Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Крепление багажа, кто как прикрепляет сумки, мешки к мотоциклу
abrazive
сообщение 15.4.2020, 8:47
Сообщение #26


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 542
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Белгород
Мотоцикл: Simson S51, Simson SR50, Simson schwalbe



Репутация:   32  


для крепления багажа делал самодельные резинки (почти бесплатно), пошел на шиномонтаж взял пару убитых камер от авто, распустил на полоски нужной длины, крючки сделал из электродов оббитых, в кольцо крючка вводил конец резиновой полосы, заворачивал резинку вокруг кольца и заматывал это дело нитью
товарищ на ХР делал багажник-площадку из фанеры (он и передний бампер на джимни делал из фанеры, потом покрасил, не отличишь от металлического ), насверлив в ней отверстий для прикручивания на место багажника и для крепления крючков резинок
Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ronin
сообщение 15.4.2020, 10:25
Сообщение #27


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 970
Регистрация: 26.9.2015
Вставить ник Цитата Из: Иркутск... почти
Мотоцикл: R1200R




Репутация:   9  


Все вопросы отпадут при первой же попытке крепления багажа.


--------------------
250ХС, WR450F, DR650SE
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
РомыЧ
сообщение 15.4.2020, 10:58
Сообщение #28


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 818
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: KLX300



Репутация:   3  


Прикрепить груз к багажнику без рамок не составляет большого труда. Просто и эстетитично:
Берется фанерка толщиной около 12 мм. Вырезается нужная форма под сумку и к ней прикручиваются центрирующие элементы повторяющие пустоты вашего багажника. Зазоры этих элементов должны быть минимальны чтобы не было люфтов и шатаний всей системы.
Прикрепленное изображение

У меня получилось так:

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Для увеличения багажного объема были прикручены две трубы (входит баклажка пива, дождевик, бахилы))

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Испытано и походами и падениями-система работоспособная и бюджетная.

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Место, куда ставится сумка покрыто точками полиуретанового герметика, чтобы она меньше скользила. На последней фотке прикручено чем попало, потом были куплены нормальные резинки и стяжки.







Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Danis593
сообщение 15.4.2020, 11:44
Сообщение #29


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 7.7.2017
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан
Мотоцикл: smile155.gif



Репутация:   6  


Интересная тема! Много полезной информации.

Всем большое спасибо!


--------------------
Учу Матчасть
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 15.4.2020, 11:45
Сообщение #30


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4647
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Я бы порекомендовал сдвигать добро ближе к себе, располагая его на пассажирской части сиденья. Развесовка получше заметно.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 15.4.2020, 11:51
Сообщение #31


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14052
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


А ещё из добра можно сделать своеобразную "спинку" кресла и ехать как на чопере biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
РомыЧ
сообщение 15.4.2020, 12:16
Сообщение #32


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 818
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: KLX300



Репутация:   3  


Цитата(OttoFrija @ 15.4.2020, 11:45) *
Я бы порекомендовал сдвигать добро ближе к себе, располагая его на пассажирской части сиденья

Если размещать ближе к себе, хуже спускаться с крутых горок, также может мешать рюкзаку, если он есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rakshasik
сообщение 15.4.2020, 16:58
Сообщение #33


Айтишник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1283
Регистрация: 1.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан, Ишимбай
Мотоцикл: Djebel 250XC 96г.



Репутация:   29  


А хорошо пошло, буду мотать на ус. Все картинки собрал в первом сообщении. Как сам соберусь, тоже обязательно отчитаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 15.4.2020, 17:41
Сообщение #34


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3247
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif



Репутация:   42  


Цитата(РомыЧ @ 15.4.2020, 10:58) *
Для увеличения багажного объема были прикручены две трубы (входит баклажка пива, дождевик, бахилы))

Испытано и походами и падениями-система работоспособная и бюджетная.

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Чем красил, как краска держится?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 15.4.2020, 18:15
Сообщение #35


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


Сильно ощутима разница сумок по бокам и пирамиды баулов, про пассажиров никто речи не вел.

