, 1:33

Идея бред. Ставь батареи. Завтра напишу с компа

Автор: Leksey 7.8.2016, 4:50

А для чего ангар? По идее, если мыться керхером в экипе, то можно просто скинуть все на теплый пол и даже не развешивать. Потом пришел, ногами, как виноград, эти чипсы размял и погнали.

Автор: mv 7.8.2016, 9:04

1 утеплителя мало. Много тепла будет уходить через бока.
2 энертность огромная. Сегодня включил на 10квт только через день тепленькой станет.
3 не слышал чтобы теплый пол делали прям в плиту. Хотя надо почитать. Может и можно.

Автор: lvbnhbq 7.8.2016, 9:05

У мя в гостевом домике,плита , потом пенопласт 50мм. с трубами привязанными к арматурной сетке,залито стряжкой, и сверху ламинат пробковый.
Заливка от стен отделена таким же пенопластом 50мм.
Думал будет фигня, и повесил батареи,так не включаю их ваще.
Гараж большой ща так же делаю.
С одной стороны инерционность большая,пол дня, с другой стороны нагреть надо всего лишь до 27-29 гр.
А в ледяной дождь когда света сутки не было,так 26м3 бетона , в доме,остывало очь медленно,за ночь температура упал на 3 гр.
А качество отопления не сравнить ни с какими батареями.

Автор: mv 7.8.2016, 9:05

Плюс один. Какой Лексей уже написал

Автор: G_A 7.8.2016, 9:41

Сам живу с тёплыми полом, батареи включаю только с наступлением минуса. Плюс наличие тёплого пола не отрицает наличие батарей. Цена вопроса - бухта трубы.

Автор: mv 7.8.2016, 11:14

Блин парни. У меня у самого теплый пол в доме весь 1 этаж. Но делать его надо по правилам. А не тупо залить в плиту.

Автор: G_A 7.8.2016, 14:17

Есть такая вещь как УШП - утеплённая шведская плита. Так вот технология точно такая же, только утеплителя кладут 100мм, а я 50 положил, но не разбирать же теперь.
Залью тосолом, циркуляционный насос, котелок с двумя тенами по 1,5 кВт или же газ от дома прокину...
Не вижу нарушения технологии, если я ошибаюсь, поправьте в чём.

Автор: lvbnhbq 7.8.2016, 14:33

правила существуют на то что бы их нарушать)), с умом конечно
не тупо в плиту,а на несущую плиту,с разделением от нее пенопластом 50мм.

Автор: G_A 7.8.2016, 14:40

Если у тебя плита утеплена, смысла делать ещё одну стяжку нет. Тёплый пол закладывается прямо в плиту, какой бы она ни была толщины, хоть 400 мм. Зато, как уже было сказано ранее, это хороший аккумулятор тепла, если произойдёт отключение электричества, то дом будет остывать долго, а с панельными радиаторами остынет гораздо быстрее.

Автор: lvbnhbq 7.8.2016, 18:24

Аааа.. ошибся каюсь,у меня ленточный под брусом фундамент,внутри стяжка на гидроизоляции по песку, а по ней пенопласт и т.пол))) залитый раствором.
Призабыл чойта подробности,в плите сделано в доме,в плите между 1 эт. и партером(типа полуподвал).

Автор: Leksey 7.8.2016, 20:55

Сколько стоит в мск 10 тонн песка с доставкой?

А щебня 20-40?

Автор: G_A 7.8.2016, 21:49

Если брать в расчёт залистов-камазистов, то зил 4,5 тыс, камаз 6.

Автор: lvbnhbq 8.8.2016, 9:23

если полные 10м3 то тока брал гранитный щебень по 15к.руб.

Автор: mv 8.8.2016, 9:35

Песок 10м3 6тр.
Щебень первичный не знаю.
Вторичный мелкой фракции 400р м3 без доставки.

куб хорошего марочного бетона 4300 с доставкой

Автор: Alex_GM 8.8.2016, 14:13

Гранитный 20-40 - 1500 за тонну.
Песок - 3000 р. 6-кубовый КамАЗ по городу. По области - от километража.
Диалог моего рабочего и водителя КамАЗа, ребята - односельчане, татары. Стоят перед мостом нашим, тут я подъезжаю как раз. Если бы не сам слышал - подумал бы, что анекдот.
Мост:

Диалог:
- Ильяс, Аллах милостив, поехали!
- Саша, Аллах, конечно, велик. Но на ЭТОТ мост я на камазе НЕ ПОЕДУ!!!

Первый раз проехал он с открытой дверью, второй раз, уже не боясь, а далее к соседям тоже тоненькой струйкой потянулись камазики - кому ПГС-ку, кому еще что...

Не хватило кубов 6-7 песка на дорожку. Сначала хотел купить еще один КамАЗ, потом передумал и загнал пацанов канализацию копать. Грунт у меня - 2 штыка плодородного слоя, дальше - песок. 2 зайца одним выстрелом: песок, извлеченный при копке котлована, идет под плитку.

PS Раньше я думал, что гастарбайтеры - это дешево. Потом, сравнив цены, понял, что спецтехника ГОРАЗДО дешевле. Но и это не предел. Самый демократичный вариант - студенты. Бригада студентов колледжа родом из небольших деревень области готова выкопать неслабый котлован за ту сумму, за которую экскаваторщику даже дизель заводить влом...

Автор: KettlePRO 8.8.2016, 14:20

Ну там у вас речка маленькая - пару Камазов всего утопить, и можно будет по ним, как новому мосту, ездить

Автор: Alex_GM 8.8.2016, 14:23

Не надо там за мой счет КамАЗы топить. Дорогие они.

Вот, кстати, статья о тех местах, в которых я дачу строю. Все, что в статье, на мотоциклах было нами объезжено не раз.
http://asrmod.ru/travels/za-predely-oblasti/611-penzenskaya-krugosvetka-zateryannyj-mir-chast-pervaya

Автор: Grandtrek 9.8.2016, 5:08

Технология хорошая и отработанная, если делать все правильно. 50 мм. уже нарушение этой технологии и еще не известно что у тебя с подготовкой основания под УШП, грунтовыми водами и плотностью утеплителя. Если переделывать желания нет, то однозначно помимо утепляющего контура по периметру (стенок корыта) нужно добавить теплую отмостку не менее 1.5 метра шириной, если не хочешь иметь большие теплопотери. Армирование и толщину плиты просчитывать не обязательно, если известна предполагаемая нагрузка, то можно взять один из имеющихся вариантов на том же ФорумХаусе.

Автор: Alex_GM 6.9.2016, 10:27

Коллеги, кто сталкивался с маслами для древесины? Террасные масла - на сколько хватит покрытия? Есть желание дом снаружи обработать, не хочу пленкообразующими покрытиями пользоваться.

Автор: далекоездячий 6.9.2016, 11:18

Один мой друган занимается такими плитами , говорит что 50 мм пеноплекса достаточно для утепления плиты.


Самое долговечная защита древесины это продолжительное морение её под водой , только эти технологии имеют реальную проверку временем .Все современные разработки не имеют таких натуральных доказательств . А вот посёлок Лебяжий или Лебяжье , давно было , уже запамятовал, на берегу Финского залива имеет постройки из морёного дуба , постройки были сделаны при Петре первом для лоцманов . Дерево выглядит как новое , как будто вчера построено.

Автор: G_A 6.9.2016, 11:31

Мореный дуб для стен дома будет ну очень дорого, предполагаю, думаю что сусальным золотом покрыть буде не дороже.

По личному опыту скажу что утеплителя много не бывает и чем его больше, тем только лучше. Это не только комфортная атмосфера дома и тёплые ноги, но и низкие счета за тепло.

Автор: Alex_GM 6.9.2016, 11:59

Это, несомненно, чудесно. Однако сруб у меня, к сожалению, из сосны средних широт. И 100 лет мне не надо, если покрытие не потребует внимания к себе хотя бы лет 10 - этот результат меня устроит. А то высота хибарки моей до конька крыши составляет 9 метров, лазить туда наверх лишний раз как-то хлопотно.

Автор: mv 6.9.2016, 18:50

Ты там 5ти этажку строишь что ли?
Или колокольню?
Кинь в личку номер тел.

Автор: Alex_GM 6.9.2016, 20:03

Нет, теремок 6х6, 1 этаж и мансарда. Просто жена категорически не хотела "ломаную" крышу, поэтому конек я угнал вверх, получив угол ската в 60%. Соответственно, конек ушел в высоту куда-то в заоблачные дали )))
Как-то так:
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=16733&st=40

Спасибо за помощь, у Алексея узнал, что хотел. По сути, за 5 минут получил ответы на все вопросы, которые крутились в голове.

Автор: mv 7.9.2016, 0:36

Рад, если помог. Он впаренный в эти вопросы. Маньяк. Наверное в хорошем смысле слова.
Если нужна будет помощь обращайся.

Автор: lvbnhbq 7.9.2016, 9:29

У меня тож скаты крутые,высота конька 11м.,делал чтоб снег не лежал и скатывался тонким слоем.

Автор: G_A 7.9.2016, 9:45

У меня наоборот вопрос, как сделать крышу, что бы к соседу не падало и между постройкой и забором не скапливалось, я про снег. От забора плиту залил в метре. А скат на участок не хочется делать. По бокам тоже планирую расширять строение.

Автор: car-bon 7.9.2016, 11:14

Вариант, аннигилировать снег на месте, уже подсказывали?

Автор: G_A 7.9.2016, 13:43

Миниатюрный атомный крышной испаритель? Спасибо за идею!

Автор: lvbnhbq 7.9.2016, 21:35

Достаточно лазерного сканирующего измельчителя))))
Или что б он унутрь проваливался.

Снегозадержатели не вариант?
Надо крыть ондулином или этими, квадратиками),по ним не скатывается.

Автор: G_A 8.9.2016, 8:07

Смущает только одно - маленький угол ската, при таянии снега вода может попадать в стык между кровельными листами.

Автор: lvbnhbq 8.9.2016, 20:56

у мя на гараже полметра на 7м, просто гофра оцинковка ничо не затекает

Автор: G_A 9.9.2016, 9:17

Гараж холодный, снег не тает. Когда гараж теплый, то возможны проблемы. Спасибо за пример.

Автор: Zigfrid 9.9.2016, 14:06

А скапливается или съезжает?

Автор: serg 17.9.2016, 21:35

Пола нет. Потолка нет. Дверей нет. Окон нет.
Зато есть печка

Автор: Leksey 17.9.2016, 21:50

У меня так же, только нет еще печки и крыши.

Автор: serg 17.9.2016, 22:41

Крышу сразу присандалили, ибо сруб гноить планов не было.
Печка построена первой из соображений, что её надо делать сразу, и, самое главное, что можно сделать всё, вообще всё, но без печки жить никак. Электроотопление не рассматриваю по умолчанию. На сумму, затраченную за один отопительный сезон можно топиться лет 10 пилеными и колотыми дровами. Они у нас вполне ещё недорогие.
И всё остальное можно делать частями. Печку - можно, но нежелательно.
Основа и у дома, и у печки (отдельно) - винтовые сваи.

Автор: Gordons 17.9.2016, 22:47

Это не печка,а бомба. Хорошо иметь домик в деревне,плохо когда домик имеет тебя

Была печка снёс,хотел газ. Бываю в тёплое время.Ибо зимой скучно( Поставил конвекторы NOIROT электронный термостат,думал временно.Стоят уже 4 года.

Автор: анDrей 17.9.2016, 23:42

А где лежанка?

Автор: serg 17.9.2016, 23:45

Очень хороший проект http://air-hot.ru/index.php/pechiikaminy/otopitelnovarochnyepechi/80-2kp-ovp Но при возведении арка была упразднена за ненадобностью и ещё пара незначительных изменений превнесено. Печник очень хороший, выяснилось, что в 90-е мы пересекались в армии
Плита была вырезана из жаропрочной стали 11 мм толщиной (по опыту печника, они стоят хорошо, не ведёт), ибо ВСЕ современные чугунные плиты трескаются. Точнее, подавляющая их часть, я видел пару не треснувших из нескольких десятков. В 70-е не трескались вообще.


Будет рядом с печкой. Кровать. Левая сторона будет частью стены спальни.

Автор: анDrей 17.9.2016, 23:48

Это еще куда не шло, но такого эфекта, как полежать на печи и кости погреть не будет.
Духовка на верху, открытая?

Автор: serg 18.9.2016, 0:00

Люди, лежавшие на печи, рассказывали, что: жёстко, слишком жарко, если натоплено хорошо, или холодно, если протоплено недостаточно. Ну, а главная причина - 34 кв. м.
Это сушильная камера. Можно было организовать духовку, посчитали, что сушилка более востребована. В старом доме духовка не использовалась.

Автор: ДураНаЭндуро 23.9.2016, 13:23

Вопрос не про собственный дом с участком, но может быть кто лично сталкивался.
Как известно, в новостройках милые бестолковые архитекторы и им подобные, проектируют квартиры укурившись и смотря в ковер, либо яблоки на головы падают.
Сам вопрос: Имеется панорамный балкон, т.е. полностью стеклянный (в белье летом не выйдешь попить чашечку кофе, чтоб не парализовать школьников напротив дома или стариков с инфарктами. Зимой не вывесишь сушиться одежду, т.к. трусы будут хрустеть и отдавать морозной свежестью).
Перепланировку сделать не дадут и переделать балкон, т.к. нарушит красивушность дома, тонировать не хочу и не красиво. Отопление туда тоже бессмысленно и дорого пускать, лоджию делать тем более, балкон находится на кухне.
Остается только менять окна с большим числом камер, но опять же дорого. Почитала что для этого лучше еще с соседом снизу договариваться и менять совместно, почему - не помню.
Ставить поверх старых стекол новые, тоже не логично, т.к. будет конденсат.
Это все дорогие варианты и касаются утепления.
Но есть ли еще варианты подешевле, чтоб хоть на первое время закрыть нижнюю часть балкона, идеи?

В общем был ли у кого подобный вопрос? Или у знакомых...

Автор: Игорь М. 23.9.2016, 13:55

Пленка тонированная. Изнутри видно. Снаружи - нет.
Полотно какое нибудь повесить от края до края. Хлама навалить по пояс

А теперь главный вопрос: КАК мутхерфукер заграбастать квартиру в новостройке?

Автор: mv 23.9.2016, 13:57

Побрить ноги))

Автор: ДураНаЭндуро 23.9.2016, 14:04

Не, колхозстайл не пойдет.
Может у кого такое было, интересно как закрывают. У меня в голове только экран, каким батареи закрывают.




Твоя больная тема или киску новую ищешь, глаз зарос и старый идеал надоел?
Кстати, могу порекомендовать не бритье, а эпиляцию, держится дольше.

Автор: Игорь М. 23.9.2016, 14:22

Почему колхоз-стайл сразу?
Можно ж нормально затонировать. Где тут колхоз?:



Ну или вот вариант:

Автор: ДураНаЭндуро 23.9.2016, 14:30

Второй вариант не плох! А это же деревянное? Там жуков не заведется и ос?
С пленкой чувствуешь себя как в аквариуме.
А вообще, даже если окна менять, температура уличная будет?

Автор: Veles_66 23.9.2016, 14:47

Без источников отопления будет уличная +/- пара градусов в зависимости от сезона. Как вариант для таких помещений это теплый пол.

