Минимально допустимое давление в шинах, без буксаторов Опции

[alistair]

на веле наоборот, потому как у тебя переднее всегда имеет сцепление нормальное с поверхностью. на мото же ты всегда газуешь, и сцепление переда недостаточное, а вот зад как раз всегда в зацепе с грунтом и на него основная масса нагрузки приходится.

Не вижу тут особой разницы с велом, точно также зад часто сносит, и спереди держака бывает недостаточно.

вкачивая мало в переднее получаем две проблемы:
всегда пробивается покрышка до обода, и опасность пробоя камеры. при малом давлении резину может подламывать, и держать она не будет. (на спущеном колесе ездили? вот такой же точно эффект)
вкачав слишком много, получаем прост отсутствие держака, ибо слишком жестко получается ,и работают только шашки за счет своей геометрии ,расположения и состава резины.

Это вечный компромисс, поэтому на асфальте в общем случае в оба колеса качают больше.

касаемо зада:

объем самой покрышки больше, площадь контакта больше, значит можно меньшее давление качать, опасности пробоя до обода сильно меньше. минимум 0.6, максимум для меня комфортно около 1.2-1.3. подбирается давление уже под предполагаемую дорогу. если неизвестно куда, и далеко, то больше, если по знакомым тропинкам, где всё знаешь, можно и меньше.

ну и так же не стоит забывать, что если до дуба накачанное колесо в воздухе встречается с бревном, которые вы перепрыгиваете, да еще без коры, да еще и после дождичка, да еще и если под углом, то сорвет его феерично, и лететь вы будете красиииииво-красиво. то же самое касается корней и прочих колей и канав на дороге.

Единственное что я упустил - это разные размеры резины спереди и сзади. Тут, согласен, возможны варианты...

и вообще давление и иже с ним подбираться должно под конкретную покрышку, дорогу, и очень важен сам рисунок. то, что зад должен только грести и не более-заблуждение, дескать, пофиг, пусть его мотыляет влево-вправо. он должен хорошо держать боковые нагрузки, и если что, то срыв должен быть контролируемым и прогнозируемым.

с передом так же: он тормозит, держит боковые нагрузки, поворачивает. чем-то придется немного жертвовать, имхо. либо торможением на прямой, либо боковым срывом.

В идеале - да, в реальности всегда рассчитываем на нечто среднее (и далеко не факт что на пути именно оно и окажется). Плюс к этому лень спускать/накачивать при переходах с асфальта на грунт и обратно.

[VeHDeTTa]

Не вижу тут особой разницы с велом, точно также зад часто сносит, и спереди держака бывает недостаточно.



Это вечный компромисс, поэтому на асфальте в общем случае в оба колеса качают больше.


В идеале - да, в реальности всегда рассчитываем на нечто среднее (и далеко не факт что на пути именно оно и окажется). Плюс к этому лень спускать/накачивать при переходах с асфальта на грунт и обратно.

еще раз.......
давая резкий газ, что ыт получаешь? выход в вилли. переднее в воздухе. заднее на земле. просто ускоряясь, ты получаешь просто разгрузку переднего колеса, которое никак не влияет на управление и торможение. хорошее пятно контакта с дорогой у тебя только у заднего колеса, значит ему нужен держак, который достигается меньшим давлением. у тебя при езде переднее колесо в принципе нагружено тока при торможении и если ты едешь куда-то вниз, даже не торомзя, а просто вниз. на всё остальное есть заднее колесо.

а про всё остальное вышенаписанное: зачем мне компромиссы и расчет на нечто среднее? тем более изменение давления на асфальте, если я просто не езжу по ДОП? мое покрытие-это различные грунты. от бетона, до чачи.

покрышка должна:
-грести в чаче и не замыливаться(для этого большие широкие относительно редкие центральные лопасти-шашки и давление)
-на плоскости на мягких и средних по жесткости грунтах хорошо держать боковой срыв при плоских поворотах(обилие боковых шашек, которые идут в разбежку с основным центральным рядом, не пересекаются)
-на бетоне не буксовать при ускорении и вообще держаться за покрытие(состав резины, большая площадь сцепления центральных шашек плюс давление)
-не пробиться на скорости об какое-нибудь бревно, камень, яму посередь поля(давление и немного мягкость самой покрышки)
-на бревнах, корнях и прочих подобных вещать не мотать из стороны в сторону(давление, мягкость покрышки, состав резины)

резюмируя получается давление минимум 0.6-0.7, скорее 0.7(но опасность пробоя на скорости), максимум около 1.3(тогда чуть срывает в глубоких плоских поворотах и на бетоне буксует при резком открытии, ну и корешки аккуратнее надо проезжать)

а рисунок, та-да-да-дам...... кенда трекмастер, у которой присутствует всё пересичленное, кроме состава резины. она слишком твердая. Да, она хорошо и долго живет и не истирается, НО от этого страдает сцепление на твердом грунте и проезд через бревна и иже с ними.
либо митас с-10 или с-16. у с-16 более массивная шашка по площади, и на прямой пятно контакта больше. обе они даже в версии с жестким компаундом немного мягче кенды, но достаточно чтобы год прожить без смены, а еще даже в -20 не дубеют до состояния пластика. и у каждой имеется еще и мягкая версия, которая прям вообще хороша, кроме бетона, потмоу как стирается быстрее. вернее, для бетона отлично, тк не буксует, но износ большой выходит. следовательно более частая замена.