В относительно не дальних поездках хватает 80-ти л. баула, набачки и рюкзака, без всяких усовершенствований багажника.
Морду лица можно прикрыть
Прикрепленное изображение


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Garri
сообщение 15.4.2020, 21:39
Сообщение #36


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 523
Регистрация: 5.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR650SE
BMW R1200GS



Репутация:   6  


А еще вместо площадки под сумку можно использовать плоскую 10-литровую канистру под банзин/воду (GKA, Экстрим и им подобные) прочно закрепив ее на багажнике крепежом, который к ним отдельно продается. Получается убить сразу 2-х зайцев.

По поводу сдвига сумки на пассажирское сиденье - желательно оставить место для оттяжки (например при езде по песку или с гор) да и вообще при длительных поездках хочется сдвинуться назад где сиденье шире. Поэтому я баул под завязку набиваю по бокам, а по центру он полупустой, и все это жестко перетягиваю ремнями, чтобы форма сохранялась. Получается что как-будто в кресле с боковой поддержкой сидишь если назад сдвинуться. Вот на фото видно (углубление для спины где красная тряпка валяется):


Прикрепленное изображение



А на правом моце баул сеткой притянут:
Прикрепленное изображение



С сеткой минус в том, что баул может вбок съехать, но зато удобнее сверху всякий хлам крепить. Если крепить двумя ремнями/резинками то их можно пропустить через ручки баула, и он вбок уже не съедет. Но можно одновременно и сеткой и ремнями/резинками крепить.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 15.4.2020, 23:20
Сообщение #37


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52922
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Самый первый вариант.
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

На основе вот этого

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

ЭТО сверено из овальных труб и прутка.
Тяжело, излишняя нагрузка на хвост. Но эффективно реально.
Состав: ПИКовские велосипедные сумки и мешок из кожи матёрого дермантина, оставшийся ещё с ИЖа. В дальнейшем купил 80 литровую герму.
Далее Женя Вейнгольд сделал мне такие бугеля из дюраля:
Прикрепленное изображение
Фото на его мотоцикле, я их потом покрасил белым порошком.
Итог:

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Здесь уже куплена герма. В ней палатка и спальник с пенками. Очень удобный подпор под спину.
Дальше было куплено это: https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=22549 (вся тема тоже имеет свойство дать новые впечатления).
При помощи доработки бугелей приспособил эти сумки, получился классный, но относительно слабый быстросъём. Сломать не получилось.
Выглядело как-то так:

Прикрепленное изображение

Потом была титановая багажная система от Макса и сверхпрочные сумки из тезы. Сверху гермобаул от Сплава.
Но этим пользовался мало, ибо особо не получилось куда-то ездить...

Прикрепленное изображение




--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
РомыЧ
сообщение 16.4.2020, 1:24
Сообщение #38


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 818
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: KLX300



Репутация:   3  


Цитата(bord-51 @ 15.4.2020, 17:41) *
Чем красил, как краска держится?

Красил фанеру хоммерайтом по жирнее,чтобы не разбухала, а пластик из баллончика не загоняясь. На пластике держиться так себе. Проще подкрасить потом если что.
В общем с доской под сумкой удобнее, когда она полупустая не свисает по краям. Правда лучше оставить по 5 сантимов на случай падения, чтобы сумка амортизировала. Ну это я так думаю)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rakshasik
сообщение 16.4.2020, 10:22
Сообщение #39


Айтишник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1283
Регистрация: 1.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан, Ишимбай
Мотоцикл: Djebel 250XC 96г.



Репутация:   29  


Вот что мне в Сергее нравится (кстати тёски), так это его способность на протяжении такого времени продолжать подробно отвечать на самые глупые и сто раз обсуждавшиеся вопросы smile.gif

Огонь:
Прикрепленное изображение

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Maloy
сообщение 16.4.2020, 16:01
Сообщение #40


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1063
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Honda Degree Xl 250
Honda SuperCub аа04 инжектор



Репутация:   17  


Цитата(ksr @ 15.4.2020, 0:21) *
На багажник без рамок я креплю груз резинками. Веревка тоже годится, но только совместно с резинкой, чтобы в достаточной степени выбирать слабину при утряске. Иначе что-нибудь улетает.