Автор: Leksey 25.5.2017, 7:05

У деда в саду откопал в залежах такую вот радость. Это строгально-пильный станок. Сделан полностью в мех. цеху нашего трубного завода в подарок. Пролежал правда лет цать. Вал весит килограммов 40. Трехфазный двигатель 4kW, 2850 r/min. Есть стол, правда очень ржавый, на улице стоял. Подшипники вала проворачиваются, но с запинками. Менять надо.

Как думаете, можно оживить?

Автор: stofel 25.5.2017, 7:46

руки на таком хорошо себе оттяпывать

Автор: Leksey 25.5.2017, 8:05

Дед так же сказал. Поэтому, говорит, и не собрал.
Что, прямо не советуете?
Это же дело чести )

Автор: Изыскатель 25.5.2017, 8:19

Если 3ф не заведены в дом то продай кому нужнее. Если нужен самому то и не спрашивал бы, правильно? А вещь для стройки нужная, денег стоит. Подшипники промыть, стол крацовкой пройти.

Автор: Leksey 25.5.2017, 8:30

Есть 3 фазы.
Спрашиваю не столько о полезности, сколько о практике подобных поделок. Например мне кажется маловато оборотов у этого движка. Как ножи точить? Что это за пильные круги? Сразу навыброс их?

Автор: Изыскатель 25.5.2017, 8:44

Обороты по шкивам считай. Ножи на заточных станках точить. Пилы продольная и поперечная, лучше с напайками купить, эти садиться будут быстрее и чистота реза хуже. Если дрова пилить то и так пойдет.

Автор: Leksey 25.5.2017, 9:06

А строгать научите? ) Доска как прижимается? Руками, или какой-то давящий портал должен быть?

Автор: Ульф 25.5.2017, 9:06

Ацкий запас мощности. Подбором шкивов сможешь любую нужную скорость получить. Клевый конструктор - восстанавливай ).
Если есть конструктивная возможность наждачный круг в сторону вывести - вообще супер будет.

Автор: Leksey 25.5.2017, 9:08

Вовово, такое настроение мне нравится )) А то руууки отрежет, продаать лучше...
Потом начнется: да мы же предупреждаааали... )))) Короче самурайский путь )

Автор: Изыскатель 25.5.2017, 11:09

Продать- если 3ф нет, чтобы место не занимал. Обороты для строгания ближе к 5тыс.об.мин . Ножей больше двух и вал большой уже хорошо. Пилить- наоборот уменьшай обороты 1.5 -2, чтоб пила не горела. Но тут от диаметра диска зависит.

Автор: IVANYCH 25.5.2017, 11:40

Восстанавливать без разговоров

4 квт запросто тянет диск под 0.5 метров и можно распускать брёвна.

Имеется отцовская похожая (судя по диску и размеру вала) самоделка, 1,5 квт за глаза для строгания и пиления. Диск тв.сплавный от циркулярки, ножи точаться и даже можно найти готовые. Есть некое подобие стола, другое дело , что для магазинного качества нужно грамотные прижимы и упоры на которые руки так и не дошли. Строгать и пилить лучше (спокойнее) вдвоём.

Фотки сделаю на выходных

В былые годы, когда по Нева таскали плоты с лесом а в верховье были колоссальные склады, берега Финского залива были завалины брёвнами и всяким крупным погонажем, особенно после штормов. Это был неисчерпаемый источник дров и всего необходимого пиломатериала который достатке собирался и разделывался в каждом дворе.

Автор: leshka 2.7.2017, 8:21

Товарищи, есть у меня стойкое желание объединить лоджию с жилой комнатой (угловой), но тк для меня это дело новое, то я прошу ваших советов по утеплению. Окна еще нет, по этому в толщине пирога не ограничен (в разумных пределах, конечно). Имеем :

1) Левая стена - кирпич, несущая, толщина около 700.
2) Плита ограждения - бетон, толщина 80 мм.
3) Правая стена - перегородка от соседей, сосна 40 мм (их лоджия застеклена деревянными окнами).
4) Потолок и пол - голые плиты, у соседей сверху и снизу лоджии не остекленные.

Перелопатив многое, понял что нужно изолировать снаружи, но естественно, этот вариант вряд ли осуществим.

Какие варианты видятся мне :

1) Пенополистирол не хочется использовать в основном из-за токсичности (в том числе и при пожаре), но возможно, есть действенные способы изолировать жилое помещение от него? К примеру, встретил это видео (вкратце - на пенополистирол наносится армирующий состав - видео можно промотать до 5:15)

https://m.youtube.com/watch?v=qoHQ-j8_fMk

Метод вроде как вполне хороший, возможно вполне рабочий.

Настораживают : сложность работы, время выполнения, да и сумма материалов, судя по всему выйдет весомая.

Плюсы : всё на клею, без "мостиков".

2) Вариант изоляции с помощью льняных плит мне кажется очень привлекательным по всем параметрам (особенно с учетом того что лён не боится воды), да и при этом варианте возможна отделка с помощью деревянной вагонки, которая будет очень проста в монтаже и что самое главное - экологически чиста. Каркас под неё планирую сделать из доски, с поперечными лагами (чтобы снизить вероятность прохода холода по дюбелям). Может кому известно о "подводных камнях" этого способа? Судя по расчетам, вся влага будет конденсироваться на льне и останется только один вопрос : как устроить грамотную вентиляцию утеплителя?

Собственно, расчеты :

Левая стена http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20170702021408refmKcp
Ограждение : http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20170702022443kfzfLho
Правая стена : http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20170702023025ozbAAFx
Пол/потолок : http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20170702023405kpahxAD

Из отопления планирую добавить теплый пол, и (или) настенный электро-конвектор.

Автор: mv 2.7.2017, 9:57

Чет оба варианта так себе.
Единственное с полом ясно все. Кладешь 10см пеноплекса, и получаешь теплый пол.
Лен делать вообще считаю не вариант. Ибо правильно ты написал, вентиляции нет. Пара дырок в бетоне не спасет имхо...

Я бы сделал все пеноплексом. даже если точку россы поймаешь между им и бетоном, то не одному ни другому ничего от этого не будет.
Про токсичность не о чем. Бетон тоже фонит. А уж балкон наверняка на дорогу выходит, и выхлопные газы наносят урон больший чем эта самая токсичность.
Про пожар, зашей сверху не горючим материалом, и не парься. плиты цсп, гипсокартон, итд.

Автор: карандаш 2.7.2017, 10:21

Главный вопрос не в выборе утеплителя при такой схеме, а в том, как при такой схеме избежать конденсации паров на внешней холодной стене. Ты же не сможешь сделать из наружных стен вентфасад? То есть обеспечить вентилируемый зазор между утеплителем и наружной стеной?Не сможешь. Тебе остаётся качественная пароизоляция и вентиляция помещения. Из утеплетилей выбирай тот, что меньше всего теряет свои теплоизоляционные свойства при намокании. Лен теряет наверняка прилично.Экструзия зло, но в данном случае наверное подойдёт.

Пеноплекс и есть пенополистирол.


Будет. Будет постепенно разрушаться. Но в масштабах этого проекта на это можно забить. На твой век хватит.

Автор: mv 2.7.2017, 10:37

Я знаю)
А чего ему о пароизоляции думать, пеноплекс он уже пароизоляция...

Автор: карандаш 2.7.2017, 10:38

Да. Если его использовать.

Автор: serg 2.7.2017, 13:56

А удастся это легализовать?
Сейчас к таким переделкам относятся категорически отрицательно.
И для продажи квартиры придётся всё вернуть назад (вариант - платить очень большую взятку, за что уже можно присесть, по нынешним временам - легко). Обожглось уже немало народу.
Если это не пугает (квартира не будет продаваться никогда (ха-ха-ха), то однозначно пеноплекс. Лён сгниёт нафиг, причём довольно быстро. Бетон "излучает" не меньша, а, может, и больше пеноплекса, а гореть в квартире и без утеплителя есть чему и от души.

Автор: mv 2.7.2017, 13:59

если ипотека, то да. приедет оценщик, и сразу разойдутся документы БТИ с тем что есть.
А с оценщиком договориться сложно. Лицензии вмиг лишают. И за 10 тр которые им совать будешь, они рисковать не будут.

НО. если за НАЛ, и новому владельцу нра перепланировка, то плевать.

Автор: leshka 3.7.2017, 11:12

Да, на самом деле, в детстве глядя на передачи из серии "Квартирный вопрос" всё казалось легким и беззаботным . Сейчас же, пересматривая более вдумчиво, отчетливо понимаю сколько гадости они наделали людям .

Жилье обязательно будет продаваться, максимум - через 3...5 лет. При проблемах с продажей, в крайнем случае планировал прилепить окно и дверь "на жвачку" - для иксперта.

В общем обдумаю тщательно еще раз, возможно и не стоит всей этой вознёй заниматься.

Мужчины, всем спасибо за советы, принял к сведению!

Автор: IVANYCH 3.7.2017, 13:11

Всё это они делают влёгкую.
Есть свежий живой пример, квартира в панельном доме с радикальной перепланировкой и ипотекой от сбера. Агентство всё мигом организовало и без допплаты, лишь бы только сделка прошла.
Осуждаю, но факт есть факт.

Автор: serg 3.7.2017, 19:04

Агенства берут такие проценты, что они на эти деньги решают всё, что угодно, кроме явной уголовщины (та стоит намного дороже).
Если продавать самому, могут вылезти ТАКИЕ сложности...
У меня знакомый в авральном порядке переносил обратно сдвинутую стенку кладовки (благо она фанерная или ДСП, в общем, не кирпичная). Не подписывали и взятку не брали.

Автор: mv 3.7.2017, 19:39

Серг, я тоже продавал 2 квартиры, которые были с переносами стен)
И поверь, знаю, что говорю... Обе без проблем. Но и обе за нал.
Ипотечники да. Требуют весь пакет. В котором и экспликации, и паспорта бти и тд.
А да. Все сам продаю. И щас квартиру продаю. Тоже сам.

Автор: РомыЧ 4.7.2017, 18:44

Приятель недавно лоджию объединил с кухней. Все легально, вроде не много беготни. Делал все сам. Изоляция- два слоя пеноплекса и все. Занимается профессионально отделкой. В пол пустил трубы обогрева.

На фото не очень все видно, в реальности очень хорошо, руки откуда надо у товарища))

Автор: serg 4.7.2017, 18:51

Значит, в разных городах по-разному.
У нас это легализовать проблемно.

Автор: mv 4.7.2017, 19:03

посмотри фото. там переносам стен нет. Просто дверь убрана.
В моем понимании объединить, это убрать стены. А не просто утеплить лоджию, и дверь выкинуть.

Автор: IVANYCH 4.7.2017, 19:14

Если я правильно понимаю, то сегодня перенос отопительного прибора на лоджию в принципе не возможно легализовать.

Автор: Leksey 4.7.2017, 20:11

Видно, что хорошо. Непонятно только, зачем этот кусочек нужен кухне.

Автор: serg 4.7.2017, 20:33

Тогда проще.
Но про отопительные приборы тоже слышал, что нет возможности сделать это официально.

Автор: mv 4.7.2017, 20:50

я видел подобное.
Совокупили кухню и балкон 3м2.
Дверь по центру.
В итоге на балконе прописался холодильник у стены одной, а у другой шкаф большой со всем всем всем. а кухня 5м2 таким образом стала все же кухней, а не палткой 2х местной.

Автор: РомыЧ 4.7.2017, 22:22

Там было окно и дверь, ну и соответственно выступ капитальной стены под окно, вот выступ он и убрал. По факту проем шире чем кажется на фото. В данном случае шире не позволит сделать длинна перемычки над проемом.

Да, холодос прописался на балконе..

На счет официальности отопления нужно спросить.

Автор: Leksey 5.7.2017, 5:24

Ок.
Вообще я это тоже планировал дома сделать, только в большой комнате. У меня два лишних балкона. Потом забил. Я в ту половину комнаты и так хожу и смотрю редко, еще там чота строить. Можно наоборот завесить пол комнаты, прибирать меньше ))

Автор: Huandi 5.7.2017, 6:21

Аквариум поставь, тонны на две.

Автор: mv 5.7.2017, 9:08

Смотря какой дом. А то тонны на 2 может к соседям переехать...
В этом смысле занавеска безопаснее
Да и рыбов кормить надо.

Автор: Трассер 5.7.2017, 22:33

А я на днях фундамент залил, 11х9,6

Автор: car-bon 6.7.2017, 1:34

То не воронежские высоты на горизонте?

Автор: Трассер 6.7.2017, 6:39

Точно, а участок у меня на объездной между Авиагородком и поворотом на Березовку

Автор: Куб 6.7.2017, 18:32

Посоветуте клей для крепежа зеркала. Т.е. есть зеркало, с задней стороны пара металлических пластин, их нужно приклеить, потом все это вешают на крючки.
Tytan или bison?

Автор: Leksey 6.7.2017, 19:30

Не подскажу, не знаю.
У меня забавный прокол с зеркалом в ванне произошел )) Купил на всю стену зеркало, приклеил его к стене на ляпки каких-то жидких гвоздей. Теперь, когда душ шпарит, оно запотевает этими пятнышками, поскольку теплопередача разная плотных зон и воздушного зазора. Таким образом можно разыгрывать кого-то ) Например нанести заказчику при отделке клей каким-то рисунком или надписью ) Ну и валить, валить ))

Автор: Куб 7.7.2017, 0:48

Автор: Linkshunter 7.7.2017, 9:00

клеил керамические плиты 30*50*10 на Tytan суперхэви вроде. Держит намертво.

Автор: РомыЧ 7.7.2017, 9:23

На силикон клеил к дсп, отлично держит, но нужно время для высыхания

Автор: mv 7.7.2017, 9:44

Клей щас появился. Нравится очень.
Клеит за 5 секунд.
КОСМОФЕН СА500.

Правда из минусов оч вонючий, сильно разогревается деталь при склеивании, и здорово подплавляет пластик. Но намертво клеит.

Автор: Ульф 7.7.2017, 12:34

Рекламщики все подряд на этот космофен лепят. Дай им волю, металлоконструкции бы на него крепили. А ещё скотч двухсторонний. Только крутой - тэсса или 3М.

Автор: IVANYCH 7.7.2017, 23:29

Я тут спросил не давно у инженера в сервисе LR сварной ли алюминиевый кузов у нового Land Rover Discovery V.
Говорит нет, паяно-КЛЕЕНО-клёпанный!
Вот так, СКЛЕЕННЫЙ!

Автор: Leksey 8.7.2017, 7:41

Дак ничего плохого, если в чистоте да по технологии.

А его не в России собирают?

Автор: РомыЧ 20.7.2017, 21:23

Что можно путного построить на косогоре? На 10 ти сотках. Строил кто?

Автор: Preds 21.7.2017, 8:49

Горку....зимой....

Автор: Ульф 21.7.2017, 11:18

Кавказскую башню. Очень красиво смотрится.

Автор: Hlebnik 21.7.2017, 11:50

Мелковат размах...лучше что нить эдакое...

А ежели серьёзно,почему бы и не использовать естественный перепад высот...У нас активно начали строить дома в нижней части города...как раз на спуске к реке Оке...Неплохие виды из окон получаться))

Автор: РомыЧ 21.7.2017, 14:59

Башня вообще давняя мечта, но нужен избыток средств, которого не предвидеться...


Хто в цари крайний?)

Автор: serg 21.7.2017, 17:02

http://lunev.livejournal.com/

Автор: РомыЧ 21.7.2017, 19:33

Я вроде про него пару лет назад видео видел, к тому времени он бахнул в башню около двух миллионов. Красавец.

