Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> ТеТеРя, Остался верен ямахе!
stofel
сообщение 22.1.2015, 12:43
Сообщение #126


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(Mongoose @ 22.1.2015, 12:37) *
Продаван из Владика обещал что все моторы от 15 до 20 тыщ. Нашел его по рекомендации знакомых. До НГ он мне двиг за 30 продал бы. Сейчас цена выросла, но, тем не менее, у него дешевле, чем у остальных. Он специализируется на том, что утилизованые мопеды из яппии возит и здесь разбирает.

30000 вот вроде внушительная сумма.. с другой стороны $500 совсем фигня, для целого движка.

А карбы джебеловские этот чел не продает?


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mongoose
сообщение 22.1.2015, 12:43
Сообщение #127


Зеленый человек
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1757
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Не резиновая
Мотоцикл: КавасабиDX220



Репутация:   17  


Цитата(далекоездячий @ 21.1.2015, 20:34) *
На старом моторе наверняка хана маслонасосу и НГШ , про поршень цилиндр молчу. Но башка должна остаться целой. Так ,что запчастей пол вагона ещё остаётся.

Коленвал не выкидывай . если что. Я бы принял в дар под восстановление))

Надо полностью мотор раскидать. Если колено, более-менее живое, то сорри))) Не отдам. В общем, вскрытие покажет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 22.1.2015, 12:45
Сообщение #128


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(VeHDeTTa @ 22.1.2015, 12:41) *
запомни одну вещь, потратив 40 тонн на двиг и потратив 40 тонн на ребилд своего двигла, ты получишь разные результаты, уверен прям. во втором случае будет отличная конфетка, в которой ты уверен, пробеги, состояние и регламенты, в ервом случае он может легко быть сильно хуже в итоге, чем нынешний. и я не про малую локальную часть в виде цпг, я про весь в целом.

40тонн это чуть более 500 долларов.
Можно не уложиться с переборкой


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
VeHDeTTa
сообщение 22.1.2015, 12:48
Сообщение #129


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1999
Регистрация: 14.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва-Митино
Мотоцикл: Honda TLM200R '87
KTM exc250 2014



Репутация:   21  


Цитата(stofel @ 22.1.2015, 13:45) *
40тонн это чуть более 500 долларов.
Можно не уложиться с переборкой

это целых 600, и потом, даже если чуть больше, это неповод брать бу мотор, я считаю. полная инспекция и ребилд существующего правильнее.


--------------------
8-916-917-63-07
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 22.1.2015, 13:11
Сообщение #130


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(VeHDeTTa @ 22.1.2015, 13:48) *
это целых 600, и потом, даже если чуть больше, это неповод брать бу мотор, я считаю. полная инспекция и ребилд существующего правильнее.

Поддержу, но для ребилда нужно иметь инструмент, руки, голову и терпение. Результат может сожрать больше чем изначально предполагалось денег. Блочная замена, ныне модная везде, проще, легче и думать не надо. Как известно из япии идут чаще новые, но специально прошедшие обкатку трудолюбивыми японцами для россиян мопеды и ещё более новые двигатели....


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 22.1.2015, 13:20
Сообщение #131


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


в случае переборки есть шанс не уместиться в 40тыс, и вложить еще 20... но на выходе будет хороший, проверенный мотор.

если покупать контрактный, то ты уже попал на 30. и если не повезет, то еще на 60.
в чем смысл математики такой?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mongoose
сообщение 22.1.2015, 13:37
Сообщение #132


Зеленый человек
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1757
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Не резиновая
Мотоцикл: КавасабиDX220



Репутация:   17  


Цитата(stofel @ 22.1.2015, 9:43) *
30000 вот вроде внушительная сумма.. с другой стороны $500 совсем фигня, для целого движка.

А карбы джебеловские этот чел не продает?


ХЗ. Спроси сам. В личку контакт скинул.

Цитата(VeHDeTTa @ 22.1.2015, 9:41) *
запомни одну вещь, потратив 40 тонн на двиг и потратив 40 тонн на ребилд своего двигла, ты получишь разные результаты, уверен прям. во втором случае будет отличная конфетка, в которой ты уверен, пробеги, состояние и регламенты, в ервом случае он может легко быть сильно хуже в итоге, чем нынешний. и я не про малую локальную часть в виде цпг, я про весь в целом.