Сам багажник сначала прокладываю картоном на KSR (алюминиевый багажник натирает вещи чернотой) или тонким пенополиэтиленом на Джебеле, чтобы не тереть краску на нем.
Затем ставлю основную сумку и притягиваю продольно резинками так, чтобы получилась некая центровка. То есть, при тряске сумка может смещаться, но в итоге должна стремиться занять положение по центру багажника. Затем обхватываю сумку в поперечном направлении с обеих сторон с аналогичной центровкой. В итоге нет необходимости затягивать крепеж крайне туго, что позволяет залезать в карманы и отсеки сумки, не отстегивая основных резинок. Конкретная схема обвязки будет зависеть от конкретных сумки, багажника и резинок.

По резинкам.
В работе до сих пор резинки с крючками от какого-то ещё советского "паука". Еще есть пара уже не таких старых.
В наборах из автомагазинов покупал откровенное дерьмо. Запечатанные, пока не купишь, не проверишь. Воняют, плохо тянутся, по факту и не резинка и не веревка. Со временем возьму от них крючки и насажу на нормальную резинку, которую можно метражом купить.

Палатка, топорик, примус, чайник, спальник и прочая бытовуха у меня умещается в сумке, далее креплю остальное.

Свёрнутую в виде тубуса пенку я использую как термос для напитков. Дно заглушено пластиковым колпаком (тара из-под майонеза), а со стороны доступа внутрь вложена свёрнутая хоба (туристическая сидушка) из такой же пенки и через неё закрывается поллитровой пластиковой бутылкой с водой. Под обвязку тубуса прокладываю сложенный тент. Весь этот рулон креплю веревкой из двух точек, которая его обвивает на 2-3 оборота с каждой стороны и сзади притягивается резинкой к багажнику.

Таким образом, самые необходимые вещи доступны без распечатывания багажа.
Кроме того, на этот тубус вешаю рюкзак на остановках или когда надо разгрузить собственные плечи либо нагрузить заднее колесо при пробуксовке.
Ну и сырые, пардон, плавки там прекрасно просушиваются в пути.

Ниже сумки, по бокам удавалось пристегивать берцы, замотанные в мешок для мусора по одному справа и слева. Так же сзади к сумке дополнительными резинками притягивал пакет с утепляшками, которые к вечеру надевал на себя.

[attachment=162611:5860.JPG]
Полиэтиленовый мешочек сбоку - это мусор со стоянки до ближайшего контейнера.
[attachment=162612:6012.jpg]


уму не постижима такая загрузка..


--------------------
Люблю ездить далеко и долго...
Добро пожаловать в группу Honda Degree Xl 250: http://vk.com/degreexl250
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 16.4.2020, 21:26
Сообщение #41


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3247
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif



Репутация:   42  


Цитата(РомыЧ @ 16.4.2020, 1:24) *
На пластике держиться так себе.


Да, у меня с трубы на мойке почти вся краска улетает. Причём грунт держится ещё хуже чем краска. Думал может ты рецепт нашёл...


Сбоку у меня вот так выглядит. Сумки максимально вперёд. Есть место для пассажира

Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение


Вот ещё для понимания идеи с сумками

Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ksr
сообщение 16.4.2020, 21:51
Сообщение #42


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 420
Регистрация: 2.11.2019
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл:
Kawasaki KSR80 1996,
Suzuki Djebel 250XC 1996



Репутация:   35  


Цитата(Maloy @ 16.4.2020, 18:01) *
уму не постижима такая загрузка..

На самом деле там перегруз небольшой, порядка 15%. Сам мопед мелкий, но сильный и крепкий, по мануалу способен 100 кг везти. По факту моих почти 90+экип, груза около 20. Подвеска ёмкая, для пробоя надо приличный ухаб проворонить. Преднатяг заднего амортизатора регулируется проще, чем у Джебела.
Стиль езды такая загрузка существенно меняет. Перед ямами надо чаще притормаживать. Повышение центра тяжести и другая развесовка стимулируют более вальяжную езду. Вне асфальта рюкзак лучше на плечах держать.

На Джебеле этот же скарб меньше ощущается и не так впечатляет. Вместо пенки сейчас пользуюсь самонадувайкой, она в сумку помещается. А рюкзак все же удобнее сверху, чем на пассажирской части сиденья. Иначе спине не комфортно и места мало становится.
Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Auria
сообщение 16.4.2020, 22:34
Сообщение #43


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 29.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: KL 250+WR250R



Репутация:   4  


Есть же прекрасные сумки не требующие ничего. Кинул на сиденье и поехал.