Автор: serg 21.7.2017, 20:42

И больше лимона занял у банков и не отдал
Это уметь надо...

Автор: Leksey 27.5.2018, 7:37

Как загерметизировать проход труб в такой полипропиленовый колодец?
Трубы полиэтиленовые. Черная около 75мм, красная - 50мм.
Между ребер колодца менее 10см, то есть вокруг 75-й трубы ровного места считай нет. Стенка колодца менее сантиметра.

Узел нестабильный: подвижки грунта, шевеления труб. На ум приходит приделать абы как некую опалубочку, и залить гудроном (прочим герметиком).

Автор: eger 27.5.2018, 9:36

Это потом закопаешь?

Я бы, если есть возможность подобраться к трубам изнутри, на трубахсделал обмотку на герметике, им-же жирненько обмазал стенку колодца вытянул трубы до упора и снаружи так-же обмотал трубы шнуром с герметиком.
Единственно, трубы тогда лучше заводить не во внутреннюю грань, а в наружнюю.

Вот очень хороший герметик, - зверская вещь! - но, к сожалению, я не знаю как он клеится к полипропилену, почитай, там инструкцию, есть по сноске подробная.
https://baucenter.ru/germetiki/296648/

Автор: car-bon 27.5.2018, 9:48

Может пеной обильно?

Автор: Huandi 27.5.2018, 10:37

В бочку вставить металлические муфты с резьбой, к ним уже трубы.

Автор: Ульф 27.5.2018, 10:41

+1
Фланцы со сгонами соответствующих калибров механически крепить к бочке, а к ним полиэтиленовые трубы на хомуты или как там их правильно к металлической фурнитуре крепят.

Автор: Leksey 27.5.2018, 10:49

Последний вариант обдумывал. Предплследний обдумаю)

Автор: Huandi 27.5.2018, 10:52

Смысл - зажать имплант с обмоткой гайками.

Автор: Leksey 27.5.2018, 10:57

Да понятно

Трубы наружу не вынуть уже

Закопано все. Откопали для ремонта приямок

Автор: Huandi 27.5.2018, 10:57

Тогда герметично не будет никак. Но там совсем герметично может и не надо.

Автор: Leksey 27.5.2018, 10:59

Какая то городьба в голову лезет с полуфланцами

Там грунтовая вода затекает

Автор: Ульф 27.5.2018, 11:53

Почему бы и нет. Внутри цельный фланец, снаружи фланец с патрубком, пиленный пополам. И трубу зажмет, и к стенке бочки притянется.
Модно, стильно, молодежно Красиво, технологично, долговечно.

Автор: stofel 27.5.2018, 12:09

Так как надо гараж мастерскую дом, керхер и тд. Короче тоже интересуюсь всеми этими домами дачами и прочим.
И вот набрел на относительно новую технологию, двойной брус. Умозрительно выглядит как очень перспективная штука. И дешовая (100 кв. м в районе 2лямов под ключ) и простая в сборке (обещают за 3 недели собрать) и простая в контроле качества и теплый получается. Минусов практически нет, кроме стандартной для дерева усадки. Кто что думает?

Автор: lvbnhbq 27.5.2018, 13:40

Минвата за десять лет сядет,вниз, а добавить низяяяяя....,уж лучше снаружи по старинке утеплить и обшить, отделить т.сс мух от котлет а не перемешивать )))))

Автор: stofel 27.5.2018, 13:48

Там эковата, сядет не сядет вопрос спорный, а добавить ее всегда можно

Автор: Bar-on 27.5.2018, 13:51

Может что-то такое:

Автор: serg 27.5.2018, 13:53

Это вариант каркасника.
Лет на 10, край 15, потом жить невозможно.
Если использовать дорогой утеплитель, типа пеноплекса, то дешевизна исчезает.
По мне тогда уж СИП панели использовать. Этого точно хватит существенно на дольше.
А экология - бетонные дома на несколько порядков менее экологичны. А мы все живём в них (кто в квартирах). Или полностью вокруг бетон, или перекрытия.


Ты любишь странные решения, дерзай...
Вопрос, как ты в такую конструкцию будешь добавлять что-то? Даже снаружи что-то менять - жуткий геморрой...

Автор: car-bon 27.5.2018, 13:54

Я тоже не понимаю смысла слоя бруса снаружи.
Пусть внутри будет...
Или вообще, нафиг он нужен? Лучше один слой и толщину утеплителя нарастить.

Автор: Bar-on 27.5.2018, 14:00

Тогда уж классический каркасник с толщиной утеплителя миллиметров 200-250

Автор: serg 27.5.2018, 14:20

Я считаю, что каркасники хороши, только если на улице не ниже -10 и сделаны они руками, а не как обычно, бригадой безруких шабашников, которым класть на то, что будет с их "творением" через секунду.
В остальных случаях есть более удачные конструкции.
Хотя испортить можно что угодно...

Автор: Bar-on 27.5.2018, 14:37

Так то да, если абы как сделать - деньги на ветер, буквально! В каркасниках очень важна пароизоляция и утеплитель, установленный без зазоров. А по поводу -10 не соглашусь, у меня на даче всего 100 мм минваты в мансарде и зимой в -15 конвектор периодически отключается по достижении 25 гр. А вот на первом этаже, который из бруса 100 мм, работает постоянно!

Автор: stofel 27.5.2018, 14:37

отделки не требует, покрасить и все. каркасник в наших условиях сложно сделать качественный, очень много нюансов. Тут же собирается напиленый на заводе сруб и междустенками задувается утеплитель и все, не надо конопатить не надо отделку и даже если щели пойдут, не будет продувать, в разумных пределах конечно

А еще оно "дышыт"

Автор: St. 27.5.2018, 14:44

В советское время каркасники тогда они назывались сборно щитовые были и за полярным кругом. ) И да, если руки из оттуда, то испортить можно любую конструкцию. )

Автор: Bar-on 27.5.2018, 14:56

Вот снаружи дерево я бы не стал делать вообще! Себе обшил имитацией бруса, красил сам в цехе с соблюдением всех возможных техусловий, и что? Простояла три года и стала облазить! Зачистил, покрасил - два года! Точнее облазит там, где есть солнце и дождь, где этого нет всё стоит как новое!


Да, каркасники есть разные. Я себе буду каркасник строить на даче. Сам. Изучил вопрос, сравнил, если всё сделать правильно, по энергоэффективности каркасник даёт большую фору всем остальным конструкциям!

Автор: stofel 27.5.2018, 15:47

У меня прямо напротив подъезда стоит дом, дореволюционный, первый этаж кирпич, второй сруб обшитый доской. Да серый он, но дерево не гнилое! Больше ста лет. И маргиналы в нем живущие не красили его никогда и ничем. Вообщем меня устраивает дерево понаруже, на мой век хватит, главное чтоб не сгорело

Каркасник и двойной брус по энергоэфективности почти равны и по цене равны, а собирать двойной брус проще. Все зависит от того есть ли рядом завод который напиливает этот двойной брус. Потому что сам его не напилишь

Автор: далекоездячий 27.5.2018, 16:37

Посмотрел в ютубе ролик про такую технологию .Слишком громко сказано ,а по сути брусом названы доски с фаской ,по типу вагонки ,просто толстой вагонки ) .Толщина у них в районе 4-5 сантиметра. Посредине утеплитель. По сути это тоже каркасник . Вот с 15:50 смотреть

Автор: stofel 27.5.2018, 16:52

Да, просто очень много пазов надо пилить, поэтому эта новая технология, которая хорошо известная старая, стала доступная и дешевая с появлением и распространением фрезеровочных деревообрабатывающих станков с чпу

Автор: Huandi 27.5.2018, 17:42

Сэндвичи, только сверху половая доска.

Автор: Bar-on 27.5.2018, 18:27

Я же не говорил что гниёт, я говорил что краска облазит, в этих местах дерево сереет и смотрится всё это не очень, неряшливо как-то.

Автор: lvbnhbq 27.5.2018, 18:35

Обшитый блокхузом,брус,с утеплением 100мм, стоит 12 лет красил 2 раза, белинкой. Можно было и реже,вопрос вкуса ))
Павда у меня свесы по метру.

Автор: Leksey 27.5.2018, 18:45

Я тут на выставке был, и чуть не втащил дяденьке со стенда этих слоистых брусков В общем заставил себя не развернуться. Он мне в спину шипел, мол какой я умный выискался, что ничего особенного и нового в его брусках не вижу. Зато я с девками со стенда автономной канализации так сблизился, что уже думал все... Но тоже сдержался ))

Автор: stofel 27.5.2018, 18:48

Так и какой итог? Стоит строить или нет? И из чего?

Автор: Leksey 27.5.2018, 19:18

Строй из газоблока и не выделывайся. Конкретно по сплошному дереву могу сказать, что в нем нет теплоэффективности. Не знаю, как оправдать дерево.

По этим сэндвичам рассуждать не буду. Возможно все минусы, которые постепенно всплывут, не будут тебя парить. Но все равно они останутся минусами. Я другана постоянно тролю на эту тему. Он брызжет слюной, что все везде неидеально, и что так нельзя. А я ему каждый день показываю, что вполне можно ходить по пути соцсоревнования, возводя дом грубой силой за день, и никто не пикает, просто штукатурки потом потолще ))

В целом головой нужно думать в каждом случае. Здравый смысл слышал? И не верить рекламе.

Автор: stofel 27.5.2018, 19:36

Угу. Но это сильно дороже
В основном за счет фундамента

Автор: Leksey 27.5.2018, 19:59

Нормальный фундамент 100кв.м. с утепленной отмосткой - 700-900т.р.
Коробка с фундаментом с дешевыми дверями и окнами без отделки и инженерки 17-19 т.р. за кв.м. общей площади.

Инженерка обычная - от полуляма.

Заборы, благоустройство в районе въезда - от полуляма

В общем 5 примерно, чтоб с обоями было, с туалетом, твердым въездом. Меньше - шалаш или кроилово.

Автор: stofel 27.5.2018, 20:12

вот, а тут 2.5ляма ляма, и обои клеить не надо.
Так то понятно что лучше что хуже, дело то в цене.

Автор: Ульф 27.5.2018, 20:40

А когда если смола из досок полезет, что делать будешь?

Автор: lvbnhbq 27.5.2018, 20:54

дерево эт для души и фитонцидов,говорят до 20 лет отдает)) а из газоблоков гараж,у меня с подвалом,поэтому зимой ниже -5 не опускается,проблема летом прогреть

двух этажный дом, полезла в одном месте и то из лиственницы

Автор: Bar-on 27.5.2018, 21:18

У меня тоже 12 лет, тоже 2 раза, тоже "Белинка" Вот сейчас опять надо бы красить, но чот влом. И да, под свесами всё хорошо, а всё что ниже не айс.

Автор: serg 27.5.2018, 21:26

У моих знакомых есть такой. В Карелии.
Построен типа в конце 80-х или около того.
В итоге:
Зимой в доме жить нельзя (используется как летняя дача), весь утеплитель осыпался нафиг.
Остатки утеплителя собрали все гадкие запахи и выдают их внутрь помещения.
Между стенами носится целое стадо всяческих грызунов, очень громко и вонюче, что немаловажно.
Пылюга везде страшная, сколько не убирай, пылят остатки утеплителя.

Дом перестал держать тепло лет через 12-15 после постройки. А по началу всё было отлично.

Автор: Andrey52 27.5.2018, 21:33

У меня каркасник около 10 лет. Снаружи сайдинг, изнутри вагонка крашеная в разные цвета пропиткой-морилкой (вроде Тиккурилой)- красить ничего не надо. Используется как дача, но НГ справляем.
Если буду строить еще, то как многоэтажки, из жб каркаса и пеноблоков.

Автор: Huandi 27.5.2018, 21:50

Голый бетон, голые доски, и всем говорить, что дизайн в стиле лофт.

Автор: Andrey52 27.5.2018, 22:00

Универсальная основа для чего угодно, от лофта до барокко. Даже избу/терем можно, только без дурацких перерубов каждые три метра.

Автор: далекоездячий 27.5.2018, 23:04

В строительстве ,как и в одежде и во всём остальном присутствует мода и всякие заманухи для траты денег. Постоянное выдумывание разных способов выгодно продать что нибудь обычное ,но под видом современного тренда.А через десяток лет видишь как все эти новшества на помойках валяются.

Ниф -Ниф,Нуф-Нуф ,и Наф- Наф ,было вроде) и с тех пор мало что изменилось.

Автор: svarnoyvladimir 27.5.2018, 23:12

А про девочку Элли забыл? Про матерь авиации. 😇

Автор: далекоездячий 27.5.2018, 23:30

А к стати,Володя,из чего дома в основном строят в Турции? А у нас каркасники наверное выгоднее для самих строителей ,потому что и стройка быстро и деньги быстро ,и техника тяжелая не нужна. И у всех на слуху ,смари как быстра))) Потом плесень кругом,и опять, смари как быстра)))

Автор: benderr 28.5.2018, 4:47

Я тоже озадачился выбором технологии для дома. И нашел видео как раз про сравнение технологий. Там и замеры, и цены, и косяки (много видео на канале). По итогу: или газоблок или бэнпан. Канал "Стройхлам" на Ютубе.

Автор: Ronin 28.5.2018, 5:00

А я устал от содержания дома. Денег, трудозатрат, а главное времени требует немеряно. И главное конца и края этому нет. Вечная стройка - постоянно что-то надо поправить, переделать, модернизировать.
Лучший вариант, это постоянно живущий на территории в отдельном домике смотритель на окладе. Я такое в кино видел))

Автор: Leksey 28.5.2018, 5:36

Это он тебя нашел.


Так почти во всех домах сейчас. Даже зачастую без коттеджа, а в старых деревенских домиках. Даже в Первоуральске.

О каркасниках: Существует буквально несколько людей в России, которые разобрались в технологии (американской, ессно), и могут делать настоящие каркасники. Это очень дорого.

Автор: Фаныч 28.5.2018, 7:12

..ну я так называемый смотритель, только на сдельщине а не окладе. По сути крепостной. И строю каркасники...

Хоздвор и будущий дом

Автор: svarnoyvladimir 28.5.2018, 7:34

В турции бетон монолит и композиции с ним.

Автор: Фаныч 28.5.2018, 9:02

О, фотка вторая... Кстати никакой плесени в каркасниках нет если делаешь по уму..

Автор: lvbnhbq 28.5.2018, 9:07

офигеть что за цены, разве только делать не самому,тогда и не столько накрутят

Автор: Leksey 28.5.2018, 9:19

А у нас речь идет про самому? Накрутят столько, сколько нужно. Это из моих смет, в которых накручено ровно по трудозатратам. Все получат обычную зарплату.

Можете загуглить эти 17тр за квадрат. Это минимальная планка. Благоустройство жрет миллионы. Обычное дело например закопать тонн 300 щебня. У нас тут пучинистая глина везде, и два метра промерзания.

Обсуждать самострой из подножных материалов с точки зрения затрат смысла не особо.

Автор: stofel 28.5.2018, 9:55

https://stroyartel-kazan.ru/catalog/cottages/natural/proekt-8/
вот, не рекламы ради, а просто для сравнения. 95м примерно 1850 т.р. типа под ключ. Я так понимаю в подключ входит все кроме инженерки и межкомнатных дверей. Это конечно никакой не под ключ, это купил и давая там наяривать, "решать вопросы".
Но тем не менее, подкупает то что приезжает фура с напилеными досками и за пару недель собирают дом.
получается 1850/95 = 19.48 т.р. за кватдратный метр
Если накинуть за инженерку 500 т.р. то (1850 + 500)/95 = 24.74
Это с отделкой, тоесть обоев клеить не надо.