Дословно приведу слова Тимохи, который с ним ковырялся. "Его можно сделать, но если ты его планируешь еще юзать, то возьми контрактник, и не заморачивайся". Видимо там восстановление совсем негуманно обошлось бы по деньгам, к тому же я знаю, что точить уже надо под третий размер или перегильзовывать. А контрактник - 90% не ремонтированный. К тому же, я не планирую на ттре всю жизнь катать. Хватит на сезон-другой, уже хорошо. Чет идея 2т не дает мне покоя)))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 22.1.2015, 15:35
Сообщение #133


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(Mongoose @ 22.1.2015, 14:37) *
ХЗ. Спроси сам. В личку контакт скинул.


Дословно приведу слова Тимохи, который с ним ковырялся. "Его можно сделать, но если ты его планируешь еще юзать, то возьми контрактник, и не заморачивайся". Видимо там восстановление совсем негуманно обошлось бы по деньгам, к тому же я знаю, что точить уже надо под третий размер или перегильзовывать. А контрактник - 90% не ремонтированный. К тому же, я не планирую на ттре всю жизнь катать. Хватит на сезон-другой, уже хорошо. Чет идея 2т не дает мне покоя)))

Работа нормального сервиса зарабатывающего деньги - это как раз блочная замена, в идеале с продажей запчастей. минимум времени, максимум денег за нормочас и максимум клиентов в день.
К тому же на отребилденный движок хочется гарантии, а нахрен сервису связываться с клиентом, который потом под воротами ныть все лето будет?
Ребилд движка это куча геморроя, который сервисникам по большому счету не нужен - им проще и выгоднее болты крутить, чем с микрометром вымерять калибровать, подбирать.... По этому ребилд становится уделом людей способных делать это своими руками, тогда и стоимость будет в основном ложиться на запчасти а не на работу + личное время...

ЗЫ: не ремонтированный, не значит что не нуждающийся в ремонте.
хотя если твой двигатель колхохники ремонтировали, каждая вторая резьба кончена и тд и тп... то может и лучше взять контрактник в который не лахзили, и сделать нормально его


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
VeHDeTTa
сообщение 22.1.2015, 15:41
Сообщение #134


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1999
Регистрация: 14.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва-Митино
Мотоцикл: Honda TLM200R '87
KTM exc250 2014



Репутация:   21  


Цитата(i-denis @ 22.1.2015, 16:35) *
Работа нормального сервиса зарабатывающего деньги - это как раз блочная замена, в идеале с продажей запчастей. минимум времени, максимум денег за нормочас и максимум клиентов в день.
Ребилд движка это куча геморроя, который сервисникам по большому счету не нужен - им проще и выгоднее болты крутить, чем с микрометром вымерять калибровать, подбирать.... По этому ребилд становится уделом людей способных делать это своими руками, тогда и стоимость будет в основном ложиться на запчасти а не на работу + личное время...

если еще проще сказать, то мы работаем и зарабатываем деньги, чтобы покупать время. хочешь экономить деньги на ремонте? трать свое время и делай сам. или блочную замену, что дороже, но быстрее, или ребилд, что дешевле и еще больше по времени. или сделай себе свободное время, отвезя технику в сервис. это будет самое дорогое, но у тебя максимум свободного времени и прочего.


--------------------
8-916-917-63-07
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mongoose
сообщение 22.1.2015, 15:57
Сообщение #135


Зеленый человек
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1757
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Не резиновая
Мотоцикл: КавасабиDX220