[stofel]

Зачем так длинно, не осилил..
Я всегда думал чем меньше давление тем сложнее проткнуть колесо. На этом принципе работают колеса низкого давления, на всяких болотоходах.

[VeHDeTTa]

Зачем так длинно, не осилил..
Я всегда думал чем меньше давление тем сложнее проткнуть колесо. На этом принципе работают колеса низкого давления, на всяких болотоходах.

не осилил-значит не надо

речь вообще о другом. вернее о другом типе пробоя. змеиный укус. когда у тебя камеру зажимает между ободом и покрышкой и раздавливает.

на болотоходах при этом малом давлении несравнимо бОльший внутренний объем катка(высота профиля, имею ввиду) плюс ширина его. так что пример конечно канает, но частично. совсем чуть-чуть.

[alistair]

еще раз.......
давая резкий газ, что ыт получаешь? выход в вилли. переднее в воздухе. заднее на земле. просто ускоряясь, ты получаешь просто разгрузку переднего колеса, которое никак не влияет на управление и торможение. хорошее пятно контакта с дорогой у тебя только у заднего колеса, значит ему нужен держак, который достигается меньшим давлением. у тебя при езде переднее колесо в принципе нагружено тока при торможении и если ты едешь куда-то вниз, даже не торомзя, а просто вниз. на всё остальное есть заднее колесо.

Не согласен, рулит переднее колесо. Не, если ты ездишь только на заднем, то переднее можно вообще не накачивать, но это уже крайний случай. Для теста попробуй накачать его побольше, сразу заметишь как оно "не влияет"...

а про всё остальное вышенаписанное: зачем мне компромиссы и расчет на нечто среднее? тем более изменение давления на асфальте, если я просто не езжу по ДОП? мое покрытие-это различные грунты. от бетона, до чачи.

Тебе не надо, а большинству надо. У меня тоже был такой период когда грунты начинались за воротами гаража. Теперь увы - приходится пилить по асфальту, иногда сотню км. И тут без компромиссов никак, это ж не мотокросс все-таки.

покрышка должна:
-грести в чаче и не замыливаться(для этого большие широкие относительно редкие центральные лопасти-шашки и давление)
-на плоскости на мягких и средних по жесткости грунтах хорошо держать боковой срыв при плоских поворотах(обилие боковых шашек, которые идут в разбежку с основным центральным рядом, не пересекаются)
-на бетоне не буксовать при ускорении и вообще держаться за покрытие(состав резины, большая площадь сцепления центральных шашек плюс давление)
-не пробиться на скорости об какое-нибудь бревно, камень, яму посередь поля(давление и немного мягкость самой покрышки)
-на бревнах, корнях и прочих подобных вещать не мотать из стороны в сторону(давление, мягкость покрышки, состав резины)

резюмируя получается давление минимум 0.6-0.7, скорее 0.7(но опасность пробоя на скорости), максимум около 1.3(тогда чуть срывает в глубоких плоских поворотах и на бетоне буксует при резком открытии, ну и корешки аккуратнее надо проезжать)

Мой компромисс обычно 1.0/1.1, причем 1.0 спереди. Только для асфальта - 1.2/1.3, только для грунтов - 0.9/1.0.

а рисунок, та-да-да-дам...... кенда трекмастер, у которой присутствует всё пересичленное, кроме состава резины. она слишком твердая. Да, она хорошо и долго живет и не истирается, НО от этого страдает сцепление на твердом грунте и проезд через бревна и иже с ними.
либо митас с-10 или с-16. у с-16 более массивная шашка по площади, и на прямой пятно контакта больше. обе они даже в версии с жестким компаундом немного мягче кенды, но достаточно чтобы год прожить без смены, а еще даже в -20 не дубеют до состояния пластика. и у каждой имеется еще и мягкая версия, которая прям вообще хороша, кроме бетона, потмоу как стирается быстрее. вернее, для бетона отлично, тк не буксует, но износ большой выходит. следовательно более частая замена.

Это бы в тему про выбор летней резины надо.

