Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

38 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Цепь ГРМ, всё про неё и связанное с ней
serg
сообщение 9.6.2019, 19:36
Сообщение #751


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(vknw123 @ 9.6.2019, 10:31) *
Да я откуда знал что это 250
Весь раздел https://djebel-club.ru/forum/index.php?showforum=11 посвящён исключительно Джебелу-250 двухвальному и DR-250R. Ибо профильный форуму мотоцикл.
По всему остальному есть свои разделы.
А излишний флуд здесь не приветствуется ни разу. И со временем ведёт к бану.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Eromaz
сообщение 9.6.2019, 20:11
Сообщение #752


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5260
Регистрация: 16.10.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------



Репутация:   26  


Цитата(Minherts @ 5.6.2019, 11:20) *
Фактически когда остается зазор 2 мм между цилиндром и натяжителем, цепь еще в середине лимита, так было на нескольких моих цепях грм. Если поставить не продавленный слайдер зазор увеличивается примерно на 3 мм. Менять слайдер каждые 10-20 т.км напряжно, думаю использовать ручной натяжитель когда сладер продавит.

Почему напряжно менять слайдер(башмак)?По-моему всё просто.
Если смазать прокладку,то не должна прилипать,где-то писали про это.

Кажется дошло,недешёвый он,сори...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 23.10.2019, 10:16
Сообщение #753


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 846
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник Цитата Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   27  


Оригинальная цепь грм от drz 400 проехала у меня на джебеле 45 т.км., остаток натяжителя 1,5 мм., если заменить слайдер еще можно 5-15 т.км проехать. Следов повышеного износа на звездах распредвала нет, звезда на коленвале отличная. Родная цепь купленная на мегазипе проехала 17 т.км., остаток тоже 2 мм.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 23.10.2019, 10:31
Сообщение #754


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


круто


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 23.10.2019, 10:35
Сообщение #755


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Да, респекты за отчет.

Круто катаешься )
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 23.10.2019, 12:35
Сообщение #756


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3644
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50
Regulmoto alpha rm-1



Репутация:   35  


Цитата(Minherts @ 23.10.2019, 7:16) *
Оригинальная цепь грм от drz 400 проехала у меня на джебеле 45 т.км., остаток натяжителя 1,5 мм., если заменить слайдер еще можно 5-15 т.км проехать. Следов повышеного износа на звездах распредвала нет, звезда на коленвале отличная. Родная цепь купленная на мегазипе проехала 17 т.км., остаток тоже 2 мм.

Мне более интересен ресурс твоего цилиндра.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 23.10.2019, 13:14
Сообщение #757


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 846
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник Цитата Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   27  


Родной цилиндр при пробеге 60 т.км. (можно еще плюсануть не менее 20-30 т.км.) из них моих 45 т.км., был с приличным хоном и небольшой канавкой на месте перекладки маслосъемных колец, масло не ел. На 70 т.км. заменил на другой (по причине развалившегося коленвала, частицами которого натерло зеркало цилиндра) в очень приличном состоянии с новым поршнем и кольцами, на нем при пробеге 26 т.км. начал подъедать масло, при вскрытии обнаружил приличный след от перекладки уже компрессионных колец, от перекладки маслосъемных след меньше чем на старом который масло не расходовал. Толи новые кольца съели цилиндр, толи масло плохое лил, хотя менял раз в 1500 а не в 2500 как раньше, воздушный фильтр мою примерно раз в 10 т.км. Еще этот цилиндр при замере зазора поршень цилиндр показал странные данные, в нерабочей части 0.08 мм, в верхней 0.06. Сейчас третий поставил biggrin.gif


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
27danich
сообщение 7.1.2020, 8:32
Сообщение #758


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 52
Регистрация: 13.12.2014
Вставить ник Цитата Из: Комсомольск на Амуре
Мотоцикл: suzuki dr 250 RY