Репутация:   17  


Народ! Ну купил контрактник и купил. Ребилд в сервисе - дорого, а самому некогда и негде пока ковыряться. Так что как-то так. Мотор, конечно, собирали колхозники и много косяков там было обнаружено, что, кстати, не мешало ему нормально работать и даже пару тыщ проехать, пока двиг песком не сожрал себя изнутри. Я предпочел такой вариант, еще потому, что чел из Владика, у которого контрактник покупал, полную диагностику делает моторам и хлам целиком не отправляет, а разбирает на составляющие. Поэтому приедет, поставлю, проверю, отрегулирую и если все гут, то сезон откатаю точно. А ребилд - это подбор нужных запов, заказ, ожидание, сборка, регулировка... В общем, нет ни желания, ни возможности, ни времени этим заниматься. А катацца-то осенама хосисся, насяйнике)))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 22.1.2015, 16:10
Сообщение #136


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Эх братуха))
Понимаю тебя прекрасно! Именно такие мысли у меня были в голове "кататься охота", когда я поехал за Баджей к Адепту, в то время как разобранный ттр стоял в гараже)))))))))))))))
Так что я за АГРЕГАТНУЮ замену))))))))))))))))))))))))))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 22.1.2015, 16:20
Сообщение #137


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(VeHDeTTa @ 22.1.2015, 16:41) *
если еще проще сказать, то мы работаем и зарабатываем деньги, чтобы покупать время. хочешь экономить деньги на ремонте? трать свое время и делай сам. или блочную замену, что дороже, но быстрее, или ребилд, что дешевле и еще больше по времени. или сделай себе свободное время, отвезя технику в сервис. это будет самое дорогое, но у тебя максимум свободного времени и прочего.

учитывая стоимость сервиса, их глюки и тд... я лучше буду все делать сам, кроме станочных работ. это надежнее, время всегда можно спланировать, а ковыряться в технике весьма приятно. Тем более что отдав деньги за сервис, я тем самым буду вынужден тратить свое время на их зарабатывание, а затем на разборки с сервисомsmile.gif


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 22.1.2015, 16:37
Сообщение #138


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(i-denis @ 22.1.2015, 16:20) *
учитывая стоимость сервиса, их глюки и тд... я лучше буду все делать сам, кроме станочных работ. это надежнее, время всегда можно спланировать, а ковыряться в технике весьма приятно. Тем более что отдав деньги за сервис, я тем самым буду вынужден тратить свое время на их зарабатывание, а затем на разборки с сервисомsmile.gif

Вы все время упускаете что нужен теплый оборудованый гораж!
А это например в моих условиях к полумилиона денег.


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 22.1.2015, 16:40
Сообщение #139


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34670
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


У меня щас только шлакоблок стен и электричество из оборудования.

Только пришел из гаража. Картер собрал сегодня.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 22.1.2015, 17:15
Сообщение #140


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(stofel @ 22.1.2015, 17:37) *
Вы все время упускаете что нужен теплый оборудованый гораж!
А это например в моих условиях к полумилиона денег.

У меня гараж в аренде, это ни разу не полмилиона. В соседнем боксе гидравлический пресс, аргон, ультразвуковая мойка, токарный станок, набор ручных фрез для седел, микрометры, печка и прочее.... Если делать людям добро, то они с радостью пускают поюзать все это и поят чаем с печеньками


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
VeHDeTTa
сообщение 22.1.2015, 17:20
Сообщение #141


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1999
Регистрация: 14.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва-Митино
Мотоцикл: Honda TLM200R '87
KTM exc250 2014



Репутация:   21  


Цитата(stofel @ 22.1.2015, 17:37) *
Вы все время упускаете что нужен теплый оборудованый гораж!
А это например в моих условиях к полумилиона денег.

то есть покупаешь время, чтобы не утеплять гараж, всё просто. и вообще, у тебя там электричество есть? обычный бытовой керамический ветерок нагревает гараж до состояния печки минут за 30, за 10 минут можно уже спокойно находиться там без верхней одежды. я знаю, о чем гвоорю, я долгое время обитал в железной боксе в ГК, где только свет был и нихера более, ах та, и нииикакого утепления.