Все равно все плохо
Потому что еще земля нужна, это приерно 500, для того чтобы жить нужны как ни странно занавески! и кухня и стиралка и холодильник. Это тыр в 300 легко по минимуму.
Итого цена под ключ выйдет 1850 + 500 + 500 + 300 = 3150
Это без забора и без мощеного двора


И множить все это на полтора на всякий случай

Автор: KettlePRO 28.5.2018, 10:25

Ты же купил усадьбу где-то в области?

Автор: IVANYCH 28.5.2018, 10:25

Земля первична, а не "потому что ещё нужна"!
Место и наличие комуникаций (читай газа) основной актив, они определяют ценность как в сейчас так и на будущее, будет хоть что внукам оставить.
Каркасник .... или шлак с блоками.... это уже вторично.
У тебя жить есть вроде где, ищи землю, а потусоваться первое время сможешь и в простеньком гараже.

Автор: lvbnhbq 28.5.2018, 10:38

300т ,закопать,зачем для дома 10х10 столько,даж если подвал 3 метра ?, щя такой делаю с помощью 1 таджика ))

Автор: stofel 28.5.2018, 11:38

С этим у нас сейчас проблем нет. Толи кризис толи что.
Земля продается в достатке и даже кажется продолжает дешеветь. И с комуникациями и с асфальтом до границы участка.
Нахватали видимо люди в тучные годы, теперь продают.
Разбег примерно такой 300-800тыр стоит 8-15 соток с комуникациями и дорогой в 20мин езды от города
Интересно как в других областях?


Вот я ходил смотрел дома, кирпичные, "сделаные на века". так вот они все треснутые! Люди строили и экономили на фундаменте, и это массовое явление. Потому что если делать фундамент по нормам то это очень дорого. Это "эконом класс", тоесть 70-150м^2 и до 5 лямов. Коттеджы с метровыми стенами за 10лямов ценой не трескаются, там залито нормально и с запасом


Да Там вишня выращивается. Сама, делать ничгео не надо. Главное не поддаваться на разговоры о "надо бы выкорчевать ато она уже на соседский ачасток полезла"

Но тут стали подворачиваться варианты с землей в курортной зоне по дешовке. Сейчас наверно самое время недвижку брать. Или еще годик подождать, потихоньку народ приперает к продаже, цены как то волнами но снижаются. В апреле самая яма была, а сейчас подросли, думаю следующей весной еще упадут ниже апрельских этого года. Потому что на самом деле пузырь на рынке недвижимости уже надулся, нахватали все кто хотел, а теперь начинают перехочивать. А новых хочунов столько уже нету.

Автор: Andrey52 28.5.2018, 12:00

Это если замок в Шотландии. Не знаю как у Вас, у нас минимальный спрос на советские "сады". Все стараются строить сами, либо в деревнях, либо в коттедрных поселках.

Автор: IVANYCH 28.5.2018, 12:46

Можно строить что угодно и где угодно, каждый решает сам.
Главное зачем, для чего и что потом.
Не в курсе что такое "советские сады", но разница между землёй (участком) в 3 км. от метро и в 100 от города есть.

Автор: Ульф 28.5.2018, 12:52

У нас долгое время как-будто бы держались на уровне сытых докризисных лет. Но вроде сдвинулось. Недавно вот недалеко от нас сторговали за 600 участок с домиком на берегу озера. Раньше такие железно от ляма начинались.

Автор: далекоездячий 28.5.2018, 13:18

Перспективы в недвижимости и "дачном" вопросе будут в ближайшее время ухудшаться. Налоги будут повышаться как на землю ,так и на постройки . Собственникам квартирки в городе и дачи в 6 соток в СНТ будет норма .А владельцам нескольких квартир и нескольких земельных участков в ИЖС придётся платить налог увеличенный .Поэтому и стараются избавиться от лишнего пока не началось.

Ну и моё мнение, дом нужно строить в перспективу на старость .Чтобы на пенсию потом замок можно было содержать и ухаживать за ним. Ну и конечно что бы не пришлось в преклонных годах полы менять и всё такое.

Автор: stofel 28.5.2018, 13:32

Это дело такое, напланируешь и фиг что получится. Надо решать текущие задачи

Автор: Andrey52 28.5.2018, 14:05

У нас, во времена ссср, было "крутое" место где было за счастье иметь сад. 15 км от города, 5 мин на электричке, река, лес, конечно автодорога, для владельцев личного авто. Им завидовали те, у кого сады были в других местах, даже в черте города. Сейчас там только пенсионеры, по старой памяти. Самым престижным местом сейчас является побережье горьковского моря, несмотря на мин. 100 км и пробки.


Плюсуюсь. И, добавлю, что этот вопрос распространяется на объем. Кмк, 150-200 кв.м. - это предельная площадь, содержать которую под силу самому. Для большей площади уже нужны наемные работники.

Автор: Leksey 28.5.2018, 19:28

Посчитал наскоряк. 1600 т.р. то же самое из газоблока 400мм без отделок. Фасад и стены внутри поштукатурить на оставшиеся 250. Мне кажется твой шалаш на винтовых сваях проигрывает.


50т под дом, от сотни под благоустройство. Все твердые покрытия - от 300мм каменной насыпи. Часто больше. Часто рельеф требует. Дренажи, отмостки...

Автор: stofel 28.5.2018, 19:30

Так то можно из чего угодно строить, все дело в нюансах, пару лет назад и про газоблок с большим подозрением говорили. Теперь похоже распробовали.
За 250 снутри снаружи не заштукатуришь, а еще пол нужен

Автор: Leksey 28.5.2018, 19:49

Ты не заштукатуришь, а я заштукатурю.

Да, дьявол в мелочах, это верно. Но все же все эти альтернативные технологии еще далеко никакие не альтернативы бетону и камню (пофиг, даже газобетону). Не обольщайся, в общем.

Насчет полов в моих цифрах небыло только труб и ламината. Твердые слои были.

Автор: stofel 28.5.2018, 20:33

Есть еще "хочу жить в деревянном доме". Не знаю уж, желание такое от нищебродства или из за того что говорят что он дышит. Или из за детских воспоминаний когда лето проводили в деревенском деревянном доме

Но так то согласен, газоблок это сейчас тренд по всем параметрам

Автор: Ульф 28.5.2018, 21:18

Баню потом рядом втыкаешь деревянную и таким образом закрываешь эти настроения.

Автор: анDrей 28.5.2018, 21:42

П.Г.Т., 20-25 минут от города, речка ,лес,заповедник, в центре участки под застройку с газом,водой,электричеством по улице -от 100 т.р. за 1 сотку. Чем ближе к реке-при тех е условиях-дороже..
Жемчужина Воронежской области
П.с. для содержания такого домика-в бюджете по 100 лямов откладывают.

Автор: Ульф 28.5.2018, 21:45

У нас цыги, которые героином торговали в 90-е, тоже что-то такое себе строили.

Автор: Leksey 29.5.2018, 4:40

За счет дыр. Посмотри в интернете показатели пропускания воздуха и пара материалов.

Автор: lvbnhbq 29.5.2018, 11:26

Разумная экономия должна присутствовать всегда, а без мозга и метровый треснет .


Я даже котеджные поселки отмел,стоят в них замки ,с уже разваливающимися кирпичными заборами , а на дорогу сброситься не хотят , только деревня со своей администрацией ))).
У нас асфальт, каждую весну ремонтируют ))

Автор: далекоездячий 29.5.2018, 11:51

Потом госпиталем будет или сельсоветом или клубом

Автор: stofel 29.5.2018, 12:40

мой расчет из цен при затройке фирмой, с договором и гарантией. А твой?

Автор: Ульф 29.5.2018, 13:02

Ащще то, строительство, это его хлеб. Официальный, на сколько я знаю. Вряд ли это было предложение слепить нечто из говна и палочек, и "леса не снимать, пока обои не поклеили". Впрочем, подождем автора ).

Автор: stofel 29.5.2018, 13:08

вот я и заподозрил что тариф может быть как за "своими руками"

Автор: KettlePRO 29.5.2018, 13:16

Мне кажется, ты уже должен идти покупать билет Первоуральск-Ульяновск.

Автор: анDrей 29.5.2018, 22:27

Неее....
Бывший губернатор патронирует....может себе к пенсии присматривает)

Автор: карандаш 27.6.2018, 20:58

Ребята, а подвижность бетона П4 сильно отличается от третьей в плане удобства при заливке ленты? Сечение ленты 250*600, периметр 32 метра.
И еще, какой вибратор и булаву взять на заливку в аренду? Есть ручные с небольшим "шлангом", есть стационарные https://novosibirsk.genprokat.ru/catalog/vibratory_dlya_betona/ вот ассортимент.

Автор: Leksey 27.6.2018, 21:52

У нас так сильно разнится качество каждого замеса на заводе (на заводах), что о таком показателе, как подвижность, речи даже не идет. На днях привезли вообще воду с песком. Так что когда надо пожиже, на месте воду водитель подмешивает по просьбе, и все.

Вибратор из тех двух любой пойдет для такой ленты. Я бы взял побольше, они универсальны, у всех такие. Но таскать надо вдвоем - один быстро выдохнешься Но кустарные опалубки вообще тяжело переносят вибрирование - расползаются. Осторожно с этим. От вибратора польза еще такая: бетон растекается шустрее, в два раза меньше работы лопатами.

Автор: карандаш 27.6.2018, 22:00

Leksey
Спасибо. Про опалубку напугал, задумался. Но вибратор то блин нужен. А длину этого шланга и диаметр булавы какую взять? Максимальная 6 метров у них на сайте.И по подвижности. На моем объеме разница между п4 и п" 1500 рублей. Наверное доплачу все-таки))

Они сами по умолчанию не добавляют воды? Я не хочу воды. Прочитал,что мол, много воды не есть хорошо.

Автор: Leksey 27.6.2018, 22:13

Чо там было-то? Я уже забыл.


Если опалубка не на шпильках, а на подпорках - вибратор пусть полежит в сторонке.


Мне 3м хватает на стены. Шланг весит тоже немало у этого вибратора. Вдвоем на твоей ленте длина шланга не имеет значения.


Кто? Я говорю водителя попросишь подмешать воды, если покажется густоват. Иногда довольно сильно приходится разбавлять, чтоб по лотку текло.



Много не надо. Надо до разумной жидкости, чтоб не уплюхаться. В ленте к бетону можно отнестись поспокойней. На земле же стоит. Не упадет. Усадка больше от воды, склонность к поверхностным трещинам. Но в 250 на 600 этого не должно произойти. Массивный элемент, малая площадь испарения.

А если опалубка из досок без пленки, то вообще кайф - сначала доски воду заберут, а потом несколько дней будут отдавать. Это идеальные условия твердения.

Автор: карандаш 27.6.2018, 22:19

у меня вместо шпилек арматура шестерка. Бруски 50*50 строго друг напротив друг друга, арматура насквозь с выпуском наружу, на концах приварены кусочки той же арматуры. Между брусками 45 см. Получается типа шпильки в верхнем ряду и нижнем. На них же лежит продольна арматура. Подпорки ставил только для обеспечения уровня по вертикали на внешней стенке. Выдержит ?

Автор: Leksey 27.6.2018, 22:21

Если варено надежно, то да.

Перед разбавлением насыпьте густого у перепадов высот

Автор: карандаш 27.6.2018, 22:26

да вот за сварку то я больше всего переживаю. Пожалуй добавлю распорки хоть через 2 бруска...Лишним не будет. Про перепад не понял. Основание "в ноль выведено", щиты просто сверху стоят.

Автор: Leksey 27.6.2018, 22:54

Ворота и двери. Чтоб не давило с соседней высоты, сначала заполняют эти участки, под конец возвращаются доливать соседние высокие части. Бетон "встает" за пол часа, и "сообщающиеся сосуды" не работают.

Автор: карандаш 28.6.2018, 4:42

Я думал панели из досок приготовить. Залил проем, провибировал, сверху прикрутил и все

Автор: Leksey 28.6.2018, 7:19

Если сделать все это быстро - может всплыть вся опалубка Но у тебя там все так аккуратно на фотках - скорее всего все будет хорошо ))
А вообще я перед каждым миксером спать не могу и с унитаза утром встать )))

Автор: карандаш 28.6.2018, 13:08

Leksey
Не пугай меня. Это моя первая заливка. До этого столбчатые фундаменты делал. Про всплыть- это как? Ну, физика процесса?))) бетоном же равномерно заполнять буду . То есть поднялся бетон до уровня верха проёма по всей стенке- заколотил. К "полу" не планировал крепить опалубку)))

Автор: далекоездячий 30.7.2018, 0:39

Ну как там всё прошло? Надеюсь всё как хотел вышло.

Автор: КРЫНЯ 30.7.2018, 7:12

карандаш а не мало одного яруса арматуры на такую глубину? Верхний пояс опалубки может стОит обвязать: сквозные струны диаметром 10, с внешних сторон досок через шайбы стянуть гайками; внутри опалубки две ленты 10 арматуры (или 8 ежели дом 1-этажный будет) типа "рельсы", что бы параллельно шли вдоль опалубки....

Что настораживает: высоты заливки уж шибко высока.... Давление бетона будет не только вниз, распирать доски будет не по-детски. А у Тебя даже внешних уголков-упоров нет от этого. Подумай хорошенько.

Булаву бери побольше, она меньше пригодится в мелких ремонтах, зато здорово выручит в больших. То есть отталкивайся от будущей нужды, ведь и меньшая булава справится, так как засыпать всё одно будешь спиралью, а не под "горлышко" сразу же в одной точке сброса бетона... Короче говоря, ежели занимаешься стройками мелких заказов, не стОит брать большую булаву потому, что она быстрее утрясёт твой фундамент, зато будет обузой неудобной в будущем.

Автор: mv 30.7.2018, 11:46

А у меня гараж лопнул.
т.е. трещина пошла сквозная с задней стене...
Пронзила и бонолит (белые газосиликатные блоки), и облицовочный кирпич...

Автор: Leksey 30.7.2018, 14:06

Трещина - не приговор, как говорится.

Автор: mv 30.7.2018, 14:38

Не ясно причина.

Автор: car-bon 30.7.2018, 14:48

Ставлю на надежный, крепкий, качественный, но не рассчитанный фундамент.

Автор: mv 30.7.2018, 15:56

И фундамент дом выдержит. А не то что гараж...
И он цел. А вот трещина есть.

Автор: DaniilStrekalev 30.7.2018, 16:27

это, надеюсь, не вся арматура, которая в фундаменте предполагается?


гараж отдельно стоящий?

Автор: mv 30.7.2018, 16:37

Я уже писал...

Автор: Huandi 30.7.2018, 16:44

mv, а у тебя сверху под крышей нет какой-нибудь сплошной стальной балки? Которая от температурного расширения всё и рвала бы?

Ну, или сама крыша может монолит - точно так же рвать должно.

Автор: mv 30.7.2018, 16:48

Нет. Крыша деревянная.
Арм пояса нет. Балок и тп тоже.

Автор: Huandi 30.7.2018, 17:06

Еще нижнюю плиту может от нагрева выгибать. Распилить нафиг ее на три части.