Репутация:   0  


Всех приветствую , и ничего не понимаю по поводу замены цепи! накатал 50000 км( 39 японец), засопливил мотор практически сразу и со всех мест, принял решение разполовинить, заодно и посмотреть что там и как, заодно и цепь поменять, а сам запутался еще больше. Башмаки по внешнему осмотру , как и и цепь и шестерни валов и ведущая в норме, решил все-таки заменить башмаки и цепь. Буду все брать на импексе. Что я делаю не так?.На растяжение как- то можно проверить цепь? с помощью штангеля как на приводной цепи?Спасибо. Остаток натяжителя примерно 4 мм было на (45 тыс). smile141.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 7.1.2020, 9:24
Сообщение #759


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3644
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50
Regulmoto alpha rm-1



Репутация:   35  


Цитата(27danich @ 7.1.2020, 5:32) *
Всех приветствую , и ничего не понимаю по поводу замены цепи! накатал 50000 км( 39 японец), засопливил мотор практически сразу и со всех мест, принял решение разполовинить, заодно и посмотреть что там и как, заодно и цепь поменять, а сам запутался еще больше. Башмаки по внешнему осмотру , как и и цепь и шестерни валов и ведущая в норме, решил все-таки заменить башмаки и цепь. Буду все брать на импексе. Что я делаю не так?.На растяжение как- то можно проверить цепь? с помощью штангеля как на приводной цепи?Спасибо. Остаток натяжителя примерно 4 мм было на (45 тыс). smile141.gif

У мну до 50000 немного осталось, обнадежил biggrin.gif (46500 японец)
Звезда цепи ГРМ (та что в нижней части) насколько помню меняется вместе с цепью. Но если ресурс 4 мм, полагаю можно ездить. Там - засопливил, может масла перелил, либо прокладками отделаешься, ИМХО.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 7.1.2020, 12:25
Сообщение #760


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(27danich @ 7.1.2020, 15:32) *
Что я делаю не так?

1. Качаешь мануал с сайта (на русском языке!)
2. Меряешь всё как описано в нем, а не через задний проход натяжитель
3. В соответствии с результатами измерений планируешь последующие действия.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
27danich
сообщение 8.1.2020, 6:39
Сообщение #761


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 52
Регистрация: 13.12.2014
Вставить ник Цитата Из: Комсомольск на Амуре
Мотоцикл: suzuki dr 250 RY



Репутация:   0  


Цитата(Anderrey @ 7.1.2020, 16:24) *
У мну до 50000 немного осталось, обнадежил biggrin.gif (46500 японец)
Звезда цепи ГРМ (та что в нижней части) насколько помню меняется вместе с цепью. Но если ресурс 4 мм, полагаю можно ездить. Там - засопливил, может масла перелил, либо прокладками отделаешься, ИМХО.

побежал с половинок, с каждым годом все интенсивнее, не смог больше ездить.


Цитата(car-bon @ 7.1.2020, 19:25) *
1. Качаешь мануал с сайта (на русском языке!)
2. Меряешь всё как описано в нем, а не через задний проход натяжитель
3. В соответствии с результатами измерений планируешь последующие действия.

спасибо за совет из раздела захрустело -замени (в мануале так и написано зашумела(цепь ГРМ) заменить)), поэтому и спрашиваю здесь, мнения разделились менять цепь ,менять с башмаками (ибо они тоже в норме кроме той бобышки на которую давит натяжитель), менять приводную звезду или нет (ибо про нее ничего не написано !
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 8.1.2020, 8:31
Сообщение #762


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


Ну сначала снять клапанную крышку.
Увидеть провис цепи, промять ее пальцем. Убедиться в отсутствии натяжения. Все это при взведенном натяжителе.
Нормально натянутая цепь полностью прижата к успокоителю сверху. Не продавишь. Метки надо проверить, ушли или нет.
Цепь менять. Ставить от дрз. 2400р
Башмак натяжителя тоже желательно поменять (он дает 1.5-2 мм натяжения). 1150р
Шестерню тоже неплохо бы, если мопед не на продажу. 2400р
Родная цепь на старой звезде ходит недолго. А вот цепь дрз вполне норм.