[VeHDeTTa]

Не согласен, рулит переднее колесо. Не, если ты ездишь только на заднем, то переднее можно вообще не накачивать, но это уже крайний случай. Для теста попробуй накачать его побольше, сразу заметишь как оно "не влияет"...



Тебе не надо, а большинству надо. У меня тоже был такой период когда грунты начинались за воротами гаража. Теперь увы - приходится пилить по асфальту, иногда сотню км. И тут без компромиссов никак, это ж не мотокросс все-таки.



Мой компромисс обычно 1.0/1.1, причем 1.0 спереди. Только для асфальта - 1.2/1.3, только для грунтов - 0.9/1.0.



Это бы в тему про выбор летней резины надо.

эмммм, я же вроде сказал, что перед больше вкачан. и давай не будем лезть в бутылку. понятно, что накачав до 2+, я при торомжении в поворотах да и просто при торможении буду матюкаться.
и еще раз:при меньшем давлении пробой передней покрышки происходит очень часто, плюс она подламывается из-за малого давления, а это плохо сказывается на управлении. ну правда если тихонько ехать по лесу на 2й-3й на ХХ, то тут разницы нет и не будет.

а рулит не переднее колесо отнюдь, а подножки и вообще перенос ЦТ себя и моца в процессе движения.
чисто физически, при ускорении у тебя переднее колесо имеет меньший коэффицент сцепления с дорогой, ощутимо меньший. иначе быть не может, не бывает так.
я не говорил, что только на заднем езжу, я гвоорю, что разгрузка переда при ускорении очевидна, имеет место быть и не считаться с этим нельзя.

и ваще я свое мнение касаемо давления высказал, и расписал почему и как. 100км по ДОП до грунта я буду пилить не на мопеде, а на машине, закинув моц в прицеп. оно как-то комфортнее, приятнее и безопаснее.

[madmaks]

у тебя при езде переднее колесо в принципе нагружено тока при торможении и если ты едешь куда-то вниз, даже не торомзя, а просто вниз. на всё остальное есть заднее колесо.

а поворачиваешь то как?

[VeHDeTTa]

а поворачиваешь то как?

ЦТ смещаю. на пешходной скорости рулю колесом, на большой скорости наклоняю моц. всегда.

[alistair]

эмммм, я же вроде сказал, что перед больше вкачан. и давай не будем лезть в бутылку. понятно, что накачав до 2+, я при торомжении в поворотах да и просто при торможении буду матюкаться.
и еще раз:при меньшем давлении пробой передней покрышки происходит очень часто, плюс она подламывается из-за малого давления, а это плохо сказывается на управлении. ну правда если тихонько ехать по лесу на 2й-3й на ХХ, то тут разницы нет и не будет.

а рулит не переднее колесо отнюдь, а подножки и вообще перенос ЦТ себя и моца в процессе движения.

Этими приемами ты рулишь мотом. А мот рулит на покрытии именно передним колесом, если ты едешь не на заднем.

чисто физически, при ускорении у тебя переднее колесо имеет меньший коэффицент сцепления с дорогой, ощутимо меньший. иначе быть не может, не бывает так.
я не говорил, что только на заднем езжу, я гвоорю, что разгрузка переда при ускорении очевидна, имеет место быть и не считаться с этим нельзя.

С разгрузкой при ускорении никто не спорит, это опять же повод качать переднее меньше, чтобы лучше цеплялось.

и ваще я свое мнение касаемо давления высказал, и расписал почему и как. 100км по ДОП до грунта я буду пилить не на мопеде, а на машине, закинув моц в прицеп. оно как-то комфортнее, приятнее и безопаснее.

У тебя режим эксплуатации ближе к мотокроссу, в этом случае действительно про асфальт можно не думать. У большинства - увы.

[madmaks]

ЦТ смещаю. на пешходной скорости рулю колесом, на большой скорости наклоняю моц. всегда.

а перед догружать в повороте?

[Леха SID]

Я когда еду по асфальту качаю примерно 2. Когда по лесу полю лужам болоту спускаю до 0.9 в каждом колесе. Еще слава Богу не срывало ничего не куда.
Как выглядят буксаторы на мото?
На машине я знаю там все просто на диск накручивается дополнительный борт, что бы покрышка не разбортировалась.
А на мото какой принцип, у нас же камера, она не даст разбортироваться и спустить колесо до конца.

[VeHDeTTa]

Я когда еду по асфальту качаю примерно 2. Когда по лесу полю лужам болоту спускаю до 0.9 в каждом колесе. Еще слава Богу не срывало ничего не куда.
Как выглядят буксаторы на мото?
На машине я знаю там все просто на диск накручивается дополнительный борт, что бы покрышка не разбортировалась.
А на мото какой принцип, у нас же камера, она не даст разбортироваться и спустить колесо до конца.