Прикрепленное изображение



Сообщение отредактировал rakshasik80 - 17.4.2020, 21:04
Причина редактирования: Вставил фотку


--------------------
Трезвая Россия.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igor.ja
сообщение 16.4.2020, 23:11
Сообщение #44


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 737
Регистрация: 24.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: KLX-250S, Djebel-200



Репутация:   8  


Цитата(Auria @ 16.4.2020, 22:34) *
Что то фото не вставляется...
Есть же прекрасные сумки не требующие ничего. Кинул на сиденье и поехал.
https://photos.app.goo.gl/nDrXcjKdeHY5GLxE7

Мотосектор называется и рамок не надо.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 17.4.2020, 19:42
Сообщение #45


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52922
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Auria @ 16.4.2020, 22:34) *
Что то фото не вставляется...
Потому что это Гугл.
Фото надо скачать на комп (телефон, как вариант) и выложить на форум классическими средствами.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rakshasik
сообщение 17.4.2020, 21:05
Сообщение #46


Айтишник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1283
Регистрация: 1.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан, Ишимбай
Мотоцикл: Djebel 250XC 96г.



Репутация:   29  


Два минуса у этих сумок-штанов, для меня например критичные.
- Их надо отдельно покупать
- Мешают оттянутся назад
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 17.4.2020, 22:25
Сообщение #47


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52922
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Груз вообще мешает. И оттянуться, и пошустрить, и многое другое.
Я пару раз на трассе с грузом прыгал smile.gif Ну, ОЧЕНЬ неровной трассе smile.gif
Увлекательнейшее занятие, скажу вам smile.gif Сердце проваливается на уровень седла biggrin.gif


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Maloy
сообщение 17.4.2020, 22:47
Сообщение #48


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1063
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Honda Degree Xl 250
Honda SuperCub аа04 инжектор



Репутация:   17  


Цитата(serg @ 17.4.2020, 22:25) *
Груз вообще мешает. И оттянуться, и пошустрить, и многое другое.
Я пару раз на трассе с грузом прыгал smile.gif Ну, ОЧЕНЬ неровной трассе smile.gif
Увлекательнейшее занятие, скажу вам smile.gif Сердце проваливается на уровень седла biggrin.gif

ога :-) и лом энным местом перекусить в эти моменты можно :-) А если этот груз просто навален и не распределён должным образом - вообще трешш...


--------------------
Люблю ездить далеко и долго...
Добро пожаловать в группу Honda Degree Xl 250: http://vk.com/degreexl250
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Auria
сообщение 17.4.2020, 23:13
Сообщение #49


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 29.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: KL 250+WR250R



Репутация:   4  


Цитата(rakshasik80 @ 17.4.2020, 18:05) *
Два минуса у этих сумок-штанов, для меня например критичные.
- Их надо отдельно покупать
- Мешают оттянутся назад

Зато ничего не было потеряно. Раньше много терял, так, что сумка окупилась). А насчет оттянуться назад, то посмотри - все, кто загрузил багажник, грузят и заднее сиденье, если нет боковых сумок. Ну и штаны можно сдвинуть на багажник, если есть. Или постепенно шевеля жопой на бездорожье, сумка сама сдвинется назад)


--------------------
Трезвая Россия.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimag
сообщение 20.4.2020, 9:39
Сообщение #50


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1713
Регистрация: 28.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: Suzuki DR650SE Triumph Tiger 800XC



Репутация:   45  


У меня дальние выезды не чаще раза в год, но пока постепенно пришёл к такой конфигурации.


В боковые мешки пихаю запчасти/расходники/чехол/фигню всякую... а в верхнюю сумку - всё, что надо на стоянке/ночёвке. Отстегнул и унёс с собой.
Сумка крепится одним 1,5-метровым резиновым шнуром диаметром миллиметров 8-10 с крючками, перекидываемым буквой Z (крючок за багажник, обвод за шпенёк багажника/второй обвод за трубку багажника и крючок за багажник. Держит шикарно. Сверху него натягиваю сетку/резинку, чтобы подпихнуть что-то мелкое - тряпку/салфетки, остатки перекуса...
Шнур куплен был в дайверском магазине, отлично тянется, тугой.



--------------------
С уважением,
Дмитрий
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 16:27