На форуме есть нормальная статья, там все написано как менять.


https://djebel-club.ru/publz/technical/7000...a-cepi-grm.html


Как будешь ставить новую цепь, 10 раз проверь метки и количество звеньев цепи.
Только потом все закрывай и заводи)
Вмт лови отверткой при снятой свечке.

И цепь дрз ставится только при снятых постелях и распредвалах. Она шире родной. НЕ ПРОЛЕЗЕТ)


вот растянутая цепь



ну и все это совмещаешь с настройкой клапанов.
посему, замеряешь зазоры заранее, перед разборкой движка.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Eromaz
сообщение 8.1.2020, 8:50
Сообщение #763


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5260
Регистрация: 16.10.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------



Репутация:   26  


Цитата(27danich @ 8.1.2020, 3:39) *
менять приводную звезду или нет (ибо про нее ничего не написано !

Написано обо всём подробно и несколько раз, не ленитесь читать....
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 8.1.2020, 9:00
Сообщение #764


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


27danich, хоть мне тебя и не жалко, но советую на сей раз довериться либо мануалу, либо перечитать весь форум с 2008 до 2020г.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 8.1.2020, 14:55
Сообщение #765


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(27danich @ 8.1.2020, 6:39) *
поэтому и спрашиваю здесь, мнения разделились менять цепь ,менять с башмаками (ибо они тоже в норме кроме той бобышки на которую давит натяжитель), менять приводную звезду или нет (ибо про нее ничего не написано !
Яркий пример нежелания читать тему полностью. Расписано ВСЁ. Обсосано до истончения косточек...


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
27danich
сообщение 8.1.2020, 16:34
Сообщение #766


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 52
Регистрация: 13.12.2014
Вставить ник Цитата Из: Комсомольск на Амуре
Мотоцикл: suzuki dr 250 RY



Репутация:   0  


был неправ, менять надо все!

Цитата(Doctorfrolov @ 8.1.2020, 15:31) *
Ну сначала снять клапанную крышку.
Увидеть провис цепи, промять ее пальцем. Убедиться в отсутствии натяжения. Все это при взведенном натяжителе.
Нормально натянутая цепь полностью прижата к успокоителю сверху. Не продавишь. Метки надо проверить, ушли или нет.
Цепь менять. Ставить от дрз. 2400р
Башмак натяжителя тоже желательно поменять (он дает 1.5-2 мм натяжения). 1150р
Шестерню тоже неплохо бы, если мопед не на продажу. 2400р
Родная цепь на старой звезде ходит недолго. А вот цепь дрз вполне норм.

На форуме есть нормальная статья, там все написано как менять.


https://djebel-club.ru/publz/technical/7000...a-cepi-grm.html


Как будешь ставить новую цепь, 10 раз проверь метки и количество звеньев цепи.
Только потом все закрывай и заводи)
Вмт лови отверткой при снятой свечке.

И цепь дрз ставится только при снятых постелях и распредвалах. Она шире родной. НЕ ПРОЛЕЗЕТ)


вот растянутая цепь



ну и все это совмещаешь с настройкой клапанов.
посему, замеряешь зазоры заранее, перед разборкой движка.


это все понятно, спасибо за совет , вопрос который я уже убил был в замене слайдеров и звезды.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 7.2.2020, 12:21
Сообщение #767


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


Прочитал все 31 страницу. Я так понимаю никто не пробовал сошлифовать бугеля распредвалов?
У меня 14 тыщ назад отшлифованы на пробеге где то 30к. Но о каком то результате говорить рано- цепь стоит еще родная.


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 8.2.2020, 17:55
Сообщение #768


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


Купил сегодня пластигагу, померил зазоры. Мануал говорит "Зазор в опорах распредвалов (ВПУСК и ВЫПУСК): 0,150 мм" Есть сомнения на счет правильности перевода мануала, потому что если воспользоваться цифрами лимитов постели и распредвала то получим зазор 0.053-0.045

Прикрепленное изображение

Можем для примера заглянуть в мануал по ттр250


Прикрепленное изображение


Забыл написать- поцыент проезжает на новой цепи пару тысяч километров и у него кончается цепь. В прочем ничего нового да?)