При увеличении температуры на 30 градусов, монолит 11 метров удлинится на 4 мм. Не факт, что он это сможет сделать равномерно, но факт, что он это как-то да сделает - выпучится, скрутится и т.п.

Понятно, что никаких компенсационных зазоров у тебя нигде нет.

Автор: DaniilStrekalev 30.7.2018, 17:21

прошу прощения, только на тему набрел


согласен, рвет либо от температур, либо от неравномерных осадок.


сталь, монолит, газобетон (бонолит, как выше), все имеет +- одинаковый коэф-т температурного расширения. Но стена может быть утеплена, или просто меньше нагреваться/охлаждаться, чем какая-то конструкция, с которой она жестко связана и вот результат, хотя может быть очень много факторов. Стены может рвать и при просто равномерном нагреве, можете посмотреть: СТО 36554501-013-2008

Автор: далекоездячий 30.7.2018, 17:22

Тут похоже на пучение грунта , при высоком уровне грунтовых вод ,вода может стоять в песке , воды в песке может поместиться очень много . Зимой грунт промерзает (у тебя ведь наверное и плитка перед гаражом и снег регулярно чистишь ) больше там где чистят снег ,Плита может прогибаться ,а стены нет ,по этому есть цикличное пучение грунта. Что делать? Возможно нужна отмостка с утеплителем ,или дренаж водоотведения .

Автор: mv 30.7.2018, 17:26

Ребят. Вы не прочли.
К низу щели нет. Наверху 1 см уже.
Т.е. тупо проваливается грунт. В бездну.
А зимой пучение компенсирует просадку.
Там как раз под левым крылом колодец был. Его засыпали перед работами. Но видно не смотря на трамбовку земля просела.

Ездячий, верно.
Но утеплить не выйдет. Гараж впритык к стене с забором.
Была мысль поддомкратить гараж.
И залить под него бетонную тумбу

Автор: DaniilStrekalev 30.7.2018, 17:32

пески малопучинистые грунты


ну если проваливается, то наоборот должно под провалом закрывать щель, кладку вверху выгибать, может и стрещинами, раскрывающимися наружу или во внутрь, смотря, куда выгнет. А вообще все это гадание на кофейной гуще) Можем много писать догадок, а человек будет накручивать себе)

Автор: далекоездячий 30.7.2018, 17:39

Тогда лить тумбу нужно зимой

Автор: DaniilStrekalev 30.7.2018, 17:50

ну если пучинистость, то тогда в теплый сезон трещина должна смыкаться по идее.

Автор: mv 30.7.2018, 17:57

Даниил, ты картинку смотрел вообще?

Автор: DaniilStrekalev 30.7.2018, 18:03

да, смотрел. Сквозная трещина по центру строения, раскрывающаяся к верху. Я считаю, что если пучинистость здесь виной, тогда летом эта трещина должна смыкаться, поэтому либо неравномерные осадки (переуплотненый грунт, например, под трещиной), либо податливые грунты на каком-то удалении от этой трещины, чтоб в кладке было вверху растяжение.

Автор: mv 30.7.2018, 18:31

Мне кажется наоборот.
Смыкается когда пучит край где был колодец

Автор: DaniilStrekalev 30.7.2018, 19:19

картинку посмотреть-посмотрел, а в текст не вчитался, что смыкается зимой, да был неправ) а на картинке где был колодец? Да получается, что пучит где-то не под а на удалении от этой трещины.

грунт в районе колодца консолидируется, в первый год это особенно заметно, с каждым годом величина осадки будет уменьшаться


пучинить может и справа, тоже будет смыкать. Если делать тумбу, тогда можно обнулить как бы деформации грунта за прошедшее время, допустим, грунт уже более-менее устаканился и трещина по весне уже не будет так раскрываться, но пучинистость никуда не делась, она уже будет сжимать кладку, если величина пучинистости будет большая, то она может как бы выдавливать кладку ближе к верху, тогда требуется вертикальный компенсационный шов. Хотя, скорее всего просто приподымет конструкцию и все. Ты писал, что никаких балок нет, но все же, если вверху кладки лежит брус, на который опираются, например, стропила, то для спокойствия можно связать его с кладкой, чтоб она точно не уходила из плоскости

Автор: motoman 30.7.2018, 19:25

делаешь сам- всё нормально.
делают люди за деньги- всё так себе, причём в любой отрасли.
ps. как я помню монолитную плиту более 5 м делать нужно с деформационными швами, иначе .....)
мой самодельный домик стоит 4 года-ни трещинки, вся инфа с форумхауса, а рядом щя котеджи строят калымщики я на моте катаю гляжу на их работу-порно)))

Автор: DaniilStrekalev 30.7.2018, 21:39

монолитная плита может быть и 100х100метров без проблем при грамотном конструировании и выполнении строителями и с соблюдением всех технологий, но это не всегда рационально.
А вообще каждый должен заниматься своим делом, либо делом, которое хотя бы доставляет удовольствие, это относится и к калымщикам, о которых ты говоришь)

Автор: mv 30.7.2018, 22:21

Даниил. Все верно.
Что делать?

По поводу сам не сам, согласен на 1млн проц.
Все что сделал сам, отлично.
Что спецы, самые разные, даже за оч большие деньги, все нечто среднее. Между плохо и оч плохо.
Только на этой недели разбивал откосы в спальне. И это при том, что уже все сделано и обжито.
Это... это ппц.
Заплатил огромные деньги за окна рехау бриллиант.
26 окон.
И поставили их так что где то есть пена, а где то дыра на улицу.
Ужас. В итоге тепловизор зимой уверяет, что окна открыты!!!!!
А они ясное дело закрыты...
Периметр черный.
Вот в спальне переделали все. Демонтаааж. И граммонный монтаж.
И утепление.
Осталось еще всего то 22 окна...
Но их не готов начинать. Ибо это по новой ремонт во всем доме делать придется.
Попробую ближе к зиме пропенить вент карман между облиц кирпичем и теплой керамикой, вокруг окон. Мастер сказал должно помочь....

Автор: далекоездячий 31.7.2018, 0:37

Круто , а комната свободного назначения есть?)

Автор: DaniilStrekalev 31.7.2018, 0:45

А есть спецы, которые для других сделают лучше, чем для себя.
По поводу, что делать, можно дальше пофантазировать, подумать, какие возможны варианты. Но надо знать, какая толщина кладки, высота кладки, что за газобетон (какой марки), какой раствор, или клей, идёт ли что-то по верху кладки (есть ли какой-нибудь брус, к которому, например, можно будет закрепить фахверк), какая конструкция крыши (на листке бумаги от руки сечение поперёк длинной части). Вместе здесь или в личке можно будет прикинуть поверочный расчёт, а там уже думать над вариантами. Но чтобы там не надумали, я прошу относиться к этому, как к размышлениям, брать такую ответственность я не готов в случае чего, тем более я не знаю достоверно, на сколько нарушена целостность кладки, какие факторы еще не учтены и тп и тд.
По поводу фп толщиной 200мм на пучинистых грунтах-это толщина не самой мощной монолитной плиты перекрытия в многоэтажных монолитных домах на жилых этажах... Почему не ленту делали ниже глубины промерзания.

Автор: car-bon 31.7.2018, 2:09

Толщина плиты 200 мм при длине 11 метров?
На мой дилетантский взгляд - однозначно не впишется в допустимые пределы деформации на изгиб.
У меня длина 8, потребная высота по расчетам получилась 350 мм.
Домкратить и заливать - не вариант. Создашь источник дополнительного воздействия на фундамент. Потрескается ещё в других местах.
Простое решение - пару раз в год трещину запенивать.
Сложное решение - снести и построить заново, предварительно обратившись к проектировщику
Ну и внимательно выслушать, что по этому поводу скажет Лексей.

У меня у одного соседа лопнула стена на плите в 500(!)мм, а другой в прошлом году заливал фундамент теплицы и хохотал над моими предложениями посчитать ему его (Бесплатно!) "Ты чего, Серёга? Это же теплица, а не бункер Гитлера! Что ему будет?"
Весной его теплица изображала модель Сиднейского оперного театра

Автор: Leksey 31.7.2018, 6:36

Я уже сказал: трещина и трещина. У всех трещины.


Надо запомнить. Правда на стройке не каждый поймет )


Дак если мороженная, то утеплять цоколь и отмостку, попробовать отвести подальше воду. Гараж-то теплый?
А чо она по задней-то стене замерзла? По воротам быстрее должна. Над воротами ничего не разъехалось?

Автор: далекоездячий 31.7.2018, 10:17

Я имел в виду саму подушку . К тому же при высоком уровне грунтовых вод вода хорошо заполняет песок .У нас в гаражном кооперативе под плодородным слоем сразу песок ,потом где то на двух метрах глина .Но так как весть кооператив находится в низине и уровень грунтовки высокий, погребы у всех кисоны. Так вот, когда осень очень дождливая, грунт выпирает очень сильно ,и многие просто не могут открыть ворота . Сам однажды долбил замёрзший грунт перфоратором .Пучит иногда на 10 см ,хотя песчаные грунты считаются малопучинистыми и все повторяют эту мантру.

Автор: DaniilStrekalev 31.7.2018, 11:29

при условии залегания в основании идеальных песков под плитой, то навскидку по деформациям плита проходит, если укрупнённо приложить по периметру вес блоков 0.6т/м и снег собрать и тоже приложить по периметру примерно. Другой вопрос, что в реале такое основание невозможно организовать+здесь пучит грунт, тем более защитный слои арматуры в ФП должны быть побольше. Согласен, что 200м-маловато будет, тем более на жесткость высота сказывается в кубической зависимости, а прочность в квадратичной. Плита 300 мм уже почти в 4 раза была бы жестче.

Автор: mv 31.7.2018, 12:23

Гараж сделан из газосиликатных блоков БОНОЛИТ. толщина 250мм
кладка на спец смесь. не знаю какая.
Снаружи отделка облиц кирпичом. Клали на смесь.
По верху кладки ничего нет. Просто балки поперек (возможно привинченные), и крыша конвертом как на фото. Собственно гараж 1 в 1 как на фото (по нему и делалось), только черепица мягкая, и не оштукатурен, а обложен.
Трещина ТОЛЬКО по задней стене. Сквозная. т.е. и через блоки, и через кирпич. Клиновидая. до низа не доходит около 20 см. а с верху уже 8мм.
Зимой ПОЛНОСТЬЮ смыкается.
Никакого бруса сверху нет.
гараж холодный. точнее как... зимой там -1 -2. в то время как на улице -20. тепло держит оч хорошо. а образуется оно от горячей машины, после заезда в гараж.
Плита не утеплена. Дренажа нет. Но как уже писал, перепад итак 70см с улицей. т.е. стоит как бы на возвышении.
И разумеется сток с крыши есть. Отводится на улицу.

Автор: car-bon 31.7.2018, 14:23

Очевидна недостаточная жесткость фундамента на изгиб.
Зимой силы морозного пучения поднимают углы и трещина смыкается.
Вылечить малой кровью, вряд ли возможно. Остается озаботиться тем, чтобы дальше не прогрессировала. Загерметизировать все щели, исключив протекание воды под фундамент (особенно между гаражом и отмосткой). Иначе она на стыке сезонов где надо намоет, где надо размоет и щель будет увеличиваться.

Автор: stofel 31.7.2018, 14:53

Я тут поизучал, фундаметы эти. Короче сруб надо было ставить.
Потому что под кирпич, если делать правильно, с инженерными расчетами, фундамент встает как сам дом, ато и дороже. У нас в частном секторе так никто не делает, все играют в рулетку. Сделают на сколько жаба позволяет, а потом или в треснутом живут или если повезет, радуются что "все правильно съделали". Но большинство в треснутом.

Потому что плита долна быть утепленной и под отапливаемым домом, чтобы не промерзало. Или надо ленту или сваи ниже уровня промерзания. И если сваи то дофига надо метала и качественный цеменд потому что при пучении все равно нагрузки. И надо как следует упароться дренажом. И песка поменьше, потому что его и пучит, если вода попадет. Песок только для "чтобы ровно было"
Вобщем я себе подумал что из бревна гараж будет дешевле. Или металокаркас какой нибудь. А лучше ну его и жить в квартире. Пипец потому что вся эта стройка. Все вымотают и нервы и время и деньги. И гавно получится.
А еще от этого всего в спину вступило, сразу ниче не надо стало, мрт массажи иглоукалывания теперь.

Автор: mv 31.7.2018, 15:02

Позитивный ты наш))

Автор: DaniilStrekalev 31.7.2018, 16:05

Бонолит выпускает разные газобетонные блоки по марке, ладно, наверно не суть важно, если сверху никаким продольным элементом связать нельзя.
Если тумбу делать зимой, то где гарантии, что под самой тумбой грунт тоже не будет вспучен и все старания по весне не пройдут насмарку. Может имеет смысл при заливке тумбы разбить участок плиты под этой самой тумбой-таким образом иногда делают уширение колонн на стройке. Под тумбу вкрутить сваю, после уже заливать тумбу. Тумба должна быть достаточной площади, чтоб плиту не продавило.
Если делать, например, ленту под фундаментом (как балку в плите), то к уже существующей плите это сделать совсем непросто, надо штрабить плиту и хомуты балки заводить за арматуру плиты, без штрабления при изгибе на границе плиты и балки будут большие касательные напряжения и любые анкера посрезает. Как и писали выше, наверно, простого решения быть не может.

Автор: Huandi 31.7.2018, 18:42

Вот такое купи: https://www.ebay.com/itm/Hong-Linh-Cot-Balm-box-of-20-grams-COBRA-SNAKE-Ointment-Pain-Relief/122084037392 (ссылка первая попавшаяся)

Автор: далекоездячий 31.7.2018, 20:13

А для любителей жить в компактном жилье и фундаменты прочные проще и дешевле сделать и само строение .Вот гараж ,да, большой нужен по любому ,и желательно с подвалом . Ещё компактную кранбалку туда , стапель и подъёмник обязательно нужно .

Автор: Leksey 31.7.2018, 20:57

Стофель сливочки снял по теме. Все верно.

Автор: анDrей 31.7.2018, 21:21

Помогает без МРТ и т.д.?

Автор: далекоездячий 31.7.2018, 21:27

Ещё можно молотком по пальцу и на время забудется боль в спине)


А как же с ралли теперь?))

Автор: Leksey 31.7.2018, 21:43

Почему каждый думает, что может построить дом? Приличный Дом - это очень дорого.

Автор: Huandi 31.7.2018, 21:54

Так, чтобы раз и прошло - ничто не помогает. Как и с трещинами.




Приличный достроенный Дом - это очень дорого. Сколько ты их видел достроенных до конца, где больше ничего не надо делать? Где строительство и доделки не перетекают плавно в вечный ремонт?

Автор: serg 31.7.2018, 22:25

Цена дома зависит от его размеров.
И, да, аналогичная по метражу квартира существенно дешевле, ибо поточное производство.

Автор: далекоездячий 31.7.2018, 23:27

при Союзе частные дома подавляющее большинство граждан страны строили сами ,да, дома были скромные и практичные . Сейчас сплошные застройщики и подрядчики ,косячат мама не горюй ,хоромы все хотят ,палаты . Ну так как иначе то,одни дураки строят ,другие им за это платят ,круговая порука аднака ,и спрос есть и предложений хоть отбавляй и нет вообще предела дороговизне . Частное строительство по готовому проекту с приглашенными строителями - лотерея.

