Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Массогабаритные характеристики мопедов
stofel
сообщение 10.10.2014, 14:00
Сообщение #1


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Если взять два мопеда вес которых одинаков пусть по 100кг. А центр тяжести, у одного на 5см ниже. Сильно это будет в реале ощущатся?
Как эквивалент скольки кг?

Понятно что 5см разницы на высоте 50см это одно, а на высоте 70см это другое, тут тоже надо разбираться..

И как узнать высоту центра тяжести у мопедов? Развесовку по колесам я видел, не знаю за чем она, а ЦТ только какие то субъективные мнения, типа не берите ямаху тенеру у нее ЦТ высоко.


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raven
сообщение 10.10.2014, 18:57
Сообщение #2


Курю бухашку
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 5274
Регистрация: 8.8.2012
Вставить ник Цитата Из: 77 RUS
Мотоцикл: Бухающая белка



Репутация:   32  


Цитата(stofel @ 10.10.2014, 15:00) *
Если взять два мопеда вес которых одинаков пусть по 100кг. А центр тяжести, у одного на 5см ниже. Сильно это будет в реале ощущатся?
Как эквивалент скольки кг?

Если говорить грубо, то пропорционально разнице высот ЦМ. Высота ЦМ в данном случае рычаг, на который давит ЦМ, прижимая мопед к земле и "заваливая" его на бок при отклонении от положения равновесия. Хотя на самом деле картина куда сложнее.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 10.10.2014, 19:02
Сообщение #3


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34641
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(stofel @ 10.10.2014, 16:00) *
И как узнать высоту центра тяжести у мопедов?

Фотку с лебедкой видел мою? Сиди и пытайся подцепить и приподнять мот, лежащий на боку так (за такую точку), чтоб он поднимался от земли "плоско". Можно еще поюзать трое весов и школьные точные науки.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ephu
сообщение 10.10.2014, 19:06
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 924
Регистрация: 31.8.2009
Вставить ник Цитата Из: Че
Мотоцикл: В активном поиске Нашел.



Репутация:   20  


А главное - зачем вам это знание?!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 10.10.2014, 19:19
Сообщение #5


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(ephu @ 10.10.2014, 20:06) *
А главное - зачем вам это знание?!

Зима впереди, время выбора следующего мота, Думаю что ЦТ это одна из основных характеристик влияющих на "легкость" управления

Цитата(Leksey @ 10.10.2014, 20:02) *
Фотку с лебедкой видел мою? Сиди и пытайся подцепить и приподнять мот, лежащий на боку так (за такую точку), чтоб он поднимался от земли "плоско". Можно еще поюзать трое весов и школьные точные науки.

С тремя точками я чето не осилил. Нет конечно если взяться!!.. но не осилил чето


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 10.10.2014, 19:26
Сообщение #6


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52877
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(stofel @ 10.10.2014, 20:19) *
Зима впереди, время выбора следующего мота, Думаю что ЦТ это одна из основных характеристик влияющих на "легкость" управления
Невозможно выбрать мот теоретически. Он всем может быть прекрасен "на бумаге", а в реальности тупо не подойти. Только пробовать лично.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raven
сообщение 10.10.2014, 19:31
Сообщение #7


Курю бухашку
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 5274
Регистрация: 8.8.2012
Вставить ник Цитата Из: 77 RUS
Мотоцикл: Бухающая белка



Репутация:   32  


Цитата(stofel @ 10.10.2014, 20:19) *
Зима впереди, время выбора следующего мота, Думаю что ЦТ это одна из основных характеристик влияющих на "легкость" управления


С тремя точками я чето не осилил. Нет конечно если взяться!!.. но не осилил чето

Как и с 2 весами при измерении нагрузки на колесы, только мот на боку и вместо отрезка ЦМ придеца искать на плоскости.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ephu
сообщение 10.10.2014, 19:44
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 924
Регистрация: 31.8.2009
Вставить ник Цитата Из: Че
Мотоцикл: В активном поиске Нашел.



Репутация:   20  


Цитата(stofel @ 10.10.2014, 20:19) *
Зима впереди, время выбора следующего мота, Думаю что ЦТ это одна из основных характеристик влияющих на "легкость" управления

А где пишут про высоту ЦТ? Как вы будете выбирать зимой?!