--------------------
8-916-917-63-07
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 22.1.2015, 17:24
Сообщение #142


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


А я люблю свой гараж. Правда он у меня оч маленький... 3*6, и всякого НУЖНОГО хлама полно... (лодка, тур принадлежности, тонна омывайки закакимтохеромкупленнаяпрозапас, коробка огромная с елкой, и тд), но из инструментов есть наверное все)) и небольшая коллекция съемников даже)) Есть обогреватель, есть хорошее освещение, разве что токарного станка нет... НО... Но нет нифига знаний. Даже тот ограниченный список работ который я могу произвести сам, и тот отнимает огромное количество времени, часть которого уходит на вынос мозга Денису на тему "а этахерняоткудаотвалиласьигдезаказатьтакуюже)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 22.1.2015, 17:24
Сообщение #143


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(VeHDeTTa @ 22.1.2015, 17:20) *
то есть покупаешь время, чтобы не утеплять гараж, всё просто. и вообще, у тебя там электричество есть? обычный бытовой керамический ветерок нагревает гараж до состояния печки минут за 30, за 10 минут можно уже спокойно находиться там без верхней одежды. я знаю, о чем гвоорю, я долгое время обитал в железной боксе в ГК, где только свет был и нихера более, ах та, и нииикакого утепления.

Гаража как такового нету


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 22.1.2015, 17:26
Сообщение #144


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Цитата(stofel @ 22.1.2015, 17:24) *
Гаража как такового нету

Как же ты в Ульяновске да без гаража?????
Это же город мастеров!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 22.1.2015, 17:29
Сообщение #145


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(mv @ 22.1.2015, 17:26) *
Как же ты в Ульяновске да без гаража?????
Это же город мастеров!

Вот они то наверно все и позанимали



Цитата(mv @ 22.1.2015, 17:24) *
А я люблю свой гараж. Правда он у меня оч маленький... 3*6, и всякого НУЖНОГО хлама полно... (лодка, тур принадлежности, тонна омывайки закакимтохеромкупленнаяпрозапас, коробка огромная с елкой, и тд), но из инструментов есть наверное все)) и небольшая коллекция съемников даже)) Есть обогреватель, есть хорошее освещение, разве что токарного станка нет... НО... Но нет нифига знаний. Даже тот ограниченный список работ который я могу произвести сам, и тот отнимает огромное количество времени, часть которого уходит на вынос мозга Денису на тему "а этахерняоткудаотвалиласьигдезаказатьтакуюже)



--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
VeHDeTTa
сообщение 22.1.2015, 19:10
Сообщение #146


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1999
Регистрация: 14.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва-Митино
Мотоцикл: Honda TLM200R '87
KTM exc250 2014



Репутация:   21  


Цитата(stofel @ 22.1.2015, 18:24) *
Гаража как такового нету

вот и не жужжи об отоплении и прочем, плохому танцору колокола между ног мешают, чуешь ход моей мысли?


--------------------
8-916-917-63-07
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 22.1.2015, 19:50
Сообщение #147


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34670
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Блин хоромы с 4 метрами потолка вобще подходят, чтоб там гараж сделать. Как у Семи Насери в кино про белое Пежо.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mongoose
сообщение 22.1.2015, 21:34
Сообщение #148


Зеленый человек
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1757
Регистрация: 7.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Не резиновая
Мотоцикл: КавасабиDX220



Репутация:   17  


Цитата(Leksey @ 22.1.2015, 16:50) *
Блин хоромы с 4 метрами потолка вобще подходят, чтоб там гараж сделать. Как у Семи Насери в кино про белое Пежо.

Я бы там не только ремонтировался, но и жил. А вообще, снял бы большой ангар под мастерскую совместно с возможностью проживания. Но тенге пока не позволяют. А так идеальное место бы было. Можно там еще было бы скалодром небольшой забабахать, но это уже из другой оперы))) А если это в области, в пределах бетонки замутить, то еще асфальтом можно закатать соток 10 и картодром сделать. Так же полигон для пейнтбола сделал бы... Эх, размечтался я что-то...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 22.1.2015, 23:14
Сообщение #149


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34670
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Нормальные, не совместимые с женой и ребенком мечты ) Сам так планировал сделать ))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 22.1.2015, 23:45
Сообщение #150


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(Leksey @ 23.1.2015, 0:14) *
Нормальные, не совместимые с женой и ребенком мечты ) Сам так планировал сделать ))

Надо было на правильно жениться просто.... типа Локи... wink.gif и все совместилось бы


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 21:07