Ты вот Алексей говорил, что забор ,коробку дома с коммуникациями это меньше пяти лямов не возможно . Согласен , так во всём , и на машине дешевле ляма ездить невозможно , и зарплату меньше 30 тыщ иметь невозможно .А женщины почему то в моде худые , парадокс...

И кто же все эти люди что живут в маленьких квартирах и в компактных домах, как они на жигулях то ? А начинаешь считать и выходит что у них траты на содержание домов и вёдер в разы меньше .И ради чего вся эта суета ...

Стофель тоже, посчитал, что бы как у всех , и размер и материал и проект и куча посредников .Ведь можно же без всего этого табора строителей ,самому ,спокойно ,без нервов , и полно примеров. В деревне в которой я строюсь есть такие примеры ,да их везде полно. А уж как жители Средней Азии у себя на родине строятся ,без проектов и расчётов ,просто пользуются жизненным опытом.

Короче я считаю ,что как ты говоришь, "ПРИЛИЧНЫЙ ДОМ " это отчасти потому ,что строителям выгодно строить именно такие ,где есть возможность ещё и на материалах спикульнуть, смухлевать )

К стати интересно что ты скажешь по этому видео https://www.youtube.com/watch?v=OTFUAoPkKTQ

Автор: Leksey 1.8.2018, 5:59

Что за лавирование между понятиями хибары и капитального дома? Сравнивать садовый домик-самострой с каменным коттеджем не очень умно, так же как обсуждать целесообразность размеров этих коттеджей. Между тем можешь попробовать уменьшить или удешевить дом с двумя спальнями от названных мной 5млн и 700кубм строительного объема.

Видео позже посмотрю

Автор: mv 1.8.2018, 8:24

Стоп стоп.
Вы это о чем?
У меня только коробка без окон, не говоря уже о комуникациях , и даже штукатурке и тп встала 35 тыс метр.
Просто коробка пустая. С крышей не утепленной.
Причем 80% это материалы.
Их стоимость отслеживал сам. Искал самую мин цену.
Подчеркиваю. Не самое дешевое, а мин цену.
Т.е. стены из теплой керамики. 51 й блок вингебрергер. И тд.

Если строить из говна и пара, и силами узбеков. то да. Наверное можно и вдвое меньшую цену получить...
Или вон как щас там... дома от зодчего. Или дома от терема.
Готовый дом под ключ 200м2 600 тыс р. Со стенами из волос подмышек, и потолками высотой 2м...

Автор: stofel 1.8.2018, 9:31

Нет, нельзя, искал выбирал себе дом, пересмотрел кучу хибар, все ужас тихий. Причем фасад может быть очень богатый, а внутри капец. Если вариант стоящий то цена сразу кратно больше.
Сам не сделаешь, хорошо получается сделать самому у професиональных строителей, что собственно естественно. А не професионалу не реально. Выросли сильно запросы, на все, и на ровность стен и на инженерное оснащение и не беспроблемность и на все остальное. Иными словами "главное чтобы свой угол был" больше не канает. В халупе неохото жить.


В зрители скорее всего пойду

Автор: DaniilStrekalev 1.8.2018, 11:09

Пока Leksey не ответил, я отпишусь:
На 20 30 горизонтальная арматура на кой черт используется d16, а вертикальная d8, куда логичнее наоборот, горизонтальная арматура должна стоять перед вертикальной, а не наоборот, шпильки должны обхватывать горизонтальную арматуру, чтоб ее не выпучивало. На 2 40 человек говорит, что шаг вертикальной арматуры 50см, открываем сп 63.13330.2012 п.10.3.8 смотрим: в железобетонных стенах расстояния между стержнями вертикальной арматуры принимают не более двух толщин и 400 мм (т е в случае, как на видео, 300мм), а горизонтальной - не более 400 мм . Дальше времени не было пока смотреть, но думаю в том же духе все. Так. щелкая и просто фиксируя кадры видел диво-дивное, чудо-чудное в 1 ряде горизонтальной арматуры стены аж 4 стежня, причем, 2 из них в центре стены. Про защитные слои тоже сильно не уверен, что выдержаны. Резюмируя: задумка хорошая, реализация никакая (можно было даже при той же реализации даже сэкономить арматуры,если, например, из середины стены убрать стержни, о которых я писал выше, причем вообще не потеряв в прочности), но учитывая этажность здания, думаю стоять и радовать будет хозяина, тем более он все это спрячет и вероятные трещины и не увидит. Вообще главный минус железобетона-это то, что сложно найти толковых строителей. Железобетон очень технологически непростой конструктив, куда проще с кирпичом и деревом, хотя накосячить можно везде

Еще думаю, что полностью делать монолитное строение имеет смысл делать в следующих случаях: если хочется уникальной архитектуры, если строится в сейсмике, если сооружение под землей или воспринимает давление грунта на стены. Во всех остальных случаях железобетон не очень рационален, особенно если человек с ним не связан, либо у него нет хороших знакомых строителей. которые занимаются именно железобетоном.

Автор: далекоездячий 1.8.2018, 11:34

Так я не понял , прочность у него завышена или у него развалится всё нафиг ?
Ну почему все твердят что нужен специалист ,везде эта фраза ,требуется консультация специалиста ,а куда не поглядишь всюду строят узбеки ,вообще без образования люди.

У нас в стране строительство,что космодрома ,что спорткомплекса ,что частного дома ,в первую очередь это реализация денежных средств и красивые слова ,а уже потом само строительство,как нибудь и кем нибудь.

Много людей поняли это и считают что если хочешь хорощо , делай сам.

Автор: DaniilStrekalev 1.8.2018, 12:01

мне узбеки строили гараж, это просто тушите свет. Я им каждый день привозил чертежи, давал цу, они кивали головой, а на следующий визит, когда прилетал с работы, я хватался за голову. Узбеки могут построить, у них такие же 2 руки, как и у остальных, но многие почему-то без головы родились, поэтому нужен человек, который постоянно будет следить за ними (или хоть отпуск на все время бери). Даже на бытовом уровне: надо, допустим 4 доски: 2 по 2.5 метра и 2 по 3.5, а доски все по 6 лежат, так эти товарищи без зазрения совести 1 доску возьмут и напилят 2 доски по 2.5 метра и 1 метр кинут в кучу с мусором, потом начнут напиливать по 3.5 метра из 6 метров и естественно потратят еще 2 доски и таких примеров масса.
По поводу прочности, для 1-2ух этажного строения может ее даже и с головой будет, поэтому на многие даже очень серьезные косяки сильно зажмурившись можно закрыть глаза. хотя кое-где, если уж и оставлять порнографию, то хотя бы ее можно сделать более рациональной и сэкономить на стали. А арматура в монолите не только для восприятия усилий, но и для того, чтоб бетон не потрескался элементарно при усадке, да много нюансов. Опять же возвращаясь к узбекам. у меня крыша-это простенькая деревянная треугольная ферма, верхний пояс естественно сжатый, логично упереть в верхней точке 2 доски одна в другую, я так им 10 раз объяснял, рисовал и тп-приезжаю, в верхней точке 2 доски стыкуются в накладку и стянуты болтом. Рабочий мне говорит, что он уже кучу коттеджей так построил, мол все стоит. значит так правильно... Да понятное дело, что стоит, понятно, что все расчеты и нагрузки берутся с большой обеспеченностью, но хочется верить. что твое строение построено с расчетом на любой катаклизм, вероятностью раз в 50-100лет. а думать пронесет-не пронесет как-то не хочется.
Думаю, что здание на видео будет стоять, но может сильно потрескаться. а со временем, если защитные слои малы и оголиться арматура


за проект по конструктиву отвечает головой эксперт, который пропустил объект. главный конструктор (до уголовной ответственности), за правильное выполнение отвечают стройнадзор, авторский надзор, поэтому на серьезных объектах все же до такой степени трэша нет.

Автор: далекоездячий 1.8.2018, 12:21

Фундаменты и перекрытия тоже железобетон ,что там такого сложного , какие тайны сейчас вообще могут быть ? Или расчёт их прочности нужно обязательно отдавать суперматематикам . Все кто имеет отношение к строительству почему то любят нагонять этой жути .
Проблема современного строительства ещё считаю в том ,что люди стали строить реально большие дома , для небольшого дома можно сделать фундамент с завышающей прочностью в несколько раз и всё равно получится дёшево.

А как же тогда обрушаются аквапарки ,спорткомплексы современные .Да и с ответственностью и с подписями у нас всё деньги решают , опять ты эти красивые слова.

Автор: DaniilStrekalev 1.8.2018, 12:22

небольшой домик можно построить и без расчета, так с запасом при условии, что строение ни какой-то уникальной архитектуры, без больших пролетов и консолей, если есть толковый строитель, который знает, что с таким армированием точно не потрескается. Но этот строитель должен хотя бы какое-то иметь представление о конструировании железобетона, как минимум для того, чтоб не вязать бессмысленных конструкций, он должен знать о продавливании, что такое анкеровка, нахлест и тп и тд. Если планируешь монолит, то хотя бы с картинками в пособии к СП 52-101-2003 стоит ознакомится, как гнется арматура, что такое поперечные каркасы и тп-все это не дураками придумано, все снипы написаны кровью. Вон на видео: https://www.youtube.com/watch?v=6Iguspf5oX4 понятно, что сравнение не корректное, но я допускаю, что повезет и дом постоит какое-то время, может ветра его будут обходить сторонами и тп и тд.

Автор: далекоездячий 1.8.2018, 12:25

Т.е. ты в итоге признаешь что у чела домик прочный получился? Другими словами чел смог построить прочный дом не прибегая к консультациям специалистов и узбеков ?
А может он и обращался . Я например спрашивал, у меня друган работает инженером в строительстве многоэтажек в маскве , он мне сказал что я сильно завышаю прочность ,но так как затраты на материал всё равно небольшие ,то согласился что я буду делать многобетона

Автор: DaniilStrekalev 1.8.2018, 12:35

увы, везде бывают просчеты, стечение обстоятельтв, неправильная эксплуатация и тп. Про аквапарк я честно уже не помню причин обрушения, но уверен, что поднимали проектную документацию, проверяли расчеты и обращали внимание на подписи в документации, на подписи, которые стояли на исполнительной документации. Знаю примеры от авторского надзора, когда прорабы путали в плитах верхнюю и нижнюю арматуры, слышал от некоторых строителей, что каркасы на продавливание это вообще какая-то ненужная хрень, вон мы строили там-то жилой дом в кучу этажей там-то и оно стоит. а то, что площади колонн, толщины плит, наличие капителей. балок, грузовые площади бывают разные они не все думают. да и скорее всего там тоже какие-то каркасы были, просто в каком-то другом виде.

Автор: далекоездячий 1.8.2018, 12:41

Так я опять не понял,у чела значит аварийный дом ? Или всё же прочнее нужного?

Автор: Leksey 1.8.2018, 12:42

На видео какие-то частные разлекушки, нечего комментировать.
По существу монолитных стен могу сказать, что армирование у парня избыточно.

Автор: далекоездячий 1.8.2018, 12:43

Ну так я же и говорю ,хочешь хорошо, делай сам ,а то все эти умники спокойно могут или перепутать или не доложить чего . Бетон могут запросто привезти негодный.

Автор: DaniilStrekalev 1.8.2018, 12:45

прочный? ну для 1-2ух этажей наверно, потрескается-нет-это никому не известно, если защитные слои малы и стена будет сыреть либо из-за точки росы, которую тоже никто не искал, либо еще из-за чего, то арматура будет ржаветь и со временем оголится. Если тебя не пугает все это, то можно строить без головы, 1-2 этажа вряд ли рухнут-в этом ты прав. Можно строить без расчета, самому изучить вопрос и сделать хотя бы конструктивно более-менее правильно, а можно дать клич на dwg форуме, например, и найти человека, который тысяч за 15 тебе нарисует маленький домик с конструктивным армированием, но хотя бы с правильными узлами и сечениями, чтоб тебе не тратить время на изучение всего этого

Автор: далекоездячий 1.8.2018, 12:51

Я тоже считаю что могут люди сами прочный дом построить.



Да мне не к чему у меня и учёный друг практик есть и мне не западло в снипы посмотреть и сам я строительое дело изучал когда то ,я сначала кропотливо изучаю вопрос ,советуюсь со спецами ,и только потом начинаю что то глобальное .Думаю такой подход к делу имеет почти каждый нормальный человек . А вот оплачивать расчёты и доверять кому то я не стану,хоть и слышу это на каждом шагу.

Автор: Leksey 1.8.2018, 12:54

Я не понимаю этого заявления, как и всех подобных предыдущих. При желании можно и самолет построить.

Автор: mv 1.8.2018, 12:55

Ребят. читаю Вас. расскажу как начинал строить дом.
Сделал геологию грунта.
И отдал геологию архитектору.
И та в фундамент включила штук 100 свай. В итоге только фундамет выходил с работой под 5 млн.



Пришел прораб.
И сказал. Фигня полная. Тут песок. Зачем такие сложности (прораб кстати один из самых дорогих и толковых, к слову сказать работают от зари до заката, не бухают, делают все быстро и на площадке порядок), короче убедил сделать фундамент 160см глубиной 50 шириной. с пяткой в низу. сказал этого БОЛЕЕ чем достаточно.

Вот теперь перечитал вас, и думаю, какой же я му...к что на сваях сэкономил. Ибо явно же что не просто так все эти рассчеты делаются.
И высотки стоят десятилетиями. А легкие гаражи и тп - лопаются....
Теперь со своей мнительностью замучаюсь думать о том, что "а вдруг"... и тд...


А вообще ужасно, что никому в случае чего не предъявить.
Судиться не с кем. все они граждане кто украины, кто молдовы...
Башку отвернуть - смысла нет.

Так что Стоф, где то понимаю тебя. Живи уж в квартире...

Автор: Leksey 1.8.2018, 13:02

Каждый раз повторяю: или делите тему на две, или не выносите такие вопросы на обсуждение. Я вообще за то, чтобы только смешные истории со стройки постить )) У меня, например, недавно из канализационной трубы, которую мы прокладывали от дома до септика, вдруг вытекла струйка. Потом еще одна ) Потом еще... ))) Бригадир предположил, что в доме поселились коты, приученные к раструбу D110 ))) А на самом деле это был конденсат.

Главное ты усвоил, но сваи отменил правильно. Дом-то не треснул?

Автор: DaniilStrekalev 1.8.2018, 13:06

Я и не отрицал, что прочный можно построить, для малоэтажки без сейсмики вся арматура в стене в большинстве случаев будет конструктивной, с плитами чуть сложнее, но при достаточной толщине и малых пролетах тоже можно принять, допустим 12 арматуру с шагом 200 для низа и верха и все. Другой вопрос, как эту арматуру уже установить, а от этого будет напрямую зависеть долговечность здания как минимум. Прочным можно сделать здание, но качественным...тоже можно, но все же изучив сначала вопрос. Прочность-это только вершина айсберга в здании, даже в расчетах это только малая часть.

Автор: mv 1.8.2018, 13:11

Гад ты)) про главное))

Да хз. 2 г всего.
Но веранда на ростверке зимой отстегнулась от дома((
В итоге трещинка в плитке на полу на веранде((

Автор: далекоездячий 1.8.2018, 13:12

Да , я просто уверен что mv при строительстве говорили именно такие же красивые слова ,а в итоге гараж лопнул . Короче я понимаю, что есть нормативы и зачем они нужны . Но строителям современным я всё равно не доверяю .Иногда кажется что только красиво говорить и умеют. Конечно же не все.