Раз такая флудильная тема, то спрошу. Чем джебель-то уже не устраивает?!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
VeHDeTTa
сообщение 10.10.2014, 19:55
Сообщение #9


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1999
Регистрация: 14.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва-Митино
Мотоцикл: Honda TLM200R '87
KTM exc250 2014



Репутация:   21  


стофель, задрал уже тонной бесполезных тем. иди учись кататься. книжки умные читай, видеоуроки смотри, ролики там всякие.

разницу ты ощутишь если это будет 2т и 4т, ибо у двушки вся масса внизу.

а 3-5см разницы ЦТ неа.


а развесовка по колесам как раз таки важнее и нужнее, ибо если у тебя всё на переднем колесе, утрирую, то вылетая тебе нужно ТААААААААААК оттянутсья назад, что любая образцовая девочка с ленинградки позавидует такому открывшемуся сзади виду.

Цитата(ephu @ 10.10.2014, 20:44) *
Раз такая флудильная тема, то спрошу. Чем джебель-то уже не устраивает?!

а у него на руле нету волшебной кнопочки ездить круто как джарвис.


--------------------
8-916-917-63-07
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
анDrей
сообщение 10.10.2014, 20:10
Сообщение #10


Батюшка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4709
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.
Мотоцикл: ПС, Dr250r 00 г.в.



Репутация:   51  


Цитата(VeHDeTTa @ 10.10.2014, 20:55) *
стофель, задрал уже тонной бесполезных тем. иди учись кататься. книжки умные читай, видеоуроки смотри, ролики там всякие.

good.gif


--------------------
Великие приключения происходят от малых причин...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 10.10.2014, 20:20
Сообщение #11


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(VeHDeTTa @ 10.10.2014, 20:55) *
стофель, задрал уже тонной бесполезных тем. иди учись кататься. книжки умные читай, видеоуроки смотри, ролики там всякие.

И что меня все ездить учится отправляют? Нормально я езжу, из точки а в точку б доезжаю стабильно, могу побыстрее порисковее, могу помедленнее понадежнее, как угодно могу.

Тяжеловат мне джебель, что в рулении что в удержании. (про двигатель не в этой теме)
Мне надо решить, все таки дуалспорт или хард эндуру. Так то мне дуалспорт нужен, потому что нет ни прицепа ни машины ни гаража. Но если все дуалспорты такие же, то вообще стоит все отложить до появления гоража машины прицепа

А судя по официальным ттх современный дуалспорты еще и тяжелее! Вот поэтому и спрашиваю про ТЦ, вдруг он ниже на пару см и это дает компенсацию по весу.

Цитата(анDrей @ 10.10.2014, 21:10) *
good.gif

не мишай!

Цитата(ephu @ 10.10.2014, 20:44) *
А где пишут про высоту ЦТ? Как вы будете выбирать зимой?!

Раз такая флудильная тема, то спрошу. Чем джебель-то уже не устраивает?!

Не надо на вы. В следуюший раз в ульяновске подловлю, подкачу с "научи пятаки на асфальте крутить" biggrin.gif


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
анDrей
сообщение 10.10.2014, 20:20
Сообщение #12


Батюшка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4709
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.
Мотоцикл: ПС, Dr250r 00 г.в.



Репутация:   51  


Цитата(stofel @ 10.10.2014, 21:16) *
Тяжеловат мне джебель, что в рулении что в удержании.

Качай скил.


--------------------
Великие приключения происходят от малых причин...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 10.10.2014, 20:44
Сообщение #13


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8018
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Если
Цитата(stofel @ 10.10.2014, 21:20) *
Тяжеловат мне джебель, что в рулении что в удержании. (про двигатель не в этой теме)

то:

Цитата(VeHDeTTa @ 10.10.2014, 20:55) *
иди учись кататься. книжки умные читай, видеоуроки смотри, ролики там всякие.



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 10.10.2014, 20:45
Сообщение #14


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34641
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Качай скил и не сдавайся. Выживут на Джебел-клубе только самые нудные ))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 10.10.2014, 20:47
Сообщение #15


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(madmaks @ 10.10.2014, 21:44) *
Если

то:

На это прошлая зима ушла, тупиковое направление.
И вообще пора тариф вводить, совет стофелю учиться ездить $1

Скилы со временем качаются, что то не получается, что то получается, что то начинает получаться, что то так и не начинает, но тема не про это!!!!