смысл не в разбортировке, а чтобы не провернулась покрышка, иначе отрывает сосок.
буксатор:
http://oppozit.ru/files/u89001/Rim_lock1.jpeg
http://s017.radikal.ru/i430/1202/a4/725608ef6e15.jpg

а перед догружать в повороте?

когда это явный поворот, то догружаю, но работает там рисунок плюс состав резины плюс давление. и при малом давлении, тем более на скорости, тем более в повороте, если покрышка начнет деформироваться из-за малого давления, будет тоскливо. а она будет.

и это не какая-то ситуация из ряда вон, которая произойдет, тока если валить. При обычном каатнии ваще без проблем случается и получается.

[griggs]

По лесам держу 0.7-0.9, резина "Шинко", буксаторы в обоих колёсах, по асфальту практически не катаю, 1,5 в лесах это мазохизм чистой воды.

[rzd2030]

как определить что твой манометр правильно показывает?

[griggs]

как определить что твой манометр правильно показывает?

Ну для начала заехать в приличный шиномонтаж (можно не один) и сверить показания, купить манометр с высоким классом точности.

[serg]

качаю примерно 2

Это дикий перебор. 1,5 за глаза. Да и японцы рекомендуют именно 1,5.

1,5 в лесах это мазохизм чистой воды.

А я езжу... Лениво мне спускать шины, потом качать...

[Леха SID]

Это дикий перебор. 1,5 за глаза. Да и японцы рекомендуют именно 1,5.

Учту спасибо

[Honda®]

Я ездил без буксаторов, с давлением 1.1 атм перед и зад. Ездил по всякому: песок, грязь , твердый грунт, асфальт, резко тормозил, низко закладывал в городе из ряда в ряд, всё окей ни разу ничего не срывало.

[Racot]

Три недели назад оторвалсосок на переднем колесе при 1,2 на сухой укатанной грунтовке - 10 км пилил сидя практически на багажнике.
Вопрос к бывалым - если не ставить фиксирующую гайку на сосок камеры - то по идее при провороте камеры сосок может просто вовнутрь уйти, по крайней мере при невысоком давлении...

[alistair]

Вопрос к бывалым - если не ставить фиксирующую гайку на сосок камеры - то по идее при провороте камеры сосок может просто вовнутрь уйти, по крайней мере при невысоком давлении...

Я бы на это не надеялся... Поставь буксаторы.

[alexgrey]

Три недели назад оторвалсосок на переднем колесе при 1,2 на сухой укатанной грунтовке - 10 км пилил сидя практически на багажнике.
Вопрос к бывалым - если не ставить фиксирующую гайку на сосок камеры - то по идее при провороте камеры сосок может просто вовнутрь уйти, по крайней мере при невысоком давлении...

Это прокатывало только на старых советских камерах с резиновыми сосками , и то не всегда .

[VeHDeTTa]

Три недели назад оторвалсосок на переднем колесе при 1,2 на сухой укатанной грунтовке - 10 км пилил сидя практически на багажнике.
Вопрос к бывалым - если не ставить фиксирующую гайку на сосок камеры - то по идее при провороте камеры сосок может просто вовнутрь уйти, по крайней мере при невысоком давлении...

ну, как минимум ты можешь вовремя увидеть и заметить, что покрышку провернуло. и принять всякие меры аля: не тормозить передом, сильно его не нагружать и тд и тп.
так что не надо фиксирующую гайку накручивать, либо накрутить но не до упора, а просто чтобы она присутствовала. она нужна в первую очередь только для того, чтобы соск при бортировке не ускакал и был на нужном месте.

[Rico]

Вжух и мертвая тема ожила
Никогда не травил шины в лесу, а тут решил попробовать... И очень понравилось.
Качаю без буксаторов 0.7 перед и 1 зад. В следующий раз хочу попробовать 0.4 перед и 0.7 зад.

[formico2]

Вжух и мертвая тема ожила biggrin.gif

Вжух и мертвая тема осталась мертвой (как и все форумы последнее время)
Пока ожидаю китай-буксаторов, сколько кто пробовал качать таки без них? По гаражам в снег на 1.5 это как в кедах на льду, но без буксаторов очкую меньше. В нынешнее "прекрасное российское" время норм камеры стоят прилично (да и ещё они не везде есть), так что берегу их и ниже 1.5 не решаюсь спустить. Поделитесь, пжлста, где нижняя опорная точка давления, а то токсикоз поедает, а буксаторы пока штурмуют крепость почты нашей великой (к весне как раз придут, наверное ).

[Max_br]

Долго эксперементировал с давкой и пришел к 1.2 вкруг, не спускаю не качаю, просто ежжу, с асфальта сьехал и поехал. Песок грязь скользко, но оно так на любом давлении