Автор: Leksey 1.8.2018, 13:14

На днях отстегивали от дома такую веранду. Отдалбливали и отпиливали фундамент. Пока плиток не наложили.

Автор: DaniilStrekalev 1.8.2018, 13:18

наверное все же не архитектор, а конструктор, хотя может и сорвиголова какая, которая все делает) Да, расчеты не с потолка берутся, а строители, которые говорят, что без расчета знают, что все будет стоять, конструкторы дураки-мягко говоря не правы... По фото каркас тоже явно без чертежей делали. Тут как повезет, думаю, что большинство частных строений еще куда хуже делают


о том и речь, каждый спорил об одном и том же

Автор: Leksey 1.8.2018, 13:18

Им не надо доверять. Гарантии все равно фиктивны. Берешь более менее трезво-мыслящего прораба, согласовываешь ему его предложения (если сочтешь их разумными), запускаешь его на площадку, руководя постоянно процессом. Или платишь больше денег (если сам не шаришь), и не лезешь.

Автор: далекоездячий 1.8.2018, 13:55

Да они все смешные ) Ты комменты почитай к видео что я выкладывал про монолит ,там же народ жжет смачно ) Ну я имею в виду что ржать можно над чем угодно )

Автор: карандаш 1.8.2018, 14:08

А я три дня назад первую стенку поставил. А сегодня уже стены закончил.
В принципе быстро получается, даже с учетом что все один
Пока на данном этапе сумма 85000 получилась за все, 30 досок еще осталось 40*150, на стропилку пойдут. Размеры гаража 9,79 на 5,83
Больше всего голову грел, какую высоту ворот делать. Мало -ли. Сделал 2700, ширину 3000. Может ,не дай бог, Газель придется купить))

Автор: DaniilStrekalev 1.8.2018, 14:12

Прошу прощения, кое-что не разглядел на фото фундамента, фундамент норм выполнен на первый взгляд, есть некоторые но, но думаю они не скажутся на эксплуатации . 1600х500 жесткая штука, может прораб и прав

Автор: car-bon 1.8.2018, 14:47

Прораб и бригада расчитывают чтобы дом простоял столько времени, сколько нужно на то, чтобы слинять с деньгами на безопасное расстояние )))

Автор: DaniilStrekalev 1.8.2018, 15:50

мне, кстати, так не показалось. Местами у него d8 горизонт и вертикал с шагом 500 (что не допустимо), а это 0.13 процент армирования, что прям вообще на пределе для железобетона стен. .


дерево классный материал, каркас из него очень быстро делается. Много времени уходит на то, чтоб пропитать древесину септиком, эх, как бы этот процесс автоматизировать.

Автор: mv 1.8.2018, 17:04

2 таджика автоматизируют процесс до невероятности))

Автор: lvbnhbq 1.8.2018, 18:03

А адин таджик - полуавтомат )))

Автор: DaniilStrekalev 1.8.2018, 18:06

таджики вроде с узбеками не очень дружат(могу ошибаться), поэтому можно еще будет поставить 1 узбека следить, чтоб те нормально выполнили свою работу

Автор: mv 1.8.2018, 19:20

главное не 1 таджик 1 узбек.
Ибо вернешь, а они стоят... один с плечом пербитым, другой с головой проломленной.
Ибо нашли кусок медного провода, и выясняли кому он принадлежать будет...

Автор: Leksey 1.8.2018, 19:48

Валер, знаешь чем узбеки от тебя отличаются? ))) Они не видят в каждой палке кусок медного провода )

И вообще они благородной работой заняты.

Автор: Zigfrid 1.8.2018, 19:52

Я за весну в одно лицо вот такую халабуду поставил (второй этаж)

Автор: Ульф 1.8.2018, 20:32

А я завтра за материалами на потолок собираюсь. Вагонка там, утеплитель. Есть соблазн все в Жигу упихать попытаться, но, наверное, все-таки прицеп брать придется ).

Автор: mv 2.8.2018, 0:17

Zigfrid, чет лучок дохлый. У нас уже в человеч рост...

Автор: Leksey 2.8.2018, 6:09

А зачем тебе с таким ростом потолки высокие?

Автор: Zigfrid 2.8.2018, 6:16

Это 2 июня. Вчера лучок уже собрали.

Автор: далекоездячий 3.8.2018, 18:56

Вашпе

Автор: mv 5.8.2018, 15:57

Парни, если честно, то я не понимаю уже как жить в ЭТОМ мире. В НАШЕЙ стране.
Сестра в Финляндии чтоб построить дом сделала 2 вещи.
1 накопили денег
2 обратились в фирму

Фины сделали геологию, сделали проект. завезли материалы. построили дом. дали гарантию. ВСЕ!!!! ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ

У нас я уже и не знаю... даже сейчас, когда уже все за плечами (строительство) и казалось бы должен быть опыт, и понимание как что делать, я НАОБОРОТ в полной прострации, и если бы сейчас предстояло делать новый дом, я бы даже не знал с чего начать.

Ибо есть жесткое понимание того, что все хотят НЕ КАЧЕСТВЕННО ВЫПОЛНИТЬ РАБОТУ, а просто срубить бабла.

У друга проектировщик напроетировал такого, что на ходу переделывали строители его косяки...

Короче найти хорошего конструктора, найти хорошего прораба, это на мой взгляд, не посильная задача. про фирму молчу вовсе.
Мне кажется и нет таких, которые все сделают, ХОРОШО, и гарантию дадут.
И да. Все фирмы как инет магазины. Компания называется (с потолка), "строим на века", а договор от ЧП иванков г. байканур.

Автор: Ульф 5.8.2018, 16:31

Это то, о чём мечтало наше поколение в детстве (среднестатистически). Многим удалось. Чему же ты не рад, друже? )

Автор: serg 5.8.2018, 16:42

Люди, ответственно относящиеся к работе есть. Их мало и все они частники.
Они же, работая в фирме - уже другие люди. Ибо надо подстраиваться под общую массу рубителей бабла.

Автор: карандаш 5.8.2018, 17:53

я вообще по стройке никому не доверяю. Или над ними надо сидеть и контролировать, а если доверяешь, то сначала учить. Приходится во все вникать самому. Благо, дом уже стоит и остались хоз постройки. Какие там косяки "внутри" боюсь представить, строил то не сам))) Но того, что нашел, хватает , чтоб утратить доверие.

Автор: mv 5.8.2018, 18:21

Карандаш, не возможно "следить и руководить самому".
Ибо для этого надо закончить институт строительный.
И быть спецов в области фундамента. потом стен, потом утепления, потом крыши, потом быть сантехником, да еще разбирающимся в современных насосных технологиях и тд, далее тебе надо стать проф электриком, потом отделочником, потом уже ландшафтником и тд.
Это отдельно прожитая жизнь.

Автор: карандаш 5.8.2018, 18:45

Согласен. Но можно и самому разобраться, если не лень и время позволяет. Я во все вникаю детально, как раз потому, что не доверяю никому. Потому что везде нужно все контролировать, ибо накосячат)
"Мы всем так делаем, никто не жаловался, все довольны"))

Автор: Leksey 5.8.2018, 19:40

mv
Спроси у финки смету.

Автор: Ульф 5.8.2018, 19:44

Leksey, а тебе? Тебе то хоть можно доверять?

Автор: mv 5.8.2018, 19:46

хорошо. она на след недели в гости приедет. поговорю, и спрошу.
Лех, на самом деле вопрос в том, что я готов дать человеку заработать. Но именно заработать. А не срубить бабла.
И пусть дом (коробка без окон), будет стоить не 7 млн, а 10, я готов. Подождать покопить и тд. Но знать точно, что ничего не лопнет, не развалится, что мне не придется как сейчас, разбивать откосы, ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ то, что уже сделанно. А переделать сложнее и дороже, чем сразу нормально сделать.

Автор: Leksey 5.8.2018, 19:55

Будешь строить еще - зови. Хочу в командировку)

Автор: mv 5.8.2018, 20:00

Если не шутишь, то позову.

Автор: Leksey 5.8.2018, 20:13

Вопрос проектирования коттеджей довольно мутный. С одной стороны слабы нормы, с другой стороны для серьезной проектной группы коттедж не вызовет проблем, с третьей стороны такой проект будет дорог в реализации, с четвертой - действительно есть много специфических решений, наработанных именно в коттеджной сфере, которые оптимальнее грубоватых нормативов. Вот и пойди найди того, кто все эти стороны познал.

Экономные заказчики сами провоцируют обман, когда наслушавшись соседских статистик, считают полноценные решения вымогательством. В штатах, говорят, каждый штат свои нормы утверждает.

Автор: serg 5.8.2018, 20:32

Это мысль
Мне со временем предстоит.
Будешь грамотным надсмотрщиком

Автор: Leksey 5.8.2018, 21:42

Все мои дома треснули в нескольких местах.

Автор: анDrей 5.8.2018, 21:43

Автор: madmaks 5.8.2018, 21:51

так се рекомендация

Автор: serg 5.8.2018, 21:54

Понял, вычёркиваю

Автор: mv 6.8.2018, 0:39

Блин))
Так ты слоника не продашь))

Автор: plastilinko 6.8.2018, 16:28

Таких как ты мало, в основной массе люди хотят подешевле а потом начинается - тут треснула стена, там фундамент поплыл, сям угол промерзает и тп и тд
Чего только стоят всякие там откаты по 40% с генподрядных на всяких ну этих, "важных" стройках
У нас вообще куда не ткни везде какая-то дичь, в любой сфере. Кто виноват, что делать и как лечить ну это нужно заносить вентилятор и бригаду чтобы набрасывали.

Автор: pochem 6.8.2018, 16:50

я вот тоже гараж 6x15 хочу сделать.пока в поисках набросков.

Автор: DaniilStrekalev 6.8.2018, 18:30

Касательно проектировщиков: конструкторов, архитекторов, инженеров ОВИК и тп. Люди, которые выбрали данные профессии однозначно работают не ради того, чтоб срубить бабла, т к есть отрасли с куда более простыми деньгами. Поэтому будь то конструтор, или инженер, архитектор-люди стремятся реализовать себя как специалиста, а чтоб реализовать себя, надо чтоб были соответствующие задачи. Поэтому в частном строительстве работают либо те специалисты, которые либо только начали свой путь после института и им любая работа в новинку, либо люди, которые открыли собственную лавочку и нанимают этих самых юных спецов, либо люди, которые взяли работу в качестве халтурки. Конечно, в частном строительстве есть свои нюансы, которые не знают люди, занимающиеся промышленно-гражданским строительством, но задачи, о которых проходя мимо объекта, можно с гордостью рассказывать, что эту конструкцию/систему я просчитал, запроектировал, придумал и тп вряд ли встречаются часто. Не претендую на истину, может в частном строительстве есть много замечательных специалистов-проектировщиков-достоверно не знаю, не работал. Но знаю ряд девочек-архитекторов и ребят-конструкторов, которые после института начинали свое становление специалиста в частном строении и с развитием уходили на большие объекты.

Автор: Huandi 6.8.2018, 18:35

А что, типовых проектов не существует? Всем надо с нуля домик проектировать?

Автор: DaniilStrekalev 6.8.2018, 18:42

ну как обсуждалось выше, по большому счету при малых размерах дома, можно и сэкономить на расчетах и просто по опыту сделать конструкции с запасом. А типовые строения-тема. Сейчас есть даже сборные строения, которые снаружи и не поймешь, что они из сборных элементов, с помощью фасадов архитекторы могут облик здания очень сильно менять. Слышал, что макдональдс имеет всего пару типовых проектов, они их везде штампуют, а уникальный облик они уже оформлением создают.

Автор: IVANYCH 6.8.2018, 19:00

В финке если стройку вовремя не закончил можно сразу лапки складывать, налога насчитают столько.....

пс Вот почитайте как дома в Канаде строят - http://house.creatica.org/index-ru.html

Автор: mv 10.8.2018, 10:25

Продолжается эпопея с гаражом.
Обратился в фирму которую порекомендовали, делают инекции.
Прикинули, озвучили 700 тыс за работу.
т.е. набуривают в гараже дырок, и делают укрепление фундамента.

Сегодня приехал утром представитель другой организации.
Предложил сделать ростверк на сваях под плитой.
опять 700 тыс.

Они сговорились что ли?

Игорь, я пересмотрел КУЧУ. проектов типовых.
Но везде все не по мне.
Сейчас заметь тенденция пошла. Большие площади. Однушка... зато 60м.
Блин, я родился и вырос в двушке 45м.
И места хватало.

тоже самое с домами.
кухня 42 м2 и из полезного только она и есть на 1ом этаже. короче жесть какая то.
Или куча каких то подсобок. а комнат 3. при площади 200м.
в общем лазил лазил, и решил сделать проект сам.
А конструктор потом просчитала все.

Автор: Ronin 10.8.2018, 10:43

А для подобной конструкции не надо пояс из бетона заливать?
Хде фотка епрст

Автор: lvbnhbq 10.8.2018, 19:49

Мой вариант ))) ,а еще потолка на половине первого этажа ,нет. Второй свет. Живем в двоем , балдеем от простора )))

Автор: карандаш 10.8.2018, 20:18

mv
А что у тебя с гаражом? Что то космоценники какие то. У меня сосед нормальный гараж целиком за эту сумму поставил. Газобетон 400 , облицовка кирпичом, газ, тёплый пол. 6 на 10. Правда сам много ковырялся
Ростверк под плитой вообще бред. Основание под плитой какое? Отмостка-цоколь утеплена?

А. Ну нашёл уже. Армпояса над верхним рядом кладки нет. Плохо. Непонятно что под плитой. Дренаж не всегда нужен, смотря какой уровень грунтовых вод. Имхо не торопись 700 тыс тратить. Утеплить отмостку и цоколь.эппс 10 см полтора метра от края плиты. Два чернорабочих на неделю .

Автор: DaniilStrekalev 10.8.2018, 21:44

сметы предоставляли? чего у них стоит 1м^3 железобетона выполнить, чего стоит у них 1 сваю забить. Затраты по материалам легко прикинуть.
По поводу инъекций на самом деле технология реально недешевая. Встречал 1 раз, когда требовалось сохранить исторический фасад одного здания в центре Москвы, а за ним все стены снести и возвести новые.

Автор: далекоездячий 10.8.2018, 22:31

Частное строительство? Ну выбрали профессию там всё поделено ,что бы свой проект пропихнуть нужно что бы уйма времени и лет прошло ,а тут частный сектор ,люди платят сразу и сколько скажешь .так ведь? главное умное лицо и фразу что сто раз так делал и все довольны)) И главное уметь узбекам на пальцах объяснить суть дела )) Строят в итоге всё и везде они ,может в них всё дело)))

Автор: DaniilStrekalev 10.8.2018, 22:36

про частное я писал, что, как мне кажется, в частном строительстве специалисту, который хочет развиваться через какое-то время станет тесно, за исключением тех случаев, когда это свое дело

Автор: далекоездячий 10.8.2018, 22:39

Мне интересны отрасли с более промтыми деньгами ,что это ?

Автор: mv 10.8.2018, 22:52

да не буду я ниче тратить. х бы с ним. пусть хоть развалится.
достало все это говно.
утеплить не получится. Да и толку то... впереди перед гаражом плита 15см залита. и поверх уже брущатка положенна.
Ломать все это? а в плите кабель залит. И вода проведена на участок - ситстема полива.
Щас брущатку снимешь, плиту раздолбишь, хана сист полива. Хана кабелю силовому.
Не хочу ниче делать уже. Тем более НЕ ЗНАЮ, ЧТО ДЕЛАТЬ.