У меня скутере у него вес сильно снизу, вес у него под 100кг, а рулить можно пальчиком, а заваливать я его вообще заваливал один раз за три сезона и 12 тыр км, потому что удерживается он одной рукой не напрягаясь


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 10.10.2014, 20:48
Сообщение #16


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34641
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


ться
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.10.2014, 20:53
Сообщение #17


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22980
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(stofel @ 10.10.2014, 22:19) *
Думаю что ЦТ это одна из основных характеристик влияющих на "легкость" управления


Как думаешь, чоппер (т.е., мот с нижайшим цт) в стойке хорошо будет рулиться? На эндуро НЕ сделали бы низкий ЦТ, даже если бы это можно было бы сделать конструктивно - так они в этом случае рулились бы как тот чоппер.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 10.10.2014, 21:43
Сообщение #18


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8018
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(stofel @ 10.10.2014, 21:47) *
У меня скутере у него вес сильно снизу, вес у него под 100кг, а рулить можно пальчиком, а заваливать я его вообще заваливал один раз за три сезона и 12 тыр км, потому что удерживается он одной рукой не напрягаясь

Это на нестабильном, рыхлом покрытии?
А знаешь сколько народа приходят к тренеру по мотокроссу с утверждением: "я на литре десять лет езжу, ездить умею"? Думаешь у них что-то сразу получается?


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 10.10.2014, 21:48
Сообщение #19


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(madmaks @ 10.10.2014, 22:43) *
Это на нестабильном, рыхлом покрытии?

Кстати да! на песке гораздо стабильнее, не рыскает практически


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 10.10.2014, 21:50
Сообщение #20


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4645
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Субъективно самая сокрушительная разница поразила между Ах-1 и Джебелем. Вроде всё по 250сс, эндурики, вроде должно быть чуть сравнимо - а фиг там.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 10.10.2014, 21:54
Сообщение #21


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1162
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.



Репутация:   11  


Центр тяжести, который стремиться завалить мот на бок, конечно сильно влияет на управляемость (по пересеченке устаешь больше), но на тяжелых мотоциклах с большим коленвалом, который создает гироскопический момент, ездить не так страшно как кажеться, т.е. раскручивая коленвал, он как гироскоп не дает мотику завалиться на бок. Причем эффект идет именно когда хорошо разгоняешься, на малых оборотах (низкой скорости) у тяжелого мотика естественно управляемость по пересеченке заведомо хуже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.10.2014, 21:57
Сообщение #22


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22980
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Высокий центр тяжести помогает завалить мот только на околонулевой скорости. На нормальном ходу, физика совершенно иная - мот не пытается завалиться вбок - и центр тяжести должен быть близко к телу пилота, иначе мотом будет трудно управлять.

Представьте экстремальный пример - управление мотоциклом при прыжке в полете - что там нарулите при низком центре тяжести? На нормальном ходу на грунте управление ближе к этому, чем к тому, что на околонулевой скорости.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 11.10.2014, 7:49
Сообщение #23


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Цитата(Huandi @ 10.10.2014, 22:57) *
Высокий центр тяжести помогает завалить мот только на околонулевой скорости. На нормальном ходу, физика совершенно иная - мот не пытается завалиться вбок - и центр тяжести должен быть близко к телу пилота, иначе мотом будет трудно управлять.

Представьте экстремальный пример - управление мотоциклом при прыжке в полете - что там нарулите при низком центре тяжести? На нормальном ходу на грунте управление ближе к этому, чем к тому, что на околонулевой скорости.


Ага, примерно так. CRF лучше в стойке рулится чем тот же серов. smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 11.10.2014, 8:14
Сообщение #24


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(Huandi @ 10.10.2014, 22:57) *
Высокий центр тяжести помогает завалить мот только на околонулевой скорости. На нормальном ходу, физика совершенно иная - мот не пытается завалиться вбок - и центр тяжести должен быть близко к телу пилота, иначе мотом будет трудно управлять.

Представьте экстремальный пример - управление мотоциклом при прыжке в полете - что там нарулите при низком центре тяжести? На нормальном ходу на грунте управление ближе к этому, чем к тому, что на околонулевой скорости.

Вся наземная техника делается с как можно низким центром тяжести, я думаю эндуро не исключение. А в прыжке мот вообще не рулится, вся траектория закладывается до прыжка.


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 11.10.2014, 8:28
Сообщение #25


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14037
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(stofel @ 11.10.2014, 15:14) *
в прыжке мот вообще не рулится, вся траектория закладывается до прыжка.
Ошибочное утверждение.
Ещё как рулится.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 10:18