Прикрепленное изображение


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 8.2.2020, 18:18
Сообщение #769


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Еще один копнул правду ) Не бросай копку. Мне интересно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 8.2.2020, 18:33
Сообщение #770


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


Цитата(Leksey @ 8.2.2020, 20:18) *
Еще один копнул правду ) Не бросай копку. Мне интересно.

Ващпе, если не смотреть в мануал то толщина масляной пленки должна составлять где то примерно 0.02-0.025. Что мы и видим в мануале от иммахи.
Буду менять подшипники КВ (может быть даже на те что с уменьшенным тепловым зазором), шлифовать бугеля и менять нижнюю звезду. Дядь Женя сказал если мопед будет после всех манипуляций проезжать какое либо адекватное количество километров то его это вполне устроит. В моем понимании это тысяч 20-25.

Я уверен что натяжитель совершенно не виноват. Думаю что в результате каких то колебаний (болтающийся КВ тянет цепь вниз, а болтающиеся распредвалы тянут цепь вверх в момент открытия клапанов) натяжитель натягивает излишне сильно.
В моей теории излишне перетянутая цепь скорей начнет стремительно изнашивать звезды чем выколачивать риски на пинах. Как на твоих фото например.


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 8.2.2020, 18:47
Сообщение #771


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Я поменял подшипник КВ при последнем ремонте. Эксперимент в процессе. Но я мало езжу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Minherts
сообщение 8.2.2020, 20:11
Сообщение #772


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 846
Регистрация: 19.11.2014
Вставить ник Цитата Из: г. Липецк
Мотоцикл: Djebel 250 xc



Репутация:   27  


У меня головка с пробегом под сотню т.км. зазор в постелях мерил щупом вышло примерно 0.06-0.07 (0.05 легко проходит) крайняя цепь грм от дрз проехала 45 т.км., натяжитель оригинальный. Можно поставить ручной натяжитель или опустить крышки пастелей, там и так уже элипс.
На коленвал крайне не советую ставить подшипники с уменьшенным зазором, рекомендуют наобарот ставить с зазором С3, чтоб не провернуло обоиму подшипника при перегревах.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 8.2.2020, 20:18
Сообщение #773


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


Цитата(Minherts @ 8.2.2020, 22:11) *
На коленвал крайне не советую ставить подшипники с уменьшенным зазором, рекомендуют наобарот ставить с зазором С3, чтоб не провернуло обоиму подшипника при перегревах.

Приму к сведению, однако я не думаю что подшипник сильно теплонагружен. Пошел гуглить допуски подшипников на температуру)


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 8.2.2020, 21:03
Сообщение #774


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Rico @ 8.2.2020, 17:55) *
поцыент проезжает на новой цепи пару тысяч километров и у него кончается цепь.
Чёт мало. У меня две крайние (Висеко и оригинал DRZ-250) цепи проехали по 15 тыс км. Потом поменял опять на оригинал (ну, просто была, иначе купил бы оригинал DRZ-400), поездил немного и продал мот. Да и 15 считаю мало, а вот
Цитата(Minherts @ 8.2.2020, 20:11) *
крайняя цепь грм от дрз проехала 45 т.км
считаю очень хорошим результатом. Как понял, от ДРЗ-400.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 8.2.2020, 21:38
Сообщение #775


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


Цитата(serg @ 8.2.2020, 23:03) *
Чёт мало. У меня две крайние (Висеко и оригинал DRZ-250) цепи проехали по 15 тыс км. Потом поменял опять на оригинал (ну, просто была, иначе купил бы оригинал DRZ-400), поездил немного и продал мот.

Таки что лучше? Оригинал, висеко или от дрз400?)


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

38 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 5:16