Вот выглядит переднеяя часть. Чтоб ты понимал.
Извини за фон. другой фотки нет.

Автор: DaniilStrekalev 10.8.2018, 23:20

Маркетинг, продажи как минимум

Автор: car-bon 11.8.2018, 1:43

Вдоль стены с трещиной, под самый потолок поднимаем толстый стальной стержень (арматура или труба) с вваренным талрепом (ОЧЧЧЧЕНЬ мощным) посередине. Концы стержня выпускаем через отверстия в боковых стенах наружу. Надежно привариваем к опорным площадкам, оформленным в стиле геральдических элементов (чтобы колхоз на наружных стенах в глаза не бросался). Натягиваем талреп (я бы растянул это удовольствие дней на несколько, смыкая трещину по миллиметру)
Неграмотно.
Ненадежно.
Не добавит жесткости фундаменту.
Не факт что вообще получится.
Зато:
Просто.
Материалы обойдутся тыщ в 5.
Работа обойдется тыщ в 5 и один день.
Потратить 10 руб и убедиться что не получилось, гораздо приятнее чем потратить 700 руб с таким же результатом. Правда ведь?

Автор: Zigfrid 11.8.2018, 6:39

Уот онн. В процессе.

Автор: Ronin 11.8.2018, 7:33

А, таки есть)). Я не специалист, просто в аналогичных условиях мне говорили - надо.

Автор: Leksey 11.8.2018, 7:36

Вчера начался день строителя )
Поздравляю вас с этим!
...песня про коня щас неделю будет висеть в мозгах )) и пелагея еще

Автор: mv 11.8.2018, 8:21

Все бы не чего в плане... но..ты собрался облицовочный кирпич стянуть?

Автор: Leksey 11.8.2018, 8:50

Сначала да )

Автор: Kopcak 11.8.2018, 9:14

Может стянуть когда трещина схлопнется?
У меня в гараже лопнула кирпичная стена, (зад ползёт в ручей) в двух местах. Сосед изготовил 4 шпильки и 4 пластины, зафиксировали трещины. Уже несколько лет трещина стоит на месте.

Автор: Leksey 11.8.2018, 9:15

А под стеной лаз не раскрывается?

Автор: Ульф 11.8.2018, 9:27

Как начитаешься такого - страшно жить, блин. Сразу хочется сварить себе металлоконструкцию - и поселиться в ней.

Автор: далекоездячий 11.8.2018, 9:51

Большие дома , большие проблемы , сам не построишь ,придётся доверять кому то строительство и деньги давать.

Главное ведь то ,что есть полно желающих иметь, как у всех, спортзал с камином и чтобы быстро .( а чтобы спортзал был тёплый нужно строить из хрупких ,но "толстых "материалов и фундамент нужен космодромный ) С днём строителя короче , да здравствует узбекистан!!

Как сетевые магазины построены типа? Летом кандёры не выключаются ,зимой котлы. В термосах вентиляционная система важна ,трудно следить за влажностью ,либо сыро ,либо сухо . Камень и дерево влажность сами поддерживают при пассивной вентиляции .

Я вот не понимаю, что в большом доме важного ,кроме ощущения пространства и одобрения, типа молодец большой дом построил,богато смотрится.какие то виртуальные достоинства. Как с большими джипами хотя маленькие гораздо проходимее .

большие дома это 50% мода ,половине людей это не нужно. Пол страны живут отлично в маленьких панельных квартирах и маленьких частных домах и прекрасно себя чувствуют .Да что там говорить .большой дом чаще признак достатка ,даже если его и нет особо.

Автор: Ульф 11.8.2018, 10:03

Да фиг знает. Но чтобы даже если землетрясение случилось, здание просто подвинулось немного в сторону или набок встало и всё.

Во )). Тут и камин и спортзал в комплекте )




С камнем понятно. Вижу, как районы целые запиливают со скоростью установки палаток (пеноблок вокруг двутавра). А можно же наверное дерево и металлокаркас сочетать? Делает так кто-нибудь?

Автор: далекоездячий 11.8.2018, 10:28

Да на фото прикольный дом ,только этот вентилятор производит губительный инфразвук ,потом не ясно как организовано водоснабжение и канализация .

Я много видел разного , у меня своя философия и считаю самым удачным место для жизни , где есть какие то перспективы на будущее .У меня очень печальный жизненный опыт в этом плане. Я вынужден был перезжать трижды из за падения инфраструктуры обнищания регионов ,когда даже самые практичные дома оказывались бесполезными ,без землетрясения.

В итоге пришлось переехать в Московскую область ,может здесь будут по стабильнее .И надеюсь что у нас в ближайшем будущем не произойдут такие же события как на Украине.
Политический катаклизм хуже землетрясения ,а маленький дом можно будет спокойно протапливать дровами если что .Те кто вечно на позитиве пусть конечно строят дворцы и бассейны .Но для меня дом должен быть как спасательная капсула не от природных катаклизмов а от инфраструктурных. А большой дом очень зависим от энергоносителей.и поэтому очень уязвим ,даже при банальной потере владельцем трудоспособности или просто работы ,ведь содержание некоторых домов стоит очень не мало.

Автор: Huandi 11.8.2018, 10:41

Железобетон с метровыми стенами и с фундаментом на сваях.

Автор: car-bon 11.8.2018, 10:43

А зачем металл? Дерево и так отличный материал для каркаса.

Автор: Ульф 11.8.2018, 11:47

В принципе да. Но прочность соединений не та. Общая геометрия все равно от фундамента зависит. Покосившиеся избушки все видели.
Ну и мне в принципе проще сварить две железяки, чем сколотить две деревяшки ).


Тогда наркоманская зависимость от энергоресурсов, о которой Далекоездячий говорил. Ну и прочие бонусы типа стоимости постройки.

Автор: car-bon 11.8.2018, 14:15

Не видел проржавевших и обрушившихся металлоконструкций?
Материал не уиноват
Многие верят, что в строительстве ничего сложного нет - ну пару кубов бетона лишних вбухать, на всякий случай. "Все так делают!"
Потом, как у всех, лопается, трескается, обваливается, сжирается грибком, коррозией, промерзает

Автор: Фаныч 11.8.2018, 15:51

У Валерия нет армопояса, вот и треснул. Стяжки помогут лишь отчасти. И то их надо минимум 9, по три на стену... Заливки и прочее не поможет..

Автор: анDrей 11.8.2018, 21:43

Во-во, кому что проще......

Автор: Andrey52 12.8.2018, 9:51

А с какой площади ты считаешь дом большим? Просто относительно недавно обсуждали с товарищами идеальный размер загородного дома.

Автор: далекоездячий 12.8.2018, 10:42

А что тебе это даст? Ну мне 60 квадратов площади это максимум ,и что будешь убеждать меня что это го мало?) Какое мне дело до твоего мнения с твоим товарищем , я имею своё и оно взвешено и обдумано на длительную перспективу.

Проект своего дома я много лет придумывал,сначала было 150 квадратов ,Но потом я понял что дом должен быть как можно проще в использовании и содержании , он должен быть универсален, Должна быть комбинированная система отопления и малозатратная ,дом должен быть практичен и функционален,что бы как можно меньше нужно было вмешиваться в жизнеобеспечение ,как в квартире почти. Поэтому я пришел к 60 квадратам . Дом термос не хочу . И котёл на 60 киловатт тоже не хочу. Хочу кирпичную печку и газовый котёл 18 киловатт под центральный газ.
Всё равно основная моя жизнь проходит в гараже.

Не нужно содержать лишние спальни и всякие кладовки,для этого можно построить отдельный гостевой минидомик и склад для любимого барахла ,если нужно.если кто страдает плюшкинством ))Избавляться от хлама нужо регулярно)

Автор: Andrey52 12.8.2018, 11:11

Конечно не буду. Интересно было сравнить. У нас оптимальный загородный дом для семьи получился 150-200 кв.м.

Автор: Huandi 12.8.2018, 11:17

Для семьи + прислуги, которая это всё будет мыть, прибирать и делать текущий ремонт?

Автор: Andrey52 12.8.2018, 11:23

Как раз нет. Это, на наш взгляд, максимум того, что можно "осилить" самим, без прислуги.

Автор: Ronin 12.8.2018, 11:46

60 квадратов это на одного проживающего? Или жена, дети, тесть, теща и т.д.

Автор: Huandi 12.8.2018, 12:29

Ну, как максимум, если все работящие, а не один человек (жена) всё моёт - то нормально. Понятно, что речь про жилую площадь, а не площадь по периметру здания.

Автор: mv 12.8.2018, 12:41

Стоп. Ребят. фигню пишете.
202 квадрата.
что есть.
1 эт
котельная. гостевая. кухня. хол. ванна с туалетом совмещенная. гостинная.
2ой этаж.
2 детских
спальня
гардероб.
ванна
туалет
прачечная. где стационарно стоят машинка, гладилка, шкаф с бельем сушилка.

Комнаты НЕ огромные.
Убирается девушка за 4 часа все. кажд неделю. Если раз в пол года, то да. беда будет. Если кажд неделю, то быстро. Плюс я не свин. Убираю за собой вещи, не сорю.
плюс в доме живет электровеник макита (аккумуляторный пылесос), если где что то просыпал, достал его за 10 сек, и за 10 пропылесосил.

никакой прислуги нафиг не надо.
Посуду моет посудомойка. Стирает машинка. Сушит сушка.

Далекоездячий,
а что в 60 квадратов у тебя входит? какие помещения?
Извини, но только котельная по нормам газовиков от 6м2 должна быть.
И еще.
у меня котел 30 квт. газовый.
Работает всегда на 1-2/5. пожалел что такой мощный взял. Он даже на еденичке моментом догревает теплоноситель до требуемой температуры, и отключается.
В итоге получается, что все время то вкл, то выкл.
А был бы слабее, работал бы в морозы скажет там на 4/5, в межсезонье на 1/5 мощности.
Я к тому, что если дом норм сделан, из норм материала, то на 60м2, надо квт 5 мах. А никаких не 18.
18 у меня на 200м хватит.
И именно такой бы я щас купил, вместо 30ти.

Автор: Andrey52 12.8.2018, 12:43

Говоря о 150-200 м2 я имел ввиду общую площадь здания, а не 3-4 спален по 50м2+лестниц, столовых, библиотек, курительных, бильярдных, и проч...

Автор: mv 12.8.2018, 12:44

да. именно так.

больше, нужна прислуга.
меньше - тесно будет. Как в 4х комнатной квартире, с площадью 56 м

Автор: Andrey52 12.8.2018, 12:50

1эт.: гостинная-кухня, бойлерная, баня. 2эт.: 3 спальни. Все чуть больше 150м2. Отопление электро-дровяное. Электро - мах 6кВт. Протопить зимой сложно, но в качестве поддерживающего хватает.

Автор: mv 12.8.2018, 13:21

Первую зиму газа не было. Топились электричеством.
котел 9квт.
Было прохладно в доме. Но упорт делал на ночь. Ночью на полную, днем кв 6. Реально прохладно было. Но при этом жировки по 35 000р приходили в самый холодный месяц.
На газ уходит 4 -4,5 тыс зимой. Летом 0. ибо бойлер может и сам греться от электричества. ЗАпрогромировал чтоб грел только ночью. 200л. хватает с избытком на день кипятка.
1200р в мес за электичество в круг. с поливами, гор водой, стиралками посудомойками и тд.
Получаем зимой 4000 газ и 1000 электричество.
летом 1200 электричество.

Я к тому, что расходы НИЖЕ чем в квартире.
К примеру мамина однушка в месяц 4800р. пофигу лето зима...

Автор: Huandi 12.8.2018, 14:07

По внешнему периметру, вместе со стенами? Если 1 этаж, то 60 жилых и выйдет, и то с нятяжкой.



Добавь сколько платишь строителям и разным ремонтникам - в квартплате то эти суммы уже учтены.

Автор: Andrey52 12.8.2018, 14:12

А если 2 этажа и по внутреннему, то уже чуть побольше? Собственно, сопоставимо с современной трешкой 100-140м2. Чуть больше за счет всяких подсобок-топочных.

Автор: mv 12.8.2018, 14:38

Если все сделано нормально, то 0.
Если через жоо, то много и постоянно.
Но это уже частность.

Автор: Huandi 12.8.2018, 14:41

В мечтах?


А это в реальности - всегда и у всех.


Это причина, почему люди сваливают обратно в квартиры.

Автор: mv 12.8.2018, 14:50

Неправда. Знаю НЕ 1 человека, у которого дома не требуют пост вложений.
В принципе ииу меня тьфу тьфу. Водостоки весной чищу на крыше, да соль в сист очистки воды засыпаю.
Вот с гаражом да. Траблы. Но это с любым гаоажом может быть.


Да т то забить можно в принципе. Не разваливвется же.

Автор: Huandi 12.8.2018, 14:54

1. Скрывают. 2. Не считают вложениями многие траты, не помнят о них.


Так и делают. Лет пять живут "забив", а потом сваливают.

Это если дом вообще пять лет простоит в нормальном виде, не став халупой.

Автор: mv 12.8.2018, 16:05

Да прекрати. Что ты собрался каждый год ремонтировать?


Да и куда продавать то?
Вложенно столько, сколько никогда не получить продавая.
Я бы может и продал, но только для того, чтоб место поменять. Нашел просто потрясающие укромные уголки у леса.
Да и строить бы стал с учетом совершенных ошибок
.
Но как уже сказал, надо ужаться на 30 проц где то. От себястоимостм.
А это знаете ли....

Автор: Ronin 12.8.2018, 16:12

Дом это вечное хобби. Даже если не требуется ремонт, то что-то перестраиваешь, добавляешь все равно. С затратами денег, сил, времени.

С квартирой проще, но там соседи через стенку((

Автор: serg 12.8.2018, 17:25

Меня эти ульи давно достали. На улице орут, причём нередко в 4 утра, сверху прыгают, аж всё трясётся, справа выясняют отношения каждый день.
А площадь дома, для двоих достаточно отапливаемых 6х6, мечта об этих же 6х6, но 2 этажа. За глаза. 150-200 м - лично мне не надо по миллиону причин.
Там, где хочу жить, газ не будет проведён никогда, электричество по лету норм, зимой по паре дней без него в неделю - норма. Рядом есть деревни вообще без электричества (и оно там уже не появится никогда). Зато - тишайшее суперкрасивое место, вода - сказка, рядом вполне рыбное озеро, в лесу - всё что угодно, от ягод и грибов, до соседского медведя Но он скромный.

Автор: Andrey52 12.8.2018, 19:34

Зашумил стены и потолок 50мм минваты, пол - какой-то пробковой фигней. Сначала было жалко "укаденных" см, а после ремонта уже "так и было". Зато теперь плевать на всех соседей. Передаются только нч колебания по перекрытиям - типо понятно что где-то работает перфоратор.

Автор: Leksey 12.8.2018, 20:05

Интересная штука такая эти площади. Квартиры двушки 70квм нам троим лишку. Ну тупо по половине обеих комнат не используются. А начинаешь ходить по новенькому двухэтажному дому в 160кв (обсосанной нехитрой планировки) - и критикуешь, мол, неудобно, мало и т.д.
Опять же в деревне дом 6х6 одноэтажный был - три с половиной семьи уживались. Щас пристроили две комнаты и туалет - уживаются полторы
Тонкие материи